何故格ゲーが衰退しスマブラが盛り上がってるのかを議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
一昔前はスマブラは格ゲーじゃない!って格ゲー勢がスマブラを認めてなかったけど
今や格ゲーなんかと一緒にするなとスマブラ勢に馬鹿にされる時代がきつつある お、どうした?
UE4なのに鉄拳7にハブられちゃったからネガキャン開始か?w スマブラは対戦アクションゲームであって格ゲーではない スマブラは対戦アクションゲーだと思うけどなぁ
任天堂ならマリオブラザーズの系統。格闘ゲーがスト2から続いてるのとは違う流れだと思う 盛り上がってるらしい割にスマブラのプロって知名度ないよな
ウメハラは知っててもミュウツーキングとかは知らない人間は大勢いる >>10
最初に出た頃は「格ゲーと言うよりくにおくんの運動会みたいなもんだな」って言ってる人が居たのは覚えてる 格ゲー世代→30代以上
スマブラ世代→それ以下
じゃないの? やっぱり敷居の低さだろ
タイマンもできる乱闘アクション対戦ゲームがスマブラ
抱き合わせやこれもできるよ、に弱いからなみんな 格ゲーはオワコンだからな
スマブラは任天堂だから人気なだけ >>12
逆にウメハラが知名度高すぎるだけじゃねーかな
それ以外で認知度のあるプロプレイヤーいるか?
ウメハラがおかしいのよ >>12
プロゲーマーがいたところで狭い世界で盛り上がってるだけじゃ駄目って事じゃね? ポッ拳がポケモンという強力なコンテンツを使い更に全力でライト向け仕様を試みたのに即オワコン化した理由も同時に考えた方が良い スマブラの有名人に知名度がないのは見ててつまらんゲームだからだよ
あとガチでやり込むような人間も少ないから自ずと有名勢に焦点が当たることも少ない 新規が入らなければ衰退する
どんなゲームでもそうだ ストイックにタイマン楽しむ層が減ってきてるのかもなー
格ゲーのコマンド入力に辟易するのはわかる
アホみたいに高いアケコンが必要だって言われてるのも手伝ってそうだな
いらないって人もいるだろうが調べると大体必要だと書いているとこらばかりだし、そこでほとんど試みをやめるだろう スマブラの凄い所は他が躊躇するレベルのライト向けデザインを突っ込んでくるところ
コマンド無し、起き攻めジャンケン無し、運要素 こんなのまだいい
最新作で遂に殆どのキャラのコンボルートが同じということまでしてきた
最初クソかと思ったけどこれを味わったあとに他の格ゲーやるとキャラごとに独自のコンボ覚えなきゃならないのが面倒くさくてやってられなくなる
6000〜+DLC分の値段とか払って豪華な作りのキャラが数十体もいるゲーム買ったのにその内の1,2体しか楽しいレベルで使えないことを「勿体ない」と感じるようになる
一方スマブラは1体覚えれば同じ知識の使いまわしで50体使える
お値段以上に遊んでると感じる 64スマブラの取説に、
格闘ゲームではありませんってしっかり書いてあるのに
未だに格ゲーに含めたがる奴が多いよな
格ゲー大会の種目になってるからといって
ゲーム自体が格ゲーになる訳でもないんだし
人気あるタイトルを格ゲーとして祭り上げる事で
格ゲーが人気あるジャンル、とでも見せかけたいんだろうか >>30
ただただめんどくさい固定コンボはほんとどうしようもないと思う
コンボルートを何分岐もさせて、そこでジャンケンさせるようにでもしないとマニアでさえ面白いわけがない そもそも対戦アクションが格ゲーみたいなもんだしスマブラは格闘ゲームだな ウル2鉄拳7ARMSついでにガンダムVS
これらが2ヶ月以内に固めて発売される辺りには奇妙な偶然を感じる スマブラだけじゃなく、マリオカートやスプラトゥーンもジャンル的に衰退してるが売れてんだよな
任天堂だからだろうな エロMODに釣られてPC版DOA5買ったけどチュートリアルすらクリア出来ない
上手いこと連携技しなきゃいけないやつ ウル2やりたいけどブヒッチとかいう格ゲーに最も向かない無線ハード独占にする意味がわからん
あとほぼ移植みたいなもんなのに値段高杉
まああまり大事に作ったソフトじゃなさそうなことは分かる ボンバーマンが売れてるあたり、スイッチには懐古も、マルチゲーム求めてるの新規も
入り混じってるのがよくわかるな ファイトナイトも出なくなったしニードフォースピードも無難につくってあるが
それ程プレイヤー数増えず
ファン層がもう扱わないというかもんはよかろうと駄目なんだろう
それだったらこうもっと熱い国へ輸出するとかインドとか レースゲームもFHやThe Crewとかで気ままにドライブするのは気持ちいいなと思うけど
レースとしてはマリカー7がダントツで楽しめるわ
マリカー8もやってみたいけどWiiUやスイッチを買うのが難易度たけぇわ… じゃストファイはダルシムと性っと盛り上げていくとかやりようじゃないか スマブラは要素が多すぎてその内のどれが今でも生存してることの要因だったのかはわからない
ポッ拳が同様にライト層向けを謳ったのに瀕死なのは「覚えることが多い」せいだと思ってる
コンボはまだしも同じ名前の技でも状況でコマンドが変わるのは脳がついていけなかった 中東市場に媚び売った結果がラシードだろ?
その手の売り込みはあまり効果なさそうだけどなぁ 格闘ゲームなんてもはやキャラゲーみたいなもんだろ
知名度圧倒的なキャラが多数出てくるスマブラが盛り上がるのは必然だと感じる
もうバーチャみたいに相手との読み合いで地味でもガチなものは出ないだろうか
これはラグでオンラインが難しいだろうから流行らないのかな
バーチャやバーチャロンはeスポーツに入れたと思うんだがなあ。時代が早すぎたか スマブラも1対1しかなかったら
廃れてたと思う
ポッ拳ですら一勝する前になげちゃったぜw しかし鉄拳は6から10年ぶりなんだな
海外では売れそう >>12
そりゃミュウツーキングはアメリカ人だし
あほかよ ファン層が極端にいないのはニードフォースピードでわかりそうだが
80年代ティーンのノリのギラギラした層が減ったのかしてないか
それを続けたかったら対象国変えていかないと難しいんだろう 面くり型アクションゲームしかなかった時代だからこそ格ゲーが斬新で楽しかったわけで
FPSだのTPSだのがこれだけ出ちゃうとな
まあ終わったと思われた2DSTGが東方という変化球で盛り上がったようにチャンスはまだあるとは思うが >>49
逆だと思う
10年も同じシリーズやってたら層が分断されて売れなくなると思うよ バーチャも鉄人やらスタープレイヤーやら持ち上げてたけどオワコンじゃん
リアルプロスポーツと違って新作でリセットされるのがよくないのかな 格ゲーはDLC切り売りとかオンラインごり押しで終わった タイマンのゲームってのは負ければ全部自分が悪いことになる
だから劣等感に耐えられなくなって辞めていく
わかり易い例だとガンダム動物園はそこそこ流行ってるのは責任を相方になすりつけられる
FPSなんかもそうだけどチーム戦ってのは一番腹立つのは味方に対してだからな
それともう一つ大きい原因はコマンド入力の反復練習が必要なこと
ウメハラがコンボ練習だけで一日8時間ぶっ通しでやってると聞いたときにこのジャンルは無理だなと感じた fpsとか下手な人はサポートというプレイングが選べるものがいいですねえ
イカはそれ狙ったけど
塗りの責任が重すぎた ストーリーモードの充実は必要だと思うな
ジョジョとかミニゲーム入ってて面白かった
家庭用版のジャスティス学園なんかもいい案だった
最近はメーカーが格げーを盛り上げる努力を怠ってると思うわ
ネットワーク維持費とかもあって予算費が厳しいってのもあるんだろうけどスト5なんか
完全に対戦ツールに割り切っちゃってたけど、あれじゃライト層は逃げてくよ >>60
イカはあれ、全体のフィールドをもっと広く取った方がいいと思うけどな
一回押し込まれると開始一分もしないうちにフィールドのほとんど乗っ取られて
リスキル祭り始まるのはまずいだろうよいくら何でも >>61
そうやって格ゲーを盛り上げる側の世代が何もせず
他人事みたいに言ってるからでしょ >>61
それそれ
オフでストーリーモードをネットリ楽しめるくらいのボリュームはいるだろうね FPSみたいに3Dの乱闘系近接アクションが増えてもいいと思うんだけどな
マックスアナーキーなんかもっと宣伝を上手くやれば売れてたろ
くっそ面白かったからな
パワーストーンなんかも基盤の問題はあるけど出すハード間違っただろと 格ゲー基地外がアングラ感出して新規蹴飛ばしてきたからだろう
それでなくてもコマンド笑とかいうストレス要素が嫌われてるのに 格ゲー=複雑なコマンド戦闘
これはもう辞めるべき
コマンド戦闘やコア層と一緒に心中するならそれでもいいけどな 任天堂も格闘ゲーム出したけど音沙汰ないな
コマンド覚えて間合い計っていう典型的な格闘ゲームでスト2の劣化版にしか感じなかった シンプルな操作で奥深い戦術
格ゲーには無くてスマブラにあるもの
FPSでグレネード投げるのに36987とかコマンド入れてたらアホでしょ? オワコンになる理由は明快だよ
操作や技やシステムを覚えるのが面倒くさいから。
その点任天堂のアームズはよく出来てるよ
直感的かつ斬新な操作にコマンド技もないし
システムも分かりやすい スマブラはおとしあいだから、ガチでも一発逆転があるものな
普通の格闘で大差ついたらもう逆転無理だもん この前の海外のスマブラ大会も米ニンテンドーがスポンサーしてたしやる気あるのかもな スマブラは多人数対戦やアイテム等下手くそ同士でもワチャワチャ成立する幅の広さがある
格ゲーは1vs1に特化しすぎて遊びが無い
初心者が対戦台に挑んでまぐれ勝ち出来たのも遥か昔よな プロ同士ならともかく、実力だけで決まるのがつまらないんだろうな。 >>75
スプラトゥーン見てるとそんなことは無いように思えるな マリカーなんかはよくわかるけどレースとかでもただただストイックな最速ライン取りしていくだけだとストイックすぎて
一般じゃビリにしかならないもんね
アイテムで荒れさせれば、けっこう漁夫の利がもらえたりして楽しい スト4が大成功したのにスト5がとんでもないゴミだったからな スマブラでもそうだけどアイテム有りはキッズルールだろ
マリカーはアイテム無しが一番面白い ゴミ5は新規殺しに来てたなぁ
ランクが全く機能してなくてプロと初心者が当たるようなシステムにしてたし 個人的にはスマブラは普通の格ゲーと違って説明とかされなくても見た目だけで凄いプレイってのがわかりやすい気がする >>81
コンボをどう決めるかじゃなくて、どう攻撃を当てるか、だからわかりやすいのかもね スマブラもマリカも不確定要素を足せるけどガチがやりたい層は余計な物無しを選べばそっちでやれるのが良いわな
他の格ゲーもガチ対戦以外の入り口作れば良いのに まぁサルブラ、ベヨブラになるとつまらなくなるんだけど 家を買う時、安くても物騒なスラム街を選ばないよね?
