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【悲報】スイッチ「ストU」にとんでもない機能が実装されゲーム性完全崩壊 [無断転載禁止]©2ch.net
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0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:11:17.91ID:8Ak4kMHS0
何年前の話だ
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:14:04.03ID:i4RYTY97p
そりゃ、スイッチの糞コントローラーじゃまともに操作できないからね
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:16:52.08ID:ErOYofTsa
アークのゲームって、モードによってワンボタンでコンボから必殺技まで出なかったっけ。
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:17:08.56ID:vergHk740
ソニーハードファンはペルソナやKOFなど最近の格ゲーやった事ないんだな
ボタン連打で超必絡んだコンボが出るとか初心者配慮は最早アタリマエなのに
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:19:36.98ID:umfR/psO0
ワンボタンで必殺出せるスマブラが覇権取った時点で答え出てんでしょ
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:21:22.13ID:ghwHHiwF0
PS1のKOFとかワンボタン必殺技あったけど?
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:25:15.28ID:xWDpoHA50
確かガラケー版のスト2やスマホのスト4辺りはワンタッチで必殺技出せる仕様になってたような
スイッチのはキー操作で従来通り必殺技出すことも出来るんでしょ?なら問題ない
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:25:36.05ID:6ST0W6wz0
携帯機で格闘って時点で終わってるよな。
アケコンもファイティングコマンダーもないっていう。
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:26:39.06ID:Kj1Y9KdV0
思った以上に色々やってんなあ、今回
カプコン、今更焦って売ろうと必死になってんなw
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:27:32.62ID://Zh3NjQ0
3DSのもバランス崩壊してたの知らんの?ブタは
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:27:49.11ID:fAyYsEDE0
ワンタッチなんて初代プレステの時代からあったろ
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:29:29.49ID:yMLtWlNl0
KOF14はボタン連打してるだけで勝手に超必殺繋げるコンボしてくれるよ
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:30:06.91ID:xq+aOnPFa
てめえらっ!昇竜拳は歩きながら波動拳だ
歩きながら昇竜拳タッチすんなよっ!
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:30:50.46ID:Kj1Y9KdV0
>>41
それはタッチガイルね。
流石に対策を取っているようだよ

>ただし、ソニックブームのようなタメ技は、タメ行動を取るようになっており、連発できるわけではないので注意。

カプコンはゴキより一枚上手だった
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:32:40.98ID:eZ8FWKK9p
言っとくが英国人ゲーなんて飛び蹴りを食らわしたら後はボタン連打してるだけで20コンボは硬いぞ
勿論リスクリターンがはっきりしてるコンボ脱出もあるし
ジャップのセンス皆無の初心者救済とは格が違う
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:35:30.81ID:neypsjgAd
>>16
無職で引きこもりで無知で情弱なゴキブリとか完全に終わってる
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:35:48.64ID:8rkJfcLxa
ていうかワンタッチ必殺技てスト4とか言ってるけどもっと前からあったぞ
俺が知ってる限りKOF96のPS版にもあったぞ
L2 R2に必殺技置けれたぞ
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:38:56.47ID:bh7UuBZH0
これ携帯モードでしか出来なくね?
据え置きじゃないと有線オン出来ないのに
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:39:55.84ID:Wx/9wwSIM
気づいてない奴多いけど実はウル2が一番スイッチの特性使いこなしてるんだよね
カプコンだけは事前に教えてもらってたんだろうか
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:43:07.72ID:GvKi2qtgp
そもそも格ゲーのコマンドが複雑化して一般層が離れていくのを危惧したのが当のカプコンで
ストZEROで簡易スーパーコンボやオートガードなんてシステム積んでる
でもやっぱり駄目なのもカプコンでこれも上級者に利用されてバランス崩壊したから
続編からめちゃくちゃ制約つけて一般層向けどこ行った?になる
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:47:09.82ID:Zc1xc88z0
これ3DSでもあったよな
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:48:20.28ID:mlCHwqYkd
ハイスコアガール読んで興味わいた程度の人間が初めてスト2買ったらボコボコにされますか
アーケードモードだけでも楽しめるでしょうか
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:50:05.95ID:iCD0zo7/0
サターンのギャラクシーファイトでコマ投げを連射ボタンに降って押しっぱにするとクソ強かったな
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:50:41.63ID:o3glI/ll0
携帯機でスト4が動くって割と衝撃だったからな
しかも普通に出来がいいし
肝心のハードが格げーに向いてない操作性だったけど
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:50:43.29ID:N1PCt5DH0
スイッチを全力でネガキャンする為にゲームをやらない人や
ゲームに興味の無い人まで雇われているのが良く分かるスレ
アンチ任天堂はゲームの事を良く知らない人達ばかりなのが特徴
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 20:58:30.96ID:4OttINkz0
カプコンに限らないかもしれないけど昔からただの技術自慢だろっていうようなムチャな移植多いんだよね
SFCのZERO2、GBにもスト2、GBAにZERO3アッパーとか出してるし
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:00:18.49ID:FoQ9LG2D0
アケアカ800円がコスパ良すぎていくらグラ書き直してるといっても
これにフルプライス払えるかというと確かに微妙ではある
波Do拳がガッツリ遊べるモードならよかったがミニゲームぽいからなー
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:01:01.49ID:IJ2n5oMW0
スト2がまだ全盛の頃にバーチャをやった当時の友達が
必殺技が出ねえ、ガードがボタンって意味がわからん、クソゲーだろって
吐き捨てるように言ってたなあ。そいつとスト2の対戦やったらボロ負けして
こんな弱い奴ははじめてと笑われた思い出
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:05:01.43ID:1uOeu0xy0
3DSのやつじゃん懐かしいな
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:05:06.30ID:Kj1Y9KdV0
>>97
その点このシンプルな見た目は面白いよな
手抜きと思われるか、「これだよ、これ!」ってなるか
昔のようなブームってのは難しかろうけども、スト2時代の人気に着目したとすれば賢いかもな
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:08:09.53ID:xq+aOnPFa
俺思ったんだがよ
昔のストリートファイターってボタンをぶっ叩く強さで弱中強使い分けてだじゃん
3dsのタッチパネル押す強さで使い分けできるんじゃねーの?
ヤッベカプコンパクんなよ
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:11:42.51ID:VSDL168I0
ゴキちゃんまたやってしまったねえ
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:12:29.35ID:bh7UuBZH0
>>111
これマジ?
格ゲーなんてオンがメインのゲームなのに
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:23:11.52ID:Kj1Y9KdV0
すくなくとも「とんでもない」はないなw

