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日本をゲーム業界の盟主から引きずり下ろしたのはグラセフなの？スカイリムなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:18:47.95ID:bCacjXoL0
教えてせんせ😘
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:21:53.39ID:74Zsqrlt0
多分そういったタイトル以上に任天堂の自爆が原因
ホントゲーム系迷惑会社だな
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:23:13.93ID:yjdiuFx4a
勝手に降りたんだろ
FFが任天堂を裏切った時点で日本のゲーム業界の中心は進歩を否定するスタンスになってしまった
PS2までははたまたまソニーが好調だったからついていけていただけ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:28:44.51ID:u2xsOEX30
PS2だろ
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:29:14.55ID:Y2opAlXZ0
>>4　
こういうのを見ると2ちゃんって怖いって思うよな

知識も教養もない低能者が世間体や立場で発言を封じられないとこういうおバカな発言が平然と飛び出すｗ
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:58:44.72ID:4N8vhKY0a
>>7
特にゴキブリが目立つよな
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 06:59:27.79ID:yjdiuFx4a
任天堂とFFのせいってのは事実だよ
しょうもない確執のせいでユーザーの一派に進化を拒む一派を生んでしまった
未だにムービーゲーとか言ってるガイジがその証拠
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:11:43.74ID:2YqXpX8lp
いや1994年に欧米で公開されたとある英国人ゲーさ
センスも、テンポも、爽快感もすべてがジャップのクソみてーなゲームより数段上だった
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:16:15.83ID:6emOEiEeM
ジャンルとしてはFPSとオープンワールドだね
和ゲーメーカーはCS中心だったのもあって
この2ジャンルに対応できずAAAタイトルを生み出せなかったことが現在の凋落の直接原因になってる

作品で言うならCOD2、TES4、GTA3あたりで完全においてかれた
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:25:39.12ID:lEH1tEI50
少なくとも任天堂が没落したのはWiiとWiiUにGTAシリーズとTESシリーズが出なかった事が大きい
任天堂もそれに痛感して、遅まきながらSwitchにスカイリムを出してもらう事にしたわけ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:26:47.39ID:74Zsqrlt0
それ以上にwiiDSのせいだな
あれでスマホの低品質ゲーが流行る土壌を作ってしまった

欧米勢だけならまだしも東欧ロシア、中韓にまで劣る有様
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:30:59.20ID:X2rw42RDp
NVDIAとATIだろ
この2社が競争した結果家庭用ゲーム機は
性能でPCに勝てなくなってしまった
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:34:46.29ID:uftF4UgV0
自分のハマったのは、ウルティマオンライン、オブリビオン、シヴィライゼーション、マインクラフトやな
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:37:45.38ID:9HKI+No70
>>27
どうもいいけど、いい加減お前の脳内世界観キメェよ
2000年代入ってからはHaloがトップクラスの先進的なFPSだった
PCは数年前の環境参照するから時代遅れ
FPSならHaloがトップを走り続けだ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:39:26.52ID:Mjuwpm9Xd
>>1
ソシャゲ。
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:46:12.39ID:9HKI+No70
>>30
ゲームメーカーなんて売れるハードがありゃどこでも作るだろう

お前は何かPCがCS超越した技術力の根源みたいな世界観に凝り固まってる
けど全然そんなことない2001年の段階ですでにXBOXが技術的トップであり
その後XBOX360時代まで走り続けた
PCゲーメーカーはそこに合流してきただけ
CoD2も360とマルチ

お前の妄想してるような超越的なPCワールドはどこにも存在しない
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:52:16.29ID:PzWE6H9j0
その頃のPCゲームはファルコムのやつくらいしか遊んでなかったけど
ｶｰﾁｬﾝが買ってきたグラボないPCでもイース6が1024x768で動いてたけどなぁ
PS2のイース6は512x448のインターレースだしグラもロード時間も全てがしょぼかった
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:58:21.14ID:Mjuwpm9Xd
>>1
根元まで辿れば、媒体がDVDになってFFをはじめとした和サードムービーでごまかして
ゲーム性の進化に力を入れなかったのがソシャゲに付け入る隙を与えたってのが理由
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 07:58:49.25ID:8gvYAprC0
>>31
むしろあなたがXBOXが何か超越した技術力の根源
と誤認してるだけでは

そこまでいうならXBOXを起点として起業したメーカーか
タイトルが今でもCS業界を席巻してる例をいくつか挙げてくれや
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:02:09.54ID:t9WgWzxA0
まあハードは日本製のPS4が王者になったから別にいいんじゃね
痛みわけの杖だよ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:04:04.85ID:75RQHyo40
売上が安定するシリーズ物や版権物しか作らず、意欲的な作品を作らなくなった
そしてユーザーもそういったシリーズ物や版権物にしか目が行かなくなったのが没落の原因
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:08:04.25ID:c0g/rdxC0
ファミ通とステマ一族だろ
PS2時代にゲーム作るより広告に金かけた方が馬鹿に売れるとやってきた結果でしかない
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:10:11.86ID:hhPTJaVJd
中小のみならず大手までPSPに逃げたのがなぁ
DSは性能の問題あったからまだマシだけどPS2並みのゲームなら出せたってのがでかい
DSのヒットでただでさえ携帯機市場が盛り上がったことがなおさら敷居を低くして酷くしたな
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:18:15.50ID:mIbHgKfd0
映画と同じだな。金のかけ方が違いすぎる。
だから技術も海外と日本で差が開く一方
CSに限ればハードは競合3社の内2社が日本製だから頑張って欲しいな。
ハードまで全て外資とかなったら日本ハブ進みそう。

シェンムーに衝撃を受けて作成されたGTA、バイオ4に影響受けて作成されたギアーズ等アイディアは日本先行だけど、日本のアイディアをベースに金かけてそれらを上回るゲームを作ってくるから日本はきついな。
小島くらいじゃないの世界で戦えるの
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:18:22.95ID:hhPTJaVJd
海外と日本との違いっていうと
箱○が売れなくてPSPが売れた、これなんだよな

海外でもwiiDSは売れたけど海外は日本みたいになってない
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:20:21.79ID:9HKI+No70
>>36
つか、お前らPC陣営みたいな発想するからキモいんだよ
日本のサードだってそうだろ
売れるからCSも作りゃPCに移植も出す
逆があってもおかしくない
でもキチガイ君には「PC陣営」になっちゃうのねそれが
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:22:10.54ID:9HKI+No70
>>34
なんでXBOXの段階で起業する必要があるの？
すでに起業してたバンジーがXBOX起点に1000万タイトル出す
までに至ったと考えればいいじゃん
PCでそのまま作っててHalo3が1000万出せたか？
XBOX中心にずっとやってきてそこまで行ったんだよ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:26:03.87ID:8gvYAprC0
>>46
なんかもう論旨からして見誤ってるな

どこで技術力の験算と蓄積を続けたか、の問題であって
セールス上CSで展開する必要があった、てのは話が別だろう
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:26:29.18ID:6UBvr0J50
ずーっと中堅でしかなったフロムが堂々と世界で戦えてるのがほんとすごい
KF2時代からの付き合いのファンとしては目頭が熱くなりますよ～
やはりXBOX系統の最新ハードとずっと付き合い続けた技術志向が花を開いたんすかねぇ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:29:15.26ID:9HKI+No70
>>47
俺もその話をしてんだけど
お前バンジーがずっと90年代PCのままソフト作ってるとか思っちゃってるキチガイ？
当然XBOX360の最新の開発環境向けにやってて技術力を上げたに決まってんだろ
Halo3とか90年代の技術でできるわけないし
そんで技術的にも優れてるから売れる→さらに開発費が増えるの
好循環

Halo4以降？　あれバンジーじゃないしDestinyで勝負なｗ（冗談）
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:32:47.53ID:9HKI+No70
つまりPCキチガイの論旨ってのは
90年代にPCがPSよりカタログスペックで半馬身差をつけた
ことを後生大事に誇りにしてるわけ
実際はPC向けに開発するには数年前の開発環境参照して
できないことも多かったってのにガン無視
すべてPC大帝国説を補強するために塗り固めた妄想
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:39:23.74ID:9HKI+No70
>>51
だからお前に分かりやすく言ってやると

PC向けに開発してもスペックが数年前で引っ張られるから
大したことはできんの
XBOX向けに全機能使って開発した方が技術磨かれんの

でもPC大好き君はバンジーはPC陣営だ！（技術力の根幹はPC向けの開発で培われた）
と思い込んで譲らないキチガイ

お分かり？
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:46:00.09ID:6UBvr0J50
傍から見てても全然分かりやすくない・・・

>PC向けに開発してもスペックが数年前で引っ張られるから
これは開発に数年間かかるから、発売の時点から見ると
数年前のPCで開発をスタートしているはずって言いたいのかな？
だとしてもその開発スタート時点の最新PCスペックがCS機を上回っているなら
やっぱりスペック上のハードで開発してることになると思うけど。
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:49:54.20ID:9HKI+No70
>>55
発売日の3年前のスペック想定して作るから
あれやっちゃ駄目、これやっちゃ駄目になるってこと

んでXBOXは1997年のスペックと比べて段違いだからね
Halo前だけ見てもバンジーのアイデンティティがPC向けに
開発した技術だとは言えないわけ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:54:50.99ID:6UBvr0J50
>>56
>発売日の3年前のスペック想定して作る
この根拠はなに？3年前という数字の意味は？
開発スタート時点の最新スペックに縛られるって意味ならまだ分かるよ。
でもそれだってCS機よりは上であることがほとんどなんだから
やはりCS機より上のスペックで開発してることになるんじゃないの？
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:58:30.06ID:PzWE6H9j0
3年前のスペックを想定する必要がないだろ
ファルコムのゲームですらグラフィック設定自由に変えられたぞ
むしろ発売日から数年後のスペックを想定としたようなグラ設定の上限が高いゲームとかもあるぞ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 08:59:45.95ID:O8iUm3q40
なんか、日本のゲーム上げてないヤツおおいね
いやいや、君らモンハンしってる?これこそが、ゲームの完成形だよ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:02:39.47ID:O8iUm3q40
>>61
ないね
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:04:02.07ID:6UBvr0J50
>>58
だからさ、開発期間がそれなりにかかるんだから開発終了時には
開発スタート時の最新スペックは一昔前のものになるわけじゃない
なら丁度いい塩梅なんじゃないの？
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:06:32.84ID:9HKI+No70
>>66
だから～

1998年冬向けのPCにゲーム開発するより
2001年冬のXBOXに向けて作った方が格段に技術が磨かれたわけ
その後Halo2は確かに技術的には停滞かもしれんがセールスは伸びた
Halo3は技術もセールスもトップ

PCでシコシコやってたらこうはできない
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:07:43.51ID:pgEUfBKyx
>>61
最近は見ないが昔は結構あったな
その時のハイエンドPCでもカクカクにしか動かないのが
まあ一年毎に性能が倍、倍と上がってた時代だからそういう作りも許された
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:14:16.05ID:TEqjsLiaa
世界ではFPSが人気ジャンルになった。
日本では人気が出なかった。
ここで、金をかけて開発できる海外メーカーと、かけられない日本の差が出た。
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:25:18.26ID:74Zsqrlt0
アンチPCの痴漢ってのも実在するのな
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:38:04.78ID:8gvYAprC0
国語の問題を算数の問題だと思ってあさっての方向に突撃してるだけだな

「PCゲームメーカーにやられてる」という事実の提示に対して
「そんなことはない！HALO（PCゲームメーカー製）は箱で躍進した！」
とかみあわない反論してるだけ

元々どこで躍進したかは問題にしてない
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:40:37.64ID:9HKI+No70
>>77
脳が壊れてる奴はほんとキモいなあ

お前の理屈だったらPCでエロゲーだしてた光栄が
PSで無双を100万売ったらPCメーカーにしてやられたことになるのな
マジ頭おかしい
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:40:57.70ID:2un2U6r40
ソフトもハードも自社が供給しようとして過去は成功したが
毎年スペック上がるスマホと無料ゲーで市場を掻っ攫われて
低価格路線は死亡、高価格高スペック路線はPCに奪われて
PS4も箱もswitchも宙に浮いた中途半端な状態に。

開発費も数十億数百億が当たり前で日本は追随出来ず
逆にネトゲと無料違法DLが当たり前だった中韓は課金制で盛り返す。
国内でも海外でも売れなくなったCSは国内のオタに媚びて
美少女エロゲーを乱発し高価格低品質なゲームを乱造し
ガチャが金になるとみるや一部の大企業以外は全員スマホで
パチンコゲーを乱造。

日本的なゲームが売れなくなったのは色々理由はあるけど
文化の違いは大きいと思う。海外で評価される和ゲーって
キリスト教が軸の物が多い。
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:46:43.38ID:+w3XvcTc0
FPSやドンパチなんてただの糞だからあんなのはどうでもいい
それよりマイクラやテラリア、風ノ旅ビトのようなゲームを日本のメーカーが作れなかったのが情けないよ
結局和ゲーが自滅しただけ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:53:43.89ID:gNMSNyJZ0
>>77
技術デモ宣伝のためにハイエンドPCに対応してゲーム作ってるだけで、
全世界年間50万台以下と言われてるハイエンドゲーミングパソコン市場じゃ、
ぶっちゃけなんにも作れないぞ。