それと同じ
みんな閑静な住宅街を選ぶ 格ゲーキチガイ
ガンダム動物園
スプラトゥーン水族館 >>62
イカはそうなっても敵陣に潜り込めばワンチャンあるよ
あくまでワンチャンなんだけど いやスマブラよりスト5のほうが盛り上がってるわ
EVOだって大鳥居はスト5だろ >>87
15年以上前のゲームなのに未だにEVOの種目に選ばれてるのなんてスマブラDXくらいだろ
シリーズ中最も競技性高くてforと大会参加人数がほとんど変わらんバケモノタイトル >>92
スイッチでオン有料になったしネット対戦出来るようにならないかね
ならないか そもそもスプラトゥーンって4対4なのにスナイパーがいるせいでクソ化しているよな 客の回転率を考慮したゲーム性とか、ワンコインの重み()とか(捨てゲー決定レベルの弱キャラ、
逆に極端な強キャラが作れない)、赤の他人との対戦前提の作りとか(トラブルになり得る要素は全排除)、
ゲーセンならではの縛り要素がゲームを窮屈にしてるわ 後プロゲーマーも衰退の原因になってる
金貰ってまで必死にゲームやっちゃってバカじゃないの?
って思ってる奴めちゃくちゃいると思う
プロスポーツもそうだが娯楽なのに仕事にしてまで
練習してどうすんだよバカかと思うし
上手くなっても上にはプロがいると思うとやる気なくすでしょう >>92
あれ?
スパ2Xとスト3rdとKOF98はもう廃れたのかな? スマブラDXをHDリマスターかVC化してオン対戦追加すればええのにねぇ >>95
チャージャーいらねえよな
塗るって部分がキモのデザインなのに武器のコンセプト自体が塗り全否定だからな >>95
これ
チャージャーダイナモがスプラトゥーン唯一の汚点 >>91
この間デカイ大会あったんだけど視聴者数でスト5が64のスマブラに負けてたよ
スト5ってわざわざソニーがスポンサーについて賞金出してるのにw >>101
マニューバはスナイパーキラーとして生まれたんじゃない? ポッ拳とDOAがイマイチ格ゲーとして盛り上がらないのは、ジャンケン要素が強いからだと思うんだよな。
ゲーマーはやり込むと共に運要素を排除するのを好む。そしてライトはその逆。
両方を受け入れられる懐の深さがあるのがスマブラ。 格ゲーは勝った時しか面白くないからかな
負けた側もそれなりの時間それなりに楽しめてそれなりの利がないとやる意味感じないよね evoは元々カプコン格ゲーの祭典だったけど
スマブラにトップとられそうになっていいんですかね… アメリカの大会って大体スマブラがメインでオマケで格ゲーさせて貰ってる感じでしょ 格ゲーはプレイヤー分散しちゃったから
スマブラは類似ゲームがない 初心者には波動拳コマンドですらハードルが高すぎるでしょ
当時は流行で片付いたけど >>107
まあ実際にスマブラが格ゲーとして扱っていいよって事になったら
スマブラのみ他の格ゲーとプレイ人口が桁違いだからな
そりゃ盛り上がりもプレイ人口も比較にもならんだろうよ 衰退してるのはスマブラのほうだろ
完全にオワコンだぞアレ 格ゲーは1on1が主流なのに対してスマブラは皆でワイワイ遊べるのが良いところだな
格ゲー貶すわけじゃないが結局のところライトユーザーを取り込めるかどうかだろうな だからって他のメーカーがスマブラみたいなゲーム作ったところで売れないでしょ
っていうか実際いくつか出てるけど売れてないでしょ
スマブラはスマブラだから売れてるんであって格ゲーがどうとかいう話とはまた全く別だよ >>130
その2種に強いならシューターにも強いでしょ
任天堂が品薄商法やっててスプラトゥーン2まだ出来てないけど ワンピースグランドバトルは面白かったよ
パーティゲームってヒットさせるのが難しいからみんな逃げちゃったのが原因 小学生でも出来るからに決まってるだろ
キャラもキモくないしな >>117
ないないw
あれならスマブラ初代の方が面白い >>118
スト2の餓狼の頃は小学生に大人気のジャンルだったんだぜ… スマブラと他比べりゃ一目瞭然だけど、挙動やレスポンスとか基本部分の調整が気狂いじみてるよな
それにキャラの人気が乗ってるからさらにやばい >>115
パクブラ(PS3)とドリームミックスTV(PS2)すなあ
まあ、どう考えても売れる要素など無かったわけだが
キャラが酷すぎるという点がまず大きいが
PS2まではソニー機には無線コンもなく、有線ケーブルは二つまでだったし
テストケースにもならん スト2は見た目の簡単さで飛びついただけでしょ
実際やるとくそみたいなコマンド入力を強いられて脱落していった
ファイナルファイトみたいなの作ってれば良かったのにな どうせお前ら格ゲーやったことないでしょ?w
ゴキちゃんさぁw いまじゃアニメや萌え格闘ゲームも多いし格闘=オタクイメージあるわな
昔のスト2流行ってた頃のイメージとは全然違うわな そもそもパクリやっているのがソニーハードばかり
というのがおかしいやなあ
流れに乗るというのなら、任天堂ハードでこそやるべきだが
ソフトメーカーも潜在的に正面からぶつかると勝てないって思っているんじゃねーのか スマッシュブラザーズって原型がロックマン7の隠しコマンドでやれる対戦モードだと思う。
知っている人は少ないと思うが、、 >>128
知っているけど、そいつはどうだろうな……
そういやジャンプスーパースターズ(DS)ってのはあったやな
アレは確かそこそこ売れたはず
でも、キャラの権利料高そうだし、元が取れるほどは売れなかったのか
やはりお祭りものはそこがネックか レースゲームだって滅んでるけど、マリカは人気有るし 結局どれもストとVFの上位互換、亜流を出し続けて飽きられたんだろ
それに加えて操作を覚えるのが大変で初心者が入ってこない
逆にスマブラやZENKAIバトル、ガンダム動物園みたいな操作はシンプルで
格闘ゲームの駆け引きはしっかり残ったゲームは初心者が始めやすいし
コピー商品で溢れてる訳でもなく根強い人気が残ってるよね >>131
だな
実はマリカ除くと実は200万本以上売れてるレースゲームって
もう存在しないんだよな 格闘ゲーム「こうじゃないといけない」っていうお約束が多すぎるんだよなあ……
求めている物がスト2以上のものではなく、文法の変更も一切許されない
そりゃマニア以外には捨てられるよ
RPGなんてFF6の頃は格闘っぽいものがあり、スロットあり、ってなんでもありだったから良かったんだよなあ
音ゲー要素もあったし
今でこそRPGはイマイチ扱いされているけどなあ >>132
他のも操作覚えるのは大して大変じゃないよ
問題なのは老害しか残ってないこと
わかりやすく言うと囲碁将棋で級位者がいなくて対戦相手全員段位って感じ
そんな環境じゃ初心者は遊べない
スマブラは任天堂印だから下手糞なガキとかライトがいつの時代でもいて
初心者からでもまともな対戦ができるから入りやすい まあ一番オンライン快適だったのがXBOX360のスト4だからな。ちなみにスト4はかなり売れた
スト5は大会のスポンサーをソニーがやっていて糞性能のPS4買わされたのもあって大失敗した コミュニティを集中させて盛り上げやすくするために箱ハブしましたー
今回はご縁が無かったということでさよならですわ 簡単な話だよ、スマブラはアーケードコントローラー買わなくていいから
他の格ゲーは、まずそのハードルを越えないとスタート地点にたてない
そんなの新規、カジュアルゲーマー入ってきませんわ スマブラといえども熟練者の中に初心者一人放り込んでも
大して何も出来ずに終わる、ガチとかタイマンならそこらの核ゲーと変わらんよ >>142
実際は買う必要ないんだけど
そういうイメージが大きいのはマイナス点だね
アケコンじゃないと大きな不利があるんじゃないかって思われちゃうのはまずいね 今年になってパットの方が有利って言われてきたんだけどねw
ライト層には伝わってないだろうけど それFPSでも言われてるけど アケコンマウス買えない貧乏性がすっぱい葡萄してるだけ >>148
去年スト5のevoで優勝した奴が十字キーでソニックブーム出してる間アナログスティックで溜め作ってたとかアケコンじゃできないテクニックが出てきてるんだよねw >>145
でも初めてオンラインが付いたスマブラだから
愛着がある人は多いぞ パッド勢が大会で活躍してるからそうとは言い切れないだろ
単純に格ゲーはアケコンが体に染み付いてる老害勢が多いってだけだと思うけどな ストシリーズやバーチャは初期のシンプルさがよかったのに足し算し過ぎたんだよな >>12
Twitterフォロワー数
スマブラ
Mew2King フォロワー 138,556
Armada フォロワー 131,445
Mango フォロワー 159,456
PPMD フォロワー 120,009
Hungrybox フォロワー 143,447
Leffen フォロワー 387,432
ストリートファイター
梅原大吾 フォロワー 27,585 FPSはモグラ叩きが強いのは事実だね
格ゲーはパパパパッド勢が上位に食い込む時もあるからデバイスの差がそこまで大きいものではないのかな なんかよーわからんけどコンボゲーになってからやらなくなったわ スマブラはe-sportsに対して後ろ向きだからなあ
新作のスマブラが流行らないと、ずっとDXが遊ばれ続けることになるが、桜井はDX路線を否定しているというすれ違い感
旧ハードだから敷居が高くて新規参入が望めないし、任天堂にとっても旧作がずっと遊ばれ続けるのはビジネス的に何の旨味もないと思う
せめてDXのリマスター版でも売るべきだと思うんだが てかウメハラ派Twitter始めたの最近じゃなかったっけ スマブラはライト向けなのもあるけど
キャラが有名所多いのも入りやすいよな
ストでいうリュウ ケンが何人もいる感じ
リュウ自体スマブラにいるしな DXこそシステム調整せんでもバランス調整だけは入れとくべきだと思うけど
否定されるんだよな >>153
つまりスマブラに有名人がいないって言ってる奴は
単に世間知らずってだけって事か? eスポーツといえばLoL、Dota2、CSGO、HSで
スマブラなんて格下タイトルなのに
スマブラガー格ゲーガーで争うとか争点がしょぼすぎて草 格ゲーの話してるのにマウント取りたくて関係ないジャンルの話始めるのか アケコンなどのゲーミングデバイスが必要
開発もアケコン使えと推奨
eスポーツに参加する企業の半数が
ゲーミングデバイスツール販売してる会社所属のプロゲーマー
そいつら向けに開発してスト5みたいなゴミが出来て
一般ユーザーが居なくなる
当然ソフトも売れないから
アケコンも売れずデバイスツールメーカー破産
チームが無くなるプロゲーマーはソーシャルゲームメーカーのチーム所属に
一方スマブラはブラウン管TVとGCコントローラーを使わせ賞金も出さず名誉だけ与えた スイッチでオン対応スマブラDX出せば結構売れると思うんだけどな
桜井がDXを失敗扱いしてるから期待できない 新規に優しくしてこなかった結果がこれよ
FPSは多人数戦だから不満が味方に分散するけど格ゲーは言い訳出来ない上に新規同士でやらせなかったらそりゃ誰もやらないわな スマブラはスマブラというジャンルな気がする
いろんなゲームがスマブラパクったけど全部死んだし 大人数で遊べる
みんな知ってるキャラ
HP制ではないからテンポがよく不利な状況から逆転も可能
多彩なフィールドを利用した戦法
一発逆転のアイテム
素人から玄人まで勝つか負けるかやってみないことにはわからないワクワクがある 人気キャラあってこそだし、超絶難しいぶっとび調整が、どのメーカーも不可能だからな あとUE4で格闘ゲーム作んなCAPCOMとバンナムは キャッチにもあったけど
逆転に次ぐ大逆転とかまさにその通りだわ
最後までわからない 昔スマブラにHPルールあったけど全く面白くなかったな >>1
は?
