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【悲報】PS4版ドラクエ11はフィールドで仲間が表示されないってマジで?! [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:18:59.68ID:PeMNVvGh0
3DS版は表示されるのに
PS4版はマジ手抜き過ぎるわ…orz
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:20:04.36ID:cztnj/kCd
DLCで表示されっから安心しとけ

1キャラ1500円な
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:28:22.99ID:ws3/3JGld
10で出来ていたのに11で出来なくなる訳ないだろ!
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:28:42.35ID:4ya6j89Ed
>>1
そりゃ3DS版みたく容量小さく汚いグラフィックなら可能だろ
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:31:31.15ID:PI58Bf+q0
またDQ11のネガキャンスレか。
よっぽどスイッチでリリースされなかったのがショックだったんだな。
0011名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:39:06.16ID:E+GVMyEBd
完全なオープンワールドならデバッグの手間とか考えてフィールド移動を1人にするのも分かるんだけど、
PV見る限り8スタイルの町と町の間の道路がちょっと広くなってる程度の広さでしかない
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 11:55:34.02ID:K2L9zgeS0
ドラテンでさえ表示されるのにマジで手抜き
0021名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:19:22.14ID:aC7IrTE90
一人表示は別にいいけど
戦闘中自分だけが動けるという意味がわからん
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:23:23.50ID:ejmabTPvd
もういいよ。ドラクエはドラクエでしかないんだよ。ネガキャンやめろよ
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:38:45.61ID:K2L9zgeS0
作戦で指示する時はそのキャラも動かせるのが普通だよな
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:42:17.29ID:Fugi+QeD0
「あっ、仲間がいっぱいいる」
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:47:06.99ID:Fugi+QeD0
コマンド式RPGで仲間が表示されないって中々ないよ
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 12:47:12.57ID:aaLpY1M/0
戦闘中仲間動かせても意味は無い

じゃあ移動中仲間見えてても意味は無いし
いいじゃないかw
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:04:57.99ID:L6+Q9gC50
>>29
ファミコン時代のDQも後ろについてくるんですが・・・
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:14:54.85ID:0q8fQKsT0
ゲーマーさんはショボゲードラクエ楽しんでください!(笑)

草はハリボテ

ドラクエ
https://youtu.be/WCMRiZx78Jk

ゼルダ
https://youtu.be/310PF8ctRTM?t=3m

主人公のモーションは7年前のWiiと同レベル

ドラクエ
https://youtu.be/R3kz67WYRdI?t=33m57s

ゼノブレイド
https://youtu.be/gQAzUyWz6Os?t=27m36s

馬のモーションはゴミカス

ドラクエ
https://youtu.be/xkntKOgnaTg?t=98

ゼルダ
http://youtu.be/dfFlfoATZ_g
http://youtu.be/TijyJVyVBOM?t=4m28s
http://youtu.be/RGuWpTuZS7Y?t=1m33s
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:18:02.34ID:4ya6j89Ed
>>34
グラフィック汚いアコブレイドでドヤってもね
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:22:26.17ID:4ya6j89Ed
ゼルダやゼノブレイドってイカにも任天堂ハードから出たグラフィックなんだよな
色使いが下手っていうか
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:23:37.67ID:hfAVShjX0
>>41
PS4が開発途中の未完成版だからじゃないの?スイッチ版に期待しようぜ
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:25:06.26ID:Fugi+QeD0
FF15は難産なソフトだったから言い訳もなんとなくはわかるけどDQはそうではないのにな
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:26:24.94ID:4ya6j89Ed
>>41
ドラクエ11程度ってバカにしてるけど
今披露されてるプレー動画の
グラフィック見てもswitchじゃ難しいんじゃないかな?と思うレベルじゃん
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:27:35.99ID:y81chGqi0
まあ実際ちゃんと金をかけて真面目に作れば出来ないわけないことだからな
適当に手を抜いてほどほどの開発費で儲けたいというのは否めないだろうな
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:28:30.50ID:qKbAkrzv0
ドラクエにはえばり散らしてるが
15とゼノのモーションは比較しないのなw
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:50:06.72ID:y81chGqi0
>>48
まあゲハ論争という範疇でそういう煽りをしたくなるのはわかるけど
ことドラクエ11の場合技術的な巧拙とか開発費が足りなくて仕方なくとかじゃなくて
明らかに出来ることをやってないからなあ
真面目に良いものを作ろうとした形跡が無くて
このくらいでいいだろうという感じが出ちゃっているのがなんとも
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 13:56:50.52ID:1yBLC1hQ0
>>41
PS4版のフィールドで仲間が見える場合、
主人公の後をゾロゾロついていくのは
グラがリアルに近い分不自然
AIでそれとなくついてくる仕様は調整が厄介

要するに手抜き
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:01:35.73ID:KwwzDUTg0
最近のゲハはDQ11関連のスレ多過ぎ。専用の板があるんだからそっちでやれよ
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:04:43.22ID:2fA3Sx1/0
PS4版で仲間連れて歩いてるスクショあったと思うんだけどボツになった?
FF15でついてくる仲間がバグりまくってたから同じような不具合が出たのかな
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:12:39.27ID:fnWrYi0H0
マジで何で戦闘中一人だけ移動なんだろ・・・?