十分に普及したコンシューマハードが無ければ、
大きな予算なんて組みようがない。
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:54:09.04ID:6UBvr0J50
>FPSやドンパチなんてただの糞だからあんなのはどうでもいい
こういう思考停止奴が多くて国内市場がガラパゴス化したのも国内メーカーには苦しいとこだったろうなあ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 09:56:17.74ID:6UBvr0J50
ちなみに大昔にFFのTPS、ガンダムのTPSなんかも出たけど叩かれて終わったな
まぁゲーム自体がクソだったのもあるが
ガンダムのTPS操作がクソ操作系とか言われて全く受け入れられなかったのは
今から見ると苦笑するしかないね
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:01:04.79ID:8gvYAprC0
>>78
FC時代にコーエーが歴史SLGで独壇場だったのは
PCでSLG作ってたからじゃない
これは「PCメーカーにやられてる」例だよね

無双アクションはCSで始めたジャンルだからPCは関係無いよね

じゃあバンジーのFPSはどこで始めてますか？てこと
例え話からしてずれてるよ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:03:23.26ID:BIieIdw40
世界中がPS3/箱○のHDゲームを舞台に熱中してたときに
日本だけゴミDSで知育お遊戯ペンペン書き書きゲームに全力投球してたせいだろ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:04:13.85ID:9HKI+No70
>>84
お前の言ってること自体はどっちかっていうとエロゲーの方に近いの
XBOXや360の性能引き出して作ったゲームも全部90年代のゲームのおかげ
その後の付加価値一切無視

俺に妄想と切って捨てられる所以はそこ
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:05:32.13ID:8gvYAprC0
>>81
予算ついてリッチにできた、てのはCSのおかげという側面はあるだろう
でも日本メーカーがおちぶれた理由にはならない
このスレの主旨は日本メーカーが凋落した理由は？なんだよ

洋ゲメーカーと違ってPCで技術研究してこなかったからじゃない？
てのを１つの理由として提示しているわけ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:05:45.37ID:6UBvr0J50
BF1売り上げ(Vg占い)
PS4　680万
箱1　　456万
PC　　72万

昨年最大のFPSでも実情はこんなだしな
>>81の言う通り大作なんてのはPCだけでは到底成り立たない世界
日本国内だけでなく思った以上にゲームPCの敷居は高い
ゲハではよくPS4やるくらいならPCとか言ってるやついるけど
世界的に少数派な意見であることは自覚してるのかね・・・
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:08:04.01ID:TEqjsLiaa
>>85
サッカーゲームのクオリティーという意味でなら、ウイイレは負けてなかったかと。
ウイイレがFIFAに負けたのは、実在リーグのライセンスの問題。
EAが大金投じて世界中のリーグのライセンス取ったから、ウイイレは負けた。
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:09:56.73ID:9HKI+No70
>>93
ああ、分かった
お前はどっちかっていうと任天堂に近いんだよ
PC市場のまま糞スぺでもゲームが面白きゃ売れるっていいたいんだろ

スタンスが根本的に矛盾してんだよね
ハイエンド主張するならグラも何もかも最高を主張するのが筋
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:13:41.73ID:74Zsqrlt0
ドラクエやソニックかエロギャルゲやレトロゲー辺りにしか和ゲーやってないな
基本的にはfpsかtpsしてる

ダクソはsteamで格安なら突っ込んでみるか
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:15:02.42ID:9HKI+No70
>>97
だからお前の世界線ってのは

糞スぺでも画期的なアイデアでGTAもCoDもバンジーも世界を席巻してたんだろ？

俺は違うからXBOX中心にグラもマックスまで上げたHaloが1000万タイトル
になったっていうんだから俺は証拠一つ持ってる
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:17:39.60ID:lEH1tEI50
2006年3月16日　日本でPS2用ソフト「FF12」発売
2006年3月10日　アメリカでXBOX360版＆PC版「オブリビオン」発売

ここで周回遅れになった
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:19:26.74ID:TEqjsLiaa
>>90
初代Xboxの凄かったところは、次世代で重要な技術になる放線マッピングにハード的に対応してたところ。
初代Xboxは北米でかなり売れたから、海外メーカーはXboxでソフトを出しており、その時に放線マッピングにも習熟した。
それが、PS3とXbox360世代で海外メーカーにグラフィックで完全に日本が置いていかれた一因。
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:26:14.44ID:8gvYAprC0
逆に言うと
「CSで記録的に売れたタイトルのメーカーは元PCゲームメーカーが多いですね」

てこれだけの話
じゃあ関連性があるんじゃないの、に対して「そんな事は無い」といいたいのはいいけど
出す例がバンジーじゃ話にならないよ
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:30:21.21ID:8gvYAprC0
反論したいなら
「元PCゲームメーカーでは無い、CSメーカーが記録的に売れててかつPCゲームメーカーより優勢である」
例を提示すればいい

そうすれば関連性について疑問が生じるだろう
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:30:31.88ID:dwq1nWMTa
携帯電話とゲームボーイアドバンスとDSとPS2とゲームキューブとインターネットが原因
PS2後半期とか子供ですらゲーム機で遊んでなかった
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:39:04.44ID:NFE6LNSM0
half life 2かなぁ

ってか、日本ってPCゲーが売れずにどこも出しとらんから、
技術的に制限がかかったCSが当たり前で、
どうしても後手になると思うわ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:40:43.62ID:8gvYAprC0
>>113
「PCゲームメーカー優越説」の一番のウィークポイントはそこなんだな
そこは特異点です、で言い逃れるしかない

ただ実用できるかについてはまだ余地がある
日本が再び盟主になるには？→和ゲーメーカーみんな任天堂みたいになればいい
じゃ事実上不可能くさいから
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:43:04.12ID:gNMSNyJZ0
>>88
言うまでもなく海外でヒットした超優等生ばかり日本に入ってきてるだけで、
任天堂、ソニー、カプコン、コナミ、スクエニ、フロムと何百万本と売れるソフトは作れてる。
セガ、アトラス、バンナム、コエテク、ファルコム、マーベラス、日本一やコンパイルハートでさえ
海外でもそれなりに売れるソフト作る力がある。

ゲハのネガキャン合戦に近接してるから流れ弾当たり易いだけで、
こんな国そうそうないぞ。かなりレベルが高い状態で、あらゆるジャンルの作品が出てくる。

海外の中小サードの作る糞ゲー、マジで糞やぞ。法律で返品権認めなきゃゲーマーやってられない。
それくらい、日本のゲームは外れが少ないんだよ。

結果的にここ十年で完全に負けた理由は、
法的に客の権利を保護しなきゃならんほどクソゲー量産してたかどうかだ。
「裾野が広いピラミッドほど高く積める」の法則だよ。
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:44:36.84ID:Jnbr826V0
今和ゲーが死にかけているのもPCゲームを疎かにしてきたからなんだよなぁ
任天堂がちょっとおかしいだけで

PCとCSのマルチならPC版買った方がMODや性能を考えると良いんじゃないって思うね
例外としてマルチプレイで鯖が別なら過疎らない方を買うべき
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:46:14.48ID:gNMSNyJZ0
>>102
その説が正しいならドリキャス出したセガが
法線マッピングの最も先駆的な研究者で、そのまま天下取ってなけりゃおかしいじゃねえか。
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:47:56.58ID:uftF4UgV0
日本のゲームでmod多いのってelonaとカスメ3D2くらいしか知らん
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:49:12.02ID:6UBvr0J50
>>117
おおかたのプレイヤーはゲームPCとコンシューマ機どっちも欲しいなんて思わんだろう
出来る大作ゲームのラインナップもだいたい似たり寄ったりな時代だし
ならマルチが賑わうコンシューマ機だけ持っときゃええやんとなるのが通常で
更にゲームPCまで欲しいとなるのはゲームマニアだけ
という図式だろうな
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:52:11.16ID:Jnbr826V0
>>121
わかる、PCゲーマーはずっとマイナーで多分これからもマイナー
ただこの板だと高性能高グラフィックが煽りに使われてるのにPCは別みたいな扱いが多いので
そこまでこだわるならPC版買った方が良いよ！と思う　MODもあるし
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:52:23.42ID:8gvYAprC0
>>116
最低品質保証がされてるのは理解するが
それが盟主の条件かというとちと疑問が

まあ盟主とかに拘らずクローズドで日本人が日本のゲームで
楽しめる環境のみ保全するのも１つの手だけどね
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 10:57:39.01ID:+w3XvcTc0
ゲームとして面白いものを作ってるのは今でも日本のメーカーだよ。といっても任天堂ぐらいだけど
洋ゲーはグラだけ
任天堂以外の和ゲーが地盤沈下して雑魚化してグラだけ洋ゲーにすら負けるようになっただけの話
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:00:30.00ID:9HKI+No70
>>124
つうか
グラが嫌ならPC陣営向いてないよ
PCはATIやNVIDIAなどグラもハイエンドに行こうってフィールドだから
大人しく任天堂と仲良くしてたらいいんじゃない？
ゲーム性大事な癖に任天堂に対して意地を張るから筋が悪いんだよ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:02:18.90ID:n2rwR/Qma
>>118
セガはなんでもやるのが早すぎていつもの自滅パターンだから・・・

まあ冗談は置いといてMDSSの辺りでゴタゴタしてシェア確保できんかったしなぁ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:02:42.76ID:6UBvr0J50
あとオンリーオンゲームの差もあるやな
お前らPCでしか出来なくて日本人がやりたがりそうなゲームってなんか思いつく？
あ、エロゲーは無しでね
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:11:57.29ID:jKmg2MWf0
>>14
ドヤってるんじゃなくて、自分たちが好きなものを楽しんでるだけなんだがな
欧米文化に触れると途端に自分たちの文化を否定して見下すのは、
明治維新の頃からの日本人雑魚層の伝統

当時のドイツ人か何かが、そういう日本人雑魚層の見苦しさを見て嘆いていたというのは
有名な話だが、無教養の雑魚は知らないか或いはその見苦しさを理解できないから
同じ事を繰り返す
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:32:24.91ID:6UBvr0J50
アンダーテールはむしろあのタッチが個性ってゲームじゃね？
普通の3Dアクションゲームでクソグラってのは批判ポイントにしかならんと思うけど

最近なんとなくWiiや初代箱のゲームで遊んでるんだがSD解像度とか今見るとほんとクソだと思う
画面見づらいことこの上ないし物のディティールも分かりにくい
HDへの進化の価値を改めて思い知ったわ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:34:39.98ID:uftF4UgV0
>>127
steamのカジュアル売り上げ上位にある
Stardew Valley、Planet Coaster、Cities: Skylinesとかかな
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:43:04.43ID:uZackGwt0
止めはラスアスとかだと思う
和ゲーお手上げなんじゃない？
それまでは物量に物を言わせたオープンワールドにはやっぱかなわないな・・
でも俺ら（和ゲー）の目指す方向性とは違う！が通用したけど
ストーリー重視の一本道でも完膚なきまでに負けました。
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:46:44.87ID:Q0SplBjf0
何周も遅ればせながらスカイリムがセールだから買ってみた
序盤中の序盤から選択肢を与えられて面白そうな雰囲気満載
箱コン無いからPS4のコントローラーでやり始めたら割り当てに30分は悩んだわ
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:48:29.66ID:bHz6/BNv0
ＧＴＡ3で大作ゲーには手も足もでなくなった
マイクラで低予算ゲーでも勝てなくなった
まあ日本にはフロムとアトラスがあるからいい
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:48:53.61ID:2un2U6r40
スマホ勢をPS4に連れて来るのと
PCに連れて来るのではやっぱゲーム以外にも使える
PCの方がいいのかね、ただそうなると国産ゲーはほぼ全滅するけど
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:49:01.69ID:2EzWHHVF0
>>135
方向性が違うのは今でも変わらんと思うけどなあ
ストーリー重視だと思われてたのが実は異次元アートなキャラクター重視で、その部分はソシャゲーが持って行ったんじゃないの？
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:51:39.02ID:6UBvr0J50
>>139
まずゲーム以外の何に使わせるかってところからスタートだぞそれ
ネット？メール？動画プレイヤー？そんなスマホでも出来ることで
十何万もするゲーム用PCに付加価値を見出してくれるかな？
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:58:35.29ID:2un2U6r40
>>141
ゲーム実況や動画編集は高スペックPCじゃないと無理なので
配信者狙いつまりネットリテラシーの高い層になるな。
後はゲームや漫画をごにょごにょ出来るサイト目的か
DTMかフォトショ勢