豚は他に格ゲーできねえじゃねーかよ。
何言ってんの? 戦ってた二人がボム兵に怯えて一時休戦なんて他じゃないからよ >>176
あれ?Wii Uにはないんだっけ?
クソルールだから遊んでなかったけど >>178
ほらな
こんなキチガイしかいないならそりゃ過疎るわ この話をしようとすると
スマブラを愛するあまり桜井アンチになったよくわからない人達まで参戦するので非常にややこしくなる >>180
あるぞ
ふっとび率を最小にしてキャラクターをリュウにすると擬似的なストリートファイターで遊べるぞ スマfor面白いのに大会人気はDX超えないよな やっぱスピード感や派手さが無いからか >>162
あれは上位キャラのインフレプレイがウケてる面も割と強いからバランス調整無理だし
上位5〜8キャラくらい残して残り全部削除するしかない >>185
カービィでマルスに勝てる要素無いしな…… 昔はテレビの中のキャラが派手な技を出すだけで快感だったから複雑なコマンドやコンボでも受け入れられたんであって
キーやスティックもボタンも増えたのにわざわざ面倒な入力させるゲームなんてやる気失せるわ >>159
新作はevo3日目に選ばれるくらいには盛り上がってる 最近のスマブラやってないけどそんなにDXと違うのか >>184
DXはコミュニティの成立からして特殊だからもうDX税は新作出ても移行しないだろ フォトファイターX
https://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/kpbj/
任天堂の場合、こういう衰退ジャンルの再構築とか救済活動も積極的だからな。
本来なら他がやるべき >>189
1オン1のバランスは(何回も調節したから)歴代最高
でかい大会でも使用キャラがかなりバラける
http://i.imgur.com/nKZd6Ny.png
どうしようもないキャラもいるけど DXは欧州版だけ、バグ修正した奴だしたら
大不評だったな >>153
これ単に言語の違いじゃね
梅原が英語ツイートしてるならのびるだろう >>196
海外アカは英語でやってるぞ(´・ω・`) >>185
多分だけどもう完全人力で調整は無理だから
セミオートで調整してくしかない
勝率高かったり大規模大会の結果から
一番使われた技を1%ダメージ減らして
一番使われない技のダメージを1%減らす
それを何度も何度も繰り返す
後はフレーム単位とかで出掛かり速くしたり、戻りを遅くしたり >>199
バランスが良いのはforでやってるからDXは今まで通り独自の道を歩んだら良いじゃん >>199
スマブラDXの破綻はそれでどうにかなるレベルを超えてる
ダメージ調整で言うなら、例えばクッパなんか攻撃全部999%即死にしてもまだ勝てない組み合わせが出てくるレベル >>200
DXはまあそれで良いよ
でもDXリメイクするならそこはちゃんとしてほしい
でもどのキャラもワンチャン有るとしても
北斗の拳形式は辞めて欲しい >>202
その北斗の拳っぷりがウケてるんだって>>185に書いてんだけど
キャラの個性を尊重した上でちゃんとしようとした結果がfor寄り調整だよ >>202
「ちゃんとした」ら
めちゃくちゃ反感買うと思うわ
というか何でバランスが良いスマブラをしたいのにDXに執着してるのか分からん >>27
なんで今アケコン糞高いのしかないんだろう
GC時代?あたりまでは5〜6千円くらいででてたのに
安いのではガチな人には差あったかもしれないが
自分は気になるほどの遅延とかは感じなかった
需要はあると思うんだけどなー ゲームって多少バランスぶっ壊れてた方がいいんだよな
ぶっ壊れてる部分が面白いところだから 格ゲーはジャンルとしての幅が狭い
ある一線を越えると格ゲーじゃなくて対戦アクションになってしまう
というか対戦アクションの一形態でしかないはずの
格ゲーが1つの独立したジャンルとして見られていること自体が間違いではないかと思う >>206
スト2なんて初代はキャラ性能結構偏ってたからな
(まあまだあまり対戦メインの想定がされてなかったからでもあるが)
しかし結局その頃のが一番熱が有ったように思う >>206
対面だったらな空気読む駆け引きでて確かに面白いけど
オンラインはその辺の空気読めない奴ばっかり >>209
お前スト2バーチャ時代にゲーセンいなかっただろ?
何が空気読むだっつーの
弱者は狩られるだけの弱肉強食時代だよあれ
相手だって100円かかってんだ手抜きなんか一切するわけねえだろ ゲーセンによってはバランスを崩壊させるほどの強キャラを使うとか
永久コンボやハメ技は禁止というルールがあったらしいな >>210
豪鬼使ったり待ちガイルしたらパイプ椅子蹴られたわw カプの格ゲーはネットのコミュニティに常駐してる連中がキチガイすぎる
具体的に言うとしたらばウメスレ
頭のいかれ具合はゲハを完全に凌駕してる オフだと直接圧力かけられるからなあ
オンはクソプレイしても咎められないしある意味ストイックな環境だわ >>215
その直接圧力が良かった時代だとは一つも思わんな 寧ろ空気読まずに本気を出さない接待プレイされても困る
友人とかなら兎も角 >>1
笑わせないでくれたまえ
スマブラも落ち目じゃないか スマブラは安定してる
スト5はあれだけソニーが賞金出したのに完全失速w まあ格闘ゲームの合間はハースストンかシャドーバースとかやってる人多いしな スマブラは今の方向性だと間違いなく袋小路に入るな
見ろよあの糞ゲストども
鉄拳豪鬼並に嫌われてるじゃねーか ソニック>無敵ありキュインキュインスピン
ロックマン>飛んでくるスマッシュ
パックマン>消火栓
リュウコパコパ昇竜
クラウド>ゲンカイヲコエル
ベヨネッタ>WT
まさか知らんとは言わせんぞ 現実のスポーツ興行でも格闘類はマイナーだろ
チームスポーツの方が全然人気ある レッテル貼乙
やっぱ今のスマブラ支持層ってこういう奴ばっかなんだな
こういう動画勢に媚びるから初動型で終わる訳だ そりゃ大勢の人気キャラたちが簡単操作で、バランスの良い奥深いシステムで、タイマンでも大人数でも遊べて、音楽も最高で、超ボリュームだからしょうがない 格ゲーはアケコンがダメなんじゃねえの?