ただの宣伝文句をゴキくんがその通りの意味に解釈しただけ……
ゴキ君、どんだけ知らないんだよ
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:24:21.20ID:cglETxq1a
>>75
初心者でも繋げやすかったゼロコンボがゼロ2で一部のみでゼロ3で完全廃止の目押しキャンセルになったときは流石にバカだろ思ったわw
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:28:47.89ID:EdkuYcl6M
>>115
ドリームキャストのスパ2Xがオンライン対戦出来るんじゃなかったっけ
持ってないから分からないけど

バーチャルコンソールのMD版スパ2もオンライン対戦出来た
オリジナルのMDで出来るかは知らない
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:28:54.73ID:y4ahhzOKd
○害者向けやね
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:33:48.55ID:jTJ265D3a
ブレイブルーのゲーム性が崩壊してるって言うのかテメー?
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:36:23.24ID:DB+f2lFK0
ゲームスキルの乏しいニシ君のための救済措置
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:41:45.11ID:Lq1jIicy0
それで楽しめるのなら、えんちゃうの?
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:47:21.98ID:i1OgQJfS0
>>141
一応スト2HDなら出来るけどね
ダウンロード版は海外垢必須

360版だけカプコンデジタルコレクションという
詰め合わせパッケージ版に収録されてて
国内本体でも普通に動く

>>143
HORIの公式ツイッターでSwitch用のRAP発売が告知されてる
けどまだ発売日とかは未定
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:54:06.98ID:PoIMXDcZ0
最近の2D格ゲーは新規や初心者救済のつもりでボタン連打だけで簡単コンボとか実装してるんだろうけどそんな事しても新規や初心者は寄り付かない
逆にゲーム性浅くしてつまらなくしてるだけ
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:56:21.14ID:kXczJrFw0
前からあるけど
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:58:03.01ID:d4hljdY/0
レインボーは面白かった
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 21:59:39.98ID:qFiCPldea
初めてゲーム機触ったんか?
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:00:14.40ID:efbyqRib0
VitaのローンチタイトルであるUMVC3は
ただ画面タッチするだけで移動や連続技、必殺技から超必殺技まで組み合わせて使ってくれるモードあったな。

まあ、あれだ
ブーメランってやつだ。
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:03:28.45ID:VSDL168I0
>>165
任天堂ユーザーがこれで叩いたことなんて無かったのになぁw
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:06:25.55ID:Kj1Y9KdV0
>>165
VITAの奴は本体を滅茶苦茶ブン回して「はあどおおおおけんっ!!」からのガッツボーズで
完全なるネタ化&黒歴史化したからなあ
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:06:36.72ID:Rqh8W12/0
3DSのスト4がこれで世紀末になってたなー
溜めキャラが総じて化けたけど溜めキャラ結構多いから
酷いレベルでバランス取れてたっていう
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:08:06.56ID:iQ9c58Za0
やばいのはザンギの投げと瞬獄殺ぐらいじゃね?
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:10:53.41ID:WMHrsD/m0
3DSのは単に対応しただけのせいでガイルの前進ソニックブームが猛威をふるい
バランスは滅茶苦茶になってたが
機能自体には格ゲがタコツボから脱する可能性を感じた。

全てを登録できるわけではないせいで人によって個性が出る
戦いの前の準備から既に始まってる感じが好き。

むしろガッツリ調整したうえで本家にも取り込むべき要素だと思うぞ。
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:14:43.86ID:DB+f2lFK0
>>173
スマブラは格ゲーじゃねえよ・・・
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:15:48.98ID:m8iWiy0f0
初報の時は「焼き直しの癖に高すぎwこんなん誰が買うんだよwww」なんて思ったが
PV観たら欲しくなってきたから不思議。
画集に1500円くらいの価値を見出だしてるからだな多分。
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:19:22.74ID:DB+f2lFK0
簡易コマンドで技出すのはくにおくんの方が早いわ
つうかスト2みたいな複雑なコマンドで技を出す方が斬新だった
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:23:09.94ID:VSDL168I0
スマブラは発売当初から複雑化する格ゲーのアンチテーゼとして技が簡単に出せるって売りにしてたからな
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:29:45.98ID:8S0CFUSAa
カッペス2EO
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:32:49.63ID:L78EcqwP0
これは暗にスイッチのクソコントローラだとまともに必殺技だすのが苦労する
ってメッセージかね
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:36:54.20ID:VSDL168I0
>>189
今スマブラより売れてる格ゲーなんてあったっけ?
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:38:28.03ID:DB+f2lFK0
>>191
売れてる=面白いじゃないよ
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:45:02.84ID:cstgaQGJ0
>>192
スト5、近年の格ゲーの中では売れてる方だけどクッソつまらん
熱帯を韓国の実績無い会社に丸投げ、そのお陰で劣悪な環境
シーズン1も大概だったが、2に入って更に迷走する調整
追加キャラもストモのモブキャラ使い回し
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:48:12.37ID:iW77gaLJ0
スイッチは1ボタンで必殺技が出せるけど
ネット対戦では使えないってよ
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:49:31.24ID:Jyrljztw0
3DS版スパ4って日本では一番売れたんじゃなかったっけ

>>191
うーん…ないね!!
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:52:53.50ID:iW77gaLJ0
>>200
1ボタンってか1タッチだけどな
初心者救済の意味合いだけど
ネット対戦だとただのチートツールだからな
強い技を振るだけのクソゲーになる