中韓のようにRTSが爆発的な人気を獲得出来ればいいんだが
日本人はターン制すらやらなくなってるしゲームは所詮暇潰し
って常識を変えないと駄目だな
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:02:05.26ID:x0FWOpcvd
いつも思うがスカイリムじゃなくてTESだろ
確かにTESはオブリビオンもモロウィンドも地名声に出したくなるかっこよさはあるとは思うが
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:04:22.94ID:iUAGslIf0
FFとDQだよ
この二大ガンが和ゲーの道を誤らせた
みんなゼルダについてくれば発展できたのに
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:05:35.34ID:WTPrd25H0
そもそも日本がゲーム業界の盟主であった事なんてないんじゃないのか
日本はゲーム機が主流で
海外（欧米）ではゲーム機じゃなくてPCが主流だっただけじゃないの
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:11:26.08ID:bHz6/BNv0
日本のゲーム会社にはスマホがあるからいいでしょう
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:14:17.04ID:uZackGwt0
>>140
あ、日本で言うとまあそれなりのゲームファンに対する話ね
ラスアスはジャンル的にはバイオ系だけど、日本の一般人からしたらもうバイオ系のゲーム自体やる人すくないね
初代バイオは結構ライトユーザーもやってたんだろうけど

あとはオタク＆キャラ文化が根付き過ぎていて、
一般人の嗜好がアニメキャラ＞実写（リアル）キャラな世界でも唯一かもしれない国になってしまった
これにはゲームは子供がするもの＝大人が熱中すると恥ずかしい＝暇潰しのミニゲームならＯＫ、というような風潮の影響も大きいね
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:16:45.47ID:JQYDtEP60
単純な理由ではないと思うけどなあ
90年代の末から、０年代の前半に何かが起こったのは間違いない
・コマンド入力型RPGやSLGの衰退
・PCゲーム市場の有無によるハイエンドの技術力の格差
　（日本ではゲームセンター市場がそれを担っていたが、それもこの時期に衰退した）
・ネットワーク利用型のゲームへの参入の遅れ
・任天堂のハード開発の失敗
とかが複合して日本のゲームの陳腐化を招いたのかね

GTAやCODの様な超大作ゲームに対抗できなくなるのは、
その後な気がするけどね
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:23:48.18ID:WTPrd25H0
日本でPC向けゲームが主流にならなかったのは
日本で国民機と言われていたらしいPC98とかいうPCがゲーム向きじゃなく値段もめちゃくちゃ高かたっらしいのと
ファミコンなどの家庭用ゲーム機と業務用（ゲーセン向け）ゲームの存在が大きかったからじゃないのかと思う
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:25:37.04ID:uZackGwt0
>>163
確かに最初にオブリのスクショとか見た時は衝撃を受けた
FFとはRPGの中でもジャンルは違うけど、海外では本当はオブリみたいなゲームをしたかった層が
妥協してFFを買ってくれてたのが、本物が出たのでもう買う必要がなくなったんだろうね
時オカだってそんな面はあっただろう
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:34:00.75ID:WTPrd25H0
洋ゲー信者御用達のオブリなんちゃらはTESとかいうシリーズの4作目らしいな

3作目以前は日本に入ってこなかったのか知らんが
日本では有名なタイトルではなかったようだな
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:34:59.53ID:uZackGwt0
マイクラみたいなゲームは昔から海外の発想な気がする
マイクラやった事ないけどｗ

変な例えで言うと、欧米でドラえもんが流行らないのに近い
身近な理系の頭の良い人らはドラえもんよりキテレツ派って人が何人もいたな
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:35:59.38ID:2EzWHHVF0
>>160
「ゲームは子供がするモノ」って関係あるんかなあ
「フォトリアルゲームはリアルにゲーム的衝動を染み出させると信じられてる」とか、
「昔から浮世絵などのデフォルメ絵文化が好まれてた」とは少しレイヤーが違う気が

>>167
人間が殆ど進化しない事を踏まえると、多くの日本人はそのレベルに達してなくて進化なんか望まなかったんだろうなあ
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:43:30.83ID:JQYDtEP60
あ、ゲームエンジン市場ってのもあるかな
海外では1990年代後半あたりから汎用的なゲームエンジンをつかって開発ってのが
主流になったけど、日本はその流れには大きく遅れた
各社が全部自前で開発してたわけ
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:56:28.26ID:uZackGwt0
>>170
もう日本とアメリカとかじゃ年齢層がかなり違うでしょ
日本で大人向けゲーム（って言うと一部の人が物凄い反発するけど）が売れる市場が育たなかったのは
ゲームは子供がするものって風潮も大きいと考えるけどね
フォトリアルは没入感を速く深くしやすくなると思う、それで理屈から行くと年齢が上がるほどに現実世界を知ってるために
没入するのによリアルさをを求める筈なんだけど・・・日本の大人はゲームに没入するのを恥ずかしがっているようにも思える

こういう問題で突き詰めて行くともっと根本的なところで昔の村八分を引きずっている日本人の体質に問題があるのが分かる
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:06:55.96ID:2EzWHHVF0
>>173
恥ずかしがると言うか、敵視って感じがする
役に立たない娯楽で深入りを求めるのって、程度はさておき原理的には強烈な麻薬を求めてるのと似たようなもんだし

問題、って何なんだろうね
少なくとも日本の偉い人やお金持ちな人は、日本人全員がそうやってゲームへの深入りを拒絶してくれれば喜ぶ傾向だと思うけど
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:07:12.20ID:WTPrd25H0
PC　アニヲタ好みのエロゲーばっかり
ゲームセンター　不良のたまり場
ファミコンなどのゲーム機　子供のおもちゃ

世間はいい年した大人がゲームなんて・・・という空気

こういう状況がずっと続いていたんじゃないのかと思う
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:08:37.21ID:PzWE6H9j0
視聴率的にテレビゲームはテレビ番組の敵だから
メディアがゲームをどこか貶めるように誘導してると感じるのは俺がゲハ民だからだろうか
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:33:20.05ID:uZackGwt0
>>176

こういうのは突き詰めると、ゲームという１ジャンルではなく娯楽そのものが必要かとかいう話になるね
確かに娯楽は無駄とも言えるね
難しい問題だけど、世界と人類の発展とかいうレベルで言うと娯楽はマイナス面が多すぎるかな
でもやっぱり大衆は馬鹿だと思うので、制御するのにある程度の娯楽は必要かな
残念ながら世界の大金持ちや権力者は自分達の利益最優先なので、大衆は娯楽にある程度没頭していてくれた方が
不公平な世の中に目を向けられずに済むので都合が良いと思う

>>179
TV的に敵だからは関係がないかも知れないけど、
お前らメディアが率先してオタク叩きしてどうするんだとは思うね
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:36:23.77ID:ZX8sAnAgp
>>173
元々欧米は写実主義
日本は印象主義

浮世絵よりはるか昔からデフォルメの文化
それは未だにアニメとかでも顕著
ここら辺はPCのスペックがとか年令がとか関係ない
文化の違い
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:40:43.69ID:KChu6afd0
勝手にすっ転んだ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:50:32.39ID:2EzWHHVF0
>>182
没頭しといてくれた方がって言うけど、ゲームに重度の没頭させると生産性が落ちるレベルでクズな人間が量産されうるって思われてるからね
だから俺も麻薬みたいなもんって例えた訳で
だから日本国民にちゃんと働いてほしい日本の権力者様や社長様とかはゲーム死ね(見分けがつく人の場合はヘビーゲーム死ね)って思ってる訳

まあ程度問題なんかな
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:02:54.92ID:2un2U6r40
ゲームは生産性を落とすカス産業だとしても海外で大人気で
お子様の情操教育に～の文言が付いたマイクラは意識高い系の
親に人気だし日本の権力者様は子供をギャンブル中毒にしてる
スマホゲーについては規制をかけることもなく黙認してる。

ここから分かるのは教養になるゲーム、実生活に役立つゲーム、
将来有望な市場は受け容れられる余地があるということ。そして
日本人にはゲームを評価する基準も議論する場も文化も無いので
海外の声に異常に弱いということ。

ゲーム会社はフォーラムに意見を書き込めと言うが
自由に書き込んでも検閲されるし2chやSNSに集約するのは道理だし
作る側にも遊ぶ側にも問題があるんだろうな。総論出せねぇｗ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:10:21.82ID:WTPrd25H0
ソシャゲのガチャの実態を調査して
規制しようとした役人がいたようだが
夫婦そろって謎の死を遂げてしまった事件があったような記憶がある
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:22:11.18ID:2EzWHHVF0
>>186
FPSやらMOBAやら海外でウケてても日本じゃ客数桁2つ以上落ちるとかザラにあるんだけど、どこが海外の声に弱いって？
マイクラは例外中の例外

教養になるゲームは生産性を育みうるって期待されてるから受け入れられてんでしょ
堕ちるしかねー毒物なのはGTAとかFFとかの遊びにしかなってない連中だよ
もちろん本質的にはマリオとか任天堂的な奴もその範疇だけど、この辺は深入りするほどのゲームじゃないって見なされてんだろうよ

スマホゲーも多分マリオとかと同種扱い
あいつらに実態どの程度見えてんのか知らんけどね
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:27:57.40ID:AtH/RYC+M
>>185
その典型例が韓国だしな
国民数に対するネットカフェの割合が世界一多く、
自国のROやAVAがあったからとにかくPCのオンラインゲームの基盤が仕上がっており強い
今eスポーツの幾つかのタイトルでは韓国は無類の強さで賞金総取りできるレベル

【メリット】
・高額賞金の付いたゲームや大会に強く小さい国に関わらず知名度が高い
・気性の激しい韓国人もオンゲだと冷静かつ真面目、比較的穏やかになる

【デメリット】
・ネット依存症が深刻で社会問題化しており、数年前は死者すら出ていた
・恐らく産業/スポーツが育たない、伸び悩んでいる原因はこれ
・チートツールが蔓延している


見本が隣にいるから見てるけど産業に響くのはかなり痛い気はする
ちなみに日本の場合、eスポーツは格ゲーを除いて下から数えて何番目とか言うレベル
日本の問題は、生産側で最近のゲームの流行に乗り遅れてる方が痛い
プレイヤー云々よりも先にこっちを何とかしないといけない
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:55:15.48ID:gl5gobM6d
>>185
そういう生産性は落ちる面はあるね
少子化にももろに繋がるし
麻薬とかいうレベルはもう何世代か先のVR時代になるだろうけど、現時点では他の娯楽とそれほどは変わらない
でも実質的な支配階級の人たちが現時点で一番おそれているのは大きな改革で自分たちの立場が変わってしまう事じゃないだろうか
まあ一上場企業の社長レベルではそこまで考えてはないだろうけど

>>183
そういう昔からの流れは多少はあるんだろうけど、絵画とかで言うと江戸以前だと写実的な絵自体を目にする機会がなくて、それが入ってき受け入れられて、現在では半分くらい？は写実的な絵画なんじゃないの
抽象、印象派は世界的にも受け入れられているし、世界と日本でそんな比率って違うのかな？
あと一枚絵の絵画とゲームは違って、まだ映画に近いよね
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:59:51.73ID:fF54Usf2a
>>191
だからゲームには「クリア」が必要なんだよな

今は終わりのないe-sportsとガチャソシャゲが持て囃されてるけど
あれは長期的に見たらゲーム業界を衰退させると思う
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:01:35.11ID:N1yMvFP0a
追う物を間違えた
FF7と時オカという大作が生まれ、日本がFF路線を追ってしまったからだろう
海外は時オカに追いつけ追い越せだったのに
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:03:05.94ID:WCgztEth0
盟主というが、元々日本のゲーム業界はCS機という
業界の半分の世界だけを支配してただけにすぎんよ
もう方側のPCゲー市場は昔から海外優位。
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:04:37.97ID:WTPrd25H0
ファミコンを世に送り出して家庭用ゲーム機産業を根付かせた
任天堂の元社長の山内組長からして
重厚長大ばかりじゃやっていけなくなる軽薄短小でもいいゲームは作れるとか
昼間から秋葉原をうろついてるようなやつはおかしいみたいな事をといってたしな