ふつう誰かがおかしくね? って止めるだろ

好きな方向から見るならカメラだけでいいわけだしさ
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:23:59.05ID:zOb/ZXQnM
エニックスの技術で同時表示なんて出来るわけないだろいい加減にしろ
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:32:38.38ID:ExC95ss60
「DQ10でも」とか書かれてるけど、10はレベル高い方の例だよ。
自分のパーティは後ろについて来るだけじゃなく、別の複数のパーティも同じ画面で4人ずつ表示されてる。
そのうちの誰かが敵に当たって戦闘が始まったりしてる中を、視点をぐるぐる廻したりしながらすり抜けたりできるわけなので。
まあ最近は馬に乗ってる人が多いので、4人表示されるのを見ることも減ってるが。
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:34:34.80ID:1yBLC1hQ0
ホライズンで木が破壊できないのと一緒
グラが細かい分、「この場合はこうなる」のいろんな処理が追いつかない
性能というより手間がそこまでかけられない
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:40:55.07ID:Fugi+QeD0
グラで誇る時代は終わると思うよ
結局ゲームって面白ければグラなんて関係ない
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:41:47.33ID:zQHN8yqC0
https://youtu.be/APWTJMyM4qg?t=74
ゼノブレイドクロスはロボットと人が一緒に描写できるのに
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 14:55:23.10ID:y81chGqi0
>>68
そういう高レベルな話じゃないのよ
仮に仲間がちゃんと表示されていても自慢できると言うものではない
手を抜かなければ普通にできること
本気でコレでいいと思ってるなら仕方ないけど
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:24:52.58ID:6x3vpo86M
正直今PS4版の手抜きとか言われてる所々の問題点て仮にswitch版の仕様が公表された時に言われるようなことだよな
絶対ゴキブリのswitch版に対しての煽りネタにされるとこなんだけどPS4版が仮にDQ10並のシステムクオリティだったらの話だけど
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:29:50.11ID:zQHN8yqC0
だからこんなの後発でSwitchに来ても売れねーって
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:37:54.91ID:aaLpY1M/0
FF15みたいにモンスターを常時表示ではなく
エンカウント式で画面外から寄ってくる方式
ならいけるのかな
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:41:24.75ID:Iv7xOFtM0
据置版は、基本DQ10流用だから基本4人まで表示、乗り物搭乗時は1名表示だと思うけど。
5名以上になると、違和感出るのは両機種共考えてないんだろうけど。
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 15:52:26.66ID:havLS4g50
そういやドラゴンエイジ(審問会)も4人PTでぞろぞろ歩いてたな
歩きながら仲間が雑談したりなかなか楽しかった
3年前のゲームでできてるのにドラクエ何やってんの
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:07:03.96ID:TWFTblB/0
>>8
3DSは汚いから仲間表示可能
PS4は綺麗だけど仲間は表示不可

これって3DSとPS4が同レベルってこと?
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:11:02.16ID:fnWrYi0H0
>>68
それは他に誇れるものがある場合だよなあ・・・