実際、3DS版はオン対戦が酷かったらしい
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:57:01.38ID:arDg9Y0k0
DOAくらいなら出来るんだけど
コンボ前提とかはやる気がおきね
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:58:26.83ID:/5aOZ1qG0
>>201
3DS版のオンはタッチ必殺技の有無を設定できたから、住み分けはできてたよ
必殺技有りでやってる奴らはむしろそれを楽しんでた

外野は酷い酷いと煽ってたけどね(´・ω・`)
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:58:31.19ID:iW77gaLJ0
>>202
↘ ← ↙ ↓ ↘ → ← ↓ ↙+BC
↙ → ↘ ↓ ↙ ← ↘ +BC
→ ↘ ↓ ↙ ←→ +A.A.A.B.B.C.C.D.D.+↓ ↙ ←+C
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:59:50.74ID:iW77gaLJ0
>>206
格ゲー板の3DS版スト4で聞いたのでな
住み分けが出来るまでは読んでなかったわ
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:00:05.47ID:bDgbAPPh0
めんどくさいコマンドなんかないよ
最近のやつ出しやすくなってるから
簡易コマンド入れたせいで暴発しやすくなってる方がめんどい
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:04:14.72ID:iW77gaLJ0
>>211
すまん
これでも3DS版のスト4は持ってオン対戦もしているんだが
やり込んではないので知らんかったw
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:08:22.27ID:OTkoq5Z40
3DSからあったし
溜め無しソニックサマー糞強かった、今回溜め必要になるようで良かったw

個人的には小P、小Kをタッチに割り当てることで、疑似6ボタンを作れたことが嬉しかった
LとRに投げとセービングを割り当てて、普通にセビコン出来たし

switchはアケコンでないと6ボタン格闘きつそうだなw
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:09:23.47ID:1WSY+PKK0
どうせコマンドなんて一瞬で出るからなぁ
一部(スクリュー、サマソなど)を除いてそれで特段有利になるって事はない
土俵に立てるのが早くなるってだけ
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:16:29.36ID:klCvVvcz0
コマンドが難しくて使ってなかったキャラとかいろいろ遊べたからな
サバゲのガチ勢とは違う場所で雪合戦でキャッキャ遊んでたようなもんだ
相手も同じなら楽しい
0223名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/20(木) 23:21:26.06ID:m8iWiy0f0
>>187
ジョイコンは十字キーじゃないから普通に考えたらやりにくいよね。
アナログスティックではやったことないからわからんが。

ガチでやろうと思ったらPROコンかアケコン必須だな。
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:35:05.97ID:WMHrsD/m0
>>201
問題あったから捨てるんじゃなくて
今後を見越してちゃんと調整して欲しいんだよなぁ。

自動で溜時間分の硬直が入るとか、タッチ必殺技はコマンド直入れより若干威力が落ちるとか
色々出来るわけだし。

読み合いとしての格ゲ対戦は好きでも、変態コマンド入力自慢ゲーとしての格ゲは嫌いって奴多いでしょ
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:42:09.44ID:OTkoq5Z40
別にコマンド省略はかまわんでしょ
溜め攻撃が溜めでバランスとってるのに溜め無しで出るのはヤバい、実際3DSのガイル強かったしw

スト2の頃もアーケード版でCPUのケンは6つのボタンに大P,大K,小昇竜、大昇竜、大波動、大竜巻割り振られてるだろってネタあったし
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/20(木) 23:45:37.86ID:Tv9pmiRk0
奇抜コマンドなら6タメ214Kは押さえておきたい

>>228
ずらしよりもボタンの前にニュートラルに戻すところが見落とされがちかと思う
正確なコマンドは2365C→Aだそうな
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/20(木) 23:58:10.38ID:Dn7FE8F40
レバー倒すだけでガードしたり飛んだり特殊な行動するから
コマンドが必要なら例えばガードしながら無敵技を撃つとかできなくなるのよ
別に技出すのを難しくするためだけにコマンドを必要としてるわけじゃない
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/20(木) 23:59:27.83ID:wCikAj7w0
>>235
ファイターズヒストリーダイナマイトのジャンの超必だと思う
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/21(金) 00:00:44.26ID:mhnpAvMO0
スクリューコマンドはスクリューをいかに回すかの芸術であって、
それをボタン1つにして何が楽しいのって話だわ

バッカじゃねーの
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/21(金) 00:03:33.41ID:I2AGgFud0
上レバーボタンみたいなものでしょ
プロでも似たような行為をやってるんだから問題ない
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:07:11.11ID:13+D5VLT0
>>239
まあ数フレームは格闘ゲームではデカいね
でもそこまでの差が気になるレベルに行くまでに止められるより、対戦で初心者が使ってくれる方がいいな

投げ必殺技はスカリでるからちょいマシかな?立ち2回転出来るのは凄いかw
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:11:49.44ID:oI4K7D1G0
1ボタンについて議論が起こるのはわかるけど、使用相手を対戦相手にするかどうかの設定が出来るのに
そこを馬鹿にするのは別の問題なんじゃね?
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:38:55.13ID:HA163wFi0
>>251
あぁ、ガチでやってる人は家庭用はやらずに
アケのスパ2Xばかりやるって話かと思ったわ

それに対して、家庭用でも出来が良ければ
ガチの人達も来るんじゃないって意味だった
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:39:23.10ID:QHZY9JhEM
iOS版の頃からこんなんやぞ
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:41:22.79ID:A+6qGJ7t0
つかウル2結構売れると思う
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:42:01.50ID:jalt0AIE0
FABがヤバいのは二回転がワンタッチで出せるだけじゃなくて発生しない限りゲージが減らないこともあるからな
ゲージ溜まったらFAB連打で割り込み狙うのが最強
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:43:27.53ID:Hd+t1m+q0
タッチパネルの前は、パッドのアナログレバーに技が設定されてるのもあったな。
無論、設定で切れたしネット対戦でも禁止できた。
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 01:01:19.17ID:oI4K7D1G0
もうキャラ調整が無いからカプコンに電話案件とかギャグにして流すしかない所が修正される可能性もあるからな
ガチな人も盛り上がれば来るかもね、

投げ受け身からグラップになってる所とか結構でかいような
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 01:02:25.35ID:HA163wFi0
>>260
別ゲーってリミックスモードの話じゃなくて?