あれが妙に敷居が高く見える
あとキャラ増えすぎだわ
スマブラとかは基本システムで戦うゲームだからこそ、
あれだけのキャラが居ても遊べる
格ゲーは1キャラに費やす時間が半端ないし、
つまるところ対策ゲームだから、相手が増えれば増えるほど
1キャラに費やす時間も増える
昔の格ゲーみたいに20ぐらいでいいと思うわ
40とかキャラが居て「知らないは甘え」とか言ってる世界が
頭おかしい 複数対複数とか
TPSみたいな視点にするとか
操作性もそれにあったものにするとか
そういうことやると基本素手同士という格闘をさせても格ゲーじゃなくなる
ジャンルの幅がせまいのですでにネタ切れマンネリ
後は消え行くのみだな 格ゲーはコマンドだけでやる気しねえわ
スマブラのスティック+ABボタンで技出せるシンプルさよ >>231
キャラ自体は格ゲーの価値の大半を占める重要要素だからなあ
減らしたら割と真面目に致命傷
対人ガチレベルで勝たなきゃ遊べないから対策要求されてダメになるんじゃないの
スマブラにしたって他の遊び方を色々提案してる訳で >>234
はいこれ。
つまり格ゲーは暗記項目を減らせないので自滅。
SwitchのARMSはコマンド技フリーらしいので多少期待。 格ゲーってまず思い通りに戦えるようになるまでがキツいもの
スマブラに限らず桜井ゲーは、まず触った瞬間に思い通りに動かせるシンプルな操作性があって
上級者はそこからさらに突き詰められるって作りなのが強いよな なぜ任天堂の作るゲームは浅いように見えて奥が深いのか スト5って地球観察オンラインとブブ切断は直ったの? >>235
格ゲーは最も人形劇に近い視点のジャンルだよな
そりゃーキャラクターを1番味わえるしウリにして当然 「落ちたら負け」って単純明快さをライト層にまで浸透させたのは大きい
アイテム次第じゃ下手な人でも楽しめる間口の広さも含めて、やっぱ桜井って天才だわ >>31
レーシングラグーンをレースゲームではないと主張したスクウェア ギルティなんかより遥かにスマブラの方が速いよな
お爺ちゃん向けとゆーか実際少数の老人しかやってないスト5みたいなもっさりトロ臭いゲームとは違う 格ゲーは駆け引きが見えづらいんだよ
スマブラだと崖に近いほど危ないってのが視覚的にわかるだろ、格ゲーにはそういうのがない
やっていい行動とやっちゃいけない行動ってのを自分で研究するか他人に教えて貰うしかない スマブラは桜井が幅きかせてる間は駄目だろうな
PS大好き自称コアゲーマーの頭でっかち無能なんだからな
他のスタッフとかくだらんキャラ付けされるキャラが可哀想だ >>243
スピードはあんま関係ないね、遅いゲームの方が戦略要素強かったりするよ
まあ速い方が派手ってことで大衆受けはするけど ギルティはガン攻め有利なのはいいと思う
待ち特とかくそつまらんし ギルティなんて全く人気ないのにネットじゃやたらうるさいよね >>231
キャラ増えすぎて全然使われない元が対策みんな出来てなくて優勝とかあったな >>238
元々完成してるジャンルはゲームの骨組みそのものの奥が深いので
任天堂が再構築する場合、余分な贅肉を削ぎ落として
骨組みの良さを際立たせるやり方だから >>251
海外じゃ誰もやってないから日本人のキモオタが勝つだけじゃん。正直恥ずかしいから出ないでほしいんだけど >>245
あいつの独裁政権下で「乱闘調整」「パーティゲーム向け」の名目でステップやら操作感劣化させてるからな
その上新要素は切り札やらほかほかやら糞くだらねーモノ追加するしキャラ別で固有システム増えてるしマジで邪魔
このままだと次あたりは黒歴史通り越した何か出てくるだろ >>253
未だにDX人気なのが証左だよね
キャラ採用もダックハントとか滑りすぎだし 言うてDXはキャラ数1桁、下手すりゃ片手で数えられる数しかいないからなあ キャラ数の重要度なんかそこまで高くないということだよ
任天堂オールスターなんだから魅力・格は十二分だし こないだアームズの大会あったけど適当にガチャガチャやってる人が決勝まで行ってた
こういうのはあんまり好かないな、いくら初心者を蔑ろにするなと言っても限度がある 格ゲーってジャンル自体がシステムの変更を受け入れないジャンルなのがそもそも
本来ならスマブラみたいなのは格ゲの進化系として扱うべきなのに扱わないんだからそりゃ衰退するよ
一生レトロゲーやってるのと変わらん >>256
マリオもリンクもカービィも死んで、第一線張ってるのはゲームブランドとしては死んでるフォックスなのに、
どういう理由で魅力・格が充分って言えるん? >>257
初めてのゲームだし素人同士だとレバガチャとか結構強いんじゃね
慣れてくると対処されるっしょ スマブラって元々はオリキャラでやる予定だったのを宣伝のために任天堂キャラにしたんだよな
これに関しては考えたやつ天才 >>262
いや…
売れそうにないから既存のゲームをキャラゲーにするとかは
割とよくあることだと思うんだけど >>259
まぁもちろん調整はされるだろうけどさ
ただ格ゲーの盛り上がりって「難しいことをやってのけて勝つ」背景があるからこそだと思うんだよな
好きなプロゲーマーが勝って嬉しいのはその執念や努力を自分に重ね合わせてるからだろうし なおスマブラは明日の国内大会で500人が集まった模様 >>263
ほーん
じゃあスマブラのシステム考えた奴が天才ってことで ポッ拳ですらFPSより遥かに難しく感じたわ
FPS上手いから余裕だと思ってた自分が恥ずかしい >>267
まったくジャンル違うのに何故そう思った… >>266
間違いなく天才
特に「それを好む人間が多くいる事は分かっていたがあえて」コマンド投げを廃止した部分とか
冗談抜きで天才
もしそれを一作目の時点で入れてたら悪しき前例を作ってしまって
間違いなく早い段階でオタ向けにチューンされて行って潰れたと思われる >>257
そこが難しいんだわ、底が浅いとやり込む人が出なくて長続きしない
だからといって底を深くしていくと新規が入りづらくなっていって行き詰まる
どちらの場合もゲームは死んでしまう。こちらを立てればあちらが立たずというやつ
これを解決するために底は深く作っておいてアイテムやステージギミック等ランダム要素を入れて間口を広げることにしたのがスマブラ
ただガチとかガチ気取りはランダム要素を目の敵にするのでそんなスマブラでもやっぱり「終点アイテムなし」みたいな連中は出てくる 初代スマブラって今でも大会開かれてるぐらい人気だしな >>31
桜井さんがニコニコ大会の時に格ゲーと言ったぞ? >>269
どっちかっていうと格ゲーやってない子供を狙い撃ちにしたからすんなり受け入れられたってだけだと思うけど 桜井は消費期限きれたよ
ガン待ち投げコロコロゲーとか劣化も甚だしい twichのEVOの視聴者数じゃスト5とスマブラに大きな差はなかった気がする
でもスマブラは海外の奴にも受け入れられてるけどイカはtwichの視聴者数死んでるよね 見てる側の分かりやすさって重要だよな
スマブラは吹っ飛ばすって言うシンプルで分かりやすいのが良い スポーツでもゲームでも、勉強し練習して強くなる事を目的にしてる人間なんて一握りもいない
間口広げたいなら見て楽しい、動かして楽しいが最優先
バランスとか駆け引きは遊びを固定化させないため付随的に必要なのであって、そこをメインに考えてはいけない >>279
誰もルールや見所を知らないスポーツは見ないんだから駆け引きがしっかりしてないと成立しないよ どんだけダメージあたえても最後の一撃決めれないと延々終わらないってどう考えても敷居が高い ハイパースト2とストIII3rdの上級者だと思ってるんだが、すっかりゲーセンに行かなくなった >>277
スト2のルール程度知ってる知り合いから言わせると
スマブラの方がどっちが押しててどっちが勝ちそうなのか分かりづらいと言っていた
やっぱ画面の上に体力バーがないのがダメなんじゃなかろうか
>>283
なぜ? 飽きたから? TSMやC9にはスマブラのプレイヤーがいるのに格ゲーのプレイヤーいないよね
eスポーツとしてスマブラの方が盛り上がってる
スト5は公式が金出してなんとかやってるみたいだけど >>284
千葉では対戦がほとんど起こらないからね
対戦があっても俺が中級者狩りしちゃう。初心者には乱入できない
レベルの高い対戦をしたかったら秋葉とか行かないといけない
交通費出したくない 格ゲーが衰退したのは本質がベンチマークソフトだったから
同じくベンチマークソフトだったレースゲームも衰退した スマブラは子供の頃誰でも一度は触った事あるからな
それが大きいわ 天才と持ち上げてる奴いるけどぶっちゃけカービィとスマブラの根幹作っただけの男だろ.桜井なんて
あいつが独立してからのゲームは何処か見たことある奴ばっかだし、スマブラに限っても転倒やらオービタルやら劣化が見苦しい
DLCで節操ないゲストで盛り上げるしか無かったところ見てももはや枯れてると見なして良いだろ >>289
>ぶっちゃけカービィとスマブラの根幹作っただけの男だろ.桜井なんて
「だけ」ってキミ…w >>279
必然性の率を高めすぎてはいけない、ってのはわかるけど、スマブラは必ずしもそーでも無いだろうし、それだけで間口の一般論は語れない。
スロット操作するマリカレベルなら競技とは言えないが。 俗に言う「一発屋」ってのが正しい評価だと思うぞ
正確には2つだが
悪いがいつまでも過去の栄光で褒め称えるつもりはない
この業界ではモンストで当てた嘗ての641本岡ちゃんとかいるんでな
同じくフリーのつもりなら独立したんだし何かしら当てて欲しいもんだ
ただでさえスマブラにしがみつくのもカッコ悪いし、forの新要素が悉く糞なのも心境悪い 彼は天才だった(過去形)が正しい
他人のキャラ借りないとなんもできないし
独立してもなにしてんだかわからん
洋ゲー好きでコアゲーマー気取ってるのに自分のゲームに昇華できない
性能いいハードでやりたいなら勝手にそっちで作ればいいのにな 最新作のforを1000万本売って一発屋って…w
ハードルたけぇって マルチ展開して元鞘の貯金で売っただけだろ
こいつの手柄何処にあるんだ これ以上の地獄はないだろうと信じたかった
されど人類最悪の悲は何時も唐突に
扉を叩く音は 絶えず ひどく 無作法で
招かれざる災厄の火は 悪夢のように
過ぎし灯を憂える者 奴らは駆逐すべき敵だ
あの日どんな顔で 瞳で 俺達を見つめていた?
何を棄てれば……悪魔をも凌げる……
命さえ 魂さえ 決して惜しくなどはない
捧げよ 捧げよ 心臓を捧げよ
すべての犠牲は 今 この刻の為に
捧げよ! 捧げよ! 心臓を捧げよ!
進むべき未来をその手で築け >>297
だから元鞘もなにもその大本のシステム自体作ったの桜井だっつーの
逆に桜井がずっとスマブラを手放さそうなのが今後の弊害にすらなりそうと言われてるのに 実際桜井がゲーム業界から退いたらスマブラもシリーズ終了でしょ?
後継者を育てる意志が本人にも任天堂にも無さすぎる
任天堂もそれでいいと考えるのかもしれんが >>295
スマブラってブランドになってるからな
新規IPの話だろ そのシステムだけじゃ売れないから版権借りたんだろ?
つかそのシステムをプログラミングしたの岩田率いるHAL研の奴らじゃねーか
しかも開発するときにわざわざ古巣からDX等借りてるらしいじゃないか
今後の弊害?もうとっくに顕在化してるわ >>300
HALと今回関わったバンナムスタッフで余裕だろ 毎回スタッフ変えてんだから後継者なんか育たんわ
意図的に後継者でないようにしてるじゃんw
技術継承もなにもないんだから >>288
これな!
