オープンワールドを浴びるほどプレイしたライターがゼルダを語る [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:43:05.05ID:NTKBm7we0
ゼルダ新作を海外オープンワールド名作群と徹底比較。“洋ゲー”通のベテランライターが任天堂の「職人技」を解説してみた
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/zelda_brzrk
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:47:21.84ID:24jDi0Tcd
変なマウスの持ち方する人か
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:48:57.56ID:6zQZTcVS0
元ネタをポンポン挙げられるくらいのライターか
遊ばなきゃ面白さはわからないけど
仮に遊ばずに面白さを理解するには動画よりこの記事の方がマシだな
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:51:38.12ID:QArzA/RA0
海外のゲームクリエイターも似たようなこと言ってたな
魅力あふれる地形やオブジェクトが誘導するけど決して誘導し過ぎないところが素晴らしいって
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:54:35.97ID:daGejtwo0
コメ欄でゴキブリが大発狂してて草
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:03:42.26ID:Q4MGTBg5d
ゼルダのレビューってかなりゲームに詳しい人じゃないと書けないだろうね
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:05:25.45ID:Zb1zbU8yd
まさかBRZRKに洋ゲーやってないとかケチつける奴が居るとは・・・
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:06:22.17ID:9uSUGY8y0
こいつわかってるわ...
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:06:28.12ID:H7kMq7BNa
ゴキちゃんも流石にだんまりやね
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:12:22.66ID:BNfPcjxu0
エアプで叩く奴の多さよ
動画だけで面白さ完全に把握できるならゲーム機いらないんだよなぁ
できると思い込んでるからゲーム機持ってないんだろうけど
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:13:36.07ID:7hsQ4LdDa
コメゴキブリすぐ沸騰しすぎてて草はえるww
ほんとめーわくしかかけない害虫なんだなぁ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:21:42.62ID:9GPIQiAr0
つかデンファミニコって結構いい記事続けてたから感心してたが
なんでここにきて「今ソフト買ってきた一般人がゼルダBotWを語る！」みたいな
しょうもない記事挙げたんだ？

普通に発売2か月だから語れるもう一歩踏み込んだインタビューみたいな企画で
任天堂のスタッフに取材しなよ。
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:24:04.06ID:8C6s0Gwa0
>>29
そりゃこの記事は既プレイユーザー向けじゃないだろ。
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:27:56.95ID:DozaoQdz0
コメントのAAAって奴ほんと馬鹿だな
こういう馬鹿のためにわざわざ配慮した一文を加えてるのにそれすら見えてないんだから、まともな教育を受けてるのかさえ疑わしくなる
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:28:23.90ID:1rwJuNKZd
他の作品を脇に置いちゃったり、キャラクリで主人公はきみだ！をやるゲームと導入の早さを競ったり、
そういうところで比べる記事書くのは止めて頂きたい。
純粋にゼルダが凄いなら、ゼルダのよさだけで語って欲しい。
わざわざ他のゲームをDisって比較する意味がわからない。


これ読んでディスってるという謎の被害妄想に取り憑かれてるゴキブリの例
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:28:49.73ID:4ziifYUl0
単純に開発者が面白いと思ったものをぶち込んでるんだよな
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:29:42.17ID:1rwJuNKZd
アクション性のあるオープンワールドならウイッチャーやメタルギアやホライゾンやドグマや他にもいろいろあるし
本当に洋ゲーやってるの？
キャラクリ不要なオープンワールドなんていくらでもあるよねちょっと酷すぎる



もう失笑するしかないゴキブリの例
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:31:08.53ID:fWvLTCILd
アクションのデキの良さに言及してるけど、おれもそこを推したい
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:31:27.44ID:4ziifYUl0
あいかわらず洋ゲーはパッケージの時点でめちゃくちゃつまらなそうだな
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:31:31.08ID:1rwJuNKZd
ゼルダの記事は、この辺りで終わりにして欲しいです。いい加減、贔屓の引き倒しみたいになってきていますし、業界人のカウンターを引き出してしまっていて、観ていてあまり気分のいいものではありません。


重症なゴキブリの例
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:32:19.61ID:1rwJuNKZd
洋ゲー通（）がこんな記事書いちゃって良いんですか？
オープンワールドとして比較するならもっと適したタイトルがあるじゃないですか


お前が記事書けよ、なゴキブリの例
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:33:20.91ID:T2mqzGh70
他のタイトルを出さないで書いたら「○○は知らんのか？」とか書くんだよ
なんにせよゼルダが絶賛されているだけでゴキブリの自意識に触れるのだから後付で幾らでも難癖をつけるに決まっている
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:34:04.44ID:aQBRf17Bd
PSユーザー、一神教やってる子が多いから
他のハードのゲームをプレイして判断するって当たり前のことを本当にしないな
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:36:19.14ID:jVibR5wG0
そもそも和ゲーでこんな凄まじいタイトルが出た時点で
なんで素直に褒められないのか理解に苦しむ
洋ゲーと真っ向勝負で別のベクトルの進化を成し遂げた作品であるのに
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:40:52.45ID:4ziifYUl0
>>9
任天堂のゲームって作り込んであるから基本的にそれなんだよね
ドラクエなんかもそう
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:42:03.99ID:3cBAIV2Ka
オープンワールド大好きな割には

・なんで武器屋がないの？
・ハッ？倉庫無いんか？
・武具クラフト要素もないのか…
・置いといた武器が消えてるんですけど…


この辺の都合が悪い要素に触れないのはなんでかなー？
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:45:39.19ID:H7kMq7BNa
>>55
今回のシステムで武器屋そんなに要るか？
まああっても困らんけど、目くじらたてるほどお前が挙げてる点目立たんし
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:45:49.80ID:WsOx2Ilj0
>>55 わかってないな〜、倉庫がないのがいいんだよ
倉庫があったら強武器かき集めてボックスに掘り込むだけでしょどうせ、その行為ってクソつまらないんだよね
ゼルダの場合何処行っても武器確保の手段があるから、倉庫なんていらない
おまけにポーチの数も絶妙な数だし、この辺りのバランスはマジで神
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:46:32.75ID:8C6s0Gwa0
>>55
その辺りの理由も全てインタビューで答えてるだろ

お前がゲーム作ったら猿真似のゴミしか出来んわな
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:47:00.96ID:4ziifYUl0
洋ゲーはせめてパッケージ変えないと日本では無理ゲーだぞ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:47:52.73ID:aqyTwmTed
Q　なんで武器屋がないの？
A　敵から武器奪うシステムなんですが・・・(困惑)あと一応矢は買える

Q　ハッ？倉庫無いんか？
A　なぜある前提なのか・・・(困惑)あと一応家に収納スペースはある

Q　武具クラフト要素もないのか…
A　だからなぜある前提なのか・・・(困惑)

Q　置いといた武器が消えてるんですけど…
A　拾えばいいと思うよ
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:50:19.68ID:4ziifYUl0
オープンワールド自体は別に新しく無いでしょ？
洋RPGって初期からそれじゃね？
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:51:42.46ID:ygOxcWEed
マジでまずはゼルダ買って来いって
任天堂が憎くてもいいからやってみろって
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:53:26.00ID:mtFjQefPp
>>66
彼らからすれば、昔から同じように作っていたものが
ある日突然オープンワールドと呼ばれるようになったようなもんだよな

ノンリニアな進行は最初期からだし、ドラクエ3の時代には既に
置いたアイテムが半永久的に残る、とか実現してるね
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:54:16.95ID:HS0v1nsQ0
>>66
今回のゼルダと二点道の凄さはまさにこれに集約されてる

＞これはゲームに限らず、主流が海外にあるものを国内に持ち込み、
＞創意工夫のはてに改善を凝らして、驚くほどの完成度で世に送り直すという、
＞この国が本来持っているお家芸が炸裂した賜物。『BotW』はそれが顕著に出たタイトルだと思う。
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:56:23.77ID:D+Haoa000
ここの任天堂への憎しみは
ソニーの口コミ工作店舗で任天堂の宣伝される正当で本物の憎しみなんだよ
だから絶対に折れも認めもしない
連中が揃いも揃って小学生より幼稚に感じるのは立場故だ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:59:43.67ID:HS0v1nsQ0
別にやりたくないならやらないのはいい
やりたくないものに延々粘着してdisり続けてるやつって他にやることないのかなって思っちゃうよ
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:59:49.87ID:oYTqpp/e0
最初の頃アクションが単調とか言ってネガってたやつらがいたが しばらくしたら見なくなったな つか、それに限らず初期は「お前確実にエアプだろ」としか 言いようのないネタで無理やり叩いてたやつが多かったが まあこの記事のコメント欄のような人達だったんやろ
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:00:51.53ID:KRl9zSgsa
>>75
あとこれも。

そしてそれをストイックなまでに実行できる、ソフト開発スタジオとしての任天堂という会社の恐ろしさ！

ゲーム作りにあった社風ができてるのだと思うわ。
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:04:25.03ID:4ziifYUl0
>>75
気持ちは分かるけどそれはファミコンとかスーファミの時代の話だと思うわｗ
後、任天堂は宮本がいたせいか割と独自に歩いてる
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:05:12.22ID:8C6s0Gwa0
各所ゲームライターから星野源に至るまでゼルダに対する賞賛は増える一方なのに、ホライゾンなんて誰も褒めやしない。

「ホライゾンはウィッチャー3超えた」なんてバカなこと言うライターがいるならみてみたいが（笑）
結局、ホライゾンがゲームに何か革新をもたらしたかと言えば何もない。

なのに持ち上げるソフトが無いから神輿担がれてるってある意味哀れなタイトルだな。。
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:07:46.73ID:DP8zpuvz0
>>86
ゼルダは革新とかそんなんもたらしてないぞ。
UBIのゲームを日本が作ったら面白かった。それだけだぞ
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:08:13.04ID:73PeGZtX0
ゼルダすげぇ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:08:24.46ID:YSX7YySP0
ゼルダの革新的なものって恐ろしく丁寧な出来だろ。
たぶんこんなの最初で最後にこれだけだと思うよ。他の会社でこれやろうとしても大変だもん。
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:10:56.74ID:HS0v1nsQ0
>>92
昔っから黙々とゲームを作り続けてきた任天堂ならではの職人技って気はするね
海外のメーカーが真似しようと思って真似できる面白さではないと思う
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:14:01.49ID:k+EeLwc10
>>55
ゴキブリの鑑だわ笑
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:14:29.38ID:vffTy90Cp
他のタイトル叩いてるとか言ってるアホいるけど
別にゼルダが革命とかではなくて他のオープンワールドの功績があって
その研究の上に成り立っているって丁寧に解説してる良い記事だよな
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:15:51.04ID:DP8zpuvz0
>>102
割とまじめにゼノクロの上位互換だぞジャスコは。
ゲームの出来はどっこいだけどな。
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:17:06.06ID:jGu951Eap
>>101
苦し紛れのたられば見苦しいぞ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:17:07.78ID:2hLIq6Zmp
ゼルダはまだまだブラッシュアップできるのが見えるのが怖いよね
めちゃくちゃ凄いからこそ
あー、ここもこうしてほしいという欲求が出てくる
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:17:40.31ID:4ziifYUl0
洋のスタイルは昔からそんなに変わっていなくて
洋の方が和要素を取り入れてる気がするけどね
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:19:44.85ID:DP8zpuvz0
>>108
洋はしたいことがまず頭の中にあるんだよ。それがずっと変わってない。
TESも初代からしたいことは変わってない。時代が進むにつれて実現できてきてるのが正しい。
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:21:50.14ID:LjNdvEMe0
なお島国大和