さすがにクラシックモードとスパ2Xとの細かな違いまでは把握してない
単に当時クラシックモードの方に有名プレイヤーがいるとか聞いただけだし
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 01:05:45.82ID:XmYSDWaH0
>>255
売れてボンバーマンくらいだと思うな。
スーファミ時代の懐古層がどれだけ買うかだと思う。
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 01:07:44.13ID:HA163wFi0
HDは両機種のダウンロード版と持ち運び用にデジタルコレクションも買ったわ…

ウル2もダウンロード版を買うけどスティックの発売日が決まらないなら
プロコン用意するしかないなぁ…
0276名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 03:29:11.50ID:ynpFCJqU0
コマンド式の格ゲーを続けて行くと近い将来STGのように死にそうだからな
こんな安易なやり方じゃなくてカジュアルの格ゲーを作らないとな
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 03:41:20.90ID:KCqZLXbo0
ゆとりゲーマー仕様
任天堂らしい
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 04:18:00.11ID:REE2vA0Y0
>>264
あの不良品よりは売れてほしいわ
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 04:20:12.00ID:REE2vA0Y0
>>269
ほんまそれ
マーベルとかコマンドクソ簡単でボタン同時押しで超必殺やし
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 05:11:34.48ID:/J8APNwc0
そもそもこのハード二人が持ち合わせる可能性あるんです?
どうせソロでオレツエーして遊ぶんですよね?
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 06:11:17.82ID:8YXbP3DA0
他の人も散々言ってるけど、こんなん大昔からあるやん
今更Switchスト2が初導入みたいな体で叩き始めるとか本当にゲームしないんだな・・・
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 06:36:55.22ID:d2Z2zdhZ0
ライト層はさすがにこれ買わないんじゃねえかな・・・

一発出しはPSのKOFであったな
華麗なブーメランよくもまあこう毎回キメられるもんだ
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 06:49:07.43ID:CdjTrfmPd
>>197
カプエスはその代わりにスマブラみたいにCスティック弾いた力加減で弱中強変わったり、ボタンを長く押したか短く押したかで通常攻撃も変化したりでまったく初心者向けになってなかった(´・ω・`)
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 08:29:12.69ID:HmBRbZGXd
いや3DSの頃からタッチ必殺技あったし貯めなし立ちサマーとかあるし
しかもそれがミリオン突破してるし格ゲースレでも
これはこれでありって言われてるくらいなのに
なんで普段格ゲーやらない奴らが問題視してんの
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 09:47:30.25ID:aD4P/yaUK
>>39
もうアケ→CSの流れが死んでてCSのみだったりCS先行だったりするのに
未だにアケ準拠の1ステイック6ボタンでコマンド操作とかやってる格ゲーが終わってる
CSの標準コントローラーに適した操作体系で再定義すべき
1スティック4〜8ボタンか2スティック4ボタン(右スティックから指が離れるABXYは使わずLR2つずつ)で、
3方向以上にレバーを入れるコマンド無しとかな
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:01:50.40ID:FNKBDTyV0
>>307
そもそもその3D格ゲー(ルーツはVF)ってのは、
そのめんどくさい6ボタンに回転系の難しいコマンドから解放されようってのがコンセプト

20年前に>>305的な発想で誕生した3D格ゲーが6ボタン式の2D格ゲーより下火な時点で察しな?
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:17:56.72ID:FNKBDTyV0
>>310
パッドでもコマンドが簡単な3D格ゲー類が負けてる時点でお察しなさいという話です
キミの言ってる事は、「将棋の駒のルールを覚えるのはめんどうだから桂馬、香車を無くそう!!」みたいな感じ

そもそもマウスでやるFPSはドット単位の緻密なエイムが快楽なのと同様に、
2D格ゲーってのは目押しやコマンドってのが快楽性なんだよ

FPSのようにパッドの大雑把なエイムでも大多数で役割決めてドンチャン騒ぎ出来るお祭り系FPSが出来ない以上、
お前の言ってる事をやったら余計つまらなくなるってのは目に見えてる
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:32:10.93ID:+CyLCpCM0
格闘ゲーム最強作品は

封神領域エルツヴァーユと

ツインゴッデスな
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:32:30.61ID:aD4P/yaUK
>>311
俺が言ってるのは「PCで将棋のようなボードゲームを作るならマウスやキーボードでの操作に最適化すべきで、『指で駒をつまむ』ことをシミュレートしたUIは変だろ」って話ですが?
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:36:20.72ID:FPCJ3qiv0
スト2HDリミックスはDIPで設定変更ができたので前に出た歩き千烈も出来るように
ウル2にもDIP設定は引き継いで欲しいものだ

>>228
あれは236+C押したままA、だと出やすいね

>>267
MSHアニタの竜獄殺か?
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:37:33.10ID:FNKBDTyV0
>>313
将棋はUIがいちいち摘もうがクリックしようが楽しさに関係無いじゃん

>CSの標準コントローラーに適した操作体系で再定義すべき
>1スティック4〜8ボタンか2スティック4ボタン(右スティックから指が離れるABXYは使わずLR2つずつ)で、
>3方向以上にレバーを入れるコマンド無しとかな

どうでもいいけど、>>305読み直したら「1スティック4〜8ボタン」って、「1スティックに6ボタン」の今の格ゲーより増えてるじゃんw
言ってる事がチンプンカンプンなんだけど、大丈夫か?