日本には元々そういう空気があるんだろうな
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:07:19.42ID:3kT7Oz7S0
ゲームが引きずりおろしたのではない。
なんでもかんでも金を出して甘やかしてきた馬鹿信者とそれに甘えた馬鹿開発共の慢心、環境の違い
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:10:33.72ID:WCgztEth0
>>37
そのPS4は中身アメリカ技術(x86 bsd系OS ATIなど)の
PC系ベースのハードウェア
お世辞にも国産とは言えない。
PS4が国産なのるなら、ハード・OSシステムともに
日本企業で日本人技術者が設計しないと
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:10:39.39ID:WK5sZRMOa
>>196
FFドラクエは本質的にただ数字を上げて敵を倒すだけのゲームだからな
そんなのはスマホゲーで十分楽しめてしまう
スマホが奪ったのはスクエニゲーの客層なんだよね
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:12:14.84ID:Xvn8+Msj0
メタクリティック見ると最近は和ゲー盛り返してるじゃん
逆に洋ゲーAAAが元気ない
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:15:57.52ID:WTPrd25H0
半導体の技術自体、アメリカに源流があるんじゃないのか
OSは昔、国産OS構想があったらしいがアメリカに潰されてしまったらしいな
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:16:00.17ID:gOoUpZs70
PS3時代にオープンワールドを当たり前にしなかったのがダメだったな
そのせいで日本からまともなオープンワールドが出たの2017年の3月になってようやくだからな
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:19:06.75ID:EwO87Cu1d
>>1
ソニーかな
未だに万人に受けるゲーム作れない
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:19:26.25ID:RQ9D7oLTM
たしかにFF7のインパクトはすごかったね
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:21:33.04ID:1yBLC1hQ0
PS3時代にゴキブリが「洋ゲバーカw」と馬鹿にしていたのは
本能的に危機を察知していたからなのか
今ではすっかり西洋かぶれだけどw
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:26:23.94ID:8W+gUnYj0
PC向け開発を経験していて、CSがPC化していった海外メーカーと、
CSに特化した開発をしていて、新ハードが出る度に一旦リセットされるような開発をしていた
国内メーカーでは、これぐらいの差は出ちゃうよね。
ある意味、国内メーカーはPS4で再度スタート地点に立っているようなもんだからね。
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:29:27.33ID:hrWSiatoa
確かに洋ゲもすごいが世界最強オープンワールドのゼルダが全部持っていったという感じだな
やはりいざとなると日本はすごいな
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:39:47.91ID:y81chGqi0
日本がゲーム業界の盟主だったのは96～97年くらいのごく短期間
あの時期はマリオ64・グランツーリスモ・バイオハザード・時のオカリナなどの
文句なくトップクラスのゲームを作っていた
それ以前は単に海外のゲームはPC中心だっただけで
別に日本のゲーム業界がトップだったわけでもない
そして2000年前後以降はCSゲーム機の性能が上がったおかげで
PCとCS機のマルチが出来るようになり市場規模が圧倒的に広がったことによって
海外メーカーの予算規模が倍々ゲームで上がり日本が太刀打ちできなくなった
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:40:02.58ID:SIpt/0+Rp
当時のオブリの衝撃は忘れられない
それまでデフォルメ、張りぼての世界だった日本のゲームは完全に追いてかれた
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:04:49.52ID:k1F3umtW0
>>132
だって時オカ、マリオ64はアメリカのFF7の販売数の3倍は売れた

人口比的に日本のミリオン＝アメリカのAAAで、マリオ64、ゼルダは600-900万本アメリカで売った化物だったが

FFシリーズはピーク7の300万本以降200万本、しかもFF7はスクウェアがリアルタイムで認めるほどグラ汚いから
ロードの読み込みのアイディアとか音の素晴らしさのある良ゲーだけど
マリオ64みたいに技術的にたいしたことはやってないただの良策
マリオ64＝神ゲー
って扱いだったじゃん。同時期アメリカでPS1と64のセールス大差ないんだからな

アメリカじゃシリーズ累計1000万本
7が300万、8が200万、9が100万、10が100万とほぼ100-150万しか売れないマイナータイトルがFF

ビッグタイトルみたいにスクエニが宣伝したがったけど、セールスも内容もゴミなのがFF
単にオタッフがうるさいだけで中身ゴミ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:10:47.66ID:utC1bspa0
>>219
その後のfallout3でカジュアルさも手にしたからな
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:15:23.07ID:utC1bspa0
日本でも360が主流になれば少なくとも時勢に取り残されるような事は無かっただろうな
DSWiiの避難経路に見せかけた13階段
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:20:52.53ID:utC1bspa0
>>223
ガチなムービー制作技術抱えていたフロムが最前線な不具合
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:22:37.69ID:T4FfCe3zM
fpsは食わず嫌いでやらなかったがps3や箱でCoD4やって和ゲーって遅れてんじゃないかって確信したな、オブリをpcでやって薄々感づいてはいたが
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:22:56.06ID:E5reQpJv0
間違った「ゲーム好きは採用しない」の影響なんじゃねーの？
和ゲーってPVだと面白そうだけど実際にプレイするとｺﾚｼﾞｬﾅｲってのが多い
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:34:12.39ID:utC1bspa0
360初期で最前線突っ走ってたカプコンが今えらい出遅れてるのは何でなんだろう
バイオ以外は外注か国内向け（笑）の低クォリティでやらかしてるけど
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:55:25.65ID:k1F3umtW0
てかFC時代はいいけれども
SFC時代って日本はアーケード格ゲーと据え置きRPGと任天堂ゲーメインやったやん

アメリカはPCゲーの時代に突入したし、メガドラ強かった
PS1もアメリカ一強じゃなくて96年に64インパクトがあったし、FF7はアメリカで600-900万本売った神ゲーマリオ、ゼルダの間年のマイナーヒットゲーに過ぎない

FFシリーズは世界人気ってほどのタイトルじゃなくて、グラ、ネームバリュー、インジャパンヒット前提の詐欺人気だから
結果がFF15なんだけど

でPS2時代やっとまともにアメリカでPS2流行るけど、エスコン、グランツ、DMCは良ゲーでいいよ
でも同時期日本でも、世界でも、なによりアメリカでRTSブームでPS2の勢い微妙だった
FF10-12の売上微妙で、GTA3、BF2などの新興タイトルが後半押してきて、JAPゲーがマイナー化した

以降PS3は箱に惨敗して、JAPゲー不在時代になるけど、その時もマリオはWIIで健闘した

アメリカン目線だと洋ゲーが走るたびに都度盛り返すのは決まって任天堂で
FFなんてJAPゲーは確かにアメリカで15年で1300万本売ったけど、信者買いのマイナーゲーで中身はゴミなんだよ。
一般受けしてないんだよね

たいして都度インパクト与えてきたのが任天堂で、マリオ、マリカ、ゼルダは任天堂の三大タイトル
そしていままでポケモンの話には一切触れてないんだぜｗｗｗ

一貫してアメリカではガキ＝携帯機＝ポケモンインパクト
大人＝任天堂据え置き＝三大タイトルのためだけに任天堂ゲハ買、任天堂ゲー評価
って理解なの。だから任天堂ゲーやるために任天堂ゲハはアメリカで2000-3000万台売れる
そのさんタイトルだけのために3万でハード買う理解があるのがアメリカ

たいしてその他サードJAPゲー独占されるハードがあっても、JAPゲーのためにゲハ買うやつなんか
完全なキモヲタWEEBでそれだけじゃゲハ500万台も売れないね
ニュアンス的に完全にキモヲタ＝PS4とおなじ扱いなんだよ。その他JAPゲーの大半は
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 17:03:20.25ID:k1F3umtW0
アメリカで日本のサードゲーで欧米でまともに売れたのはグランツシリーズくらいだろう

グランツは普通にFFの海外売上の倍は売れたし
アメリカ単体でFFシリーズは1000-1500万本（15タイトル）しか売れないが
グランツはアメリカ単体で1500万本は売れた（5-6タイトル）EUはもっとすごくて、アメリカの倍グランツ売れて、グランツはキラーコンテンツだよ

普通にEUだとグランツって単独AAAとってPSハードのベスト3に入る売りあげになるのがグランツだから

あと次点でバイオシリーズか

海外で売れた和ゲーっていうけど、任天堂は海外で3-5億本は売ってきたからまぁいいだろう
次に売れたのがグランツで海外5000-6000万本
次に売れたのがバイオで4000万本
次に売れたのがFFシリーズで2000万本
次に売れたのがダークソウルで1000万本以上

ランキング的にこんなもんだぞ
よく和サードは海外～海外～とかあほみたいに抜かすけど、海外でまともに売れるのは国内主戦場で国内で頑張ってる任天堂だけ

国内売れるクオリティではじめて海外で売れる
海外～とか抜かして国内おろそかにするおま国メーカーはたくさんいるけど、海外で全然売れてない

海外で売れるのは任天堂と
ソニー→スクウェア
ソニー→ポリフォニーグランツ
ソニー→フロム
ソニー→カプコン

この任天堂とソニーの2陣営タイトルしか海外じゃ売れないから
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 17:10:06.74ID:k1F3umtW0
つまりJAPゲーって一部タイトル以外は
日本のソシャゲ路線と全く同じで、インジャパンで利益確率でゴミゲー連作しかしてこなかった

だから日本でも世界でも売れない
こういう駄目だったのが日本のサードでソシャゲ批判なんかできない

世界で売れた和ゲーは任天堂以外だと5シリーズもない
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 17:33:33.85ID:AtH/RYC+M
でも結局グランツーリスモもソニックも国内ではそこまで猛威奮った訳じゃないし
あれらは完全に海外≫国内ニーズだよ
海外の人にウケたゲームであり、スポーツ的な側面が強い

国内の基盤を重視するのは分かるが、
上手いこと折り合いつけて両方の良いとこ取りで一回見直して革新しないと今後は無いと思う
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 17:56:05.72ID:SMP/BnQU0
日本企業の劣悪な労働環境にも原因はあるんじゃね？
ゲーム業界が始まったころはそれもやむを得なかったかもしれんが業界が育っていかん
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 18:21:17.39ID:gl5gobM6d
昔はゲームクリエイターなんて
クリエイターとしては底辺の集まりだったんだろうけど、その人らが頑張ってマーケットを大きくした。
でもマーケットが大きくなりすぎて、今やもう一級の天才や芸術家が参加して映画以上の予算を使ってゲームを作る時代になってて、そのレベルになると人材、資金、言語の壁などもありアメリカには勝てないという流れになってる
ただそのアメリカの大作が儲かってるかって話はまた別のものになる
スマホのゲームとかは今は凄く儲かるんだろうが、それはある意味手抜きでも売れちゃうからであって、自社の技術的な優位性が確立されていないなのなら、長続きはしない
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 18:27:28.59ID:WCgztEth0
和ゲーはPCゲーを疎かにしたというが、日本って2000年
代入るまでPC所有してない&関心ない人が多かったわけだが
Win95の時もわけもわからず買った人が多数

後、海外でCSとPC市場の比較は元々PCゲー市場は
CSゲーの1/5ぐらいだったとこにPS2時代以降に
CS市場側が主に市場が大きくなったので格差が
広がっただけだよ。
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 18:30:26.71ID:Hs9LwqjG0
ユーザーはアホだから1つ1つのゲームにかかってる開発費の違いとか分からんからな
洋ゲーは金がかかってるだけで外人にとって面白い箱庭を作っただけ

アホの論理で行くと最終的にゲームはべセスダゲーとＧＴＡしか残らなくなる
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 19:07:43.88ID:AtH/RYC+M
>>245
こういう奴って洋ゲ貶したいだけで、
じゃあ和ゲーは今後どうするべきか、
何を指標にするか等のプランなんかが一切ないんだよな
今の和ゲーに満足してるとか言い出したら失笑だし
結果論で喋ってるだけで何の足しにもならん
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 19:14:13.59ID:Hs9LwqjG0
>>247
和ゲーは洋ゲーのパクリをやめて
オープンワールド、オープンワールド内で動く高度なＡＩ、異常なまでのグラ追求はやめるべきだな

狩りゲーやアクションならステージ制
ＲＰＧならコマンドで2Ｄ寄りの見た目
で日本人に売ることだけを追求する
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 19:32:44.55ID:nBRPGfT40
GTAはアメリカ文化てんこ盛りっていうイメージでゲームの出来という以上にあのノリについて行けるかっていうのが大きいのでは。
ラジオとかも凄い作り込みで予算どんだけあるんだっていう感じ。
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 19:59:24.85ID:QhKFuJA6a
個人的にはPS2のFIFAが面白かったから
FIFAを上げたいけど、まあGTA3だろうな
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 20:02:27.82ID:1aYK1s4qa
ヘイローだな
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 20:03:36.24ID:bCacjXoL0
ウィッチャー３は規格外にすげーと思ったけど小島に数百億円与えたらこれ以上のもの作れるかもしれんかったね
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 20:12:50.63ID:SIpt/0+Rp
ウィッチャー3の開発費って確か36億ぐらいだったろ
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 20:20:27.61ID:fqM8AgR50
日本の開発者が英語が出来ないってのがきついと思う

前にどこかでアンリアルの仕様書が英語で読めないってのを聞いたことあるぞ
今は知らんけど
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 20:47:39.02ID:Hs9LwqjG0
そもそも、海外の人間からしたら昔から日本が盟主って意識ないだろ
子供のおもちゃ枠だから本気で作らなかっただけで

世界ランキング見ても明らかに今のほうが売れており昔の日本ゲームは
スーパーマリオシリーズとポケモン程度
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 21:03:46.25ID:EFiuPoos0
そもそも日本がゲーム業界の盟主だった時なんてないわな
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 21:04:33.65ID:VzncFNqj0
SFCのRPGとPS1のムービーゲー
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 21:50:05.15ID:AtH/RYC+M
>>248
更なるガラパゴス化、化石化まっしぐらの古代碑みてえな話で草
つか今の主流であり大事なのってそこじゃなくオンライン周りじゃね
そこ一切触れてない辺りで老害なの読み取れる
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 22:33:57.36ID:3YLaA/qy0
>>247
よくわからん洋ゲーやるくらいなら和ゲーやるし、
新作全て興味ないなら昔のゲームやるよ
べつにユーザー側は最新作を遊び続けなきゃいけないわけじゃない
過去作で試したいことなんて、今後の人生全てつぎ込めたとしてもやりきれないくらいいっぱいある
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 23:30:14.07ID:WCgztEth0
ガラパゴス化って何が悪いの？
これからは私達萌えキャラが日本のゲームを担うのよ
洋ゲーなんて、私達の強さと魅力で撃破して、世界
覇権を握ってみせるわ。
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:06:59.98ID:yz13PaUZM
>>262
つまり新しいゲームに金落さない訳で、
自分から取り残される事選ぶ奴はそれでいいんじゃね
ただそういう奴がこの手のスレ来てる事自体アレだけど
PSソフトはオンラインまみれだから良いが、近年のマリカやスプラがネット込みで盛り上がったのは結局オンライン機能ありきだからだし

和ゲーと洋ゲーの良い所を探って打開策考えるとかなら大歓迎だが、
化石化宣言や>>264の様にキモ豚路線ホルホルで更にガラパゴス化する陰キャなんて知らんよ
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:12:20.36ID:X2VUz5+W0
PS4ソフトでもオンライン無しで売れてるのいっぱいあるだろ
もちろんオンラインあってもいいけど、いろいろなタイプのゲームあった方が楽しいしこの先生きのこれるだろ
むしろ化石とかキモ豚とか陰キャとか否定しまくって閉塞する方がガラパゴス化だろ
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:42:50.26ID:yz13PaUZM
>>266
言ってる事滅茶苦茶だな
んで打開策も言わず、洋ゲー触るでもなく和ゲーばかりやってるから状況分からないままで、オンラインメインのゲーム自体もそこまでやる訳でも無いんだろ？
そんな無知なままホルホルしてる化石の意見が何になるの？

オフゲを全く否定してる訳ではない
んなもん和洋問わずどちらのメーカーも出してるし買ってるよ
最近買ったオフゲーはホライゾンとリトルナイトメアと龍が如く
だが大規模な大会があったり盛り上がるのはどうしてもmoba/FPS/競技ゲー
今は10、20年前じゃないんだよ
ネットも大衆に普及してるしそれを使った機能に頼るも良し、
グラフィックやキャラクターデザインの方向性を変える努力も必要
短えスカートひらつかせる豚向けアイドルやワックス塗りたくって髪セットしたホストのお遊戯会はもういいわ
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 01:27:55.05ID:7/f4IUQa0
オンライン要素なんて当たり前すぎて今さら話する内容でもないと思うが
10年前からやってきたのか？

オンラインが必要なゲームにはだいたいオン要素あるし
具体的にオン要素が必要なのにないゲームってどれだ？
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 01:59:26.62ID:yz13PaUZM
うん、そんで打開策言えるでもなく脳死状態のまま相手叩くだけ

何故上でリトルナイトメア出したか、それを買ったかって、
バンナムが海外インディーズゲー路線を真似て作ったゲームだから
クソ短いけど悪くはなかったよ
新しい事始める勇気がどこのメーカーも無いし、
バンナムもこれがコケたら降りる可能性もある
オン競技ゲーであろうと雰囲気ゲーであろうと、又は全く新しい試みであっても
各々の会社で次の一歩を考えて踏まないと自分の首絞めるだけだよな
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 02:09:59.47ID:7/f4IUQa0
>>270
打開策とかそういうこと以前に「新しいもの」「洋ゲー風」にとりつかれすぎてるんだよね
別に売れてる洋ゲーなんて新しくもなんともないし

まず、日本メーカーに必要なことは海外の売り上げを全く気にせず、日本だけで売れることを考えて
それだけで回収できる開発費で作ることだから

実際の売り上げランキング見れば分かるけど日本人は君の考える「洋ゲー風な新しさ」は全く求めてない
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 02:27:25.48ID:ZYbYoAl+0
>>264
萌えでも韓国ゲームに負けてる感じよね
PUBGの女性キャラも美人だし
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 02:47:11.76ID:yz13PaUZM
なるほど
具体的にはどうすればいい？
今日本で最もゲーム周り性集金力のある媒体と言えば間違いなくソシャゲだぞ
じゃあスマホソシャゲでいいだろ、となる
実際そうしてる所もある

日本客のみで回収し、海外を度外視し、広くない市場のみにあえて絞る必要性は？
日本はゲームの市場規模で言えば3、4位程度だった筈だが、世界全土にすると当然狭い
広い土地分に手を伸ばすメリットは本当に無いと思うか？
内需で回せる事は理想だが、そうなるとゲーム的な進化が遅れるか諦めろって事でもある
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 03:03:17.49ID:X2VUz5+W0
大金を費やして洋ゲーの劣化コピーを作るんじゃなくて
和ゲーの流れで作りこめばいいんじゃね？
ポケモンとかゼルダとかソウルとかペルソナとか国内でも海外でも売れてるし
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 03:05:22.40ID:p3uIjs790
日本で少数派でも世界で見れば1000万規模
fpsmoba常時やってたら海外勢ともマッチしてるから頓珍漢な事言われてもわかりません
コクナイガーカイシュウガーガラパゴスガラパゴス
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 03:06:23.99ID:7/f4IUQa0
>>273
海外を気にして作るとつまらなくなるし開発費がかかるからだよ
妖怪ウォッチやモンハンみたいに日本だけ考えてヒットしてるゲームがある
ＰＳＯ2なんかも日本だけだしな

アクションゲームにしても洋モノっぽい顔をやめることができるし
アクションもリアル等身をやめればもっと現実にない動きして操作性の気持ちよさを高められる可能性もある
実際にマリオやスプラはリアル等身じゃないしな
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 03:20:56.54ID:yz13PaUZM
>>276
いや、答えになってない
海外市場に参入する一手を踏みとどまってるからいつまでもそのままなのでは
絞る必要は？回収したいだけならソシャゲでいいのでは？
ベセスダ的な基地外じみた創り込みをしろとは別に言ってないし何に開発費割く事を想定してんの

正直に言うと子供向けタイトルや小さいキャラが暴れるもんばかり出されても全くやらないから分からん
モンハンならまだ分かるがとうにやってない
個人的には無双やモンハンなんかの同じエンジン使って惰性で作られたものは一番嫌い
反面バイオが視点変えたのは評価してる

レベルファイブは全然良いと思うよ
子供向けでとにかく新しいものに挑戦してちゃんと子供心を掴んで売れてる
まあただ今そういう話はしてないし俺はそういうの叩いた記憶はないよ
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 03:29:18.21ID:7/f4IUQa0
>>278
海外に売れるゲームというのはだいたい特徴が同じでグラコストがかかるからだよ
そして海外ウケを狙えば狙うほどつまらないものになるし
そういうのが好きなら最初から海外の人間が作ったのをやればいい

そもそも、海外を考えたらドラクエ、ＰＳＯ2、スパロボ、競馬ゲームあたりは作れない
こうやってどんどんジャンルが狭くなってつまらなくなっていくわけ
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 03:35:20.57ID:yz13PaUZM
>>279
和洋のいいとこ取りできねーのかなとは上で言ったよ
ガッチガチの洋ゲやりたいなら鰤やEAや指に頼ればいい訳で

そうでなくとも、新しい路線を開拓して行く事は出来ないのかとも思う
二番煎じ三番煎じ十番煎じみたいな状態
いい加減ジャンル諸々が飽和し過ぎてる
世界大会でもとんとタイトルが目立たなくなったし特にオンや対戦、競技系強化はして欲しい
昔のセガみたいであれとは言わないけど何かしら出来ないだろうか
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 03:46:08.88ID:yz13PaUZM
>>280
と言うか、ゲーム制作に携わってる今の層が海外のテイストに興味無い、又は造詣が全く無いだけだと思う
要は興味無いし無知な状態で探り探り作るからつまらなくなる


所謂インディーズの雰囲気ゲーって完全なデザイン寄りのセンス出してる所もあるし
そんな人材は日本のゲーム企業には皆無レベルで居ない
グラフィックにせよゲーム内容作りにせよ、門外漢を寄せ付けない狭い体制はあると思う

例えば風の旅ビトとかportalとかロケリーのグラそんな凄いものに見えるか？
指なら分かるけど鰤のゲームってそこまでグラフィック面のリアリティ重視でもないし
なんかこう、漠然と洋ゲーは細部まで作り込んだ現実と見紛うグラフィックで作らないといけないみたいな極端な話してるけど別にそうでもねーよ
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 03:53:18.98ID:7/f4IUQa0
ギミックに頼らずに新しいことなんて基本、無理なんだよ
今のゲームのアイディア自体は全部、90年代からあったもので
性能向上によって少しづつ解放されただけだから。
そして今では作らなくてもたいして面白くならないのが予想できてる状態

たとえば、ＦＰＳや狩りゲーならジャストコーズ3並に建物破壊要素を入れて壊れた建物はそのままで
それが戦略上のギミックになれば一歩、進化したと言えるし

オープンワールド系のＲＰＧには、もっとしっかりとした時間の概念を入れて
ＡＩの自律した行動に伴って町の形が進化していき、途中、新しい塔が建てられるとか
人によって長くプレイしたあとの世界はみんなバラバラで独自の世界ができあがってるとか
考えられるけど
そんなの作るのが非常に大変なわりには面白いかは謎
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:02:53.64ID:yz13PaUZM
>>283
グラ的な意味では嫌いじゃないし、
大神とかシステムはライトだけど独特で頑張ってたと思う
トリコは悪くなかったが遅れすぎてインディーズで似たようなの量産された後だったのが惜しい

>>284
やっぱそうだわ
何か誇大解釈してハイクラスなもん想定し過ぎなんだよ
誰がそこまでやれと言ったよ
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:07:32.75ID:7/f4IUQa0
>>285
元々、俺は海外の売り上げ調べて話してるだけだから
海外で売れないのに海外をパクッて国内も無視する理由はなんだ？
そもそも、安く作って海外の人間に売れると判明してる要素を入れないで
海外の人間に売れるようにするのは無理
なにが海外の人間にウケるか感覚的に分からん以上、事前に想定して作れないだろ
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:14:46.35ID:yz13PaUZM
>>286
>海外の売り上げ調べて
…？
なんか滅茶苦茶な事言い出したからもういいわ
洋ゲー自体もそんなやってないだろうし、
大会や競技系の話も一切乗ってこないしあんま知らない模様
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:17:36.13ID:X2VUz5+W0
よくわからんのだけど
俺もID:yz13PaUZMもID:7/f4IUQa0も同じこと言ってね？
違うのはID:yz13PaUZMがアニメ系が大嫌いって点くらいだと思うんだが
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:18:53.40ID:7/f4IUQa0
>>287
結局、お前はなにが言いたいのか分からんね
答えられないだろうから、あえて聞かなかったけど
お前の考える新しいゲームってなんだ？

俺からしたら今現在のゲームは和洋関係なく新しいゲームなどないし
作られても想定の範囲内でしかない
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:22:49.04ID:fsrtMNQi0
ストーリーが薄い、UIが時代遅れ、ゲームバランスが大味、キャラが気持ち悪い
これ全部昔は洋ゲー批判だったんよ、今は和ゲー批判の言葉になってるけどな
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:30:39.77ID:yz13PaUZM
>>289
だって俺は上で新しい事出来ないかなと言ってるから答えは出てる訳だ
本職じゃない別のクリエイティブ職だからそんなもん本職がやればいいし、
それが出来ないなら和洋の良さをいいとこ取りするなり、
今流行りのオン競技寄りを模索するなり、
バイオやバンナムみたく小さいとこから変える努力は見せればいい訳だ
そういう意味でPTも発売してほしかった


洋ゲー丸ごと真似て失敗する理由も上で書いた
今の日本の若手ゲームクリエイターってゲームで育ってきてるから何作ってもゲームから得た知識
それ気付かないからちょっとずつの新しい事も出来ずに何番煎じの劣化品かますんじゃないの
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:38:46.95ID:7/f4IUQa0
>>292
そう言うと思ったから聞かなかったのよ
ようするに、なにが新しいか分からないんでしょ

和洋の良いとこどりをする必要がないのは、洋の良いところというのは
全部金のかかることだから

そもそも、今流行りのオン競技というのがズレてるし日本でオン競技なんて流行ってない
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 04:57:19.15ID:yz13PaUZM
駄目だこのおっさん
又聞きで聞いた洋ゲーの開発費が日本の何倍とか言う知識しかないもんだからその一点張りになってる
開発費がとんでもない洋ゲっつってもそれ第一線の話だし比較的リーズナブルなゲームを例に上げても聞かない

誰も日本のオン競技の話なんてしてないし、
lolやハースやOWなんかの高額賞金大会の話してんだけど知らないんだもんな
だから日本人が全世界最下位レベルで弱いんだろ

1から10まで全部真似しろとも誰も言ってないのに
歳取ると頭固くなっていかんね
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 05:03:08.13ID:7/f4IUQa0
>>295
だから、何度も言ってるのはなんでそれを
「日本人」が作らなきゃいけないのかって話してんだよ

外人は自分達が面白いと思うものをただ作ればいい
日本人が世界に売れることを考えると自分達が面白いものじゃなくて
外人にウケるかどうかで「予想」しなきゃいけない

そもそも真似するってなにを真似するんだよ？
俺は昔から洋シミュやりまくってるけど別に日本のメーカーに取り入れてもらいたいなんて思わない
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 05:06:44.05ID:yz13PaUZM
>>296
まあだからひらひらスカートで足出したの豚向けアイドルと自己投影するホストが出て来るゲームが大好きですって言いたいんだろ？
それでいいじゃん

保守派丸出しでそんなん言ってるから歳取ってもお前は駄目なんだよ
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 05:15:23.13ID:7/f4IUQa0
>>297
ほんと、頭の悪いおっさんだなあｗ
ホストが出てくるゲームは洋ゲーパクッたダメなゲームの見本じゃねえかｗ

あれは外人にウケる要素から作ったゲームだろ
だから、世界的には売り上げはそれなりに出てるし
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 05:24:51.90ID:yz13PaUZM
>>298
流石に昔から洋SLGやってると豪語するおっさんとは年代ふた周りくらい違いそうなんでおっさん呼ばわりやめて貰えますか
せいぜい最近のCIVの世代で初期ナンバリングの頃は幼児だったレベルなんで

まあ萌え豚だから色々知らないの丸わかりだしもう結構ですよおじさん
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 05:33:51.00ID:7/f4IUQa0
>>297
まあ、馬鹿でも分かるように説明してやるとだな
日本には部活文化があるからまともな奴は本気で練習して人と対戦してるんだよ
だから、ゲームなんかで必死になって対戦しないわけ

日本人の多くはゲームなんてのは手軽に勝って快感だけ味わいたいと思ってるから
しかし、対人戦は必ず負ける奴がいて気分が悪くなると学習するから
人気があまり出ない。オタク以外は途中でやめる

そこで、負ける奴が出ずに複数で協力して盛り上がれるモンハンが人気出たわけ
マリカやスマブラなんかも勝ったり負けたりで友人と盛り上がるのが普通のプレイなんだよ

こういう事情があるから日本人は日本人向けだけ作ればいいし
洋ゲが好きな奴は外人が作ったのやればいいわけ
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 05:42:17.67ID:7/f4IUQa0
>>299
ようするになんも知らんで話してたのか、このおっさんはｗｗｗ
さすがに馬鹿だなｗ

まあ、頭が悪くないと和洋の良いとこどりだの言い出さないけど
ついでだからなんでＦＦ15がダメか教えてやるよ

和ゲー　ＦＦだから仲間がいないといけない
洋ゲー　たいてい1人

1人ならアクションゲームとして敵の挙動とプレイヤーの関係だけで何度もテストプレイして作りこめるが
仲間がいることによって敵と仲間ＡＩも効率的に動かさないといけない
こういうとこにリソースが取られるから、肝心のアクション部分もダメになっちゃうわけ

これだけ苦労して作ってもただ単に仲間がいるという「気分」に浸れる程度でしかない

今の売れてるゲームの進化というのはこうしたＡＩの部分が大きいから
昔からシミュ系をやってなくて簡単にできること、できないことの区別が付かん馬鹿が軽々しく言うことではない
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 05:54:30.62ID:T+Nv71Uh0
CEROが日本の進歩を妨げたのもあるよ
洋ゲーの大作はほぼZ指定だったから市場から隔離されてて日本では普及しない(はず)だった
CEROが設立された経緯を調べればわかるが建前は残虐な表現云々を言ってるが洋ゲーを隔離して日本で普及させない為の組織なんだよ
結局は洋ゲーの面白さは皆に知れ渡ってしまって全く意味のない組織になってしまってる
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 06:20:47.48ID:hGi6B9ua0
極端な話をすれば、既存のゲームが飽きられてて新しいゲームが求められて続けてきたのであれば
NEWマリオはあんなに売れないと思うんだが。2Dマリオ連発し続けて供給過多になったWiiUやNewマリ2でさえ100万弱売れてたよな？
もちろん新しい事に何も挑戦しなくて良いわけじゃないんだろうけど、新しいゲームって本当にそこまで求められてるのかな？
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 06:40:26.07ID:ZYbYoAl+0
子供が3DSでyoutubeで洋ゲー実況みてるしなー
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 06:40:41.82ID:ibUmm7Bwa
格ゲーだとモータルコンバットXやKIの方がスト5よりずっと格ゲーしてる時代になっちまった…
e-Sports意識するのはいいが、ゲームの本来の楽しさを殺しちゃいかんよカプコン…
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 07:14:37.92ID:7/f4IUQa0
というか、昔から海外では売れてるのはあったから日本人が知らなかっただけなんだよな
myst、doom、ハーフライフとかあったわけだし
移植する価値ありと判断されたのはシムシティやテーマパーク、プリンスオブペルシャのようにされて
洋ゲーと認識されずにかなり人気があった

で、civ3のあたりでＰＣゲーのくせして普通のゲーム雑誌で今年の1番面白いゲームはciv3
家庭用機でできなかろうが面白いもんは面白いんだからしゃーない、みたいに書いてる人とかもいて
ＧＴＡ3が入ってくる前はゲーム雑誌がだいぶ騒いでた

で、ＧＴＡ3が日本でもウケて一気にローカライズされまくってコールオブデューティやオブリビオンが入ってきて
信者が増え出したんだよな。箱の影響もあるが

そこからなんでもかんでも洋ゲーが発売されて世界で売れてるってことに感化されて
日本は超えられたとか古いとか言い出すようになったが実際にはたいして日本では売れてない
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 07:16:44.91ID:6KgpQx/80
ＧＴＡも騒がれ出したのは割と最近になってからで
３が出た頃には大して話題にもなってなかったと思うぞ

まあ、犯罪ゲームで倫理的にどうなの？　的な話題にはなってたと思うがｗ
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 07:22:59.93ID:7/f4IUQa0
いや、雑誌ではけっこう騒いでたよ
海外の凄いゲームが来る、みたいなかんじで。
それで日本でも30万売れた。ベスト入れて40万らしいけどね
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 09:16:07.38ID:m67fcB0r0
>>291
コンフィグで上下反転とか付いて当たり前になったの洋ゲーのが先だったしな
メトロイドプライムもff12もついてないってわかって買うのやめたわ
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 09:32:43.18ID:d9zoJMlT0
GTAはシェンムーがなかったら、Half-Lifeを手本
に3D化してたかも
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 09:43:06.14ID:L4Xtuy2j0
日本CS市場は小さい、今後さらに小さくなる
外人に受けそうなゲームを作り、
儲けをだす方針でいかないと開発側は厳しい
時代の流れ
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 09:46:18.91ID:cJKxu7dR0
>>310
シェンムーがあのまま進化してればGTAの台頭を許さなかっただろな、それだけの企画力が昔のセガには有った。
そう考えると、表向き職人気質気取って裏では経費で私利私欲を満たしてた鈴木裕の罪は重い。
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 09:57:12.24ID:WFOOKzsna
>>302
CEROは政治家のせいだよ。
今は参議院議員やってる松沢成文が神奈川県知事のときにGTA3を有害図書指定して発売後に規制するということやったから。
今でも国会でGTA5上映してゲームの規制を訴え続けている。
CEROがなかったら、法律で無茶な規制されてるよ。
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 10:11:09.18ID:d9zoJMlT0
CEROがあっても大人は普通に残虐表現のある洋ゲーを
買えるんだから、関係ないんでは？
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 10:41:04.18ID:LeFKXdUi0
GTAでは衝撃を受けなかったけどオブリで凄い衝撃を受けたんだけど
こんな感じの人いるかな?
ゼルダで久しぶりにこの衝撃を感じた

ここでいう衝撃はベクトルが違うって言う意味の衝撃ね
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 10:53:19.87ID:CQpmU+Rl0
PS2やろなあ
PS1の頃の洋ゲーはクソポリのどうしようもないグラでアクションだけはヌルヌルやってた
日本はアクションとムービーを分けてムービー特化にしてアクションは今一つ
これがPS2でさらにひどくなってムービーゲーが増長していく、ここが分岐点だったと思う
PS3になって日本のメーカーがPS3で相変わらずムービーゲーを作ってるところに
洋ゲーがヌルヌルアクションをマシンスペックゴリ押しで綺麗なモデルのまま動かすようにしてきた
海外はCSと並行してPCゲーがそれなりに市場として機能してたのもあるだろうな
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 10:53:27.01ID:+cQ41iUE0
日本人ゲーマーの心をへし折ったのはオブリだろな
PS2までは日本で一番技術力があるメーカーはスクエニで
世界一のRPGはFFだと信じてたゲーマーは多かった

それがエルダースクロールとかベセスダとか名前は聞いた事はあるかも
知れない程度のマイナーゲーム(日本人主観)がすごいゲームを出してきた
未来のRPGはこうなるのか、と思ってたところで従来FF10方式のFF13ですよ

あれで自分達は井の中の蛙だった事を自覚しちゃったゲーマーは多いんじゃないかな
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 11:00:55.22ID:LeFKXdUi0
ムービーが入る容量が出来て
SFC実機→PSの実機　じゃなくて　SFC実機→当時のPC最高級で作ったムービー　だから進化が凄すぎたんだよね
和ゲーはムービーに走っちゃった
しかもスクエニがゲームのグラや動きをムービーに近づけるじゃなくてムービーの中で動けるとかムービーに近づける方向に行ったからな

しかも未だにイベントをプリレンダでやったりするとか
勿論そっちの方が奇麗だけど、労力は有限なんだからそっちに使うなと
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 11:07:20.84ID:gdgUPm0td
GTA3サンアンドレアス
TESIVオブリビオン

こいつらやろなぁ
インパクトしかなかった
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 11:27:25.13ID:Hy3x0L540
プリレンダムービー使いまくりをやめない限り、和ゲーメーカーはいつまでたっても洋ゲー大手の後塵を拝したままだと思うぞ
せめてRPGくらいはいい加減リアルタイムレンダで装備反映したイベントシーンにしろよと

キャラの個性がどーのこーの？
作り手のオナニーをプレイヤーに押し付けられるのはもう飽き飽きだ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 12:10:58.47ID:uThV5UvA0
和ゲーはストーリー重視とか言ってるのは少年漫画とかアニメに毒されてる層だろうな
あんなもんキャラクターが馴れ合ってるだけ
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 12:11:51.46ID:Hy3x0L540
>>324
PC洋ゲーでMOD入れまくりプレイしてると、CS和ゲーのDLC衣装商法とそれにせっせと貢ぐユーザーが
ボッタクリ・ぼったくられを通り越して微笑ましく思えるよw
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 12:19:59.08ID:uThV5UvA0
ソシャゲなんかもうゲームですらなくて
絵柄でアニメオタク釣ってパチンコ商法真似して金搾ってるだけで
よその産業のおこぼれもらってるだけなんだよな
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 13:26:15.08ID:hGi6B9ua0
確かにオブリは衝撃だったわ
つまんないゲームが絶賛されちゃう時代なんだなー、と…
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 13:29:00.00ID:Ui38OhSv0
MOD装備も和ゲー韓ゲーの流用or再現が多いから
ぼったくりCS和ゲーの恩恵受けてる部分もなくはないと思うがな

頑張って1から自分でデザインして作ってるようなMOD作者には、
タダで使うだけじゃなくてちゃんと作者にお布施してやれよ
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 13:30:34.59ID:ObDZVKc4p
DOOMだな
あのブームの時にシンプルなゲームを面白くするためにいかにマップや敵の配分を工夫するかで海外勢が頭をひねっている最中に日本のゲームは紙芝居や動画に全力を傾けていた
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 13:46:33.44ID:PpnAWkL7p
>>323
プリレンダだとオナニーでリアルタイムレンダだとオナニーじゃない理由が分からんのだが…

見せる中身が一緒なら
プリレンダかリアルタイムかなんてのはただの手段の違い過ぎんぞ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 14:17:41.67ID:7BRB7Jce0
>>335
>>323は装備で見た目が変えられるゲームで、ムービーになると見た目が固定になるのが許せないって言いたいのかと
プレイヤー介入の自由を許さない事をオナニーって揶揄してるのだと思う
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 14:53:34.29ID:g6+dQQylM
>>332
elonaもそうだがキャラ育成に一定の理解が必要なゲームってハードル高いと思うわ
だからと言ってゼルダみたいにシンプル突き詰めるのもがツマランが
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 15:00:38.32ID:r9YYZhGd0
ブレスオブザワイルドをWiiU発売時に出せてりゃゲームメーカーもユーザーも意識改革できてたんだろうけど
さすがに遅すぎたわ
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 15:01:53.30ID:g6+dQQylM
>>339
3DSと真っ向で殴り合うシチュは見てみたかったな
wiiuはアンバサ3DSに無条件降伏したようなものだった
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 15:06:25.14ID:D8phbgMS0
RPGが人気でそればっかり作ってたら技術が偏っちゃったんだよな
ゴールデンアイが流行ってもFPSがジャンルの主流にはならなかったし
日本のメーカーが日本に合わせたゲームを作ったら置いて行かれたという悲しい事実
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 16:15:44.20ID:YmuJT8KCM
長文率高いスレだなあ
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 16:25:47.81ID:56yO4Bz50
文化が違いすぎて受けるもの受けないものの差が激しい
結果的に世界を市場にできない日本が衰えた
ただそれだけなのにあのゲームがなんだとかホント何言ってるのこの人たち
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 17:05:05.77ID:ZYbYoAl+0
>>341
天誅は忍者ゲームとして世界に通用する面白さだったと思う
なんで死んでしもたん
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 17:59:27.54ID:VdxQ73CVM
ヘイローとオブリにはびっくらこいた、ギアーズはバイオ４かなりパクったけどそれ以上に仕上げたのは感動した、まっ多少ジャンルは違うけど

個人的にはヴァンキッシュにスローなしのマルチが欲しかった
四週はしたな飽きっぽい自分が
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 21:44:07.92ID:7/f4IUQa0
シェンムーの企画が良いなんて時代が流れるとおかしな奴が出るもんだよな
シェンムーの企画は当時の子供や学生ならみんな考えてたなんでもできる夢のゲームで
それを実際にやって大爆死して大笑いされてたんだがな

コストをなんも考えないゲーム製作なんて知らない新人学生が語って
ベテラン開発者にこいつ、なんも分かってねえなと思われるという定番のネタだったのに
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 22:21:40.10ID:DFzU5AEF0
セールの2000円のスカイリム買って、ちょっとかじってみた
久しぶりの洋ゲーだが

なに、このモッサリとした感じ
洋ゲー、全く進歩してないなw
つまんねー
データだけは多そうだが、最初からグイグイ引っ張られないw
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 22:39:11.71ID:X2VUz5+W0
>>351
スカイリムは向き不向きがあるぞ
世界観とか丁寧に説明せずに投げっぱなしだし戦闘はオマケだと思った方がいい
あれはファンタジー世界シュミレータだから
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 01:27:19.06ID:U5r3tC400
スカイリムは操作性が抜群に良くてアクションしてるだけで楽しくて
育成要素がシンプルでちゃんと敵を攻撃した時にダメージ数が出て
モンスター狩ってレベル上げ、アイテム拾って換金したりキャラ育成が楽しくて
リレミトに当たる呪文が存在し迷ったら簡単に脱出できて
馬鹿みたいにロードが入らなければ楽しめた
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 03:33:50.51ID:e2S/RmFf0
完全に和ゲーは洋ゲーに負けたって世界中が思ったのはPS3の頃だな
まぁPS2時代からGTAが大ヒットして洋ゲーに置いてかれてたけど
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 04:01:29.39ID:irXLVNDv0
日本のゲーム市場はアニメのサブセットで
アニメが深夜枠に追い出されてから衰退が始まった
ソシャゲは潜在的にはパチンコユーザー流れなんだよね
一方北米ゲーム市場ってハリウッド映画のサブセットで
映画みたいな画質のリアリティ路線をひたすら走ってる
日本のゲームがアニメみたいなら
北米向けゲームが映画みたいになるのは当然なんじゃないかな
この２つには深くて広い溝がある
日本のゲーム市場が半分に縮小したのに
世界市場は５倍に拡大した
この差が全てなんじゃないかな
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 04:15:33.00ID:irXLVNDv0
スカイリムのヒットは割りと重要でファンタジーＲＰＧって北米では
すでにオワコンだと思われた分野でＧＴＡ４並みのヒットを飛ばして
カテゴリーを生き返らせ潜在的需要がある事を証明した点
上手くやれば１０００万本超え狙える！ってね(実際３千万本売れた)
これも発売前年にコナンザバーバリアン(リメイク)や
ゲームオブスローンズ(ドラマ)放送開始なんかと上手い具合に嵌った
かなり稀なラッキーな例なんじゃないかと思うけどね
スカイリムはオブリに比べると
露骨にロードオブリングのビジュアルを模倣してるんだけど
スカイリムヒットの結果、次作のホビットの冒険のビジュアルが
思いっきりスカイリム寄りになってたｗ
この辺シナジーなんやねぇ・・
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 06:46:24.66ID:8ThmyNSM00505
ウィッチャー3でとどめをさされたね
こんなん国内メーカーが作れるわけない
金かけてもFF15みたいなガタガタなゴミができるだけ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 07:13:35.30ID:OyUjifaF00505
スパイ系ゲームの話
サイフォン・フィルターをやった時はまだ海外はメタギに追いついていないなと思ったが
スプリンターセルがブッチギリの面白さで海外スゲーって感じた
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 07:14:38.52ID:IIghLH6g00505
国内は和ゲーの希望であり最先端で見本でカリスマのFFが落ちぶれたのが全てかと
FFさえ道を見失わなきゃ他のサードも続いてたかもしれない

極論だがFF13の中身がゼノブレイドだったらよかった、こういうこと
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 07:19:10.52ID:aRkftwXL00505
ハリウッド映画と深夜アニメくらいの差がそのまま出てるね
いくらアニオタが世界中で人気とか騒いでもまったく実態が見えない
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 07:32:51.98ID:ZcRaZZrx00505
>>128
誰も求めてない知識を披露する事でドヤるってカッケーすね～wwwwww
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 07:42:11.07ID:ByE2kR6L00505
いかにもゲハってかんじの気持ち悪いスレだなｗ
別に洋ゲー大作つくってんのはお前らゲハのキモオタじゃないだろうに何故そんなに偉そうなんだろう
ここは日本だし、日本だと洋ゲーなんてせいぜいGTAとマイクラくらいしかまともに売れてないだろ
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 08:07:52.30ID:fSx7Uk7t00505
日本を叩くのはゲームの基準が洋ゲーの人だしなぁ
PC勢は虐げられてきた過去があるから逆恨みで日本を叩くことで
満足するんだろう。韓国人と大差は無い。
そもそもPC勢は和ゲー遊ばないから。
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 09:24:18.14ID:H6LQxfniM0505
>>365
www
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 14:06:59.87ID:FEiya6Zi00505
いや上でも間接的に書いたけど
９０年代だと世界のＣＳゲーム市場の半分が日本市場だったんだよ
当然日本でトップなら世界でもトップなんよ
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 14:09:05.26ID:FEiya6Zi00505
同時期の世界の半導体生産のシェア５０％が日本だった
今１割切ってるからね
この辺連動してんのよ
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 14:17:46.03ID:SPpKH7NV00505
ニワカ洋ゲー馬鹿厨はホント癌やよなぁ
PC洋ゲー厨は和洋問わずに両方やってたのに
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 14:18:20.19ID:xJWrSvB5M0505
>>381
PC-98やTOWNSにゲームが無かったとおっしゃるか
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 14:22:03.04ID:C6oS71gU00505
国内でPCゲー市場が育たなかったのは

安価な家庭用ゲーム機の存在
1プレイ100円か50円という業務用ゲームの存在
国内のPC製造メーカーのPCが糞高かった、しかもゲームには不向き

の合わせ技の結果だと思う
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 14:45:44.64ID:qq6+AFtU00505
PCが30万円とかしたのにオンボとか
じゃあGPU後付すればいいのかというとケースが特殊で挿せないとか
ゲームやるなら自作。パーツ？秋葉原へ行くしかないとか
そういう時代が長かったからな

そらオンボでも動く紙芝居(エロゲ)しか生き残らんよ
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 14:47:30.04ID:TqzGmMgs00505
PCゲー市場はあったんだが
ファミコン以降は徐々にPC系メーカーもCSに移行していったんだよ
コーエー、スクウェア、エニックス、日本テレネット（テイルズスタジオ）とか
コナミも相当出してたな。メタルギアもPC生まれだし
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 15:43:43.71ID:jL7nC96Q00505
>>376
ってか世界市場とか言う当時は影も形も無かった存在を勝手に想定して
日本のゲームは崩落した　とか言ってる奴がいるだけだろ

日本で洋ゲーが売れないのは昔から全く変わってない
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 17:24:03.09ID:U5r3tC4000505
洋ゲーの本当の作りこみの凄さはシミュ系ジャンルだったからこそＰＣゲームだったんだよ
しかし、シミュは本当にゲームが好きな層しかついてこれないし
作りこみの凄さも理解できない

で、ＦＰＳやオープンワールドのようなカジュアル層でも楽しめるゲームが出たときに市場が拡大しただけ
それで難しい成功するか分からんことしなくても
金とマンパワーでグラと物量さえ作れば売れるの分かってるからとにかく金をかけまくるようになった
ハリウッド映画のノリだわな

一方で、洋シミュに関しては最近ではあまり発展してない
洋ゲーは中身の部分じゃもう発展してないんだよ

ニワカはこういうこと分からないからカジュアル向けの金かけたゲームを過剰に持ち上げてるだけ
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 19:01:00.47ID:jL7nC96Q00505
ＧＴＡは犯罪ゲーの側面が注目されがちだが
個人的にはドライブゲーとしての側面に注目したい。
それ以前の自動車ゲームと言えば、大体特定のコースを繰り返し周回するだけで
街を自由に動き回れるゲームなんて殆ど無かったもんな。画期的だったのではないか。
一応クレイジータクシーの方が前に出てるんだが、時間制限とかがあるからあまり自由とは言い難かったしな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 19:14:41.17ID:FEiya6Zi00505
発展してないってのは暗にベセスダの事を言ってるのかな？
現時点でＦＯ４はオブリビオンの初期構想を超えてないのも事実なんだけど
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 19:34:32.97ID:XD2FLsTb00505
>>387
メタルギアはMSXだからPCというよりCSだぞ

MSXはマイクロソフトがファミコンの二番煎じ作りたくて始めた規格
コナミはアスキーと組んで国内でMSXの普及頑張ってた
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 07:27:02.19ID:gvpHa8w80
しかし何故当時ファミコンでは無くＭＳＸで作ろうと考えたんだろうな
（コナミが当時ＭＳＸにソフトをたくさん供給してた関係性故かもしれないが・・・）
結局ファミコン移植版は小島が関わらないからクソゲー化してしまったし
ファミコンで１と２が完全な形で出ていれば、メタルギアブームはこの時点ですでに来てたかもなあ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 10:53:12.38ID:YgPB+AdmM
>>401
当時はMSXはオープン、ファミコンはまだ自社専用のクローズ
それにそのときコナミは売り出し中の弱小
アーケードもセガの下請けで出してるような状態

MSXになるのは当然
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 15:13:30.36ID:YxrN1nVT0
いざ復権
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 19:23:09.42ID:xjuWyqnm0
洋ゲー大人
和ゲー超子供＆自閉症
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 19:47:05.87ID:/qj5IBAm0
日本においてはPS1～PS2時代はプリレンダムービー全盛時代で
「より美麗なムービーを使ったRPGが良いRPG」みたいな風潮になってたところ
2006年(日本では2007年発売)、オブリビオンが発売された

物理演算やRadiantAIを取り入れて、より現実に近い疑似世界を構築し
ムービーを一切使わない事でプレイヤーが主観的にその疑似世界に没入して冒険出来る事を重視した
まさに次世代型かつCRPGの正統進化形だった
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 19:55:47.63ID:r6MbNf0R0
ドンパチゲーばっかやってるからこいつらは頭おかしくなってんだろうな
初めてCoDやった時、刺激的だとは思ったけど直感的にこんなゲームやってたら人間がおかしくなるって気持ち悪くなった。こいつらはそういう感性がないのがヤバい。ドンパチゲーばっか好む外人は頭おかしいし日本のドンパチゲー愛好者ももちろん頭おかしい
俺は今は3DSのすみっこぐらしやってるけどお前らは笑うだろう。でもな、俺は腐るほどゲームやってきてここにたどり着いたんだよ。殺伐としたドンパチゲーよりは余程ましだと思ってる
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 20:03:05.79ID:HhsYndzv0
海外ではFPSとかドンパチが売れてるし
対戦無いと売れない世の中だから
日本もドンパチゲー作るか？孤島でサバイバル的な
彼岸島とかSIRENをPUBG風に
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 20:26:39.22ID:bOxGfu2V0
ＦＦ10は世界的な売り上げ凄いんだけどね

FF7　 　日本400万本　海外600万本
FF10　 日本300万本　海外500万本
FF13　　日本190万本　海外440万本
ＦＦ15　日本100万　海外500万

外人のほうが変な先入観持ってない分、洋ゲーＲＰＧなんかと比較せずＦＦやる
スーファミまでをほとんど知らないのもでかい
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 20:49:33.98ID:08fYL61L0
実は９０年代後半にスクエニが方向性を誤ったって部分も大きい
ＵＯとエバークエストに当てられて
ＭＭＯがＲＰＧの未来だと勘違いしちゃったんだよね
２０００年代前半に北米でオープンワールドに舵切ったタイミングで
ＭＭＯ開発してたｗ
この時期の遅れが全般的に効いてる
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 21:05:07.43ID:3QC976Vd0
別にムービーゲーが時代遅れとも思わないけどなぁ
そういう「ジャンル」って考えればそれはそれでありなんじゃないの？
オープンワールドがゲームとして優れていて、ムービー一本道が劣っている
ってのはなんか違うとおもうけどなぁ
2Dアクションも横シューも縦シューも「遊びとして劣っている」から衰退したわけじゃないだろ？
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 21:10:14.07ID:08fYL61L0
優れてる優れてないの話じゃなくて
世界最大の市場になってしまった北米マーケットで売れるかどうか？
なんだよ・・
この１０年くらいで１千万本超えて売れたゲームって
ＦＰＳとＦＩＦＡ除けばほぼ全部オープンワールドなんだよね
特にＰＳ３以降開発費が高騰してるからペイできる予測が立たないと
開発スタートすらできないし
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 21:21:07.10ID:OogSagM+M
ムービーとかじゃなく日本ゲー全体的にライトで平坦になったよな
興味を引く程の物が減ったから買わなくなった
コアなもの作ってたメーカーがライトになったり
最初の方針通したまま進化出来たのって任天堂/フロム/ヴァニラくらいでは？
特にセガ/アトラス/ソニー(自社ゲー)にはガッカリ
発想フルに活用して色々作ってたセガは、SIRENを作ってた頃のソニーはどこ行ったんだ
カプコン、スクエニ、コエテク辺りは別の意味で手遅れとする
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 21:30:46.48ID:9e2+adh30
ジャンルがどうこう以前に、海外市場と日本市場の割合が変わったのに
付いていけなかっただけじゃないかと
海外はどんどんパイが増えたんだから、それ向けのソフトをどんどん出すべきだったのに
楽に作れる日本向けのゲームばかり作り続けた結果

ここ数年は海外市場を前提にしたゲームが増えた事と、
ゲームエンジンを使って開発するスタイルが普通になったことで
盛り返してきてるんじゃないかと
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 21:48:31.64ID:bOxGfu2V0
海外向けのソフトとかつまらないからやめてほしいわ

ただ、3Ｄフィールドを歩くだけとかドラクエ8でとっくに飽きてるし
クエストはつまらなすぎるのでドラクエ9ではほぼスルー
ＦＰＳは360の体験版で腐るほどあったから10年前に飽きてるし
ＧＴＡも殴ってるだけで3の頃に飽きた
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 21:52:23.33ID:vDWVkkBs0
>>413
え？大丈夫大丈夫、ムービーゲー売れてるって
ウィッチャー3とかすっげえムービーゲーだよ
たぶんFFよりムービーゲー
とにかく人の話を聞いてるだけの時間が鬼のように長い
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 02:16:42.81ID:MpWRWAYa0
ムービー自体は少ないけど
リアルタイムレンダリングで演技させるからなぁ・・
あと最近の洋ゲーはキャラが一々演技しながら喋るおかげで
音声ファイル容量がメチャクチャでかいんだよね(ＧＢ単位)
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 03:29:57.04ID:Vbpg019B0
>>411
>スーファミまでをほとんど知らないのもでかい

FFってS-NES(スーファミの海外名)で普通に海外でも売って
なかった？
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 13:02:07.44ID:X0kAdRlF0
洋ゲーなんてー！とか言ってたら韓国のゲームにも圧倒的に人気奪われてるじゃん、日本は
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 13:11:45.98ID:MnBMhc500
日本人がゲーム買わなくなったのが原因かな？
スマホの普及だな
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 14:33:13.32ID:KTfRfkiR0
韓国産でＭＭＯ以外になんかあったけ？
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 16:12:43.41ID:w3ilvEEX0
>>425
ちょい古いけどカウンターストライクとかそうだったような
他のゲームで韓国人に勝つと必ずと言っていいほどＣＳなら勝てる、今からやろうって言われた思い出
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:21:18.41ID:UdOJRSGc0
シェンムーですごい赤字だした事も原因の１つかもな
GTA3は当時としても凄いゲームが出たと評判になったが
日本でフォロワーはついにでなかった

日本のゲームメーカー的にはシェンムーの二の舞は御免
という意識が働いた可能性はある
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 02:30:51.03ID:yPb7X4r10
シェンムーは面白かったけどな
ただサターン時代からずっと作っててしかもほぼ完成してたしな
それをまた１から作り直しって有り得ん、FF15が10年かかったのとはレベルが違う
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 06:04:26.29ID:SsIAQbO90
革新的なゲームが出てもプレイすらせず叩いたりするユーザーのほうが多かったってのは悲しいな
ブレスオブザワイルドでも日本では似たような現象が発生してる
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 06:33:04.98ID:P9LgNZ6c0
>>426
カウンターストライクは韓国ゲーじゃなく、元は
Half-LifeのMOD　それのパクリゲーは中韓で出たり
したけど。
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 06:44:49.40ID:uuui8veI0
日本版ＧＴＡとも言えるゲームが実は存在する
新宿の狼と言う。新宿を舞台に不良刑事が様々な事件に挑むという内容
まあＧＴＡに比べれば色々雑でそこまで完成度が高いという程でも無かったようだが・・・
しかしこういうゲームとしての基本は出来てたようで、続編とかで改良を重ねればいい感じになってたかもしれないな
惜しむらくはグラフィックが非常に悪かった事。ＰＳ２後期ですでにＰＳ３も発売してた頃だが、まるでＰＳ１並のグラフィックであった
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 11:47:07.28ID:SeIcqPJe0
基本構造とゆうか
ＴＥＳ自体が既存の古典ＲＰＧの系譜じゃなくて
ＤＯＯＭにＲＰＧ要素を加えた亜種として誕生したって部分じゃないかな
もう北米ではウィズやウルティマ系の正統派はほぼ死に絶えてる

ただ３で相当変ってるんだよね
現在のＴＥＳは３の発展型で１～２の要素はあんまり残って無い
いやデザイナーが変ったってのも大きいんだけど
現在のＴＥＳプロデューサー兼ディレクターのトッド・ハワードや
世界設定を作り直したケン・ロルストンは３から関わってる
２～３の間にベセが経営不振に陥ったせいか
大幅に人事が入れ替わってるっぽい
現在の体制は３以降なんだ
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:39:35.77ID:E16pakYDM
バーチャルハイドライド「…」
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:33:37.40ID:35YmECz1K
何度でも言うがドラゴンズドグマが売れた理由を録に理解せずにオンゲ化したカプコンはアホ

当時はシェンムー亡き後の唯一完全国産のオープンワールドになれる可能性があったIPなのに
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 22:26:48.49ID:P9LgNZ6c0
ウルティマの1人称視点のウルティマunderworldだっけ？
が91年ぐらいかな。Doom・ウルフェンが92-93年
2000年入るまでにウルティマの何があって衰退したんだ？
やっぱUOに肩入れしすぎたとか？
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 22:39:55.36ID:P9LgNZ6c0
>>436
TESってDOOM+RPGよりもダンジョンマスターを元ネタに
してるんじゃないの？
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 22:47:58.43ID:VcryHXk70
日本のソフトメーカーが勝手に自爆しただけ
のような気もする
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:46:50.02ID:QU+7NdfF0
まあＳＫＹＲＩＭだわな

GTAはろくでもないクローンを多く輩出したがGTAもオブリも後世に与えた影響は計り知れないわけだ
GTA4発売時、スカイリム発売時のビッグバンはとんでもないものだったわな
そして箱庭マスターのべセスダはゲーを作り始めた何十年前の頃と何ら変わっていないわけだ

和ゲーが今や誰からも見向きされなくなった一番の原因はFPS視点から目を背けたことに尽きるわな
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:52:27.60ID:QU+7NdfF0
FPS視点だわな

主人公は君でドラゴンボーンは君なわけだ
箱庭マスターのべセスダは最初からこの当たり前のリアリティを前提としてゲーを作っていて
そしてそれに賛同した多くのデヴェロッパーがFPS視点を採用し急速にゲーが発展していったわけだ

皮肉なことに日本のデヴェを除いてのことだわな
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 23:57:44.52ID:QU+7NdfF0
しかしARKは最高だわな

ちょっと近年稀にみる最高ゲーでまさにプライマルなオブリなわけだ
ゲーが生まれた頃からの面白さと近年の技術が実を結んだような傑作だわな
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:00:53.38ID:/PFf5AXd0
グラセフじゃないかな。PS2携帯ゲーム機でうつつを抜かしている間に
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:18:37.52ID:kJPdpMIq0
Outlast2来たな

前作は最初は余りの死にゲーぶりに酷評したが要領を得て2週目をやった後で
しょうもないラストには辟易するが緊張感と極上の雰囲気をもった
良質なゲーだったと言えるわけだ

デモでやってみてフィアーよろしくな超常現象的なノリはいただけないがやってみる価値はあるわな
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:24:00.76ID:FCABkbfa0
日本のメーカーの開発力を越える性能を持ったハードの誕生
どんなゲームでもお布施をする、メーカー甘やかしの歩くATM共
生ぬるいお湯につかって努力を怠った糞メーカー共

この辺が原因だろ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:35:34.84ID:xfwunubn0
>>440
ダンマス元ネタだとシングルプレイオンリーな理由の説明が出来ないんだよね・・
当時のベセはスポーツゲーム作ってたメーカーだった事、
最初の構想だと闘技場での剣闘士プレイだった事(なのでTES1はアリーナ)
ＤＯＯＭのヒットが９３年　ＴＥＳ：アリーナ発売が９６年
などを考えるとＤＯＯＭのヒット見て開発が始まったと考えるのが自然なんだよね
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 00:45:40.63ID:W7BYsVrO0
>>449
> 日本のメーカーの開発力を越える性能を持ったハードの誕生

というより、ハード性能が海外のメーカーの「技術力」をめいっぱい使える性能になったというほうが正しいね

勘違いしている日本人も多いんだけど、もともとコンピュータープログラムとか最新CG関係とかの技術力なんてのはファミコン時代以前より海外のが圧倒的に上だし
一度たりとも日本が上になったことなどないからね
天才技術者の数が違い過ぎるし、最新技術関係の論文などは全部英語だしね　日本が上になるのは元々ありえん

昔は「ゲームとして仕上げる部分の丁寧さ」で日本がその細やかさで圧倒してたけど、
ハードの性能あがって規模がでかくなってそこで使われる技術も高度になりまくったら、どうしてもおっつかなくなるよ

ぬるま湯だの努力がーだの簡単に言うけど、予算もなく英語力もなく、そもそも最先端の研究の場で切磋琢磨ができる環境でないから難しいにきまってる
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 01:04:31.05ID:xfwunubn0
技術力じゃなくて単純に「絵」が上手かった
上手いとゆうかこなれたマンガ絵が上手かった
絵より凄いＣＧがリアルタイムで作れるようになったら負け始めた
って感じかもね
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 10:39:46.63ID:cL+4hk0o0
>>451
日本は上限が決まった中で上手にルールを使いこなすのが上手いってイメージだけどな
海外は上限とか見ずに全突っ張りで作るイメージ

TESもバグ考えたらやばいけどMODでユーザーが何とかしちゃうし
性能が上がれば上がるほど、日本は突き放されてく
なんか日本なりの武器を持たないと
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 11:15:54.51ID:hBAL5pDX0
>>456
その日本（のプログラマーなど）が扱える”上限”を超えてハードが高性能化してしまったんだな
それに伴いソフト開発規模も大拡大

例えるならPS1の範疇でどんなにルールを使いこなして工夫してゲームつくってもそれではPS4水準の平均的なゲーム相手には競争力が持てないっていう感じ

>なんか日本なりの武器を持たないと

それが現状、所謂　”萌え系”みたいな方向にいっちゃったからより一層内向的になって日本以外じゃ鼻で笑われるようになっちまってるんだよな…
ある意味任天堂がそれでも一貫して「老若男女がみんな楽しめるもの！」っていう方向性で頑張っていると言えるけど…
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:06:05.12ID:w0Ctj2/X0
>>457
でもアニオタが最近ゲハでスレ立てして言ってるじゃないか
「洋ゲーが衰退しはじめて、萌え系がこれからの中心に
なるみたい」なことを
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 13:27:16.39ID:eMo5T85AM
そーいうの自意識過剰っていうんやで😥
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 15:56:30.83ID:Kaah04I+0
ゲハの影響力マジはんぱないっすね先輩
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/10(水) 16:35:02.35ID:nHWrA7Vy0
まあ向こうもペルソナやオーデンスフィアみたいのは絶対作れないけどな
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/11(木) 15:03:00.97ID:2vDV88Ek0
クスクス
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