島国大和@shimaguniyamato
ゼルダはよく出来たゲームだと思っているのだが、ゼルダ可愛さに他のオープンフィールドゲーを貶すの見ると流石にイラりとする。
ゼルダが実るまでソコを耕してたタイトルを貶すのやめろ。

プレイ時間4時間で過剰評価と言う
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-3384.html
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:22:21.39ID:DP8zpuvz0
>>114
まじめにswitchでこれだけしか買ってないやつっているの？
俺、WiiUでゼルダ遊んで、PS4でホライゾンとかいろんなソフト遊べてるからいいけど
ゼルダだけってさすがにきつくね？
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:22:55.97ID:2CaZZeBF0
>>90
ごみ拾いして壁登れててっぺんでマップ開放して
パラグライダーっていつものUBIゲーだよな
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:23:16.81ID:FlQ4+wZc0
まあでもゴキちゃんからしたら、自分たちの信奉するハード以外で出たゲームを褒める記事なんか悔しくて悔しくてたまらないだろうから、
コメント欄に凸しちゃう気持ちもわからんでもないよ。ゼルダはPS4には出ないんだもん。悔しいよね…。
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:23:20.04ID:5HPpiCWVa
>>20
ゴキブリだけだろ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:23:36.84ID:GOtOTp9wp
>>114
語りてえんだよ許せ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:24:19.15ID:HS0v1nsQ0
>>120
国内だけですでに50万くらい売れてるからなー
しかもスイッチ本体と共にまだまだ売れてる状態
さらに世界的に見ても歴史的傑作評価

これに飛びつかないゲームメディアとか何のために存在してるのってレベル
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:25:37.00ID:CXe1sjCt0
うわカッサカサやんｗ
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:26:51.41ID:GOtOTp9wp
ただコメ欄でゴキブリとか言ってるやつはマナーがなってないね
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:27:19.88ID:DP8zpuvz0
>>128
まぁ、確かにマリオ64はあの時代なら最高だったんだろうなぁ。
アクションゲームに限れば現代で操作性で優ってるゲームなんていくらでもあるし。
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:29:55.96ID:1yGRESgl0
オープンワールドゲーなのに、スーパーマリオみたいな丁寧な磨き方されてるぽいなあ

凄いのはわかるし褒められるのもわかるが、自分はエンディングまでやれるか心配
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:32:21.20ID:Vy6uM3Tua
FF15→DQ11「グラしょっぼ(^_^;)」、ゼルダBW→DQ11「自由度ひっく(^_^;)」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492605027/
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:33:43.26ID:JiAojR4n0
いやいや、プレイしてない人達に何を言われてもｗ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:36:11.16ID:L+v5i3Hi0
キラーソフトってこういうゲームだと思う
しかしゲハ外で蔑称使うなよアホだなあ
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:36:31.51ID:oLj6QgBC0
>>138
大したゲームじゃないの一言ですますのはもったいないな
どうすごくないのか>>1のライターぐらい丁寧に語ってくれよ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:36:45.22ID:DP8zpuvz0
いや、ゼルダは面白いよ。
ただ、すげぇではないんだよ。
土台は間違いなくUBIのゲームでそれに日本的な味付けをした代物だからな。
だから、やっててもここはあのゲームにあったなぁとかここはあのゲーム絶対参考にしたろ
っていう感想ばっかになる。
UBIのゲームのファンならわかってくれるし評価も高くなるはず。
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:37:31.07ID:VttOCkoM0
>>138
お前馬鹿って言われるだろｗ
そんな馬鹿発言できるのは誰もしらないゲームの時だけ

散々オープンワールドもやってる海外メディアのレビューで大絶賛されてると言うのに
今更何を言ってるんだよ馬鹿ｗ
お前の発言など何の意味もない
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:38:24.22ID:AEgBKx960
BotWはプレイヤーの目でフィールドを観察させる、発見させる、という方針がすごく良かったな
オープンワールドゲーって結局ミニマップばっかり見てることも多いのがね
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:39:10.88ID:r5yacDLQ0
やっぱミファーだよな
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:40:00.63ID:oLj6QgBC0
>>146
そういうなよ
あそこまで言うんだからみんなが納得するようなしっかりした大した事ない理由を見せつけてくれるよきっと
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:40:09.49ID:YSX7YySP0
あとは、はじまりの大地終わったらあとはラスボス倒してもいいし、どこ行ってもいいよってのはよかったなー。
大体はメインストーリー進めないと次の新しい箱庭解放されなかったしな。
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:40:46.77ID:MPE0J/ThM
俺は、昔はセガが好きで
任天堂64は買わなかったが、マリオ64と時丘をやらなかった事をあとで凄い後悔したんだよな、
ゼルダの伝説ブレスオブワイルドはゲーム好きなら、今やらないと絶対に後で後悔するゲームだわ、

ＰＳに固執するのはわかるが、若いならいつかは解ける。
その時に後悔するかもしれんぞ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:43:20.13ID:DP8zpuvz0
>>153
俺、当時、PSも64も買って普通にFF7も時オカも楽しんだぞ？
今だって、WiiUとPS4あるからゼルダもホライゾンも楽しんでる。
世の中そんな偏屈なやつばっかじゃないぞ
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:44:43.13ID:DP8zpuvz0
>>154
偉大ではあるんだろうな。でももう最高ではないって感じか？
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:45:46.57ID:b6CK9I/X0
>>137
ゴキブリってわかりやすいよね
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:46:26.67ID:OYlxLR1E0
面白かったけど別にオープンワールドで一番というほどでもないよな
岩や壁に上るのだってジャスコならアンカーで登れたりライアクならビルに上がれたりプロトタイプなら走って登れる
ゼルダが初ってわけでもないんだがな
ストーリーも4神獣集めたらあとはガノンのとこに行くだけってのもボリューム不足
祠とコログコンプ目指せばそりゃプレイ時間は増えるだろうけど
それを言ったらどのオープンワールドゲームそういう要素はあるよ
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:46:32.66ID:VttOCkoM0
マリオ64はハード問わず今まで2Dやなんちゃって3Dだった世界を完全に3Dの空間にしたゲームだからね
ゲームやらず最初の庭で皆着に登ったり走り回って遊んだ
当時PSにも3D空間ゲームは出来たがスペックの低さであそこまでの箱庭的なものは出来なかった
近距離のミップマップや湧き出しやオブジェ量や広さでレベルが違った
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:51:00.22ID:x/3iFO3fp
他オープンワールドゲーをdisってるなら兎も角、この記事にイライラするってどういう人なんだろ？
他オープンワールドに見られる「良さ」をしっかり研究して作られてるという指摘だし、
ある意味、それらオープンワールドへのリスペクトも入った記事に思うんだが
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:52:20.65ID:VttOCkoM0
マリオ64の凄さわカメラアングルだな
マリオ視点って位かなり近い始点だったから迫力があった
それゆえ自分で見やすくする為にカメラを常に操作する必要があった
その後カメラ視点を自動でする為に見やすく引いたアングルになったのが迫力にかけてるところ
64のは自分がマリオって感じだったな
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:53:08.64ID:iJKemw6G0
個人的には、マリオ64とか時オカは当時、今のBotW以上の
衝撃を与えていたと思う。
今は何でもない古臭いゲームだけどリアルタイム体験ではすごかった。
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:54:41.95ID:JiAojR4n0
あの部分はあれ、この部分はこれ、ってのはもちろんあるし、そりゃ散々研究して参考にして良いところを取り入れたんだろう
その部分部分の良いところを丁寧にまとめ上げて、オリジナリティもしっかり残したゲームは？　となると、そんなに無いんだよ
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:55:22.49ID:C3A9Q/SD0
>>160
問題は、どの要素をぶっこんだかではない
その要素の質や取捨選択調整の質が極上だってこと

「どのように」ではなく「何を」でしか語れないお前、要するにエアプだろ？
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:55:54.82ID:Wce93qLl0
ある程度行くと必ず飽きるゲーム大量に作って売る会社と
面白すぎて一本で元とっちゃうほどの売る会社じゃ
考えは変わらない道だよな
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:56:17.12ID:DP8zpuvz0
個人的には時オカとスカイリム以上の衝撃はないわ。
時オカの３つの宝石集めた後各神殿回れって言われたときはこのゲームすげぇなってなったし
スカイリムは体調悪くなるまでやり続けたくらい楽しかった。
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:56:31.43ID:IORMt7u/0
>>165
イライラするっつうか無理やり褒めてないか？
あのクソ要素雨雷も持ち上げてるし、戦闘を始めゼルダのアクション要素なんて全く面白いとは思わないけどなぁ
キャラが魅力的ってあの魚人と眉毛のどこが魅力的なんだろ
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:56:47.36ID:TiFImtcy0
ゲームが２Dから３Dに移るちょうど転換点で発売されたゲームで、あの出来は衝撃だった
まだ６４コントローラーが絶妙に操作しやすくてな
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:57:48.47ID:DP8zpuvz0
>>172
ベセスダやロックスターはそんな大量生産はしてないと思うんだけどなぁ
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:58:58.80ID:WIglM4hbr
UBIってシリーズ一作目はまとめきれずとりあえずやってみましたなゲームばっかりな気がする
アサクリ初代とか凄かったけど面白くなかった
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:59:38.01ID:4QIvmpyr0
ダンジョン以外のほぼ全ての壁を登れるようにした＝障害としての壁がない前提にして
それをゲームの中に遊びとして落とし込んだのは流石だと思いましたはい
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:01:13.14ID:DP8zpuvz0
やっぱ日本らしさ＝アクションでそれがそのまま評価されてるイメージ。
現代のアクションRPGの最高峰がソウルシリーズ。
今回のゼルダもその流れの中にある。
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:01:31.10ID:VttOCkoM0
このゲームと64の衝撃比べるのは流石に酷だわ
あれは2Dから3Dの劇的変化の衝撃が入ってる新しい操作感覚もあったし
4Dが来なきゃムリ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:03:48.17ID:50DqCfrI0
>>167
マリオ64のカメラのすごさはジュゲムを操作するという点
初体験だとカメラを動かしてねでは意味がわからないかもしれない
後ろにはカメラマンがいるんだよと直感的な役割をした
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:04:34.19ID:b6CK9I/X0
>>174
お前が面白くないと思うのは自由だけど
プレイヤーは総じて面白いと言ってますので
無理に持ち上げてなんていませんから
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:06:29.41ID:IORMt7u/0
>>181
壁を登れるからどう楽しいの？
結局ゼノクロの広くてロボでどこまでも行けるからすごい
でも街は一つしかありませんと同じことやってる気がするわ