三方向以上にレバーを入れるコマンド無理ってなったら灼熱波動すら出せないじゃん
もう言ってる事無茶苦茶ですやん!
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:40:13.24ID:cuEnyInT0
ゴキッチオン
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:44:38.91ID:aD4P/yaUK
ちなみに3D格闘のコマンドが簡単ってのは、英語は文字が26個しかないから簡単って言ってるのと同じ
実際は日本語が多くの文字を覚えなきゃいけないのに対し英語は多くの綴りを覚えなきゃならん
バーチャも鉄拳も覚えるべきコマンドはメチャクチャ多くて、決してスト2より簡単なんかじゃなくむしろ難しい
それを無視して「簡単なのに廃れた」は馬鹿げてる
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 10:46:50.49ID:FNKBDTyV0
>>317
それは結果論

ボタンの数を少なくした代わりにレバー入れ通常技という手段でしか技を増やせなかった
何故ならボタンが3〜4しかないわけだからバリエーションを増やそうと思ったらレバー入れ入力という手段しかない

つまりボタンを減らしても結果的にユーザーは覚える事が増えてるわけで本末転倒
むしろ6ボタンの方が楽だとも言える

自分が矛盾してるって事に気づこうや?
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:05:56.46ID:aD4P/yaUK
>>315
> >>313
> 将棋はUIがいちいち摘もうがクリックしようが楽しさに関係無いじゃん

格ゲだって「236Pで波動拳が出る」事自体は楽しさに関係無い。

> どうでもいいけど、>>305読み直したら「1スティック4〜8ボタン」って、「1スティックに6ボタン」の今の格ゲーより増えてるじゃんw

ボタンが増えても構わん。俺は最初から「簡単にしろ」とは言ってない。
「標準コントローラーで不自然の無い操作体系にしろ」と言ってるのであって、
その問題はボタンの数にあるのではなく、「Xで弱パンチ、Yで中パンチ、Rで強パンチ」みたいな不整合と、親指操作のスティックでのコマンドの出しにくさにあるからだ。
例えばパンチキックはABXY、ジャンプなど特殊移動はL1L2、あと何かをR1R2に割り振るのは自然だし、
コマンドは46Pや66P、後は強いて言えば一回転P辺りなら親指スティックとして普通の操作体系と言えるだろう。

> 三方向以上にレバーを入れるコマンド無理ってなったら灼熱波動すら出せないじゃん

灼熱波動拳云々に到ってはまるで意味が分からんな。
別にスパ2移植でコマンドをどう変えるか何て話はしてない。
最初からCS向けにデザインされた新しい格ゲを考えるべきだと言っている。
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:12:44.48ID:FNKBDTyV0
>>320
>格ゲだって「236Pで波動拳が出る」事自体は楽しさに関係無い。

スト2スレでそれを言うかぁー?キミさースト2やったことあるの?

ダッシュや大ジャンプのないスト2って波動(ソニックブーム)を最速で出して横押ししないと勝てないゲームでしょ?
スト2の面白さは弾を最速で撃つ、これは>>271で挙げてる青パンサガットが最たる例

つまり繋ぎ最速で波動やソニックを撃ちつつ、ノックバックの横押しで陣地を拡げて相手を隅に追いやるってのが、
基本的な弾撃ちキャラのセオリーでプレイヤーの技術介入がもっとも必要な要素なんだけど?

あと、その他云々はレバー買えばいいじゃんで解決する話だな
ビーマニやDDRを標準コントローラーでやって楽しいか?楽しくないだろ?それと一緒
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:13:52.52ID:+BvWX3Aj0
6歳の姪っ子と対戦するにはいいかもしれない
必殺技連打しても隙だらけだしゲーム性は崩壊しない
スクリューが少しやばい気もするけど
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:15:24.81ID:aD4P/yaUK
>>318
つまり結果として3D格闘は複雑であって、廃れたのは「簡単だから」じゃない事は認めるんだね?
まあそれは最初から俺の論点と違うから認めたところで俺にもお前にも何ら益するところは無いけど。
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:18:50.87ID:aD4P/yaUK
>>322
話を逸らしたいのは分かるけど、波動拳の楽しさじゃなくて、それが236Pである事の必然について説明してくれる?
ずっと操作体系の話をしてるんだからさ。
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:29:55.02ID:FNKBDTyV0
>>325
話を逸らしてるんじゃないじゃんw

将棋の駒をどうこうという比喩にあやかって、
「で、でも、波動が236Pで出るのも楽しいのかよ!!」って苦し紛れで言ったのがキミじゃん?

結論から言うと楽しいんだよ
ずらし押し、ピアノ押し、スライド入力、これらのプレイヤーの技術介入をレバー+平ボタンという入力機器で行うのが快楽性なんだよ

何度も言ってるけどね、"シューターも格ゲーもそれらのゲームの入力機器にパッドは向いてない"んだよ
少なくともシューターはゲームデザインをそれらに合わせる事で快楽性が損なわれてる

波動を撃つ行為が楽しくないってのは、投げキャラ使いが弾きスクリューやら、分割スクリューやらを駆使することに喜びを感じてるのと同様に、
それ自体が快楽性なんだけど、そこを理解してない人間がいくら叫いても「やったことない外野が騒ぐなよ」っていう話になる

そもそも>>320の後半の具体例は何を言ってるか分からん
だからサラっと流した
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:32:39.12ID:FNKBDTyV0
>話を逸らしたいのは分かるけど、波動拳の楽しさじゃなくて、それが236Pである事の必然について説明してくれる?

あ、あとね、これは昇龍だけどスト4は33Pで昇龍が出るからガチャ昇龍って揶揄されるほど批判食らったよね

これはコマンドを簡略化しすぎて振り向き昇龍やらあらゆる場面でとりあえず33P擦っとけば大丈夫的なプレイヤーの技術が必要がなくなる要素だったからだよね
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:40:17.64ID:aD4P/yaUK
>>327
いやだからさ、波動拳が236だと楽しくて46や66のようなより親指スティック向けの操作ではつまらない理由が何一つ語られてないじゃんよ。
「236で」波動拳を撃つ楽しさを説明しろよ。
「苦し紛れ」に話逸らすのやめろって。
そもそも>>320が分からないなら食いついてくるなよ馬鹿馬鹿しい。
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:44:10.40ID:d2Z2zdhZ0
例えばパンチキックはABXY、ジャンプなど特殊移動はL1L2、あと何かをR1R2に割り振るのは自然だし、
コマンドは46Pや66P、後は強いて言えば一回転P辺りなら親指スティックとして普通の操作体系と言えるだろう。