システムも含めて何から何まで時代錯誤じゃ・・・
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:14:14.74ID:TWFTblB/0
>>24
同じ3DSのドラクエと比較してるんだがな
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:14:22.48ID:W4lPq16f0
つかDQ10準拠のくせに他パーティ表示されん事考慮せず作ってる感じだから
色々寂しすぎる
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:20:06.44ID:d4xYaNzMM
ちなみにドラクエ10は他プレイヤーのサポート仲間も金魚の糞みたいにちゃんと同一画面に表示されてるからなw
さすがにドルボード乗ると消えるけど
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:22:56.00ID:F0j7GDj50
パンツ覗き見防止の為でしょ
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:24:15.35ID:DGnEdFa90
ドラクエヒーローズも金魚の糞システムあるのに…
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:24:47.05ID:xWRJreTMa
>>68
そういうのはゼルダみたいに、オブジェクトへの干渉可能性を高めて、
しかもそれをゲームデザインに上手く組み込んで高度に仕上げてるとこが言うことであって、
今回のDQ11のように、棒立ち戦闘や仲間が表示されない手抜き開発がいうのは言い訳でしかない
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:25:40.92ID:wL04Tqat0
一列になって走ってても文句言うだろお前らw
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:26:57.82ID:W4lPq16f0
>>91
あれはむしろくっついてないで
モンスターの代わりにお前らとどまって防衛しろよって感じだったがな…
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:27:52.33ID:JnzsdqkH0
この前の発表会見る限りイベントのときだけついてくる感じだろう
しかし屋根に登るときワープしながらついてきたのは本当技術ないんだなと思った
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:28:07.39ID:Fugi+QeD0
スピンオフを作る時間あるなら
DQ11に全て捧げたら良かったのに
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:30:02.00ID:DGnEdFa90
PS4なら出来ないことが出来る(大嘘)
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:31:24.94ID:e3ujae4ha
エンカウントで画面切り替えなんだから表示されても意味内だろ(直球)
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:32:22.35ID:Wf6IUia80
ps糞すぎだなぁ
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:33:01.78ID:xWRJreTMa
>>93
一列じゃなくて自然な形で隊列組ませればいいだろう
時々隊列が乱れたり、追い越し歩きがあったりすれば、
リアルな感じは普通に演出できるぞ
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:36:10.55ID:W4lPq16f0
色使いはわざとじゃないの
表示色数の縛り無くなった今でもフィールドに使われてる色と
そこに出るモンスターの色結構被らせるような?
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 16:52:19.08ID:ibOlIBVkd
仲間表示されなくてカメラワークボロボロ
これ救いようがないくらい酷い事になるんだぜ
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 18:21:16.45ID:y2yA4LBK0
dqxだと壁に引っ掛かる感じに歩いてると
ついてくるキャラがたまに変な挙動するんだよな
ジャンプする瞬間のポーズで固まったり

11も似たような不具合あって仲間表示やめたのかもね
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 18:28:12.26ID:zQHN8yqC0
ゴキ曰くやっとまともなドラクエが帰ってきたんだとwww
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 19:39:58.55ID:zpBwaQnj0
戦闘中は仲間アストロン、フィールドでは仲間レムオルじゃどうにもならん
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 21:15:48.52ID:4ya6j89Ed
>>83
それじゃ
仲間表示なしでPS4版くらい綺麗にしてみw
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/03(水) 21:24:10.03ID:GtZT1BiC0
え?
さすがに嘘だろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 23:16:38.16ID:zpBwaQnj0
手抜きまみれのクソゲ
それが自称超大作のDQ11だぜ!
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 23:47:53.15ID:1LuH1e/Ta
フリーランに意味を求めてる人があれだけいたのに…
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 23:50:27.49ID:Y383A59b0
>>14
これは酷い
つか古臭いシステムだな
動きも酷い
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/03(水) 23:55:52.21ID:9ODY/ogpM
>>125
だってドラクエ2から10まで8除いてフィールド移動でいつも仲間が金魚の糞でついてきてたじゃん
シリーズ通してプレーしてきたユーザーがそこんとこないがしろにされるとおかしいと思うじゃん
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:02:38.52ID:ftpiA9kz0
こんな手抜きゲーでもPSWにとっては今世紀最後のビックタイトルだからなあ
頑張って買い支えろよw
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:05:34.35ID:qEitmtGF0
PS4版PVに普通にベロニカセーニャが後ろから走って付いてくるマップ画面あるんだけど
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:14:36.00ID:dktmQ7W50
>>130
8という例外がいる以上
11でいなくても問題なくね?
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:15:41.38ID:d79F0iMQ0
>>130
DQ2をリアルタイムで遊んだ人間からしたら、
やっと見つけたサマルトリアが後ろを付いて歩いてくれることの喜びは忘れ難いものだよね
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:21:26.39ID:tXs65lzC0
そう考えるとFF15は優れたシステムだったな
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:37:33.58ID:Shg6qjVf0
うつけ時代の信長の馬の後ろを馬廻り衆の藤吉郎が走って追って行くとか
水戸黄門の弥七や暴れん坊将軍のお庭番のような影の家来が仲間ってんなら見えなくてもしょうがないが
勇者と持ち上げられても悪魔の子と追われててもそこに主人公と仲間に身分の差は見受けられないのが
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:54:45.40ID:cvf82z9R0
>>133
ドラクエシリーズは[で思いっきり進化して9でなぜか退化した。
[路線を踏襲するⅪが正統なのは間違いない。
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 00:58:04.06ID:ftpiA9kz0
8→9 携帯機だから退化