これはほんと2週間ほど前
会社でゲームの話題になって
スマブラはみんなやってた
で、会社で一番の任天堂好きな
俺が実は一度もスマブラしてない
というw
息子や兄弟がしてる
とこは見てきてるから
会社ではスマブラやってた
ことにしてる >>300
桜井を使うかどうかは知らんがスマブラは続けるに決まってるだろ
毎回数百万〜1000万本売れるゲームでハード牽引に非常に大きな役目のシリーズやめるわけがない
桜井がやりたくないと言うなら本人から取り上げて他人で作るだけの話だわ
「それでいいと考える」わけないだろ いくらダメージを与えても止めをささないと点数にならない 桜井しか作れない風潮を作った桜井ってやっぱ天才だな
毎回スタッフばらしてワンマン体制にすると
桜井信者もいっぱいいるしな >>306
桜井を取り巻く環境があまりにも特殊すぎて
やめるわけないだの他人取り込むだの普通の事が考えられんのだよ
桜井以外の人間に可能なら既に動きがあってもよさそうなものだし 昔の格ゲーは叩いて被ってじゃんけんポンに似てた
じゃんけんに勝ち(差し合いに勝ち)1回ボコれる
そして仕切り直し
今のルールはじゃんけんに勝つと10回ボコれる
無条件ではなくボタン押すタイミング正確なコマンド入力の努力が必要
負けた方はただ黙って見てるしかない
絵的には派手だし努力させる為に長時間引き込む効果もあるけど
やられた方は納得出来るだろうか?もう一回遊ぼうと思うだろうか? 結局、スポンサーが付いて長続きしやすい方が生き残っているからなぁ
不祥事や揉め事起こしちゃダメなんですよ。特にイスラムと。 会社も作って貰ってるんだしとっくに辞められる環境は整ってるけどな
それこそレベル5の様に古巣から離れてソニーやらMSと仕事してもいいんだ
折角のプロジェクトソラも解散させるしソラも経営拡大する気配すらないし、悪いけど現状に甘えてるようにしか見えない
>>306
そのfor売上の1000万の内訳ちゃんと調べた方がいいぞ
あの内容で合算するのは疑問だが、初のマルチである事や比重が3DS>WiiUである事、WiiU版がDXとドッコイである事も考慮に入れとけ
WiiU版は3DSが需要先食いされた感あるが、ぶっちゃけスプラ無かったらもっと売上低かったろ >>310
今のスマブラもその光景見せられたりするけどな
投げ連こそ無くなったがあの馬鹿がズラし弱くしたせいで投げコン搭載した奴が多くなった
しかも打撃を掴めるのがそのままだったりするから、コロコロ強化も相まって大乱闘プロレスブラザーズ開幕
重量級?ご愁傷様です フレーム単位の駆け引きとか普通のユーザーには無理、というか引く。 >>313
宮本にしごかれながら作ってたな
今はHALがしっかり作ってる 長年スマブラを格闘ゲームとして認めてこなかったのに
EVOの常連に指定されてるのは割りと日本のゲーマー界の恥
スト2方式かバーチャ方式以外は格ゲーじゃないとか頭堅すぎなんだよな だれでも知ってるキャラで誰でもできる操作で誰でもわかるルールでやる
結局こういうところなんじゃないかな
後は「よええヤツは来んなw」みたいな空気の撤廃か、
まあこれはスマブラはキャラや世界観や任天堂のブランドイメージが大きくて
プレイヤーから平和で楽しげな空気が出てるわけでもないけど まぁ格ゲーじゃないと天才様がゴネたり取り繕ったりしても格ゲーの手法に沿ってるのは明らかだからなぁ
見方変えりゃリングアウトでしか勝敗つかないバーチャみたいなもん
何が違うかは崖攻防あたりか
日本のゲーマー界の恥、と強いて言うなら本場のDXで日本勢が通用しない事を恥じた方がいい 桜井の作るスマブラは
オン軽視、原作再現の軽視、デフレ調整
この3つが問題
Xで酷くて叩かれたから続編は大丈夫かと思いきやこのザマだからもう桜井に絶望してる >>317
スマブラは「競技的な事やりたきゃ他ゲー幾らでもあんだろそっちでやれよ」って言ってんだから、
EVO及びその客層(海外格ゲーマー?)が自己中で無遠慮、もしくは日本語読めないだけじゃないの スマブラ以外の格ゲーの大会上位者ってアジア人しかいないもんな
アメリカ人とか言ってもみんなアジア人顔
あれじゃ盛り上がらないでしょ 逆説的だが練習量が物を言うようなゲームは少なくとも広く普及はしにくいよな
初心者でもラッキーで勝てる事もあるようなゲームの方が流行りやすい そら負けるのはみんな嫌だし
負けてもそれなりに理由づけができるほうが望ましい
麻雀は4人だし、引き運も絡むので気持ちの敷居が低いが、将棋なんかは言い訳なんか何もできないので敷居高いみたいな
それと同じかもな >>321
その格ゲーからリュウを参戦させるオチついたけどな
NoAもその調子でEVO取り下げ要請したがユーザー側に折れてスポンサーについたんだし
折角のeスポ熱気に合わせて任天含め国内外競技として盛り上げようと躍起になってんのにこう言う逆張りする奴いると本当に邪魔なんだよ
つかガチ"も"出来る多様性自ら否定して何したいんだよと ガチに優位や大義名分を与えると、そっちが非ガチ側を迫害して多様性を破壊する、
ってのを身を以て示してんのが狭義的格ゲーじゃん? その大義名分の元糞ギミック糞アイテム押し売りされて糞ゲー強要されるのも勘弁願いたいがな
多様性奢ってゴミ推すのなら、大会機能があんなことになったのも「ユーザーが選んだ道」だろ
甘んじて受けていただきたい
つか格ゲー衰退の問題ってゲーセンの事情もあるだろ
そこら辺ごっちゃに語るのは卑怯だわ
もっともスマブラもおきらくから続く住み分けの問題あるんだがな
レーティングもねーのに名前欄すら直さねーもんだから、国内のWiiUユーザーがスマブラ見捨ててスプラに行ったのも何となくわかる 人口が多いとムーミン谷で和気藹々とプレイする層も修羅の国で血で血を
洗う闘いを望んでいる層も楽しめるんだろうけどねー
ウル2の狙いとして、オトンと子供が楽しく対戦することにより
若年層にスト2を認知させるということもあるみたい
売れるかは分からんがメーカーとしてそういう取り組みは続けていかないとね >>143
格ゲー風ルールにしたらそうなるな
でも普通に多人数でやれば初心者は勝てないにせよ「相手をふっとばして点を得る」という楽しさは確実に得られる
楽しさを得られるから継続してプレイする気になるし上達していく
一般的な格ゲーはそういうのは無いね
ただ誤解無きように言っておくと、同じくらいの強さの人同士で対戦することだけが楽しいことは何も悪い事じゃない スト2って大本はファイナルファイトのボス戦を複雑化させて
難しいコマンド技出せる俺すげーってゲームだったじゃん
スマブラみたいにシンプルな操作性にしろっても無理だわな 一発屋っていうても波動砲みたいなの食らってんだから…(落涙) スマブラが一般的格ゲーの入り口になってんなら一般的格ゲーがライト層にアピールする必要は無いな
ただストVがあまり売れてないからやっぱ入り口になってないのかもしれないけど 例えばレースものとかは「勝者全取り」じゃない。
団体スポーツも結果こそ白黒真っ二つだけど、戦犯が誰だとかでやはりグラデーションをつけて評価しやすい。
格闘だけそこらへんの逃げ道が何も無い。
負けた方は何らかを得られるのか、という所に早く仕掛けを作るべきだった。(もう遅い) 俺はスマブラforやってるんだけど、スマブラはまだまだ格ゲーを追っかけてる最中だと思うわ
今のところtwitchの大会配信の視聴者数もストVに思いっきり負けてて、大会賞金も他の格ゲーに比べたら雀の涙
スマブラ自体は本当によくできたゲームだと思ってる
最強キャラ使ってても、上手い弱キャラ使い相手にすると全然勝てなかったりするし
バランス良くて初心者にも比較的優しい
公式のレーティング対戦がなくてもスマメイトっていう有志のサイトもある
でも、やっぱり格ゲーの積み上げてきた歴史には勝てないって思ってる
スマブラは一過性のブームかもしれない(DXは大丈夫そう)けど、格ゲーは長い間愛されてるからね
なんというかブランド力だ
確かにスマブラが盛り上がってて格ゲーの衰退が起きてる、ってのはあるかもしれないけど、まだまだそっちには勝てないよ >>154
その点スプラトゥーンは塗られた地面なら一切認識されずに移動できるから良かったんだけどな
問題はせっかく壁登りができるのに、鼠返しでスナイパー保護する地形が多すぎたこと スマブラ、マリカ、スプラトゥーンは普段ゲームやらない女とか初心者でも楽しいって言ってる数少ないゲーム
楽しいから強くなりたいと思える
格ゲーは初心者にやらせてもまず間違いなく面白くないと言う このスレは競技シーンの話をしてるの?
それなら格ゲーは衰退しちゃいないでしょ 付け加えておくと、スマブラやってる側からしたら当たり前のことが格ゲー勢じゃ異質らしいね
スマブラ界隈には宅オフって文化があって、スマブラやってる人を家に招き入れるんだよ
オフ大会があれば近隣の色んな人が自分の家を宿代わりに解放する、泊まりOKが殆どだからね
ホテルやネカフェに泊まる人はむしろ超少数派
こういう文化は結構盛り上がりに貢献してると思う 動画勢は確実に増えたろうな
ストXもスマブラforも現状に関わらずキャラ追加だけ変な盛り上がり方するし >>339
スマブラの場合はアケ展開してないからゲーセンという公共の場で交流出来ないってのもあるでしょう
あと熱帯が糞なのも関係ありそう >>341
ですねーゲーセンで集まれるってのはスマ勢からしたらかなり羨ましいです
熱帯は言うほどではないですけどやっぱり別ゲーですね…チームはまだマシですが アーケードなかったら話にもならないもんな
家庭用じゃスト2と鉄拳3くらいしかスマブラと比較できるもんないほどのゴミ売上でしょ格ゲーって ポッ拳が伸びなかった理由が分からないのは格ゲーマーだけだと思う
クリエイター含め
はたから見てたら売れるわけないと分かる ポッ拳はポケモンという題材使ってあんなクレジット設定にしたのは
頭逝ってると思うわ 正直惜しいし勿体無いんだよな
クリエイターとしては間違いなく一流だしちょっとの意識の違いで最高の物が出来ると思うのに
主にライト層に対する認識に関して
今ある格ゲーを削ぎ落として作ったゲームが格ゲー以上のものになるわけがない
格ゲー以上のものを作るつもりでライト層に配慮しないと
例えば深いじゃんけんを浅いじゃんけんにしただけで面白くなるわけない
それはやり方として間違ってるってことなんだよ ポッ拳はガンガン意識したのか辺に色気出して2D3Dやったのが不味かった
あと初心者向けと日和って待ちゲーにしたのがイカン
家ゲーと違ってゲーセンだと待ちゲーは本当に疎遠されるからねぇ
格ゲーの入門用として惜しかったがな
スマブラも真面目に作ってない3すくみとかちゃんとやってたし >格ゲー以上のものを作るつもりでライト層に配慮しないと
なにその雲の上を目指して穴を掘るみたいなアクロバティック破綻指針 >>339
宅オフ文化は問題も多いけど界隈の盛り上がりにかなり貢献してるだろうな
この点は他の格ゲーも参考にしていいと思うわ >>352
ある程度仲が良い間柄でのプレイに仕向けられる分、赤の他人と遭遇しがちなアーケードより危険性が低い、とも考えられるかもね
お陰でネット対戦はある意味台無しだったが アケ展開してないのと熱帯が糞だから独自に発展したスマブラの宅オフを推し進めるのはなんか違くないか?