UIが良くないのも似てるな
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:07:31.04ID:oLj6QgBC0
>>174
雨自体というより天候が強くゲーム性に関わってくることを褒めてる印象だったけどな
雨天であえてヒヤヒヤして楽しんでるってのはあくまで記者個人の楽しみ方として言ってるだけで
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:10:00.36ID:GOtOTp9wp
>>187
壁を登ることが楽しいと思わないのに雨をクソ要素とか言うのってなんか言ってることがチグハグだなお前
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:12:16.69ID:b6CK9I/X0
>>187
聞かないで自分で体験しろよ
それでつまらないならつまらん理由かけ

どうせ面白い理由説明しても四の五の言って認めないんだろ
お前を楽しませる必要も納得してもらう必要もまったくねーから
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:12:17.16ID:VttOCkoM0
雨云々言ってるのは大概動画評論家とまだ序盤だけしてなかった人間だろ
雨は殆ど降らないし面倒なレベルじゃない
全く雨の降らない場所もあるし雨だらけの局所的な場所もあるってだけ
もちろんその雨はゲームに関係してて美味しいレア鉱脈が豊富にある岩場だったりする演出だったりするわけで
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:19:57.75ID:b6CK9I/X0
>>194
南の海側は雨が多いんだよな
あれ初期のハテノ研究所到着後に
火山目指すかサイハテ目指すかで変わるんだろうな

移動手段の経験値が備わってない状態で海岸周りにすすむと
雨で進めなくてイラつくが
火山経由していけば登り方のコツがわかって
対処できるようになる

そのころには雨＝暗殺にも気づくころだしな
子のゲームはプレイしないとプレイヤーが成長しないから
エアプは一生初心者目線でしかブレワイを語れない
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:22:10.49ID:CXe1sjCt0
まぁ雨の苦情はよく分かるよｗ
最初になんだかなーって思う所だしな
でもそれすらゾーラの里のクエストに組み込んで
道の通りに進んでねってさり気なく誘導してるのは上手い
その後道通りに進むかって言うとそんなことはなくｗｗ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:25:57.55ID:dznZKuVqd
未プレイは実況動画の序盤カカリコ→ハテノ→ゾーラ→アッカレの流れで雨多いと思っちゃうのかも
まぁ実際ウザいと思うこともままあるけどさ
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:26:04.73ID:fK+zLrnm0
青沼が海外のインタビューで言ってたんだが他所が良いものを作るとスタッフが青沼のところに見せてくるんだってさ
そうやって貪欲に取り込んだ上で記事内でも書かれてる通り改善を加えて出したのがブレワイ
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:29:09.02ID:VttOCkoM0
>>195
そう海側の崖は雨で大変。そこでダイヤ取りまくったから雨の中探した甲斐があったｗ
見つけたら復活するたびに頂上から飛んでいただいたけど
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:37:20.72ID:CXe1sjCt0
>>206
ヒント聞けるぞ
総当りした漢もいるらしいがきつすぎぃ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:39:48.95ID:iJKemw6G0
>>180
俺はオープンワールドってレゴシティくらいしかやったことなかったんで、
この記事にあるBotWが「アクション性の高さは随一」っていうのにちょっと驚いた。
オープンワールドってアクションの豊富さと自由さ、反応の多彩さが面白いというイメージだったから。

個人的にはBotWのアクション性、特に戦闘がものすごく気に入ってるんだよね。
だからこれが随一ならちょっと残念。他のオープンワールドゲーで同等以上のものがやりたかった。
まあBotWは任天堂だからか破壊や反モラル的な快感が抑えられてるように感じられるんで、
そこがちょっと不満ではあるけど。
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:46:15.79ID:xuxgEpp4p
>>209
チャレンジ受注する本人がヒントくれるようになってる筈だけど気がつかないものかね
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:49:18.67ID:WqGsCfBj0
>>211
クエスト依頼人が教えてくれるのに気付かないわけないだろ…普通に下手なだけだと思うわ。そんで下手なことを突っ込まれると任天堂信者がーって騒ぐようなのでタチが悪い
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:49:54.58ID:CXe1sjCt0
>>211
ゾーラの里に散らばってるって聞いた時点で負けて聞きに行ったから
ガッツがある人はそのまま行ってしまうのかもしれん
地図をそこだけ開放してたら探しやすいしね（見つかるとは言ってない）
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:54:49.21ID:oGdGtQDjp
ゼルダみたいな語りたくなる要素の多いゲームだとプレイ済みの人でも紹介記事を見て、そうそう分かるみたいな読み物として楽しむ奴が結構多いんだよな
アクセスが稼げるから記事も多く作られるしアフィが群がる
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 22:56:01.23ID:oLj6QgBC0
チャレンジ開始した瞬間に石碑の位置全てにマーカー出現しろってこと？
それこそただのマーカー巡りで苦痛だろ
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:19:36.67ID:oLj6QgBC0
>>221
こんだけツッコミ入れられて被害者面できる根性すげえな
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:24:27.43ID:bJqiC1Yh0
>>225
ウィッチャーの感覚とかサポートツールは欲しくなるな
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:26:57.01ID:Jp95ZWLq0
>>227
悪いけど「提灯記事」というものが存在してしまっている限り
もはやこういった連中の記事なんて信用性はなくなってるよ
ファミ通のレビューと同じだと思ってる
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:31:54.41ID:oLj6QgBC0
>>230
見当違いなこと言って総ツッコミ食らった後にうわー怖い怖いとか被害者面以外のなんなの？
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:32:47.40ID:bsYttw0L0
>>229

それは読み手の問題
提灯記事なんてどんな世界でも昔からあって、そんなの誰もが知ってるのに
それを鵜呑みにしておいてあとから裏切られた信用できないとかってのは、読み手がアホなだけ

「提灯記事」　を　「提灯記事」　として認識して読めばいいだけで
中の情報は別に嘘八百じゃないんだからひとつひとつの情報の信用性はそれぞれの解釈じゃん
参考にならんなんて事はない

少なくともそこらの素人レビューより遥かにマシなんだが
最近は根拠もないのにネットだからと全部信用しちゃう馬鹿も居る。昭和のテレビ信仰と何も変わらないって自覚も無く。
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:32:54.24ID:fs1+Hyc7r
>>55
・なんで武器屋がないの？←フィールド全部武器屋
・ハッ？倉庫無いんか？←あるだろエアプ(笑)これ以上増やしたらクソゆとりゲームになるわ
・武具クラフト要素もないのか…←英傑装備あるし。てか強い武器使って楽にクリアしたいゆとりかな？
・置いといた武器が消えてるんですけど…←いや、後悔するほど大切な武器は持っとけよっていう…
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:33:39.55ID:bJqiC1Yh0
曖昧な部分に評価される点を見出すのは悪い事じゃないと思うけど
それで明確に足りない物を無視するのは難しいかな

ゼルダの場合はリプレイ性がかなり怪しいのと
天候や武器耐久と言った要素がプレイヤーの足止め要因にしかなってないのが目立つ

要はリンクに鍛冶スキルと時のオカリナください
流石にカリスマでNPCの態度まで変わるゼルダの伝説は…怖いもの見たさになるけどｗ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:34:57.66ID:fs1+Hyc7r
正確にはフィールドというか祠だな
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:35:09.81ID:bJqiC1Yh0
>>238
コレを擁護と言っちゃうのは凄いと思う
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:37:03.55ID:IORMt7u/0
>>210
戦闘楽しみたいならホライゾンおススメ
ゼルダはお話にならないレベルで良く出来てると思うよ

弓、投擲、罠とか7、8種類の武器にそれぞれ効果の違う弾が3種類あって
とにかくやれることが多い
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:37:17.72ID:fs1+Hyc7r
>>239
＞天候や武器耐久と言った要素がプレイヤーの足止め要因にしかなってないのが目立つ

これツッコミどころ？
真剣に言ってるならヤバくない？
無双シリーズしか遊べないじゃん(笑)
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:40:44.95ID:m4BcEvoT0
>>239
メディアリテラシーとかネットリテラシーとか、そういう概念について現代日本は義務教育でしっかり叩き込むべきだと思います
情報過多なのに人間の意識が進歩しないから、アホがさらにアホになる
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:41:20.30ID:bJqiC1Yh0
>>244
他のオープンワールドなら対応策も用意してるのが殆どだからなぁ
falloutのリペアスキルとか分かり易い

天候操作系はもはや最近のオープンワールドには標準的な能力ですよ
マトモに説明があるのはシャウト位だけどｗｗ
諜報部の天候操作とか、居住地の天気弾とか一体何してるんですかねぇ
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:44:03.29ID:bJqiC1Yh0
>>248
RP防止にもなってるけどな
特定の武器のみ使って戦うのはRPの初歩
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:45:12.88ID:tYb4jLFKp
>>242
おまえなんJに遠征してるゲハ民だろ
ここならまだいいけど他の板でゲハのノリ持ち込むなよな
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:46:01.08ID:E975nMYM0
一神教って大変だな
今回のゼルダだけは動画では面白さなんて分からない
ルートから行動から人それぞれすぎて、エアプとか、もろバレる
動画アップしてる連中何人か見たけど誰一人行動と進め方が被らないし
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:47:27.75ID:Kj4+OqLK0
武器が壊れるから現地調達でやりくりするのはそれはそれで楽しかった
ガノン討伐後までボックリンの存在を知らなかった俺が言うんだからたぶん間違いない
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:49:43.75ID:bJqiC1Yh0
>>253
一般的なオープンワールドはやり込む人はその10倍、20倍くらい周回するからね
リベットシティマラソンとか序盤のテンプレ行動の最適化パないよｗ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:49:59.14ID:F/i5GnJu0
>>250
マンネリ防止のために特定の武器のみを使うRPという特殊な遊び方は無視したんだろ
そもそもキャラクリもないしRPするゲームじゃないからな

縛りプレイしたいならまずゲームの事をよく把握して面白く遊べるように頭を使え
子供でもそのくらいやってるぞ
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:51:08.57ID:RH67cAxM0
ゾーラの石板5時間かかったわｗ
ゾーラの里に着く前に7カ所見つけてたから
どツボにはまったというか頭空っぽにして探せなかった
1-4章が大体順番に置いてあるのに
5章がもっと手前に配置してあるなんて気付くかあｗ
クエ諦めて何となしに話しかけたらヒントくれた
親切やねｗ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:51:20.87ID:bJqiC1Yh0
>>258
ARPGでそれを否定するのかｗ
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:52:03.69ID:Kj4+OqLK0
リプレイ性が低いってなんのことかと思ったらFalloutやTESとの比較だったのか
そりゃジャンルが違うから当然というか、ゼルダは数百時間遊べるゲームじゃないだろう
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:52:40.50ID:/tAd6rDCr
>>242
お前がオリとくらやみの森をプレイしたら
死ゲーで覚えゲーなんかおもしろくない
難しすぎて嫌いとか言いそうwww
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:53:34.58ID:IORMt7u/0
>>255
序盤すらほとんど使わなかったなぁ
タイムアタックで捕まえた馬をクエストで旅人に渡して
捕まえた白馬を見せただけで自分でほとんど乗らなかったわw
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:53:56.16ID:fK+zLrnm0
ベセスダRPGを100点のゲームと基準付けてそこから離れるほど減点されるならそりゃゼルダは100点にはならないだろう
TESでもFOでもないんだから
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:56:22.60ID:bJqiC1Yh0
>>266
アンチャーテッドと同ジャンルか
確かに武器を奪いながら進んでいく点は共通…

本気で言ってる？
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:57:56.29ID:tYb4jLFKp
ゼルダの伝説がRPGってのはあんま聞かないな
海外ではそうなってるのか？
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:01:19.76ID:RAXLSpYA0
スカイリムで鍛冶錬金付呪レベル上げて武器をがっつり強化したら、ほとんどの敵がワンパンになっちゃって急速に冷めたから
個人的には今回の武器壊れるシステムはむしろ好評価だな。
マスターソード手に入れた後でさえ雑魚武器に価値を見いだせるのは楽しい。
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:01:36.85ID:UlxOgfck0
オープンワールドはレベルデザインの方向性を指す単語で
今作ゼルダはARPGにカテゴリされると思うが…
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:02:36.92ID:DIkWf/Pgd
アンチ記事に不満があるならわかるが
これは褒めてる記事だからな
これで嫌な気分になる奴は他人の幸せに文句言ってるような事だぞ
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:09:46.97ID:yl8na0Pu0
>>277
だからゼルダって、決まった操作系が無くて毎回操作もUIも変わるんだと思う。

「慣れさせない」　「新しいお話は誰もが経験値ゼロから始まる」

ゼルダってどんなに慣れた人でも毎回、まず新操作のミスから始まるよな
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:16:45.97ID:zbZFpIWK0
ゼルダはアクションと謎解きと冒険感が主体のゲームシリーズだからね、逆に一般的なRPGと一緒に括るのは些か乱暴に思う
何度も同じこと言ってるんだが、TESみたいなロールプレイングゲームとは遊び方が根本的に違うでしょっていうね

ちょっと余談、そもそもいわゆるJRPGとTESも｢同じRPGだ｣と言って一括りにするのかね？
俺はノーだね、特にFF13とオブリビオンが同じジャンルなんて、絶対ありえないなろ
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:19:46.95ID:UlxOgfck0
謎解きと冒険しないRPGとかあるだろうか
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:20:05.62ID:DIkWf/Pgd
ゲーム性を優先した嘘を取り入れ
必要なリアルだけを残すその選別が
ブレスオブザワイルドを作った人達は熟知しているんだよな
これは理想的なゲームを丁寧に作り上げただけなんだけど
でもこれが分かってないと
プリレンダムービー入れましたドヤ
魔法の種類が沢山ありますドヤ
誰も求めてないものにリソース費やして寒いことになる
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:25:04.77ID:zbZFpIWK0
>>287
うーん、FF13？
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:32:32.06ID:niMKom9Za
基本的に、CRPGというジャンル分けでは、
キャラ自体に能力値やスキルがあってこれを成長させてキャラ強化するものを指してる
ARPGもそれに準ずる

それに対してBOWは、ハートやスタミナこそ増やせるものの、
プレイヤーの操作スキル向上＝キャラ強化だから、
アクションゲーの枠であるのは間違いない

コンティニュー機能付けてるのも強敵との戦いでも、
操作次第でどうとでもなるアクションゲーだからだし
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:38:23.16ID:DIkWf/Pgd
祠チャレンジは
映画ナショナルトレジャーやダビンチコードにありがちな
ヒントを推理する謎解きが丁度いい感じなんだよな
しかも祠の中はグーニーズやインディージョーンズしてるし
どこを取っても最高じゃね？
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:38:26.23ID:ZIjvDhlb0
ゼルダがリアルな部分も取り入れつつゲームを面白くするために上手に嘘を取り入れてるというのは随所に見られるよな

・雷が金属に狙って落ちる
・淡水に電気が効率よく流れる
・木が切り込みの逆側に倒れる

でもゲームの世界では妙に説得力がある
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:47:16.71ID:z4Vw8NMMa
コメゴキブリすぐ沸騰しすぎてて草はえるww
ほんとめーわくしかかけない害虫なんだなぁ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:50:02.27ID:RXo+BrBR0
ゲームとしての出来としてはほぼ完璧だが、積み上げた藁だけは燃えてほしかった
そこらへんの青草でさえ燃えるのに、超燃えやすそうな見た目の藁束が燃えないのはなんか冷める
アプデで燃えるようにならんかな
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:52:59.42ID:/12+oyrx0
>>294
器の増加と強い武器の取得・防具の強化は
プレイヤーの操作スキルの向上とは関係ないキャラクターの強化そのものだよ

ここは神トラ以降の一本道のストーリー進行に応じた成長しか無かったゲームデザインから
根本的に変わったところだな
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:54:06.00ID:bN0AhKqqr
>>294
経験値はリンクの冒険しかないな
装備変わったら性能変わる
大妖精に強化してもらう
シーカーストーンの能力も強化
がんばりゲージ強化

この辺でRPGだと思ってるけどな
レベルの概念がなくてリンク自信の身体能力が強化されないぐらいかなRPGらしくない所は

触ってたらアクションゲームだけどね
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:54:38.43ID:zbZFpIWK0
>>296
それそれ、｢これぞゲーム｣ってエッセンスに満ちていて、リアルじゃないリアリティのある世界がそこにあって、その中で冒険してるかんじ

>>297
ドラゴンズドグマはノーマークだった可能性が少なくはない…
でもあれも日本のメーカーらしいアプローチでオープンワールドに挑んだアクションRPGで、
しかもゼルダとは違う部分の伸びしろがあって良いゲームだったと思うよ、まだまだ課題も多かったけど
あれそのまましっかり育てていれば、もしかしたら今この時にゼルダと肩を並べて世界に挑めていたかもしれない…はちょっと言い過ぎか
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:58:59.36ID:DBrpEy9q0
アクションアドベンチャーだからRPGと言われても？？？としか
MHをRPGと言うようなもの
RPG要素があるなんて言ってたら今のゲームに無い物の方が少ない
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:08:44.98ID:DB+f2lFK0
>>9
人工的には中級者が一番多いのでそれが正しい評価
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:11:58.88ID:FoQ9LG2D0
>>306
細かい定義自体に意味がないだけじゃないかね
海外の大型広大オープンワールドは大体RPG名乗ってるが
日本人からすりゃはあ？だし、逆にゼルダも64時代はRPG名乗ってブレてた
アクションアドベンチャーでありアクションRPGとも言える、でええかと
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:18:32.92ID:ZIjvDhlb0
ジャンルの定義なんか別にどっちでもいいけどRPG云々のくだりはこのゴキ君がトンチンカンなこと言いだしたからなんで、RPするゲームじゃねえよって事でOK

250 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 :2017/04/19(水) 23:44:03.29 ID:bJqiC1Yh0
>>248
RP防止にもなってるけどな
特定の武器のみ使って戦うのはRPの初歩
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:27:54.01ID:zbZFpIWK0
一応確認、今ゼルダがRPGか否かの話になっている話題の発端は、武器耐久の賛否について>>250のレスでの反論から、である

このゲームについてはぶっちゃけロールプレイはどうでもいい部分なので、それを求めている人にはごめんなさいだろう
しかし、だからってそういうロールプレイを仕込めばいいかっていえばそうではなく、
このゲームでは逆に｢何でも武器扱える｣｢崖も登れる｣｢馬も乗れる｣｢イケメン｣…なぜなら彼が勇者リンクだから、という形で
プレイヤーをリンクというキャラを介することで世界に落とし込む、という手法になっている
このゲームは、作り込まれた世界のなかで遊び倒すってデザインなので、世界のルールに則って、かつ常人以上のアクションを出来るリンクというキャラが必要なのだ
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:31:55.89ID:/y8RKft9d
壊れることで武器集めさせたかったのだろうけど
個人的はそういうことではなく追加効果を選別するために集めるような方向性のほうが良かった

壊れるのを嫌うあまり結局何か壊したり倒したりするのに無限爆弾に頼ることになってるし
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:37:12.67ID:VEA9g3jh0
>>315
枠や倉庫が少ないを見れば分かるけど収集させたいのではなくて
プレイヤーが望まないものも含めて状況に応じていろいろ使わせたい
という狙いのゲームデザインだな

だから爆弾の威力が主な武器に比べて明確に低めになってる
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 02:48:34.62ID:oucijnys0
武器がすぐ壊れるとか頻繁に壊れるとかゲハでよく見るけど全然そんなこと感じないのは俺がおかしいのか？それとも相手がエアプなのか？これがわからない
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:03:37.67ID:GM9e2gCzK
爆弾のエフェクトが残念だよな
まあ、火がつくと万能過ぎるから、燃え移らないように見せたかったんだろうが
でもだったら木は折れなくて良かったんじゃないか
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:05:02.88ID:zbZFpIWK0
>>318
いやけっこうな頻度で壊れるよ、もちろん武器によるけど
ただしこれは戦い方にもよると思う

壊れないと楽だろうけど、たぶんなんと
なく作業感増すんだろうなぁ
武器の消耗や矢の消費があるから、それを抑える為にどう攻めるかを組み立てるのがまた楽しいからね
もちろん考えるのメンドクセ！突撃じゃ！って人なら正面突破してもいい
ただし被ダメリスクと武器消耗の激しさは自己責任でクリアしてください、と
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:23:52.23ID:MqcdFPhO0
ミファーと戯れられるＤＬＣってでるの？
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:28:12.41ID:gbrDWdNFM
このライターの言うとおりだよ
switchが世界中で品切れなのも解る、
ロンチだろうが1000万本は売れなきゃおかしいソフト、すなわち1000万台はゼルダでswitchを牽引出来るわな
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:30:19.79ID:PG8RYMjt0
讃えるべきはウルティマやウィザードリィなどの元祖なのに
歴史を知らない無知な人はドラクエを讃える
そんな流れだよな・・・ゼルダbotwは
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:39:38.61ID:JI52/QV90
初代ゼルダなんてたいした自由度ねえだろｗ
どこがオープンワールドなんだよ
そもそも、任天堂は初代をオープンワールドと定義してねえぞ
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:52:28.31ID:1uOeu0xy0
>>318
斬壊突属性が付いてると思われる
世界樹の履修をしてたら余裕
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:54:49.98ID:V75Iurtl0
>>328
実はゼノクロはフィールドの事だけだけどな
オープンワールドって任天堂や記者に言われて否定してないけど、作ってる側は結構な頻度で「フィールドはシームレスです」って言い直してた
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:55:26.96ID:ZxWHDFsI0
そらオープンワールドなんて言葉当時ないんだから　言われようがないわ
一枚マップに砂漠とか森とか山岳とか海がすべてシームレスにあるんだから
ダンジョン攻略の順番も自由だしな
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:56:22.20ID:gAIGsKnL0
こういうレビューばっかりなのに

未だに「豚はオープンワールドやったことないから過大評価してるだけ」

って吠えてる連中がいるのが驚きだわ（笑）
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 03:59:06.51ID:fAyYsEDE0
初代ゼルダは宮本が子供の頃に京都の山だかを徘徊してた時のイメージで作った
滝廉太郎の荒城の月のような作品だからやっぱ凄いよ
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:02:44.52ID:DB+f2lFK0
>>335
任天堂補正の甘口評価なだけだよ
あと下手な辛口批評出すと豚のリンチにあうのが怖いってのもある
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:10:10.49ID:U5eFL079p
>>335
全てのオープンワールドの良いところ取り、革新的な部分は一つもない、なんて評価してみろ
たちまち炎上するの分かるだろ
今回の評価は個人ブログの方が的を射た発言している
企業系は炎上恐れて過剰なまでに誉めてるのが気持ち悪い
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:38:08.76ID:ZxWHDFsI0
MGSVのサヘラントロプスで例えてやろう　あれミッションの一部でしか戦えないよな?　ゼルダはそれ相当の巨大ロボットが4体いて 一つは空を飛んでるのが
何キロ先から見えるし　一つは高いところから砂漠見下ろすと馬鹿でかいラクダが歩き回ってるのが見えるし　デスマウンテン見ると何キロ先からでもロボットが山をはいずり回って近づいて初めて巨大さに気づく
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:49:46.93ID:ZxWHDFsI0
もちろんムービーとかじゃなくリアルタイムだ
その砂漠のハウルの動く城みたいなラクダに乗り込まなきゃならないわけだが
そこは割愛して乗った後の話　ロボットの中がダンジョンになってて中から
ロボットを操作して謎を解かなきゃならんと　謎を解いてる間も動く城は砂漠を動きまわってるぞと
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 04:55:14.23ID:RzytkwyK0
ドラゴンズドグマの名前が出てちょうどいいから書くけど
ドラゴンズドグマって無印めちゃくちゃ酷評されただろ
正直ドラゴンズドグマとゼルダならピーク時の、つまりドラゴンズドグマのピークといえば戦闘アクション
の面白さはドラゴンズドグマがゼルダに比べて圧倒的に上

じゃあなんでゼルダのほうが評価されてドラゴンズドグマが酷評されてるのかっていうと
ゼルダはプレイヤーの楽しさが長時間途切れずにずっと続くんだよ
ほんとに終わりに近くなるまで延々と

無印ドグマは特にファストトラベル手段に難があり
つまらないフィールドマップをただ移動するだけでユーザーを頻繁に退屈にさせた

じゃあドラゴンズドグマはリニアなアクションゲームにすればよかったのかっていうと
そこに複合的なインタラクティブ性をもつゲームというもの深さを考えさせられることになる
つまりブレスオブザワイルドはよくできているとしか言いようがない
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:13:29.19ID:O8VApPdJ0
ゴキ「アサクリとジャスコとダクソとあらゆるゲームの良いとこ取りして世界観をゼルダにしたら神ゲーになるのは当たり前だろ」

うん神ゲーだわ
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:32:10.57ID:Ra92zvJi0
ゴキブリくやちいw
PS4じゃ
ハードもソフトも語ることがない神ゲー遊べなくてくやちいw
発売してから毎日毎日ゼルダゼルダゼルダゼルダゼルダ
スイッチスイッチスイッチスイッチスイッチスイッチ

あ!本体にリアルゴキを誘う機能があってぶっ壊れるって素敵なニュースがあったなw
電源オンで部屋中がゴキブリ粉塵で満たされて幸せそうだなw

ゴキブリ排気口に口づけからの深呼吸で栄養満点っwっw
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:48:27.53ID:uG3VPVZW0
ゲハ拗らせてるやつこそ必死でコメントまでするんだよな
このへんのいんたーねっつのシステムどうにかならんもんかな
AAAみたいなバカがまた反感呼んでバカを連れてくる
バカは触らない方がいいぞ
ゲハだけにしておけや
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 05:51:25.01ID:A3yRox480
アクションが面白くてギミックもあってボス戦とかの演出もちゃんとしてるオープンワールドって無かったからなぁ
水と油みたいなもんだと思ってた
正直ゼノクロに期待してたものだったけどゼルダにあった
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:02:25.09ID:2N11dQs+a
>>356
自由度かアクション性かストーリーのどれかが突出してて、
他は今一だったからな、従来のオープンワールドは
どれも今一なのも多かったし

ゼルダは全部を高レベルで達成しつつ、
オープンワールド初心者でも困らないようにうまく導線も仕込んでて、
そこが凄いという感じはする

架空の物理現象シミュレートを上手く取り込んでる新機軸もあるんだけど、
それ以上に、トータルバランスの良さが地味に他ではできないとこだな

しかも、バグが少ないし、ほんとに作りが丁寧だと思う
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:13:24.39ID:8UnrTnci0
みんなガンダムが最強だと思っていたが、世界を変えたのは戦艦並みのビームライフルも、特殊合金の装甲も持たないジムだった
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:16:52.33ID:RzytkwyK0
戦闘はつまんないし敵の種類もボス含めて少なすぎてやればやるほど残念に感じる部分だけどな
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:39:26.84ID:O8VApPdJ0
>>359
モンハンやホライゾンやドグマみたいな巨大でかっちょいい敵と戯れる感じが足りないよな。
今までのゼルダのボスってもっと巨大で演出も凝ってたイメージだったけど今回はあっさりしてた印象。中ボスっぽかった。
DLCに期待。
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 06:54:39.48ID:RzytkwyK0
イワロックとか発売前のPVでうわつまんなそって思った位の低次元のモンスターだったのに
めっちゃ使い倒してるしな
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:12:45.37ID:PGNZ2vF/d
今回のゼルダは色んな要望をしたくなる
基礎がしっかりしてるのがよくわかるから、ここをこうすればいいのにという妄想をしてしまう
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:14:57.05ID:RzytkwyK0
要望よりもスイッチ作った屑ども死ねって思うわ
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:26:46.21ID:LqGIrnP20
>>366
ハードが低性能だからそこはしゃーない。バニラのスカイリムだって今見ればテクスチャ綺麗でもないし、遠景で綺麗なの見せるにはかなりのスペック要るわな
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 07:44:22.95ID:V75Iurtl0
ゼノクロほどプレイキャラの移動速度が速くないから貼り替え遅れみたいなのはゼノクロより減ったな
ゼノクロは猛ダッシュとドールでよく読み込むなと思ったけど
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:43:24.89ID:1rQ/4H9Ga
ゼルダの不満はエンディングで3rdトレーラーの曲が流れて欲しかったくらいだな
そしたら良いとこはCMでほとんど先に見せちゃってるにもかかわらずめちゃくちゃ面白いっていう神業が見られたのに残念
ほかは特にないよ
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:52:39.05ID:Wg/9Vyp40
最近の洋ゲーはどんなアホでもクリア出来るように
なんでもかんでもマーカーで目的地をはっきり表示させたり
謎解きもあって無いようなものしか用意しないからな
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 08:53:35.34ID:UlxOgfck0
>>370
NVのイエスマンルートという「絶対に消せない存在がクリアに関わってくる」ルートは正直画期的だと思った
全てを敵に回してもクリアの道筋を用意してるってのは素直に凄い
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:01:12.32ID:rNw+eF0a0
>348
FF15も「戦闘アクション」部分だけを切り取って評価すれば
個人的にはゼルダよりずっと面白かったけどRPGの戦闘って
どんだけ面白くても同じ敵相手に同じアクションし続けると
段々作業でしかなくなってくるんだよね

ゼルダは同じ敵でも武器が貴重な序盤は爆弾や火樽でチマチマ
爆殺、忍び衣装手に入るとステルス攻撃、カミナリ系の武器が手に
入ると感電させて落とした武器だけ拾ってトンズラ、後半矢が豊富
に入手できるようになると爆弾矢無双、そもそもめんどくさければ
敵をガン無視、とか戦い方が変わってくるから作業感がない。

ユーザーが飽きたから無理くり違う闘い方をしてる訳じゃなく、
状況の変化に合わせて自然と闘い方を変えるようにうまくデザイン
されてるのが地味によく出来ていて、そういう細かいところの調整
こそがBOWの凄さって気がする
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:05:45.97ID:UlxOgfck0
まるで他のゲームがそれを出来ない様な語り口はどうかとｗｗｗ
リンクはステ成長なしに多少の着替えでそれ実現しちゃうのは
むしろ、成長方針によるリプレイ性削ってるねって思う。
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:06:54.38ID:5VVyH5CJ0
開発スタッフ300人で一週間通しプレイして問題点を徹底的に洗い出す
そんな頭おかしい作り方したらそら神ゲーしか生まれないと思うんです
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:08:44.35ID:COD59xoP0
3Dオープンワールドって言ったらゲームプレイそのものというより、ゲームプレイを通して世界に没入することを楽しむものがほとんど
一方でゼルダはゲームを攻略するって感じだった
オープンワールドの自由と真逆なレベルデザインを上手く擦り合わせたのが凄い
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:16:58.50ID:yl8na0Pu0
>>309
それもある意味凄い話だよ

この完成度と規模で凡ゲーと呼ばれるものを作るって、なかなか出来ない。
この先これが凡ゲーの基準になるかと思うとなおさら
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:18:45.57ID:UlxOgfck0
>>380
ゼルダの癖を残しながらアクションとして凡ゲーまでに持ってきたのは凄いと思う
何でその癖に拘るかはちょっと疑問だけどｗ
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:24:08.92ID:Jdep7GHl0
こんだけ質の高いもんに「凡」はねーよ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:24:37.12ID:M+nRv1Aip
祠で、スイッチを押す時に重りのタルを忘れた時に、いらない装備をスイッチの上に置いたら押せるんじゃね？とか思ったら、本当にその通りに出来た時半端なく感動したw

製作者が想定してるクリアと思われる手段を守らなくてもいい自由ってすげぇよw
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:30:21.97ID:+IedWNAS0
ほんとゲハ思想ってネット中に広まっちまったんだな
こんなクソコメント２ちゃんとかまとめサイト以外で書けるやつの気が知れない
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:36:20.51ID:UlxOgfck0
神もガノンも倒して「この世界に神はいない！」ED
まさにワイルド
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:40:42.29ID:HZpgK7PdM
先生のお手本みたいな作り感はしてくるな
まぁでもゼルダも某おにぎりグラみたいな「そこまで別に頑張らんでもいいんやで？」みたいな所はあるけど
乗馬モーションとか一瞬なんだからそんなに頑張らんでも横からだけのそれっぽいの作っとけば良いよと思う
前からとか後ろからとかカッコイイんだけどさ
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:42:22.84ID:DQb2pILw0
まあ海外が本場のオープンワールドで、
日本のメーカーが海外のゲームを凌ぐ凄いもの作ってくれたんだから、
浮かれて褒めちぎって洋ゲーディスりたくなっちゃう気持ちはわかる
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:42:50.91ID:ok++/DLYp
ゲハ住民はゲハから出ていかないでいただきたい
外で迷惑かけてんじゃねーよハゲ

リアルでねらー用語使ってる奴見て気持ち悪いと思わないの？
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:45:21.64ID:so0vav1ca
マフィア梶田も絶賛してたな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:46:40.18ID:qdG8I6foa
>>97
理屈で考えたら、これ以上ない効率的な方法なんだけど
実際のコスト考えるととんでもねえ事やってるよな
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 09:48:52.04ID:Jdep7GHl0
>>392
あれはすっごい大事よ
時岡のカンバンみたいなもん
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:10:42.25ID:bobsbVskM
ID:yl8na0Pu0
褒めてる側がこんなんだからなー
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:26:51.64ID:GM9e2gCzK
>>373
というか何が原因で失敗したのかが分かりにくいのが一番の問題
で、リトライは早いからクリアは出来るが、ただ何となくゴリ押したら今度は行けたってことが多い
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:30:16.50ID:GM9e2gCzK
ゼルダの海外レビューでわざわざ全てのミスに納得出来るって書いてた人がいたが、他のOWでそういう不満が溜まってきてる証拠だと思う
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:35:18.48ID:gWazuezm0
コメがめっちゃ笑えるなｗ
ゼルダに興味なけりゃ読み飛ばしゃいいのに
それも出来ないでイライラしてるのが手に取るようにわかるｗ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:37:29.95ID:KvkA4uaCM
ゼルダが神ゲーなら読み飛ばしゃいいのに…
今作ゼルダは改善の余地ありの足りてないゲームだと思ってるけど
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:42:03.49ID:GJCErvwG0
BOWは完璧では無いよね
改善というか、こうしたらもっと面白いんじゃね？と思う所は結構ある

でも、そういうことを妄想したくなるレベルのゲーム自体が最近は希有なんだよね。。
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:44:43.66ID:KvkA4uaCM
>>408
流石にゲームしなさすぎ
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:55:42.78ID:qdG8I6foa
>>400
コレの衝撃を超える作品は20年後だな
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:55:45.16ID:Yj/tn1j+d
>>410
気持ちはわかるが同ジャンルの他ソフトと比べたらだいぶマシな部類
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:06:35.98ID:bb2LPPD0H
他のオープンワールドは冗談抜きで分単位だからな
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:07:53.61ID:KvkA4uaCM
>>415
stalkerかな？
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:08:57.38ID:q/U2r0II0
FO4とかPCでHDDでも30秒以上かかるしな
フレームレートロックが悪さしてたから解除してVSyncロックしたら
M.2 SSDで10秒以下になったけど家庭用機じゃ難しそう
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:13:00.18ID:bXvjVYWd0
ホライゾンはアクションが面白いとか言うけど正直そんなでもない
始めて間もないからか？今ロストが死んで蜘蛛みたいな機械倒した所だ
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:16:35.79ID:KvkA4uaCM
>>418
序盤も序盤だな
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:18:32.64ID:ZxWHDFsI0
あのロードで文句いってたらバイオ7とかBF1やったら発狂するわ
ホライゾンは爆速ロードって聞くが5秒でマップ読み込むとでもいうのか?
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:21:19.64ID:4iSG0JLl0
ていうか今更日本でそんな人探して記事書かせなくても
メタスコアの対象になった海外あレビューサイトのレビュアーなんか
全員オープンワールド漬けのコアゲーマーばっかだろうに
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:23:15.22ID:KvkA4uaCM
>>420
ホライゾンはFTという名の超速移動
なので近場FTはマジ一瞬

ダンジョンも全部シームレスなのでロード時間の頻度自体が少ない
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:25:30.88ID:4iSG0JLl0
近場が一瞬なのはゼルダも一緒じゃね？
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:29:00.14ID:4iSG0JLl0
馬呼びつつ自分も走り出して、自分の後ろから走ってくる馬に走りながら飛び乗るのを、
前からのカメラ視点で見るのがめっちゃ好き
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:30:20.69ID:UKrONAeGd
>>408
わかるわー
DLCがここまで楽しみなゲームも初めてだよ
他のゲームじゃ遊んだらもういいやでそれっきりだからな

個人的な改善要望は、ゾーラの水掻き追加して水中泳げるようにする、フックショット追加、武器を壊れなくできる超レア素材の追加あたり
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:35:31.58ID:qPLRdT8H0
潜水要素がないのが残念極まりなかったな
ゼルダもまたこの路線で作るらしいからそん時はムジュラみたいに水中を縦横無尽に泳ぎまくって
水中遺跡とか洞窟とか宝箱とか水中固有の敵やらボスと戦ってみたいもんだな
いやーワクワクするわ、期待を持てるっていいよな
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 11:59:47.01ID:iZkJ3juq0
馬だけ崖から滑り落ちて川に転落した後、罪悪感を感じていたら川を泳いでいて助けにいこうと
川岸に降りたら泳いで戻って来た時はマジか・・・と思った。
野生の馬乗った時はたてがみを手綱にしているのも細かいと思ったし、
酷使すると馬に振り落とされるのは嫌いな人いるだろうけど生き物感がして好きだわｗ
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:05:12.11ID:GJCErvwG0
DLCで一番期待したいのは、敵の種類追加だなぁ
流石に少ない

モブリンの対抗勢力みたいな種族がいて、敵同士で勝手に戦ってるとかあると面白い
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:09:42.81ID:4iSG0JLl0
>>435
さすがにそんなゲームシステムの根幹をぶっ壊すようなチートアイテムは要らんわ
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:24:35.36ID:rmv4/1z30
>>437
通常の3倍くらいスタミナ食う(短時間だけ滑らない)ならアリかもな
ただ低い壁なら雨でも上る手段かなり用意されてるぞ？

ルートを模索する事を楽しいって思えないと
そもそもこのゲーム面白くないんじゃないか

雨のハイラル場難易度が増して最高なんだけどなぁ
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:29:18.52ID:DB+f2lFK0
>>350
あんな兵器が野良で常に見えるところにいろと？
ばかじゃないのｗ
そっちのが不自然だわ
ゼルダはバカの世界だからそれでいいかもしれないけど
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:29:50.68ID:4iSG0JLl0
雨降ったら足止めでいいわ、雨をやり過ごすのも野生の知恵だし
オクタ風船使った色々やリーバルトルネードもあるし
クライム装備フルならそこそこの高さなら強引に突破できるのも良い
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:32:41.01ID:qPLRdT8H0
崖が雨で滑って鬱陶しい、且つその場面がランダムに頻発する設計に対して克服という喜びをユーザーに与えて欲しかったよ
雨降ってもこの装備があればへっちゃらだぜ！感が味わいたかった、それほど雨はうざい
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:35:58.17ID:q/U2r0II0
もしバージョンアップで機能があるならセット装備をワンボタンで出来るようになるといいな
あと素材が５〜６ページになるから一回でスキップ出来るようにしてほしい、もしくは配置を一番右に置くとか
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:36:36.38ID:4iSG0JLl0
>>450
オクタ風船で丸太とか適当なオブジェクト浮かばせると出来るぞ
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 12:42:04.92ID:AoXrCUKTp
他のゲーム貶してから持ち上げるのはやめた方がいいと思うよ
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:08:02.46ID:7ZVjwA0Fd
比較対象がミーハーだな
浴びるほどやったならもっとアクション性の高いオープンワールドや箱庭出したりストーリーに比重おかれまくってるゲームあげればまだ説得力あるのに
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:12:19.39ID:xMO+fY+JM
>>391
わかる
遠くを見る仕草とか愛おしい
そんですかさずヘッドショットかまして
んギャギヤギヤぎや〜って哀れっぽい鳴き声絞り出させながらしなすの
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:13:54.77ID:iZkJ3juq0
アイテム欄の選択は上下で項目のタブとアイテム欄を移動
項目タブ状態は左右で項目選択、アイテム欄状態は今と同じ操作させてくれ。
スティック押し込みとか別の方法で項目選択でもいいけど。
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:13:55.22ID:FoQ9LG2D0
>>455
豚（やったこともない他OWゲーをけなすやつ）ならダメだが
きっちり遊んで個人的に上回ると思うならそれを表明するのは自由でしょ

ついでにいえばその"個人的"が積もり積もると、
どこかのラインでそれは普遍的、客観的評価と呼ばれるようになる
今世に存在するあらゆるOWゲームと比較しても稀代の名作と呼ばれ、
それが客観的評価になったのが今回のゼルダみたいね
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:20:58.83ID:4iSG0JLl0
敵は得物や味方との組み合わせで行動パターンも危険度も物凄い変わるのが好き
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:24:56.75ID:Y+Gz94A8a
模倣だの良いとこ取りだの言うが
このレベルでリアルとゲームの取捨選択や調整や磨き上げをできるメーカーがもう日本には無いだろ。

日本人は昔から模倣と改良の民族だよ
それで良いものができるなら大歓迎だ
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:25:15.84ID:NfTcEV6e0
ゲーム部分の関しては不満は殆ど無いけど
操作やインターフェイス部分関しては正直不満多いかな
過去作のボタンにアイテム登録を経験してるせいでアイテムの切り替えが面倒過ぎる
ウツシエなんかは望遠鏡に統合してもいいでしょ
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:29:50.78ID:NLElhd7u0
崖登っててガンバリの赤があと一筋残ってる、
あと一回ジャンプすれば届く、ギリギリ登り切れる！

って瞬間に雨が降り出して落ちた時はさすがに舌打ちが出た
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:31:53.13ID:zbZFpIWK0
>>448
まあ、たしかにわからなくもない
ゴーゴー飯で滑らず効果付与とか、限定的な対策でもあったらまた違ったかもね
個人的には登り方を工夫して克服したタイプのプレイヤーだから、むしろ雨降ってもへっちゃら！って部分に達成感得てるもんで、
逆に装備効果で克服できるのは味気ないかなーって思ってる方
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:34:17.48ID:NDs/i9bRp
ほとんどのレビューに書かれてる事だけど、今作は色々なオープンワールドを研究して要素を取り入れつつも任天堂なりに再構築して別物に仕上げてるので、似ているといえば似ているし別物といえば別物
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 13:48:31.31ID:iIR96oTH0
フォールドやダンジョンに小ネタのような謎が仕込まれている遊び要素は
3Dゼルダで昔からやってた流れだから、そこまで他所を参考にしたってのは違うと思う

マップ拡張がアサクリの影響ってのは分かるけど
ゼルダも大昔からおおまかなマップのみ表示→
ダンジョン内に隠されたMAP入手したら細部が分かるようになるって流れだったからな

そう考えるとゼルダのダンジョンをフィールドに置き換えた今回の流れ的に
この仕様も必然の仕様としか思えない訳で
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:00:06.49ID:c/N8iQpOr
どこの壁でも崖でも好き放題登れるってだけでもかなり自由なのに雨が降って登れないだけで文句出ること自体が贅沢だよねw
まあ、もうちょっと雨の頻度減らしてほしいとは思うけどさ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:01:55.28ID:8UnrTnci0
雨はむしろアレだけ凶悪なのがいい
どうしようもないからこそ別ルート探すかとか、拠点でも襲うかとか、
雨宿りポイントねーかなとか、今日はもう帰ろうとか、
無理矢理登りたいからがんばり料理は大量に常備だぜとか、そもそも天気の確認をする所から登山は始まっているのだとか、様々に行動を考える余地が生まれる

そういう意味でゲルドの雷鳴兜はクソ装備だと思った
雷雨になったらあれ一択だもの
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:03:40.04ID:iIR96oTH0
天気予報がないならダメ要素になりえたかもしれんが天気予報あるからな
外を長く歩く前には天気予報確認、リアルでも割と大事だろう
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:04:48.02ID:YnI46CeP0
>>475
そこは藤林の打ち出したゲームデザインの目標が明確だったのが大きいな

参考にしたものもたくさんあるはずだけど
どの要素も相乗効果が得られるようにこのゲームに必要な形にして組み合わされてる
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:09:16.65ID:4iSG0JLl0
>>478
それな、雷鳴の兜はかなりの台無し糞アイテムだったわ
ナマズマン一式セットぐらいならまだ許せたが