これはわかる

10→11

2世代前のものより退化、意味が分からんw
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 01:01:56.97ID:BifFpNp80
スピンオフの作品じゃなくてゼルダみたいにDQの2D3Dシリーズわけて出せば良かったのに
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 01:16:00.48ID:ExwQkvME0
すれ違いの地図でブームになることはないしそんな目玉機能もないからSwitch版も足しても300万いかないんじゃね?
まぁSONYから金しこたまもらったから松田はいいか。
スクエニ人気切れたらSONYグループの子会社役員よかなぁw
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 07:07:12.17ID:8x1daKbP0
>>123
フィールドのように見えて実はこれダンジョン内だろ
左下の円形小マップを見れば緑色のマップ切り替えポイントがこの短距離で2つもある
フィールド内=ワールドマップ上の移動は主人公しか表示しないということでは
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 09:38:32.30ID:dVgQFrcY0
>>14の発表会映像ではダンジョンで主人公しか表示されてないようだが…
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 10:37:16.70ID:ukM0u2uc0
メインストーリーキャラだけはついてくる仕様なんかな
どっちみち中途半端だわな
ちなみにドラクエテンのメインストーリーキャラは現地集合が基本だったなw
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/04(木) 12:58:09.73ID:3w1snhba0
「技術的に無理」だっけか?
今回はまだ発言してないがそういうのはNGにしてるんかね
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/04(木) 13:02:17.47ID:hpPJVHvG0
3DS版って、PS4よりグラフィックが劣るって本当?!

マジで手抜き過ぎるわ
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/04(木) 17:25:36.47ID:3w1snhba0
11は見えてる地雷だからな
予約取ってるから多分延期もないだろうし
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/04(木) 22:38:22.34ID:3w1snhba0
仲間なんて一定の範囲でフラフラさせときゃいいやん
それすらできないのかよ
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/04(木) 22:45:52.06ID:OnJvCxE50
絵だけリアルになって行くと、こういう細かな部分で違和感が浮き立つんだよな。
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/04(木) 23:10:43.13ID:Q21V1qG20
別にきっちりと追従しなくてもいいからFF15みたいに
バラバラに移動するけど主人公の進行方向に向かうようにして
大きく離れすぎたらWOFFみたいにその場に出現するようにすればいいなーとは思った
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 05:37:44.76ID:SaWpNUDg00505
てかこの手のはそれがベストだな
適当なAI積んで動きもあれば尚良い
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 06:01:14.08ID:FHRDKOgQ00505
>>102
FF15では出来てたのにな
あれはゲームとしては糞だけどパーティで旅してる雰囲気が出てるのは良かった
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 08:54:17.27ID:abGJlaQx00505
仲間フラフラはギミックとかの関係でめんどいんじゃないか?
例えば不可視の落とし穴とかあった場合
仲間だけ踏んでも落ちなくて不自然とか
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 17:59:54.91ID:gPjN/oQ500505
装備のグラフィック反映なし、フィールドで仲間が非表示
手抜き以外の何物でもないな

これが日本を代表するJEPGだなんて恥ずかしい
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 18:04:19.67ID:246yfMCi00505
馬車に乗せりゃ解決なんだが、原寸に合わせるとデカ過ぎて無理なんだろうなw
ドットなら1キャラ分のサイズで済んだのに。
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 19:16:37.26ID:agTAmR+b00505
そういえば8も馬車の音と馬の嘶きだけ聞こえて表示はなかったな
てか仲間消えたのって8が最初か
ハード性能が大きく劣るWii版の10ですらサポ表示してるのにどういうことか
表示する意味などないから表示しないというのは理由にならんぞ
これは手抜きと言われても仕方ない
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 19:31:43.98ID:y8SxjxJR00505
ニシ君はついにドラクエまでも叩くようになったのか…
詐欺堂独占だった時代にはあんなに持ち上げていたのに悲しいなぁ…
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/05(金) 22:58:17.36ID:GRuSNWvH0
>120
ドヤ顔で携帯機と画質比べるアホw
所詮画質でしか勝負できないってことか、可哀相に
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 02:00:12.13ID:9vrFPcuep
>>59
あー、たしかに!
カメラだけで良いんだなこれwww
俺は気づかなかったし、ドラクエのチームも気づかなかったんじゃね??
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 02:32:49.29ID:3xSYI7WK0
またスレタイしか見ない層へのアピールスレかよ
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/06(土) 06:55:51.30ID:XARZLqkba
>>158
別に難しい技術じゃないし、PS3とかでも出来るレベルだわな

PS4でそれができないって、エニックスはどこまで低レベルなのかという問題
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