結局これって何が言いたいんだ
想像するだけでも糞操作にしか思えないし、どこもこんな糞操作のゲーム出してないよな
みるからに操作しづらそうなつまらなさが溢れてる
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:45:03.96ID:aD4P/yaUK
>>328
それコマンドに起因するものじゃなくて、その万能性の話じゃん。
一部(ここではコマンド)の仕様を変えたらそれに応じて全体の仕様のバランスを取るっていう当たり前の事ができてないんだろ。
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:50:55.31ID:FNKBDTyV0
>>329
簡単すぎてつまらないんだよ

コマンドというのはある程度発生に時間が掛かるから技術介入が必要になる
66Pなら誰でも出来る。スパコン系の236236Pというコマンドも複雑で時間が掛かるから意味がある

スクリューコマンドで例あげてるだろ?んじゃ、スクリューも66Pで出しちゃうの?
格ゲーやったことない人間が格ゲーやった事あるような口利くなよw

お前の言ってる事は総じてね
レバー操作してる人間が割を食う話なんだよ

シューターを例に挙げてるだろ?パッドでアシストエイムが利いたシューターばっかになって、
シビアなエイム合戦は減ったろ?

何かを犠牲にしてまで何かを得ようとしてるクセにその犠牲に気づかず、
20年前からチャレンジしてる事を今頃になって「こうすべきだ!!」とか言われても失笑しかないわw
0334名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 11:54:15.62ID:aD4P/yaUK
>>331
別にLRに不満ならABXYのパンチキックだけでもいいよ。
ボタン増えてるって言われたから増えたがどうしたって例を挙げただけだから。
CSだけとかCS優先で展開するならCSの為の操作体系を考えて、いつまでもアケのコンパネありきで作るなって話。
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:05:12.23ID:aD4P/yaUK
>>333
> お前の言ってる事は総じてね
> レバー操作してる人間が割を食う話なんだよ

これだけ言ってもまだ分からんのか……
CS専用ならレバーありきで開発するな、って言ってんの。

アケの格ゲー移植するならレバー操作は当たり前だし、アケのコンパネに近付けるためにジョイスティックを用意するのも良いだろうよ。
でもCS独占・優先ならパッドに合わせて1からゲームデザインし直すのが当たり前。
シューターだって同じだよ。仮にマウスの代わりにパッドで操作する事が分かってるCS専用シューター作るなら最初からそれを前提としたUIやレベルのデザインにしろって話。
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:08:03.43ID:FNKBDTyV0
>>337
当たり前だ!ってそれが当たり前ではないのだよ
キミの常識は世界の常識ではない

業務用と同じパーツを使ったレバーが安価に手に入るのに何で頑なにそこに拘るの?

上でも書いてあるがキミからは全く格ゲーをやった人間の臭いを感じない(知識がまるでないように見える)
具体的に何を見て(プレイして)何をどうした方がいいと思ったの?

遍歴でもいいけど、ただやったことない人間がオワコン!オワコン!騒いでるだけにみえる
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 12:57:33.92ID:FNKBDTyV0
別に下火の格ゲーなんて好き好んでやる必要は無いし、
そもそも大してプレイした事ないのに「こんなんだからオワコンなんだ!」とイキって、
パッド準拠にするとかいう改革案を出して失笑される必要も無いだろうっていう話ね

やっぱ外野だったんだなぁー(遠い目)
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:13:13.25ID:g5uwRJGhd
>>340
>抜け出す方法は?

A.無い 現実は非情である

Remix準拠ならばホークにもタイフーン不成立で失敗スカりポーズのスキがあるが、
classic(スパ2準拠)のだとボタン離しタイフーン入力することで、投げれる状態ならタイフーン成立、
投げ回避の技を出されてても何も出ずに様子見からのスカりへタイフーン決め、でループ

あと69874123+弱P入力でトマホークとタイフーンの複合入力にもできて脱出は困難(掴めるならタイフーン決まり回避されてたらトマホークが出る)
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:16:25.18ID:in8JJqGNa
>>339
猿人か…
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 13:24:19.61ID:aD4P/yaUK
>>345
俺はスト2極めたとかそんなこと全く言ってないが?

>>349
俺自身は持ってなかったけどな。
当時はハード論争みたいなのはそんなになくて、
むしろ仲のいい友達と所有ハードが被らないようにして遊びに行ったり呼んだりしてたしな。
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:28:23.07ID:ip0xybVo0
ソニックブーム連射できるね
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 15:30:30.64ID:Vem2RhiX0
>>354
http://www.capcom.co.jp/usf2/

LITE操作
本作では、必殺技を1タッチで出せる「LITE操作」を実装。
コマンド入力が苦手な方にも安心して楽しむことができる。
ただし、ソニックブームのようなタメ技は、
タメ行動を取るようになっており、連発できるわけではないので注意。
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 16:09:50.80ID:hCE2EOgS0
コマンド技やため技なんていう
出るかどうか不確実なものを戦略に組み込ませるのってどうよ
特にため技なんていつ発動可能か全くわからないじゃん
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 16:21:40.62ID:VRA2BKhQ0
ワンタッチでKOまで持ってくボタンがあれば完璧
これで誰でも気持ちよくなれる
0361名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 22:04:28.29ID:52lafG5Ar
ついに俺も立ちスクリュー出来る日が来たか
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 23:27:23.86ID:g5JmKcGsd
ファントムブレイカーの必殺技の出し方はもっと普及するべき
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 23:44:34.24ID:4g2laI7ad
立ちスクリューくらいならまだ許せるが、
立ち2回転スパコン!お前はダメだ
Zero2オートのショートカットでスパコン…うっ頭が!
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 02:14:29.91ID:wqLw4ObF0
>>362
ファントムブレイカーのアレは逆にアケコンだと違和感あるから積極的に採用して欲しい
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 02:31:44.81ID:rqNez/oV0
格ゲーが廃れてなかった頃なら
天覇封神斬を出せる奴クラスに1人や2人は必ずいただろ。

今やLITE操作を使いこなせる奴すら多分クラスに一人もいない。

システムを変えたところで間口が広がると思ってんのか、
辻元のワイン畑売り飛ばして、ゲーメスト復刊させろよ。
0366名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 02:49:16.56ID:jBAQ9Bc90
古くはボタンを連打するとかハイパーオリンピックみたいなのあったよね
とにかく早くボタンを連打する
これがこのゲームにとってのゲーム性

今の格ゲーはほとんどそれ
ダメージの主力となるコンボはレバーとボタンを高速で動かす事
他に駆け引きがあるとか言い出すんだろうけどダメージの主力となる部分は
ハイパーオリンピック並の原始的なもの

スーパーマリオで236Aを入れ続けると高く飛ぶなんて事やってるのが格闘ゲーム
Aボタンを長く押すだけにできない
だってレバーを早く動かすのがゲーム性だと主張するしそれは当たってるから

でもそんなレバーを早く動かすゲーム性なんて一般に流行るわけないじゃん
あえて快適性を捨て不便な操作にしてるハイパーオリンピックの亜種でしかないんだよ
0369名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:10:15.13ID:jBAQ9Bc90
理屈には反論できずエアプしか言えないのかな
レバーを早く入力することを要求する原始的なゲーム性

スト2の頃はこれは一般人にもギリギリ許せる範囲だったんだけど
その後の格闘ゲームはそのレバーを早く入力するゲーム性を強化していった
そしてマニアがそれを絶賛してその方向がよりいっそう強化され一般人が離れた

ただこれだけのことよ
パイパーオリンピック的には連打がゲーム性だなんてバカみたいじゃん!
って言うプレイヤーがいなかったのが不幸

複雑なコマンドをすばやく入力することでご褒美大ダメージが出る
この仕組みが大好きで否定するやつはいなかった
ばかばかしいゲーム性のまま行き着いたのが今の格闘ゲーム
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:13:25.48ID:jBAQ9Bc90
一般人にはもう強固にイメージが根付いた
格闘ゲームとはレバーを高速入力するゲーム

いや駆け引きもあるよ!なんていうだろうがそれは違う
駆け引きは二の次
まず必要なのは高速でレバーを入れるゲーム性を克服すること
駆け引きなんて何の意味もない

いうなればゲーム性の本体は
レバーの高速入力>>>>>>>駆け引きもあるかも
なのである
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:18:04.64ID:jBAQ9Bc90
スマブラはそこの点
ずる賢い立ち回り>>>>>>>>>>>>>>高速レバー入力(ていうかほぼ皆無)
こういう高速レバー入力部分は競わないゲーム性になってる

でも今の格闘ゲーマーは駆け引きを楽しみたいんじゃなく
レバー高速入力のほうに大きく価値を置いている
駆け引きだけのゲームなんかしたくない
どっちかといえばレバガチャ要素のほうにゲーム性や快感を見いだしてる
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:34:36.65ID:QN4/Eo7W0
レバーを高速で動かすだけとか本当どんな格ゲーやってたらそういう考えになるんだかw
技だけじゃなく通常攻撃にしてもリーチや有利不利の状況などを考慮した上で動かすもんだろうに高速で動かすだけってw
ガチャプレイやっててボコられた経験があるんだろうな・・・
0373名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:48:37.13ID:jBAQ9Bc90
ボコられた経験
はいこの単語から格闘ゲーマーの深層心理が出ちゃったね
下手糞は見下す文化
これも格闘ゲーマーの悪い部分だな

ボコられた経験があるとなにがどうなるんだい?説明してみて
下手糞は黙ってろってことかな
上手いとえらいって価値観があるもんね格闘ゲーマーには

でもそれぜんぜん違うよ
クリエイター目線では幅広い人にプレイしてほしい
なら下手糞が極度にボコられないにはどうするかってゲームシステムの改善を考えるのが正論

でもあなた悪い格ゲーマーだからそう考えない
ボコられたんだろってのが反論だと思ってる
つまりそれは下手糞は意見するなって話
まさにバカな格闘ゲーマーそのものよね

上手いやつらが偉い そんな価値観
彼らが導いた結果がコマンド高速入力ゲームとその発展
大々的に流行る訳なんいだよねこんなもの

次々と下手を見下し追い出し狭いマイナーな空間で井の中の蛙になっちゃってるから
その当たり前がわからない
そういう思想だからボコられたんだろうなとか言っちゃう

それ反論でなく格ゲーマーがあほだという証明よ
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 03:55:49.75ID:jBAQ9Bc90
格闘ゲームの歴史は何年かな
下手に歴史があるからいまさら一般層へのイメージは覆らない

複雑なコマンドを高速入力する事が「必須」の一般人お断りゲーム
この文化、発展とイメージを作り上げたのは格闘ゲーマー自身

そこの点FPSは技量主義にならなかった
技量主義の時代もあったが自己改革が起きた
結果マイナージャンルからメジャージャンルになった

格闘ゲームはまずこれできないね
まず中の人がする気もないから起きない
改革じゃなく一度完全に滅んだほうがたぶん早いよね
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 04:28:08.61ID:jBAQ9Bc90
あれだけ流行ってたのを流行らないように誘導した
これは格ゲーマーの責任
俺から見れば他人だが格ゲーマーは作り上げてきた当事者

結局文化は住人が作るもんだからだ
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 04:36:10.52ID:QN4/Eo7W0
おまえが知らなかっただけで昔からFPSは海外じゃ人気あったろw
勝手によくわかんね理論ぶちまけてオワコン宣言とか典型的だなw
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 04:52:09.90ID:jBAQ9Bc90
>>379
無いよ
勝つには高性能PCが必須で個人技重視
こんなのメジャーになるわけないって考えればわかるでしょ

チーム重視で技量の差が生まれにくい仕組みが満載のカウンターストライクが
安いパソコンで動くようになってから
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 08:04:19.73ID:h3WND8dX0
とにかく早くボタン連打して高速入力、というのは完全に認識違い
むしろ技のモーション(アニメーション)の硬直がどれくらいで切れるのか認識してタイミング押しの方がずっと重要
連打の早さが要求されてる格ゲーなんて皆無なのに、

>今の格ゲーほほとんどそれ
なんて知ったかぶってとんちんかんな的外れなことを言ってるから「コイツ格ゲーなんて何もわかってない」→「エアプだろ」ってなる

お前はスト2をひたすらボタン連打ガチャプレイしてきただけなんじゃないのか?
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 08:21:20.49ID:Y61xdUXO0
ギルティギアでもコマンド簡略化したキャラ出してたな
それ以外の要素が嫌われ満載すぎてあれだが
そういう所からハードル下げるべきなんだよな今の格ゲは

まあこのスレはスイッチ叩くつもりで立てただけだろうけど
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 09:04:25.00ID:AuydURpQ0
格ゲーって絶対に1人でシコシコトレモにこもる時間が絶対必要だからな
その時間が無駄すぎる
FPSなんかは細かいことできなくても習うより慣れろでひたすら対戦してりゃなんとでもなる
格ゲーでひたすら対戦しててトレモ篭らずにいて
最速風神剣からの空中コンボミスなくできるようになるかって言ったらならねーだろ
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 09:17:03.45ID:wqLw4ObF0
>>374
FPSもスポーツ系の衰退なんかがあったんだけどな
ぶっちゃけるとスポーツ系FPSが旧態依然とした格ゲーで現在のFPSがスマブラのようなものだね
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:09:18.29ID:Q6x9bHZN0
ボタン押し必殺技は3DSのストリートファイターでもあったじゃん
これはこれで独特の駆け引きが発生するから成立してるし
ゴキブリは今さら何ってるんだ?
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 10:10:43.97ID:upkzdBcE0
ボタン連打したら早く壊れる
0391名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 11:39:50.57ID:mx3h7ZLR0
>>383
タイミング押しのほうが重要だというなら、タッチで必殺技がすぐ出せる機能が歓迎こそされ批判されるはずないんだけど

それでもこんなスレが立つということは、いまだにレバー高速入力ボタン連打が対戦格闘に必要な要素だと認識されているのと違うの
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 11:54:44.93ID:6sO1WWI/0
実際の所今の1vs1でランダム要素の無いガチ勝負なんて喜ぶのはヲタクだけなんだけど
格闘ゲームの不幸な所は最初からそういうのありきなゲームデザインなんだよな
スト2時代には物珍しさもあって人がいたけど、先鋭化してライト層の居場所がなくなるのも必然だったんだなと今は思う
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 12:12:58.32ID:V4Jif14vd
>>391
対戦をやって相手に勝とうと思うんならばレバー高速かつ正確な入力が求められてるのを反復練習して修得しなければならないことは当然のこと

レバーも不正確テキトーにガチャガチャ、ボタンもひたすら連打バシバシ!
ではこういった格ゲーを楽しもうという気概はないワケで遅かれ早かれ去るだけの猿だ
↑こいつら不要!とは言わないが的外れな愚痴には辟易する
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 13:31:35.45ID:Zc7jO4s7d
格ゲーの面白さって高速で正確無比なレバー制度勝負じゃなくて読み合いとかだと思うんだけど
格ゲープレイヤー自体が格ゲーの面白さはコマテクとか勘違いしてるんだもんな
そりゃあ末期ですわ
因みに俺は鉄拳勢、くっだらねーコマテクとかひたすら訓練する2Dとかやってられないわ
アスペにはいいのかもひたすら同じことするわけだからな
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 13:50:39.85ID:6sO1WWI/0
スト4で読みあい重視のゲームが復活するかと思えば
セビキャン目押しコンボ起き攻めめくりとかいう
下手したら3rd以上の初心者お断りゲーになった時は呆れて声も出なかった(まぁそれでも新規はそれなりに入ったが)

アカツキ電光戦記とか恋姫無双とか読みあい重視の格闘ゲームはそれなりに出たんだけど
結局どれもヒットはしなかった事を思うと、結局読みあいが求められてるわけでもないのかなー
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:00:57.66ID:R1oieeyh0
俺ほどのワザマエになるとジャンプ大キック→下段大キックのループをするからな
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:07:27.86ID:eC43rAeK0
>>386
お前格ゲーがゲームセンターにあったゲームだとしらないのか?
トレモなんて存在せずCPUか相手と対戦を繰り返してみんな上手くなったんだよ
あのウメハラも
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:18:11.74ID:+kOpLQ470
ギルティでもスタイリッシュモードとか言ってワンボタンで必殺技が出せるのがあるよ
さらに言えばPS、サターン時代の時から設定のコントローラボタンの割り振りで必殺技が出せるゲームとかもあったし
>>1は何を言ってるんだ?
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 14:23:46.30ID:HCHaS9yb0
>>401
スト2でゆとりシステム取り入れたのは初じゃないの
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/22(土) 19:32:11.74ID:9p/4XSL7d
GBAの無茶移植のスト2入れたら→+パンチで波動拳出せたりAB同時押しでスパコン出せる奴はあるけどあれはボタン足りないせいがあるし(´・ω・`)
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 21:25:40.00ID:cM7jqRnwa
>>409
Switchには相性良さげだね、ジャス学
0414名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 22:35:33.46ID:LsbPfeYy0
joyコンじゃあマトモな操作性はハナからムリなんだから対戦する格ゲーじゃないだろこれ
じゃあこのソフトは一体どういう層に向けたゲームなんだよ?

煽りじゃなくて集計不能の爆死する像しか思い浮かばないんだが…
0416名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:27:11.05ID:5MHZlTO20
30周年記念なんだっけ?そういう年なんだったらスイッチで出た後他機種でも出るでしょ 本当に好きならスティックユーザーの多い機種で遊んだ方がいい。
スイッチ版はスティック買って初心者狩りしたい人向け
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:52:53.33ID:3jnwBwYO0
PS360のHD-Remixのネット対戦では人がいるのはRemixよりもclassicだから
他機種のウル2の新規需要があってリリースされるとはとても思えないしスレタイのショートカットも歓迎されることもないだろう
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 08:31:42.01ID:UTZcuzQZd
スタイリッシュとかA連とかタッチ必殺技とか
昔からあんのになんで格ゲーエアプで今後も購入する気もない連中が問題視してんの?
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:52:56.43ID:v1dnEL040
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