ゲルド最後にしといて良かったわ
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:13:50.77ID:ZxWHDFsI0
砂漠とかデスマウンテンとか火山地方は雨降らないしな　雪山も降るのは雪だし　リトの村もあんま降ってるとこみたことない　雨多いのは湿地が近いエリア
ハテノ村は雨多いのは謎なんだよな
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:20:16.41ID:4iSG0JLl0
古代コアが手に入るハテノの雨は結構嬉しい
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:21:28.12ID:R6utQt2cd
>>483
山間地で海も近い土地だからかねぇ
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:23:12.35ID:8UnrTnci0
まあ相当の雨擁護派の自分でも、滑り無くしてくれと思う気持ちはものすごくよく分かる
ただそう思う事と、実際に滑らなくした方が面白いのかは別の話になるだろうなと感じさせられたのが今作だった
それはスタミナとか武器破壊とかにも同じことが言える
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:24:03.65ID:vLE/7Fv7a
据置機自体久々に買って、ゼルダもムジュラの仮面以来で凄く面白かったんだけど、ゼルダが参考にしてるらしき他のオープンワールド的なゲームも面白いん？
面白いならPS4本体ごと買うにやぶさかでは無いので、良いのあるなら教え欲しい。
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:27:08.66ID:4iSG0JLl0
>>488
ゼルダとは違うベクトルだがウィッチャー3とかGTA5とかは文句なく面白い
あと地味にレゴシティが面白い
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:36:55.66ID:COD59xoP0
>>488
ゼルダと真逆の方向、ゲーム的な攻略探索ではなくロールプレイや世界に没入すること自体をメインに楽しむタイプならスカイリムとかフォールアウトとかウィッチャーとか有名どころが良いんじゃないか

そういうタイプが苦手な俺がどハマりしたのはアサシンクリードブラックフラッグ
ついでにオープンワールドのゲーム全般が合わなかった場合の保険として、ダクソ、ブラボ、ディスオナードを勧めておく
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:36:56.42ID:0v/YCqPe0
>>487
それも含めての雨なんだろうね
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:42:40.17ID:vLE/7Fv7a
>>489
>>490
ありがとう。軽く動画見て、ゼルダとは少し感じが違うけど面白そうだ。
ゼルダ一通り終わったらどれかピックアップしてやってみるわ。
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:50:55.08ID:GEJMzC130
オープンワールド系で面白いと思ったのはゼルダ除くと
サンセットオーバードライブくらいだなぁ
あれはアクションや移動そのものが面白いから良かった
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 14:52:20.06ID:NLElhd7u0
>>488
メジャーなオープンワールドはその世界に住む人々とか社会に干渉するゲーム
ゼルダは世界そのものに干渉するゲーム

似た要素は沢山あるように見えるけど触り心地が別物
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 15:01:53.61ID:ZxWHDFsI0
まーた粘着クソスレ建てたようだが　ゼルダコンプ君って｢始まりの台地｣
がBotwのすべてのマップだと思ってるフシがあるよな　これ割とあると思うw
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:46:26.90ID:zbZFpIWK0
あえてあれは貸してもらわなかったなぁ
無ければ無いでいいやってさ
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 16:52:59.95ID:zbZFpIWK0
>>489
レゴシティ、変装の活用がなかなかゼルダ的だなぁと思ってた
こんな風にやれば、なるほどゼルダもオープンワールドで面白くなりそうだな、任天堂はやってくれるかなぁ…って当時思いました
なので個人的にBotwの出来にアタリをつけていたんだけど、それが予想の上を軽々飛び越していった感じだったよ

レゴシティもデザイン的に｢レゴだから｣でリアルリアリティの罠を回避したゲームだったね
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 17:41:33.30ID:zKZOWIS30
>アクション性のあるオープンワールドならウイッチャーやメタルギアやホライゾンやドグマや他にもいろいろあるし
>本当に洋ゲーやってるの？

エアプで荒らすもんだから和ゲー洋ゲー、シューターアクションの違いも分かってないのがまた
ただ体温に関しては7DTD、subnauticaで突っ込み入れとくわ
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 17:47:36.34ID:NDs/i9bRp
雷鳴の兜は取るのが結構めんどうなのであれくらい性能あってもまあいいかなと思う
耐熱耐寒装備は簡単に取れすぎかな
初心者救済で取りやすくしたのは分かるけど、耐性料理が死んでるのはちと残念
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 18:51:35.54ID:GEJMzC130
そういやスプラトゥーンもシューターの欠点を上手く解決したシステムになってたな
任天堂って以外と洋ゲーを綿密に研究してるんだな
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 18:55:48.81ID:HGN/1I280
>>392
プレイ前に、「馬の動きを良くするのに一人専属つけた」みたいな
青沼のインタビュー読んで、「なんか金と労力の使い方違うような…」と
その時は思ったんだ。

だけど、プレイして思ったのは、あれ馬の動きが変だったら絶対に萎えてる。
あのクオリティだからこそ世界に違和感を感じさせない。
青沼やるじゃん！と思ったよ。
今回のゼルダは、馬の動きだけじゃなく、ボコブリンの生態も、天候表現も、リンクが落下して
地面に激突するときに手足がグニャグニャ動くのも、一つ一つの拘りの作り込みが
世界全体の魅力を間違いなく上げている。
直接ゲーム性には関係ないようなものだけど、おそらくこれらが適当だったら
今回のゼルダの面白さはかなり削られていたと思う。
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:01:57.98ID:5tT1+0vca
過去作でもあった『無数の解方』ってのが今作では当たり前にあるからな。
発売日に買って110時間以上やってるのにやっと最後の神獣だよ。
エリアもまだ一つ解放してないし、やることだらけで終わらない。
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:10:55.18ID:GEJMzC130
タイタンフォール1もタイタンに乗るときの動作が
無駄にかっこよくて気持ち良かったな
オーガに乗るときはなるべく後ろから乗ってた
アクションゲームには大事な要素かもな
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:33:38.25ID:SqogVBHX0
>>516
またｗ去年はゼルダ一色で今年もマリオ一色になるのが確実なんです
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:44:08.21ID:UlxOgfck0
また何時出るか判らんゼルダを※これはイメージですで出すのか…（困惑

でも、switchにどの程度ウェイト乗っけてるのかが本当に見えないから情報は欲しいな
携帯機と据置の統合を何処まで本気で考えてるのか知りたい。具体的に言えばポケモンの扱いだ
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:06:45.39ID:Hy/YtJ970
RDR2の表現ベースはリアル寄りなんだから、馬の挙動リアルさはBotwの上を行って当然だからね

Botwのは良くも悪くもゼルダ調グラとゲーム的表現寄りだから比べる方向が違うぜ
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:56:16.33ID:54Ha+dMQ0
ゼルダを叩きたいがだめにRDR2の名前だすのやめてほしいわ。
R☆のゲームはストーリーや自然美の表現こそ最高だけど、ゼルダとちがって攻略はガチガチだからなあ。
目指してる方向性が違うと思う。
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:14:51.12ID:DB+f2lFK0
>>523
具体的にどう語ってたのか解説どうぞ
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:23:05.61ID:kY3Hd+k2d
浴びるほどって表現
40代？
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:28:32.33ID:RAXLSpYA0
>>510
モノマネ芸人なんかそうだけど、人間が認識するのに重要なのって造形よりも仕草なんだよな。
それは人間のコミュニケーション能力故だとおもうんだけど、顔や声を単独で取り出すと全くの別物なのに、仕草が細かなところまで似ていると顔や声も似て見えてくる。
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:37:24.94ID:bFPwsPDLd
こいつらもしSONYが中国や韓国企業が数十兆円でゲーム事業とライセンス買収に許可だして売り払ったらどうするんだろうねw集団自殺でもするのかね?w
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:53:06.82ID:bEmKD5EE0
雨は評判悪いけど、雨が降り出したら雨宿りできる場所を探したりするのも好きなんだよな
あと取れる素材が変わったりするのも面白い
雨が単なる環境エフェクトじゃなくて意味があるのはいいと思う
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:04:10.81ID:ZxWHDFsI0
ソニーとかいうけどさ　スカイリムとウィッチャーはソニーが作ったゲームでも
なんでもねえからなw なんでてめえらが自慢してんだ?
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:06:02.65ID:jxhRD1Dw0
雨のとき登りにくい所・登れない所が出来るのは
レベルデザインが変わるような意味があって結構面白いし
崖を登りたがる人が普段行かないところへの誘導の役割もあるので
滑る仕様自体はあった方が良いな

ずり落ちを抑えるアイテムはあっても良いと思う
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:31:25.92ID:rAqHK2Pt0
ブレワイの作り込まれた世界の広がりは素晴らしかったので、
次回はムジュラ的な繰り返す世界をやって欲しいな
できれば季節変動を入れて繰り返される一年とか
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:14:44.35ID:rNw+eF0a0
アッカレ地方の雨の多さは異常だと思うんだが・・・高い岩よじ登るロケーションが
多いわ灯篭に火をつけるチャレンジもあるのにあの雨の多さはちょっと考えてくれ
とは思った。雨上がりの景色とかは好きなんだけどせめて頻度をもう少し・・・・
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:28:45.16ID:jxhRD1Dw0
ハテノ研の点火は灯篭使わなくても余裕だけど
アッカレは灯篭と地形と天候と敵を組み合わせた謎解きみたいな構成にしてるので
完全に意図的に雨を多くしてるな
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:41:08.62ID:zbZFpIWK0
アッカレは全体的に到達想定プレイヤーレベル高めに設定されてると思う、まあ四隅の端だからそりゃそうなんだけど
なにより塔が一番キツかった、難攻不落の砦の上に突き出てくるんじゃねえよ…
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:32:19.50ID:13+D5VLT0
塔登ってMAP開放はアサクリだけど
そこから移動出来るのは快適かつゲーム的だよな

アサクリは登ってMAP解放めんどくさかったし、登ったら飛び降りで高く上った意味ないし
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 01:16:28.37ID:H/YdGTSr0
等に登ってマップ解放まではわかるけど
そっから望遠鏡覗いて視認して面白そうなところにピンを打てるシステムはホント凄いと思うわ
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 01:21:09.55ID:dRmfwEN40
アサクリだと全部マーカーついてそれを潰していくだけになっちゃうからな
あとはオープンワールドに限らないけど移動中にミニマップだけしか見てない状態をうまく解消したなと思った
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 01:31:44.44ID:13+D5VLT0
>>547
オープンワールドはどうしてもマーカーだよりになってしまうからね
無かったら、糞ゲー認定されるの確実だし

MAPを自分で作るのが良かったな、ピンもスタンプも　数に制限あるのは修正してくれ
そこに行かなくても怪しいってわかるし、他にも怪しいところいっぱいあるから取り合えずスタンプ押して後回し出来る
TESとかダンジョン見つけて、後でいこうと思ってもどれがどれだかわかんなくなる

MAPにメモ残せたら最高だけどなぁ
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:57:30.65ID:dBKNsyZc0
おそらくゼルダが数多くのオープンワールドゲームに対して一石を投じたのが、｢マーカー追い掛けるだけの作業になってない？｣って点なんだよね
緻密で広大な世界でプレイヤーが遭難しないように、目的対象にはマーカーを付けましょう、これ良いオープンワールドゲームの常識
というアタリマエに真っ向から挑み、そもそも遭難しないように、かつプレイヤーが自分の目と足で探索発見できるようにフィールド作りましょうっていう
まさにコロンブスの卵的発想なんだよね
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 02:58:51.03ID:A+6qGJ7t0
>>539
え？3Dゲーは日本発だろ
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 03:04:35.98ID:vEsE1EY7d
>>552
は？
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 03:04:50.73ID:vtaRAsU80
とりあえずオープンワールドゲーを浴びるほどプレイしていない奴は
発言権無いからな
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 03:06:00.10ID:A+6qGJ7t0
>>553
は？おまえマジか？
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 03:30:49.79ID:KCqZLXbo0
>>554
任豚ほとんどじゃん
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 04:16:54.76ID:e2Cr9Iex0
ベセスダゲーによくあるマーカーに躍らされてる感が全くなかったのはガチ
クエストマーカーは依頼主の場所に戻るときぐらいしか使わないし
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:22:58.38ID:DI1aNDYfd
>>552
海外のDOOM辺りが初でしょ
日本じゃないよ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:41:11.17ID:wZkfuoy20
マーカー目指してるのに一向にたどり着かないのが、botw（たどり着けないとは言っていない

いやほんと、しっかりその土地を見ながら動き回るのが楽しかった
ミニマップだけ見てりゃいいゲーム多すぎだとは思ってたから、そこからの解放感があったよ
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:50:51.82ID:vagw+fcQd
始まりの大地をもう一度探索するために久々に戻ったけどコログがかなり見付かった！
コログ探しのレベルが上がってたからね
爽快だったわ
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:46:47.23ID:q8hTAR8rd
発売日購入から毎晩3時頃までプレイ

プレイタイム250時間
祠30
コログ160
シーカータワー4つ解放
神獣攻略数0
ルピー7,000
巨大な古代コア数8
星のかけら4
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:16:27.88ID:RelHc+OXr
>>568
何もやってねーじゃねーか
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:02:55.99ID:RelHc+OXr
俺はあと3つ
1つは祭事の槍が見つからない
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:21:05.36ID:8NytP6Pu0
確かに雨とか細かなUIとか仲間の掘り下げとかもっとこうだったらなってのはあるんだけどそれをマイナスにしても即忘れるぐらい面白いし
そのマイナスも伸びしろにしか見えなくなるし次回作は不満点を無くして更にすごいもの見せてくれるんじゃないかって希望になる
次は繁栄してた100年前のハイラルの城下町を走り回りたいです
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:21:29.49ID:5Fw0cJ+cK
>>571

ゾーラの爺さんが「槍を橋から落としてしまった」と言っていたろ？それがヒントだよ。
爺さんがいた場所を考えれば、捜索範囲は大分絞れる筈だ。
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:18:41.34ID:fWucvdAxp
祭事の槍は見つけるよりも祠出現させる時の方が？？？ってなったわ
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:49:19.61ID:YtDyDXXX0
クライムセットのジャンプ消費低減使えば雨でも結構登れるようになるぞ
ジャンプ1回と滑りの移動量がだいたい同じだから
滑る直前にジャンプすればスタミナで滑りを耐えるのと同じになる
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:52:43.00ID:ClkV1WhIp
オープンワールド的なゲーム性
ただ3Dでシームレスなマップ移動が出来るだけではないんだよな
そこら辺の評価って共通認識が得づらいよな
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 16:16:40.63ID:sLmuC28ZM
ゼルダの開発者っで凄すぎない？
初オープンワールドで最高峰の物作っちゃったんだぜ？
天才ってレベルじゃないだろ
次作はどんな怪物ゲームになるんだよ
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 16:19:41.61ID:KCqZLXbo0
>>567
150時間程度だと他のオープンワールドじゃ半分も遊べてないな
それで残り1割であとは収集物だけとか
やっぱクソゲーやな
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 18:08:48.40ID:Z5AJuOh20
>>578
初って言っても
時オカからずっと限定的ながらオープンワールド的な実装に取り組み続けてたし
(スカイウォードソードも没にした広いフィールドのデータがディスクに入ってたりする)
ゼルダだけでなく3Dマリオのレベルデザインを経験したスタッフとか増えて
開発の下地が徐々に出来上がってきたところで
今回腹くくってノンリニアにしたから何も無い所から急に出来たわけではないな
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 20:35:44.20ID:NDvhT/Qka
これだけ面白いのに次回作への改良点と不満点を考えたくなる荒削り度具合は久々だ。
昔のゲームはハードの限界と進化の途中だったから、そんなんばっかで続編が楽しみだったけど
PS3世代位から絵が綺麗なだけでゲームとしては停滞してるよね。
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 21:43:06.75ID:8/f8SB6c0
どのハードもグラに時間掛けろよ的なコンセプト設計になってるから
ゲームに時間掛けたくてもそれが阻害要因になってしまってるんだろうなあ
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 23:05:44.38ID:NtTI/TC10
このスレ読むまで、オープンワールドゲームというのは
ゲーム性が似通っていてほぼ一つのジャンルと捉えられるものと思っていた。
でも実際はかなり違うことがわかった。

そうすると>>1みたいにオープンワールドという共通点で比較するのは大して意味がないように思う。
botwと比べるなら普通にアクションアドベンチャーの文脈でいいのでは。
従来のアクションアドベンチャーにないものがbotwの新しさ。
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 00:14:57.86ID:uwht6lef0
オープンワールドってのはジャンルじゃなくて、ゲームの表現の手法のひとつだからね
その上に何を乗せるかの方が大事な、土台というわけだ
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 04:11:05.80ID:f/XltyYA0
>>581
オープンワールドって広いフィールドってのも必要だけど、自由なとこから攻略出来るようなレベルデザインの話だから従来の3Dゼルダは違うと思うぞ

けれど
そもそも3Dのオープンワールドで作られるゲームって「仮想世界に没入する楽しさ」をメインに据えてるゲームがほとんどで、ゲームとして気持ち良く遊べるレベルデザインとかは多少なりとも軽視されていて
そんな中でゼルダはアクションアドベンチャーとしてのレベルデザインにこだわって作った結果高評価なわけだから、下地があったと言うのは同意

まあもっと言えば初代の3D化が今回だから根っこはとっくの昔に完成してるわけだけど
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 05:55:12.82ID:p7Xr5Cjga
>>578
むしろ、過去作のゼルダからオープンワールド的な志向があって、
欧米の開発者にも影響を与えてきた訳で

そういう意味では、過去から積み上げてきたものの集大成だな
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 05:56:52.56ID:p7Xr5Cjga
>>583
モノリスの手柄ということではないが、
実際、モノリスはゼルダ開発に大幅動員されたから、
ゼノクロで得たものを生かしてるのは間違いない
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 08:39:58.99ID:2Kx2T192M
モノリス社員100人参加！！！！
ゼルダはモノリス製！！！！

藤林「当時の開発スタッフが総勢100人でモノリス社員も参加の間違いね＾＾；」
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 09:17:41.27ID:uwht6lef0
なにいってんだコイツ

ゼノクロ製作に金出してたのが任天堂で、その成果をフィードバックしてるって話なのだが
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 09:25:50.31ID:m2uNrFel0
モノリスは任天堂の完全子会社やで
つまり支店みたいなもん
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:12:51.65ID:lxESOjcgr
仲間割れを狙ったゴキブリの小細工
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:15:36.76ID:lxESOjcgr
間違えた
ゴキブリは不細工
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:38:47.42ID:gmHQ3FKJp
BotWはいいゲームだが
開発にリッチな環境があったこそだとも言える
人員にせよ期間にせよね
それを他ゲーに求めるのは酷に思う
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:49:09.88ID:m2uNrFel0
>>603
開発者インタビューをいろいろと見て分かったけど
任天堂の強みは人事関係だな
あんな開発は1人1人が有能でないと成り立たん
岩田も引き抜きだったし
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:53:58.03ID:uwht6lef0
>>603
だから引き合いに出されるのがFF15…
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:57:11.40ID:vHJCF9GC0
FF15はゼルダよりリッチだったよなぁｗ
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 11:04:39.00ID:ya4uprlc0
誰のおかげというのでなく、会社が持てる総合力を上手く投影出来たのがbotwだったね
だからこそ統括した人間に光が当たるんだけど
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 11:06:16.52ID:gl7NX2ao0
リッチ…ねぇ
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 11:18:21.66ID:tAt8qXDJ0
記事だと広大さ感じさせるために敢えて狭いところからってあるけど
これゼノブレでもそうだな
ムービーゲーだと逆で街全体の見降ろしムービーから路地とか
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 13:46:02.18ID:HCHaS9yb0
さすがに社員まで持ち上げるのは
自画自賛にしか見えなくてくさすぎるよぶーちゃん
そんなに有能ならWiiUは撤退しなくて済んだのにね…
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:03:12.54ID:AqlRV0Uyd
文章自体はなんか普通だな
淡々と読む感じ
ま、ゲーマーだから仕方ないか
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 00:19:51.68ID:omGq/ZtM0
末尾dはにわか
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 02:53:25.96ID:LrEI2QsE0
サクラダ工務店に初めて会ったけどやっぱ天才だなこれ作ったやつ
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 03:26:58.29ID:prfpcpy/0
山の上から白い鳥の見える方角に飛んでみろってやつ
赤い光が見えた瞬間鳥肌たった
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 03:36:02.44ID:445TSjVH0
あの光が一瞬見えてそこからさらに近づくとまた見えなくなって
早く探りたくなるように作られてるのが巧妙だよなあ
ゼルダチームのらしい微調整の謎解き芸だな
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 04:12:01.10ID:xq7G91X20
>>603
任天堂だって最初からリッチな環境を持っていたわけじゃない
景気の良い時も苦しい時代も通じて地道な努力があってこそ出来上がったんだろう
目先の利益や人気や刹那的なやりがいを求めているようなところでは人材も環境も育たない
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 10:13:32.64ID:hyDqjEpVd
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 12:32:28.52ID:NsjQ4dtEd
任天堂社員って作業着みたいなの着てる人いるけどあれなんなん？
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:23:53.34ID:xq7G91X20
>>623
実際中小企業なんだよ
一般には無名の地方の優良企業でも任天堂よりも大きなところは少なくない
任天堂は規模に比べて業績が異常に良いんだけどね
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:26:02.75ID:WvizECAma
>>619
その直後に上をうろついてるガーディアンも見える件
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 13:28:19.86ID:nIPmrHR6r
中小の定義って大企業に比べて驚くほど狭いからな
社員1000人もいれば余裕で大企業
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 17:04:15.99ID:040NnubQM
ソフトウエア業・情報処理サービス業の中小企業の定義は、資本金3億円以下または従業員300人以下
任天堂は資本金100億従業員2000強だから大企業に分類される
資本金150億従業員1500のコエテクも大企業
資本金1億従業員280のレベルファイブは中小企業
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 18:19:45.30ID:XfD2oZSF0
自撮り用に、アプデでチェッキー！のモーションができるようにしてほしい
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