大抵の格ゲーはアケ展開してるんだし熱帯でフレコ交換すりゃ済む話なんだから
スマブラの宅オフは特殊な例として考慮すべき
ストXはオペに嫌われたのかアケないけど
まぁ最近はゲームカフェなんてのがあって似た様な事やろうとする動きあるけどさ
国の法整備が追いついてないのか違法状態になるらしいが 宅オフはゴミ問題とかあるけれど、大事といえば日本で一件だけあった宅オフ出禁かな
参加者の一人がオフ主の家の風呂に勝手に入った(しかもオフ主は夫婦)
「リアルホカホカ補正かかっててびびった」って話してたのが印象的だった
ちなみに宅オフ申請がツイッターでの初対面ってこともよくあるし、多分格ゲー勢が思ってるより相当敷居が低い
(ポッ拳はスマ勢の間でも流行ったけど満場一致で浅いじゃんけんって結論になった) >>6
おまえ個人がどう見るかではない
桜井さんが対戦アクションだと言ってる
ちゃんと制作者が言ったジャンルを尊重すべき
オープンエアーを否定してオープンワールド呼ばわりしてるクズと一緒だぞ >>354
熱帯がクソだから云々は順序がおかしくない?
技術発展レベルの都合でどこも熱帯なんてやりたくてもできなかった頃からスマブラは存在したし、
子供への適性が高い客層性質上「友達の家に持ち込んで」「持っている友達の家に遊びに行って」が多発したから宅オフが発達したんでしょうよ >>351
良い物を作るって指標においてコア向けもライト向けもないってこと
ライト向けでも優れたゲームとそうじゃないゲームはある
ライト向けは甘えや逃げ道や妥協じゃない
雲の上を目指すために山を登るか飛行機を作るかくらいの違い ストイックすぎる
ぶっちゃけスマブラですらそう感じる >>355
えぇ・・・
見ず知らずの奴自宅に呼ぶのも悩むのに勝手に風呂とか入る奴出たのかよ
敷居は低いのかも知れんが、側から見てリスク高い様な
やっぱ熱帯真面目に作って欲しいわ
アメリカの様にパーティ感覚で他人の家に向かう気も時間も無いし、嘗てのトライフォース基盤みたいにアケ展開しないんだから
ぶっちゃけ今の国内事情とかけ離れてる作りだよな今のスマブラって >>357
それ言ったらストもバーチャも熱帯無い時代からあったし栄えてたぞ
特にストなんかSFCにも出てたから友だちの家でやったって似た様な話出てたでしょ
ウメハラのあの漫画とかな
宅オフ自体は否定はしないが同じく技術革新して熱帯乗せたのに格ゲーとは違ってここまで大きく見られるのはアケ展開無しと熱帯がアレなのが影響してると見るのは自然だと思うがね ずーっとスト2の焼き直しやってるからじゃないの
もっと格ゲーとして扱うゲームの範囲広げてはどうか >>145
あれでWiiとスマブラを引退したわとんだ糞ゲーだった
DX経験者なら発狂しそうな操作感の悪さよ 理由いるのかこれ
複雑な操作がなくて間口が広いからだろ >>363
あるメーカーが、格ゲーに似てるけど格ゲーから少し離れたゲームを作ったとする
この時、ゲームジャンルを決定する権利は誰が持ってて、そいつが得するように動くとどうなるか
決定権はメーカー自身にあり、メーカーはそれで出来るだけ儲けるために悪評が少ないジャンル名を選びたがり、
結果、スマブラがそうやったように、格ゲーの袋小路感や悪印象を嫌って、別のジャンル名(何たらかんたらアクション、とか)を与えようとする
普段代表的格ゲーの一角(鉄拳)作ってる人が、タイマン体力削り対戦ゲー(ポッ拳)作っててすらこうなった
間接的に詰んでる ギルティとかブレイブルーはライトユーザー取り込む気0だもんな
コンボ至上主義、複雑なシステム、気持ち悪い厨二を極めしストーリー ゲハデブのブレイブルーは兎も角ギルティは頑張ってると思うけどな
遅過ぎたくらいだけど
今度のMvCIもイージーコンボ入れるくらいだし、今時の格ゲー開発でも初心者様取り込みは課題になってるんだろうよ
逆に天才様のスマブラからはターゲットも無くしてangrybird擬き入れたりするし慢心しか感じない
それでもあそこまで売れたんだからブランドってスゲーな >>366
ポッ拳って格ゲーオタクから見たら格ゲーじゃないのかもしれんけど
一般人から見たらどう見ても格ゲーだから そもそも格ゲーから離れさせる意味が無いし
新しい格ゲーを作ればいい話で
スプラトゥーンとか一目瞭然でシューターゲーだしシューターゲーだってことを隠すつもりもないけど
流行らないって言われてた日本でこれだけ成功したわけだし 格ゲーのコマンドはゲーセンのレバー用の操作だからな
ゲーム機で流行らないってそりゃあそうだろっていうw >>370
Splatoonはゲーム性も勿論だけど新規を離さない工夫が功を奏した形 >>369
http://www.pokemon.co.jp/ex/pokken/
>特に今回の『ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT』は、「対戦格闘」というよりは「対戦アクション」ゲームとして、アクションゲーム・対戦ゲームの原点に立ち返り、「幅広い層に遊んでもらえるゲーム」として開発しています。
http://pokkentournament.jp/about/
>ポケモン初、対戦アクション!
>ポケモンでは初となる1対1の対戦アクション!
http://www.pokemon.co.jp/ex/pokken_wiiU/
>ポケモン初、対戦アクションゲーム!
>ジャンル:ポケモンアクションバトル >>369
ジャンルを決めるのはてめーじゃなくて会社だよクズが 任天堂「RPGの当たり前を見直してポケモンを作りました!」→
抵抗勢力「あんなのRPGじゃないやい!」→RPGは衰退しました
任天堂「シューターの当たり前を見直してマリカを作りました!」→
抵抗勢力「あんなのレースじゃないやい!」→レースは衰退しました
任天堂「格闘の当たり前を見直してスマブラを作りました!」→
抵抗勢力「あんなの格闘じゃないやい!」→RPGは衰退しました
何か任天堂が新しい事やって成功する度にジョガイするんだよな
ジョガイじゃなくて受け入れればそのジャンルも死なずに済んでるのに、プライドのせい異物扱いして首を絞めているという >>373>>374
そう思ってほしくて作ってるのは伝わってくるよ?
でも会社がどう決めたかなんてそれこそマニアにしか関係ないんだよね 格ゲーって使ってみたいっていうキャラの魅力が命だと思うんだけど
今の若い人は、20年ぐらい前にデザインされた胴着きた無職のおっさん主人公に魅力感じたりするのかね
スト2とかだいたい当時の映画や漫画からキャラパクってきて受け入れられてたんだから、新規取り入れるなら
今の作品からパクってこないとダメなんじゃないかと思う 昔だったらワイヤーついてる巨人をたおす人のパクリとかそういうの出してますよ ジャンルを決めるのが会社なら
頭脳戦艦ガルはRPGか? >>379
ポエムレースゲームをレースゲームだと言った雑誌に圧力かけてRPGに変えさせた会社がありますね
会社が決めたらそうなんだよ!!(圧) >>376
少なくともジャンルを決めるのはてめーじゃねえ
仮にてめーがスマブラをオープンワールドアクションRPGと呼んだとしてもスマブラはオープンワールドアクションRPGにはならない >>375
実の所、任天堂がそうやって捕まえた客って「そのタイトルの客」に専念しやすくて「そのジャンルの客」になりにくいからねぇ
フォロワー出しても上手く行かん訳で、じゃあもう実用レベルで見て同ジャンルと言えるのかって疑問はあるっちゃある
あと、何度も書かれてるけど相手を拒絶したのはスマブラの方が先だからな
>>377
創作の中でまで努力して苦労して鍛えて成果出す態度は、今の時代じゃブラック企業かその奴隷みたいなクソ思想扱いされかねない気はする >>375
ポケモンを集めるゲームとして RPGを採用した
F-ZEROを2人対戦できるようにしたが スピード下がっちゃった
マリオにした アイテムも入れた
だから事情が違う 格ゲーマーがスマブラを除外したい気持ちはわかる
要するに彼らはプライドを重視してんの
プライドを賭けるに足るゲームが格ゲーだと。
スマブラはプライドを賭ける事が出来ないゲームだと考えててそれで拒絶する
そして任天堂という会社はプライドでゲームをするのは悪だと考えてる
ゲームで人が泣くなどあってはならない的な。
そこで任天堂の思想と格ゲーマーの思想が対立してしまう コンボや確反を覚えるのが面倒
覚えた頃にはバージョン変わって無駄に
もう付いていけない >>382
ポケモンはDQMで売れたじゃねーか
デジモンだってたまごっちとの愛の子とは言え、随分長持ちした
マリカだって今考えると散々フォロワーを出したし >>380
ウィキペディアでポッ拳を探したが
>ポケットモンスターシリーズと鉄拳シリーズのコラボレーション作品。バンダイナムコゲームスが鉄拳で培ってきたノウハウを活かしたアクションゲームとなっている[9]。
って書いてあるぞ
まさかウィキペディアにまで圧力かけてるっていうのか?
ちげーだろ
作った会社の意見を尊重するのが本来のジャーナリズムの姿なんだよ >>387
いかにも!って感じのマニュアル脳だよなあ、お前って 単純に売上が違いすぎるでしょ
やってる人数が違いすぎる
ストリートファイターなんて3から発売されてる事すら誰も知らない >>381
何が言いたいんですかねぇあなたは
俺はハナからポッ拳は違うと言われましても格ゲーにしか見えませんって話をしてるんだが
会社の決めたジャンルがどうかなんて興味ない >>363
むしろ逆に格闘ゲームという呼び方を止めて
ジャンル名を対戦アクションに統一させるべきだと思ってるわ 会社が決めたジャンル名が絶対なら
変な造語ジャンル作ったらその名前で呼べるの?
テイルズシリーズのジャンル名をググらずに言えるやついるの 別にジャンルと言うものが企業が好きに決められるならそれでいいよ?
それが何になるのか知らないけど 格ゲーみたいなゴミが格上みたいに語るのだけは辞めよ
誰もやってないんだから >>390
てめーが決めたジャンルなんてもっと興味ねーよ >>395
お前のグーグル先生に聞かないと何も考えられない脳みそなどもっと興味が無いなあ >>392
ウィキペディア見たらジャンルはRPGってなってるな
桜井さんは格ゲーじゃないって発言してるけど
テイルズ作ったやつがRPGじゃないって発言したりしてるのか? 鉄拳やストシリーズやKOFなんかのジャンルは格闘ゲームじゃなくて
対戦アクションであるということにしたらいい 格ゲーじゃなくて良いよ
スマブラがそうじゃないとなると完全に終わりきってるジャンルだね
90年代を忘れられない少数の老人しかやってないゴミジャンル スマブラとくにおくんの勝ち抜き格闘は同じジャンルだと思う >>400
ま、そこだよなあ
別にもう格ゲーじゃなくて良いけど、だったら死あるのみ
なだけだしね スマブラはスマブラってジャンルで良いよ
格ゲーなんかに混ぜられてもマイナスにしかならない
落ち目でキモヲタで無職で遊び人のイメージしかないし格ゲーとか >>398
それ会社の呼称じゃないやん
やっぱり会社が決めた名称なんてどうでもいいんだろ >>404
そもそもウィキペディアをなんだと思っているんだろうね、この人
神様か何かが書いた物だと思っているのかな 働きたくない30まわった無職のおっさんが現実逃避してるだけでしょ格ゲーって
滅んだ方が良いでしょ 初代ストリートファイターはゲーセン向けゲームとして開発されて
1987年末に発売されたようだな
リュウやケンは30年前のデザインということになるな だってねぇ
今の時代「格ゲー」って名乗ると売れなくなるじゃん?
もうジャンル名を聞いただけで
「ああ、マニアが新規をいびり倒すアレゲーね」
ってライト層に思われるやん?
もうそれだけで狭い市場しか作れなくなるでしょ
「違いますよ〜パーティゲーですよ〜楽しい対戦アクションですよ〜」
って売り込む事が大事でしょ
「誰が一番強い」とか「強さの為にどれだけ努力できるか」とか
そう言うストイックな世界を売りにしてる格ゲーと違いますって売り込まないといかんのよ
まず「対戦アクションは楽しい」事が重要なのよ 実際、桜井がスマブラを新機軸格闘ゲームとして開発していたのは間違いんだよね、それは事実
とは言え、冷静になりゃ格闘ゲームを名乗るのって「スト2のパクリです」って言っているようなもん
だって気付いたのかもねえ 格ゲーなんて誰もやってない
格ゲーをスマブラとするかスマブラはスマブラとするか
どっちでもいいんだけど格ゲーじゃない方が良いかな一緒にされたくないし スマブラの元ネタが「格闘ゲーム竜王」とか言う名前なくらいだからな >>1
そんな時代は来ない
元々ユーザー層が全く被らないので
スマブラがいくら売れようが格ゲー勢がスマブラをばかにすることはやめないし
スマブラ勢が格ゲーを馬鹿にするのはお門違い もともとユーザー数が違いすぎる
相手にするのもアホらしい スマブラという新しい4人対戦のゲームをみんなで遊んでいたら、なんかごく一部の方々が「これはスト2と同じように遊ぶべき!」とか言い出した
放っておいたら「スマブラはスト2なのに何故人気なのか!?」とか言い出した >>392
初代テイルズって「格ゲーの複雑化してしまった部分を見直しましょう」という明確なコンセプトがあったんじゃないの?
RPGにもかかわらず 格ゲーはスト2だけの一発屋
原点にして頂点から常に衰退してるだけなのが格ゲー
常にスト2並の売上を維持してるのがスマブラ コマンド入力で受けたわけじゃないのコア層意識してコマンド入力に固執してるカプコンは馬鹿 >>419
コマンド入力から脱却できなかった時点で格ゲーの未来は決まってただろうな
時期で言うと格ゲーを初心者に門戸を開こうとオートガードとかチェーンコンボとか
導入し始めたストゼロ、ゼロ2くらいのころかな チェーンコンボはワンパターンになるから廃止されたんだよ >>420
影響受けたゲームまでコマンド入力採用した結果 毛嫌いされるジャンルになっちゃった罪はデカい 近年のスマブラは体力制にできるし
ステージエディットすればリングアウトすらなくせると思うんだが、その状態はいわゆる格闘ゲームだよな?この認識で合ってる? >>405
ウィキペディアですら会社に対する敬意を持ってるのに雑誌のジャーナリストなら当然という意味で言ったまでだが? >>412
ネガキャンのための知識だけは一人前だな
その労力を自分たちのハードを称賛する為に使えばいいのに >>416
「格ゲーが衰退してるから格ゲーの大会に参加して盛り上げてくださいスマブラさん!」
↓
仕方なく大会に出る。しかも他のどんな格ゲーよりも盛り上がる
↓
「ほら見ろ!スマブラも格ゲーだぞ!俺らの大会に出たがってる!(どや顔)」
ここまでがワンセット 簡単そうだから
適当プレイでもなんとかなるシステム で、おそらく大半の人間が体力制&リングアウトなしの状態のスマブラを格闘ゲームと認めると思うが、この状態からどの要素がなくなれば格闘ゲームじゃない状態になるのかは興味深い スマブラ並に手軽な入力でプレイできればね・・・
殆どのプレイヤーには難しすぎるわ 桜井がタイマンなんて全然ガチじゃない
とか言ってたのはワロタなんて
スマブラのガチ部屋はタイマンルールになってるけど
アレは格ゲー崩れの小煩いにわか隔離施設やな 格闘ゲームっていっちゃうと、もう売れない代名詞だから言いたくないのはわかるな
スポーツかアクションのほうが間口が広い >>429
中下段ないしレバーガードじゃないから格ゲーじゃないよ(棒
その状態が格ゲーだとしても、そもそもそこまでやらなきゃ格ゲーにならない、他の遊び方がメインな時点で格ゲーじゃないよ(棒 まあレバーガードないと格闘ゲームじゃないになると
武力ONE持ち出してくる奴がおるからな
又は少し前の格闘ゲームだけど対戦空手道 観るだけなら格ゲーもおもしろいけどね
スト5の板ザンとか そもそも商売上格ゲーを敵視しだしたのは任天堂のほうなんだけど
衰退論スレでは格ゲーマーがスマブラを叩いている!って必ず歴史捏造をする
ゲームよりユーザーを叩けと言うのがマニュアルなんだろうけど ここ何年かは、一応メーカーも色々試行錯誤してるんだけどな
アーク「ボタン連打でコンボ出せるようにしました」
→「いや、そういうの求めてないんで」
カプコン「ストクロに簡易モード、超簡易モード用意してコマンド入力無しでも遊べるようにしました」
→「なんか舐められてるような気がするから却下」
ファントムブレイカー「コマンド入力廃止しました」
→「誰だよお前」
アーク「DB武闘伝の名を借りて、格ゲーの名を隠してコマンド入力無しの格ゲー作ったよ」
→「ガキゲーには興味無し」
カプコン「スト5は読み合い要素に重きを置いてみました」
→「単調なんだよね〜あとコマンドがな〜」
バンナム「ワンピのバーニングブラッドは格ゲーライクな簡単操作の爽快対戦ゲームです」
→「だからガキゲーには興味無し」 格ゲーマーが保守的過ぎて進化を拒み続けるからな
メーカー側もプロゲーマーに媚びて思い切った改革をしようとしない
「ゲームとして楽しい」よりも「プレイヤー同士の強さを競い合う」に重点を置き過ぎなんだよ 元々格ゲーは見る専だから別にどうなってもいいや
コンボゲーは見ててもつまらんけど
北斗と戦国陸上は除く 格ゲーは「プロがやるもの」
になってしまったからだよ STGと同じ、多様性を求めない市場のせいで衰退しかしない 叩かれてると感じるならそれは格ゲーが衰退してる事を心のどこかで認めてる事なんだよ 格ゲーの「当たり前」を見直す時期が来たということさ スマブラ族は相変わらずマウントとるの好きだな
しょーもねぇジャンル叩き偏見叩き
そんなにプロレスやりたいなら目の前のforやってろ 「格ゲーが衰退してない」とか言う奴は
格ゲーの全盛期がどんだけ凄かったか知らんのかね 昨日話してたスマ勢だけど、今日はスマブラの大会があるから暇な人は観てくれ
twitchでやってる >>451
スマブラ族じゃなくても格ゲーは叩かれるよ
それぐらい絶望的に終わってる 何で今更スマブラageスレ立ったと思ったらウメブラならぬ清ブラの宣伝かよ
twich見てもガラガラだし世界のスマブラfor終わってんな まぁこの様子じゃ宣伝に躍起になるのも分かるわ
謎のポケとの合同で逆にポケ勢に勘ぐられて客減らした
今の主催者がどうか分からんかあの時の清水君は胡散臭さバリバリだもんな
何か今は500人で粋がってるくらい疲弊してるけど
つかまだSHI-Gと手を切ってなかったのか
あのぷよぷよクローン騒動でヤバいところだとバレてんのにまだ関係続けてるのか 前は少年ジャンプの格闘ゲームもちょっと売れてたけど
ジョジョがとどめさした >>455 >>456
俺はただスマブラの大会を観て楽しんでもらいたかっただけなんだよ…
ウメブラに懐疑的な意見を持つのはわかるけど、日本最大のオフ大会なのは間違いないし
シングル厨とのコラボは人こそあまり集まらなかったものの参加者視聴者共に好評で良いイベントだったじゃん
eSRの一件でSHIGがそんな風に捉えられてるのは悲しいな、あくまでeSRがスポンサーについてただけなのに
しかもあのクローン騒動やRMT発覚後のeSRのスポンサーを即座に、一番最初に切ったのはSHIGだからね
ただの動画配信クルーにそこまで言われてもスマブラやってる人からしたら知識をひけらかしたいようにしか見えないや >>437
バーチャもボタンガードだし
そもそもその屁理屈だとオートガードあったら格ゲーじゃないと言ってるのと同義じゃん まあ格ゲーが求道的でストイック過ぎるのは取りあえず魅力の内って事でいいけど
格ゲーソフトを売ったり、プロ興業化したりしたいならやり方考えないとダメなのは当然だな
ただ好きな奴が寄り集まって対戦したいだけなら、どんだけマニアックでもいいだろうさ スマブラのジャンルって何なの?
A「日本のジャンルは、対戦アクション」
B「海外のジャンルは、Fighting Game」
C「プロトタイプ版のタイトルは、格闘ゲーム竜王」
D「世界規模の格闘ゲーム大会EVOの競技種目になっている」
桜井「みんなで一緒にワイワイ楽しむ、パーティゲームです」
ABCD「!?」 桜井がニコニコの大会のゲストで来た時に格闘ゲームって言ったのも付け加えとけ スマブラとは、格ゲーとアクションを組み合わせたまったく新しい対戦ゲームである。 負けた時に自分の落ち度がはっきりする対戦ゲームは一般受けしない
暇つぶしのゲームで不愉快になりたくないからね 格ゲーはストイックで甘えられるところが無いから一般受けしない
まずこの幻想を何とかした方がいいと思う
それ以前の問題なのに当人達は高尚な理由に基づいてると思ってる 次世代格ゲー当たるのがスマブラ
>>457
ガンバリオンのジャンプ系は良い感じだったのにな ジャンプ系格ゲーはJOJOがクソゲーだったのと
ワンピースが魚人島以降がつまらなくて人気落ちたからねぇ >>467
スマブラは格ゲーじゃなくて対戦アクション
ガンダムVSシリーズとかと同じ 任天堂らしく無いゲームだよね。
任天堂キャラじゃ無ければ、糞ゲーと言われてもしょうがない。
ボリュームも無く底も浅いゲーム。 ブームの時はちょこちょこ触ったけどブーム去ると何あの技の数(ドン引き)って感じなの 格ゲーは、スト4で暗黒期から抜けた感あったけど、
スト5失敗でまた駄目になっていってるな >>470
底が浅いとかよく言えるな
大会出るような奴らの動き見てみろよ どんどんストイックになってく格ゲーを分かりやすく素人でも玄人でも楽しめるように作ったのがスマブラやろ
以前桜井がファミ通に書いてたで そのスマブラすら終わりかけてることに気付かないバカ ストなんて4の2キャラ復活リバイバルブームで盛り上がっただけだろ
アケなんて鉄拳の後塵を拝するどころかオペ頃しまくってたからな
スマブラ?あの伝説のリークからリュウ参戦クラウド参戦ベヨネッタ参戦と節操ないゲストで順調に盛り下がったな
もっともあぁいう事するから盛り下がるんだが >>478
しかしスマブラは「大乱闘」なので
キャラを変えタイトルが変わった時にゲーム性も変わったと考えるべきではないか
あと、仮タイトルにそこまで正確な定義は考えてないと思う たかがタイトル変えただけでそこまでゲーム性変わらんがな
竜王がCFの移植元モデルで動かしてたんでね そうやってすぐに"合算"の売上やアスペ疑惑の天才様公式に固着する様が現状を表してるな
目の前のfor自身では満足出来てないんだろ
昨日のシミブラは盛り上がったか?
個人的には正直なところ数試合見てクッソつまらん試合しかねーからすぐ切ったが >>480
プロトタイプから製品版になるまでに
コンセプトは一切変わらないとでも言うのかね
つーか仮タイトルに固執する方がおかしい、便宜上つけただけなんだから
「格闘ゲームをベースにする」程度の意味しか無いだろあんなもん
製品版タイトルについてる「大乱闘」の方を中心にゲーム性を考えるべき 大乱闘自体は紳士協定結ばなきゃ楽しめないって割と致命的な欠陥抱えてるよな
オンじゃ対処できないから桜井もオフを推奨してるし >>485
お前さんがどう見ようが勝手だが、嘗てのロクドリに載せた企画書見る限りだとそこまで変わってるとは思えなかったがな
つーかプロトタイプの時点で4人動かしてたんだから >>486
そりゃ元々オフで友達と遊ぶつもりで作ったゲームならそうだろ
オンラインも「皆で楽しく遊ぶつもりで誰もが繋いでる」という前提がある
スマブラのオンは求められたから仕方なく付けてるだけで、
仲良し以外と遊んだらギスギスするのは当然だろう
>>487
発売する製品に付けた「大乱闘」と非公式の仮タイトルに付けた「格闘ゲーム」と
どっちに製作者の考えが込められてると思ってんだ
最終的に出来上がったのは「大乱闘」のゲームなんだよ
スマブラ格闘ゲーム説は諦めろ >>488
それは元々オフで遊ぶつもりで作ったゲームは全て同様の欠陥を抱えていると言う意味か? >>488
お前さんもしかしたらその当時のロクドリ見てないだろうけど、その製作者自ら見せた格闘ゲーム竜王はパーセンテージ表記で戦場に似たステージでCFに似せた棒ポリゴンのスクショ載せてたんだが
つかジャンルがどうのどうでもいいわ
あとスマブラの熱帯は論外だな
いくら仕方なくつけた(発売前は積極的に宣伝してたが)としてもただマッチングさせるだけのアレは無いだろ
非公式がレーティング用意するハメになるわエンジョイ荒れるわと地獄絵図になるのも仕方ないわな >>489
そうだよ
その中で幸運にも欠陥が目立たないゲームはオンでも楽しめてるだけ
本来は、善意も好意も無い見知らぬ人間が相手だという前提を取るか、
それなりに見知った人間(フレンド)とかだけに限るという前提を取って、
オンライン専用に考えて1からゲーム開発するべきなんだよ
まあどっちかっつーと「オンライン対戦の方に欠陥がある」んだけどな >>491
全て同様に欠陥を抱えてるが欠陥が目立たないゲームは幸運でスマブラは不運、と言いたいのなら
やはりスマブラの大乱闘が特筆すべき状況にあると考えるぞ スマブラforって最近やってないが
そこまでリンチ試合放棄が蔓延してるようにも見えなかったがな。
xは酷かったが。 >>492
タイマンならともかく、
多人数対戦で場を荒らす事を目的にする奴が紛れ込んだら崩壊するにきまってんじゃん
タイマンでも舐めプやガン待ちや切断するやつの存在を考慮し尊重なんかしてたら成り立たない
友達と顔つき合わせて肩並べて遊ぶんなら一切考える必要の無い問題だよ
だからスマブラにはその考慮も配慮も無いし、オン対戦でも性善説運営がされる
スマブラでオン対戦特有の問題を解消するのは、無理
オン対戦専用に新しいゲームを作るのでなければ解決しない
そんなの作れるのか、面白いのかは知らんけど >>494
場を荒らす事が目的の奴が対戦相手だと崩壊するのはサシでも同じだぞ
そしてその特徴が目立つか目立たんかは運の差だと言う事か? オンライン対戦専用のゲームって何だ?
そんな監視が行き届いた社会共産圏の様なゲームどこに存在するんだ?
どんな奴でもソフト買ってネット繋げば参加出来るんだからスマブラや格ゲーじゃなくてもクズ出てくるだろ >>495
そうだよ
元々オン対戦を考えずに作ったゲームがオン対戦にも向いてるかどうかなんて
運以外の何があるっていうんだ
そして(プレイ人口を維持しながら)荒らし野郎を排除できないってのは
オン対戦の致命的な欠陥だよ
まあもしかしたら、「そういうゲスい事できるからオン対戦が好き」みたいな
歪んだ連中が、現在の格ゲーを支えているのかも知れないがな >>497
ではオン対戦を考えずに作る行為は運が絡む一か八かの行為と言う事か? >>498
今時、オン対戦に使うゲームを、オン対戦を考慮しないで新しく開発すると思うのか?
何故そんな「一か八か」の作り方をわざわざしないといかんのだ
昔のゲームを(無理やり)オン対戦に対応させる場合の話をしてるんだよ
むしろ今時の対戦ゲームはオフでやる事を一切考えずに作ったっていいぐらいだ >>499
その解答だと一か八かの行為と言うわけね
すなわちスマブラは不運にも紳士協定結ばなきゃ楽しめない欠陥が目立つゲームになってしまったと言うわけだな 昔のゲームを無理やり対応っていつの時代の認識だよ
そんなのスマブラに限った話じゃなくストもボンバーマンもぷよぷよも皆等しく熱帯無い時代から対応させたわ
しかもスマブラの場合はwii発売前のwi-fi対応要望ランキング1位で熱望されてたんだよ
それがおきらく続いて名前欄とか論外な熱帯環境のお粗末さ
今更仕方なくと泣き言情けねぇわ >>500
オンだとな
>>501
スマブラ以外はオン特有の欠陥は解消されてるのか?
ゲーム性との相性でうまい具合に欠陥が目立たないだけなんじゃないのか?
あるいは、残ってるプレイヤーは欠陥を諦めて受け入れてるだけで不満はあるし
耐えられない人は普通に離れていってるってだけの話だな
その中で格ゲーは衰退が顕著なわけだよ(強引なスレ趣旨戻し) スマブラもWiiUで売上的にも怪しかったよね
とりあえずARMSがどうなるかは楽しみ >>502
相性?
何言ってんのお前
どんなゲームでもやろうと思えば公序良俗に反して迷惑行為出来るし、民主主義の元自由に購買出来るんだからクズが出てくるのもしょうがねーだろ
MMOとか他のオンゲーやれば気づきそうなもんだが
だからこそ各開発がレーティングやら部屋制やらで住み分けさせてんでしょ
このスマブラは直近成績のなんとな〜く()マッチングやら名前欄で表示変え出来たり無配慮甚だしいが
ぶっちゃけスマブラ無いし天才がかなりズレてるせいでここまでなったんだろ >>502
オンだとな、と言う言葉の真意が分からんのだが
この時代にオフ専じゃないと楽しめない欠陥を抱えてるのは致命的だぞ >>504
オン対戦の囲碁や将棋なんかで切断やチートや(ボイス)チャットでの暴言以外に
何か悪意で不愉快にさせられる事あるか?
オン対戦の快適性に元々のゲーム性との相性があるのは当たり前だろ
そしてオフでやる限りはサイテーのクズ野郎と当たる心配なんかしなくていい
ゲーセンの乱入だってリアルファイト発展を考えたら舐めプにも限度があるしな
楽しく遊べる対戦ゲームの基本はオフなんだよ
オンでやるならオン専用設計の対戦ゲームをやるべき >>505
「致命的」?
じゃあさぞかしスマブラは売れてないんだろうな 将棋はもう負け確なのに王手連発でクッソ時間稼いでくるクズがたまにいる >>507
実際、仕様が知れ渡って3DSからUの落差は激しかったからな
ジワ売れ力も定番ソフトの中では見劣りする forはただの普及台数からの比率の問題だろ
wiiUは1350万台、3DSは6600万台 >>503
それは内容の出来とか云々じゃなくてfor3DSっつー安価な代替が存在したせい スマブラなんて3DSで十分だってことの証明だよね
カービィファイターズと同レベルに落ち着いちゃった ゲーム性自体はN64で完成してるんだから今さらじゃない?
逆にいうとスト2形式はSFCでも、バーチャ形式はSSでも再現できる 面白けりゃマリカ8DXやGTA5みたいに後発マルチでも売れる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています