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ドラクエが技術不足って言ってるやつちょっと来い [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:06:37.11ID:GI4pY9Ek0
そもそもドラクエって技術をウリにしてるゲームだっけ？


PS後期に発売された7でさえ数多くの鬱患者を生み出したのゲーマーなら知ってるよな？

ドラクエ7ムービー集
https://youtu.be/lLI8oBQMBg4

http://i.imgur.com/sanRk9b.jpg



8と9はレベルファイブによる外注だし、昔から技術のFFと大衆向けのドラクエだったろ？
いつからドラクエは「技術不足」で叩かれるようになってしまったの？
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:17:29.15ID:ph/zDZmm0
>>1
一番ぶっ叩かれたのは、FFムーブメントきたDQ4-5の時代だろうな
FF4やったあとFCグラにドン引きして一切FCやらなくなったし
DQ5とかFF5比較して酷くてびっくり、もとがFCでデザインされたFF4より汚い

聖剣2、ロマサガ3、FF6、クロのとみてきて、もうDQは無理だと思ってきた
ここでグラを進化させたレベルファイブの功績は多大
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:19:53.89ID:CoQgttlmd
>>7
ならPS3にもマルチすればいいじゃんｗ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:20:19.10ID:7+ZN2Q0x0
技術よりセンスと作業量が足らん
愚痴られてるフリー移動とかにしても敵味方入り乱れるDQ10みたいな演出にも出来るだろうけど
それすら調整するヒマないんじゃね
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:21:16.73ID:fJW6n72N0
今世代機で出すなら少なくとも今世代の技術は必要
それすら無いから叩かれてる
できないなら永久にスーファミかなんかで出しとけ
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:22:05.63ID:sUFsOa+5a
懐かしいな
7のムービーはマジで酷かった、FF8はムービー凄いのは分かったけど入れすぎでくどいわって言われてたけどドラクエ7は単純にクオリティが酷かった
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:24:30.85ID:7x5bO0i6d
くっそショボくてつれぇわ…

草はハリボテ

ドラクエ
https://youtu.be/WCMRiZx78Jk
ゼルダ
https://youtu.be/310PF8ctRTM?t=3m

主人公のモーションは7年前のWiiと同レベル

ドラクエ
https://youtu.be/R3kz67WYRdI?t=33m57s
ゼノブレイド
https://youtu.be/gQAzUyWz6Os?t=27m36s

馬のモーションはゴミカス

ドラクエ
https://youtu.be/xkntKOgnaTg?t=98
ゼルダ
http://youtu.be/dfFlfoATZ_g
http://youtu.be/TijyJVyVBOM?t=4m28s
http://youtu.be/RGuWpTuZS7Y?t=1m33s
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:28:13.15ID:p/jr4MVE0
７のムービーは同じ世代の他ゲーと比べても明らかにクオリティが低かったからな・・・ｗ
まぁ元々変わらないことが良さのメインなドラクエだし、ゲームとして面白けりゃそれでよかったんだが・・・
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:38:18.37ID:9ayRf6kNa
9のリメイク買うわ
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:39:50.91ID:dcxxieQx0
技術はどうでもいい。ストーリーと世界観さえしっかりしていれば。
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 18:59:05.43ID:z5iucjkI0
3DSはスペック的にここが限界って部分まで作ってるからまだマシで
PS4版が酷すぎるからな
え、そっちで作るんならもっともっと出来るでしょ？ってね
そこが失望に繋がってユーザー離れに拍車がかかった感じだよな
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 19:01:08.44ID:f7B88JV80
7はストーリーがこま切れで思い入れがないのにクリアしたときに各地回らされて俺すごいでしょイベントを何度もやらされて苦行だったわ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 19:07:20.59ID:+CR8Sd1oa
技術云々じゃなくて単純にセンスが悪い
キレイに見えるように誤魔化す努力すら放棄してる感
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 19:07:38.05ID:m9CRd8ZF0
ゴキブリはまともなドラクエが帰ってきたっつってたんだから持ち上げろよｗｗｗ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 19:08:43.64ID:wCjLzAaK0
>>25
何を限度としてるのか判らんがDQ9のXboxPS2時代のDSもどうかと思ったがな
PS2かGCかて状況でほとんどがPS2を予想しながらゲハで発表当日皆唖然と
してたの覚えてる
売る為の手段が限度ねぇんだよ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 19:19:39.71ID:Ir8H+T/l0
別に技術なんていうほどないし元々そういうので売ってるわけでもないからな
まぁ今回はたまたまさほどうまく表現できなかったってだけだろう
開発も微妙ってのあるけど
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 19:23:32.97ID:+xDEvwtw0
ドラクエ8のときにジャンプでまるでアニメのような新感覚のグラフィック！
とか書いてたけど既に風のタクトでトゥーン経験してた側からしたら劣化版のタクトにしか見えなかった
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 19:59:06.34ID:KTfRfkiR0
PS4版のドラクエが叩かれるのって
結局全体的なアートワークのレベルが低いからなんじゃないかな
キャラデザインは鳥山明なんだろうけど
これを世界に落とし込む人がダメ

細部でいえばゼルダは荒いけど全体的に見ると統一感のある
プロデザイナーのアートワークなんだよね

ＤＱ１１は細部でみれば悪くは無いんだけど
全体的にみるとこなれて無い
なんだか素人の仕事に見えるんだよ
なんか未熟なんだよね
ＤＱみたいな職人芸とか伝統芸能思われてる作品で
これは無いだろうと思う
ガッカリってこの部分じゃないのかな
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:06:58.66ID:Br2BxWbma
据え置きでやりたいのになんで3DSだけやねん
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:11:14.76ID:r5bFByD90
7のグラはほんとゴミというかPSのグラって全部ゴミだったな
あれを発売しようとするメーカーやばすぎる
9もキャラデザをまじで幼児がやったのかと思った
毎回技術不足だろ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:13:48.31ID:RvIhu2TF0
ドラクエはテキストと音楽とキャラデザのゲームだからやってみるまで中身はわからん
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:14:17.86ID:BHqLS0XcM
DQ10は発売までのアホみたいな長さとか企画としての問題は大きかったが

相撲は間違いなくMMOの最先端だった
キャラに当たり判定があって、押し合い出来てそれでヘイト操作できるって凄い事

ただ、プログラマー何人死んだんだろあれ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:20:13.58ID:1lRmj2kDd
技術不足ってより懐古が多過ぎて変化したら叩かれるから下手に変えられないんだろう
海外でも大して売れないから海外重視も出来ないしな
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:24:04.24ID:3x8vsblZ0
マジスレすると堀井に変える能力が無いだけ。
FFも坂口が映画でコケてなけりゃ今もPやってただろうし、同じようなゲーム出てんだろｗ
ぶっちゃけ宮本だってここ20年同じゲームしか作れないないｗｗ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:24:53.64ID:U2A9OrXN0
>>13
ゼノブレのジャンプモーションが酷いのはゼノギアスのオマージュであくまでネタにすぎないが、
DQはなんでこのモーションにしたのか思い当たる節がない
こんな感じのジャンプがあったDQシリーズってあったっけ？
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:25:26.23ID:rZitLpy20
>>53
もしFF15が中世ファンタジーでジョブチェンジでかわいいヒロインがPTメンでクリスタルを集める話
ならどれほど良かっただろうか…
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:27:02.23ID:BHqLS0XcM
>>52
格闘ゲームの判定ブロック見たことないの？
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:28:50.82ID:3x8vsblZ0
>>55
実際に出てないから良いかもって思えるだけじゃないか？
ブルドラやロスオデをやってそれでもずっとあのままで良いと思ってるなら、まぁそれでいいんじゃないか？
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:31:43.41ID:xxzMXC/g0
７はグラフィック的には革新的だったろ
静止画としてみると低いってだけで。

当時多くのゲームが３次元の一枚絵貼り付けただけて街を描写してたのに対し
ドラクエ７は登場人物が動けば見える街並みも動くっていう面を強調しただけ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:36:19.81ID:ExOqPwLS0
>>37
タクトのが優れてたとしても8がショボく映ったとは思わなかったな　必要十分な見た目だった
だが11は見た目 動き システム(戦闘)全てが必要十分だわ　とはとてもじゃないが言えん
8みたいなアートデザイン　9みたいな戦闘演出&システム(これがどういう出来かまだわからんが)は
最低押さえていくらか昇華してくれればよかったのに現状何もかも劣ってるようにしか見えない
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:39:05.11ID:k4pCJei0a
ドラクエのプレイヤーには、携帯機の小さい画面だとプレイするのが厳しい年配の人もいるからな。
技術的に大したことなくても、テレビでできるというだけで、PS4で出す意味はある。
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:39:39.52ID:y7njECYC0
あの当時マップを３Dで作ってカメラぐるぐる回せる和RPGなら、ゼノギアスもそうじゃね
しかもゼノギアスのほうが２年半も発売早い
ゼノギアス１９９８年２月１１日
DQ７　　　２０００年８月２６日
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:41:43.49ID:3x8vsblZ0
ドラクエ8は画は汚いとは思わなかったが、ムービーが衝撃的だった。
2頭身キャラだから絵本的だった堀井の世界がリアル頭身のムービーで一気に幼稚ゲーになった。
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:53:01.36ID:/bwrtcYt0
職業も着せ替えも無いんならもうちょっと頑張って欲しかったとは思う
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:54:47.25ID:+72oB1ak0
元々技術を売りにしてないから技術はいらないというのが
ドラクエを擁護する時の常套句だけど
程度限度ってのがあるだろう
ドラクエ8の時は既にシステムは古臭かったけど
一応あの頃のレベルではそこそこ見れるグラフィックスだったよ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 20:54:54.81ID:oBC9qLJ40
＞ドラクエが技術不足って言ってるやつちょっと来い

誰も言ってない
そもそもアレは技術の問題じゃない
センスの問題だ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 21:22:28.42ID:Yi7ml1I4a
>>53
堀井にとっての青沼と藤林がいないのがな
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 21:25:36.98ID:Yi7ml1I4a
>>62
キーファに限らず、７ってイベントを途中まで作って端折ったんじゃねって点が結構あったような
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 21:27:48.14ID:FiGTE8v70
スーファミの５の時点で汚いグラに遅い移動に３人パーティの低技術だっただろ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 21:29:34.75ID:QKxF0Dsu0
ジャンプのモーションがまじでひどいな
これはいったい何なんだ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 21:38:04.07ID:y7njECYC0
DQXやDQHもこんな感じの手抜きモーションだし
ジャンプに限らず走り出しや止まり際も唐突で不自然だった
頭身上げすぎたせいでゲーム的な動きがすごく目について萎えるんだよな
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 21:39:25.99ID:RvIhu2TF0
>>55
FFはドラクエと違って中世ではないな
元々の世界感は2000年前とか紀元前的な雰囲気
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 22:02:04.92ID:P/Ak9Q06d
>>44
3DSもピークアウトしてるから3DSだけに絞るのも愚の骨頂
妖怪とかが馬鹿売れしてた3年ほど前ならまだしもね
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 22:08:06.27ID:Nc+kUmET0
>>87
ならモーションショボいじゃなくて
モーション使い回すなってなるのにな
10のモーションと同じなのに10は絶賛されて11はショボいって言われて
なんか気持ち悪い
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 22:09:32.93ID:48loc9dsd
ムービーとかは今となっては害悪でしかないなリアルレンダでキャラに演技させたらええやん、そっちの方が大変なんか？知らんけど。
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 22:39:26.03ID:rZitLpy20
>>82
FC・SFCのFFはフィールドは飽くまで草原メイン
火力船や宇宙船みたいなスパイスこそあれ人々の生活様式はレンガ造りに暖炉メイン

まかり間違って逆立ちしても自動車とかアスファルトとかスマホとか出てこない
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 22:43:57.76ID:wrRQnvZM0
>>92
DQ4,7,9も全てハードはピークアウトしていた。
それでも結果出していたから、PS4版追加したのは社長の意向でしかないでしょ。
外注の堀井は、言われたとおりのハードでしか作れないんだから関係ない。
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 22:50:20.84ID:MvrYV3ufd
社長がハード決めるってマジで言ってんのか
何のためのプロデューサーか全くわかってないのな
そいつらがプレゼンしてgoサイン出す程度だぞ
一つ一つのプロジェクトに首突っ込んでああしろこうしろなんてやるわけねえだろ
そんな時間もない
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 22:51:25.38ID:ouKqRkSU0
>>86
10はネトゲ特有のノリでみんなでジャンプしてるだけでなんか楽しいみたいな免罪符あったけど
オフゲであれはマズいっしょ…ってことでは？
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 22:57:42.12ID:NAHpUcdI0
ネトゲの場合はアクションや画面効果が過度だと鬱陶しい問題が発生するしね
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:02:48.22ID:wrRQnvZM0
>>98
マジで言ってるが、元社長和田氏がFF10-2とか制作指示したって話知らないでしょ。
経済誌のインタビューで答えていたからね、和田氏が。
何故、プロデューサーのみそういう権限あると思ったんだ？
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:03:54.43ID:dcGa/J1fd
技術って言ってもグラとかじゃなくゲームデザインとしての技術なんじゃね？バランスだったりそもそものセンス的なものとか。まっFFは見る影もなくなったけどな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:04:01.34ID:z2n5biG60
>>97
逆じゃないか。
堀井雄二は次は大きい画面で、と言ってたがPS4だけで出すには普及台数が少なすぎた。
だからビジネス的な側面で3DSにも出さざるを得なかった。
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:13:59.12ID:FiGTE8v70
ゼルダよりいいとかメクラのスクエニ信者ヤバすぎでしょ
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:19:36.83ID:BHqLS0XcM
ドライブの速度に根本的な限界があった時代だからな
今はメモリ周りが読み込み速度に関わってくるが
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:25:02.09ID:cZ655vRxa
祭りの屋台の味に難癖つける奴がいるか?
お祭りなんだから楽しんだ方が勝ち
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:26:48.79ID:BHqLS0XcM
>>111
電話回線でYouTubeのHD動画見ればわかるんじゃね？

という読み込み速度の話はおいといて
グラボが動画再生のサポートする事は結構あるし
あって困るもんじゃないと思うよ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:28:22.64ID:BHqLS0XcM
>>113
逆だろ統一感あり過ぎでロケーションの差別化がパズルの構造だけ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:43:57.89ID:usJduGgK0
ドラクエ10は何気に高度な事してると思う
相撲バトルなんてネットで同期取って押すなんて相当難しい
それ以外は知らない
グラなんて一番技術いらん、手間だけ必要なだけ
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/07(日) 23:47:09.50ID:7QO/wZiT0
>>13の動画でドラクエの戦闘してる動画あったけど、
ターン制なのに自由に動かす意味ってあるの？
なんか、自由に動いてる時に周りのキャラ動いてないの見ると物凄くシュールなんだが。
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 00:10:50.76ID:LAK4Y+lad
ゼルダとドラクエ11のトレーラー観て真っ先に欲しいと思えるのは
ドラクエ11だよね
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 00:14:05.51ID:LAK4Y+lad
PS4版ドラクエ11のハシゴ登るシーンに
豚がいちゃもんつけてたが
ゼルダのスタミナゲージ付き崖登りのほうがカッコ悪いよね
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 00:15:25.25ID:3Sh+y+F00
PS2の5リメイクから格段にレベルが下がった
3DSの2Dモード見ても技術向上してると思うなら眼科行くべきレベルだろ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:04:01.33ID:sKveGb+gp
技術「不足」ではなく技術「不要」
そんなことみんな分かってることだし、だからこそPS4で出す意味が分からないって話
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:06:04.42ID:FjdNSJ0R0
>>128
傲慢
堀井さんは2Dドット時代の昔から頭の中で描いていた風景は8のような世界
11もそもそも大きい画面でやりたいというのが第一声
ゲームの中身そのものを真剣に味わう気のない頽廃主義者が何をほざくか
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:06:22.25ID:ycMqi9m70
４ＫでＭＥアドロメダ動かしてるとどれもショボいなーて思うけどな
コンソールパズルで詰んだ
英語でいまいちわからん
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:08:26.45ID:HbxGqSVVd
戦闘システム10より劣化するのは誰も予想していなかったからな
あの時点でPS4版は終わったんだよな
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:19:39.25ID:kzUO597Ra
堀井がだめになっただけでしょ。
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:33:43.54ID:qjhlHb8F0
ムービーならドラクエ9のムービーもいらんかった
装備品限定されたのもムービーのせいだろうし、つかムービーで済ませるんじゃなくてキチンと戦わせて欲しかった
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:37:04.83ID:ffDUOBSva
まぁ>>1が言いたいことって昔からこうなのになんでお前ら騒いでんの？ってことよね
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:51:20.82ID:utORrEgt0
PS4版のモーションは仮にPS3で出てたとしても叩かれてるくらい酷い
頭身高いキャラまともに動かせないならSDキャラにするとか開発力に応じて取捨選択しろよって話
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:51:49.62ID:HbxGqSVVd
>>135
本当に最悪だったよな
俺も渋々買い換えたわ
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:55:00.02ID:sKveGb+gp
>>129
もしそれが「反論」ってことなら、一行たりとも理解できないわ

その堀井が描いてた世界ってのは、Wii UやSwitch程度のスペックでも立派な続編が作れただろうし、高画質至上主義なPSユーザーには合わないだろって話
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 01:57:39.16ID:HbxGqSVVd
今回の最大の失敗は30周年締切があった事
このせいでPS4版は何もかも中途半端になったよな
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 02:00:24.18ID:kUtTL9bx0
別に高画質至上主義みたいなレベルの高いことじゃないんだけどな
すぐ論点ずらして極論に持っていこうとするけど
出来ることすらやってないからドラクエ7に近いレベルで時代遅れになってるということだよ
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 06:31:48.07ID:5iah5p/3d
技術不要とか言われてもさ、さすがに3DS版だけでも未来がなさすぎるんだよなぁ・・・
一応任天堂は3DS後継機は他に出さずにスイッチに集約させたがってるんだよね？
スマホがある以上は単純な携帯機を出したところでもう売れそうにないから
そうである以上はローポリの3DS版だけでも将来性がなさすぎる
スマホで買い切り型のゲームを出しても大して売れないのはマリオランやリメイクDQの移植で証明されてるし
かと言って星ドラやスーパーライトだけだと一部の課金ユーザーだけのブランドに成り果てる
とりあえず据置でも出さないともう居場所もないよ？
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 06:36:52.05ID:uuui8veI0
>>77
そもそもファミコンで４人パーティ出来てるんだからＳＦＣで技術的に３人しか出来ねえって事は無かったと思うよ
何か全然違ったシステムとか３Ｄ化とかそういうのがある訳でもないしよ
あの時は３人パーティの方が適切だと思ったんだろう。結局好評じゃなかったからリメイク版では変えたんだろうけどね
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 06:38:40.13ID:uuui8veI0
>>132
「ＰＳならムービーくらい入れにゃあ」的なお偉いさんからの鶴の一声でもあったのかもなｗ

しかし更にタイミングが悪い事にＰＳ２のムービーと比べても遜色がないようなＦＦ９がほぼ同時期にでたせいで
比べられ余計に揶揄されてしまったな
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 07:04:51.49ID:ZkSZbLmy0
>>1
ファミコンでマルチウィンドウを実現したのはすごいとか
2の旅の扉のエフェクトとか初期は賞賛されてたんだよなぁ
5が糞クオリティすぎて台無しにしただけで
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 07:32:41.90ID:Y6h2Pafd0
生まれて初めてやったスーファミのゲームだったから(FCの2はやったことあった)
グラとか気にならんかったわ。
PS4買って初めてゲームやった人も多分気にならんだろう
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 07:46:31.77ID:CbgdvPBW0
>>95
PHSが出てきたあたりから狂い始めた
いや、7は異端児的ポジションならアリだったんだけど
味をしめたのかそれ以降完全にSF主流になった

>>100
DQ10→2～7頭身(種族差アリ)、アニメ質感、アニメモーション
DQ11→8頭身(全員)、リアル質感、アニメモーション(10のコピー)
なので11はモーションが浮いてる
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 07:51:15.71ID:iNitXhtzM
>>95
内燃機関と車輪があって道路がない世界ってのも頭おかしいと思うぞ
そういう君にはcivを勧める

魔法による転送が相当一般化でもされない限り、輸送車両の発展は人間の生きる世界なら起こる筈
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 07:59:48.83ID:CbgdvPBW0
>>158
馬やチョコボで移動→早くて便利→馬車(チョコボ車)を考案→遅い→魔物「馬車襲うのうめえｗ」→人間「空飛んだ方がよくね」→飛空挺

翼竜が出て火を吐くファンタジーで乗り物など細かい事ツッコむのは野暮だとは思うけど
あえて考察するならFF1～5の世界を見るにこういう発展の仕方をしたように思える
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 08:03:25.74ID:iNitXhtzM
>>159
道路の整備と道路の維持の為に軍による魔物狩りを一切しなければ空に目を向けるだろうな
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 08:03:36.90ID:GqGb9kE/a
>>132,151
チョニーがソフトメーカーにやたらとムービーを入れさせてた
任天堂ハードに移植し難くさせる為に
最近の無駄な劣化オープンワールドごり押しもそれ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 08:24:45.75ID:sydKoW3n0
一目見て面白くないと分かるゲームも珍しい
新情報が解禁される度につまらなさが伝わってくる
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 11:35:01.00ID:1Lkm/9Tap
>>156
3DSもまた然りだな
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 11:40:53.71ID:/ymtPWXD0
グラフィックスの表現技術に秀でたシリーズでは無いよ、確かに
でも手触りとか視認性とか雰囲気作りとか、
プレイフィールに拘ったシリーズだった
そこが抜け落ちてるから批判されてるんだろうよ
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:06:00.60ID:uuui8veI0
いや８の不評意見は「これぐらいの方がドラクエらしい」に反したからと言うより
中途半端過ぎたからってのが大きいかと。変えるならもっと徹底的に変えるべきであった
どっちつかずになった感があるね
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:09:44.13ID:NFbQyf66d
>>164
スーファミから入った新規層からの支持と
リメイク5の出来で評価されてるのであって
1からの古参ファンの支持はそんなに厚くないと思われる
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:11:12.00ID:NFbQyf66d
>>170
主人公が無言である意味が薄れてるからだろ
顔芸して無言なのは違和感がある
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:11:46.72ID:Mrn0Cvvp0
>>1
そりゃドラクエのネガキャン急にひどくなった理由ってスイッチが出ても後発確定したからだしｗ
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:17:31.22ID:85wxK4sI0
発売前だから仕方ないけどグラとか戦闘シーンとかアイテム拾いだけで判断されてしまってるのがな
正確な評価はプレイしてみないとワカランわな、操作性とか特に・・・
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:30:43.41ID:dQXPEWzkd
>>175
感情表すなら喋りゃあいいじゃん
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:36:26.55ID:dQXPEWzkd
>>179
だから中途半端って言われてるんじゃん
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:39:00.07ID:dQXPEWzkd
主人公がリアクションして感情表すのも喋るのも一緒のことだぞ
今までのドラクエではプレイヤーの感情＝主人公の感情だったのが
主人公が感情表現することによってプレイヤーの感情とズレてくる
だったらいっそのこと喋った方がマシ
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:49:51.73ID:CbgdvPBW0
見た目に関しては10は8からの正当進化って感じだし
3DS版11はFC→SFC→7→9の順で来た物って感じがするけど
PS4版だけなんか他所から来たって言うかお前DQHの続編だろって感じがする
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:50:15.44ID:/ymtPWXD0
>>184
個人的にはそこらのおっさんが、ほんっとにどうでもいい事のたまったり
寄り道したら立て看板でクスリときたり
独自の世界が息づいてる感じが好きだった

開発規模が大きくなって所謂「堀井節」がゲーム全体に行き渡らなくなったので魅力を感じなくなってしまったな

自分の感覚を共有して開発規模拡大に対応出来なかった堀井が悪いんだがね
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:53:23.98ID:p3W3Hm8bd
ドラクエ11の世界の広さってどうなんだろうな
8はすごく狭く感じたけど
10くらいはあるのかな
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:56:13.23ID:U8WMZ5qbM
>>187
うーん、何だろう。堀井節というか。

やっぱりハード性能が上がるにつれ表現が多彩になり、その表現方法への強制圧力が駄作にしていっているような気がするんだよなぁ。
ドラクエ6までは本当に良かった。
これは単なるドット愛なんだろうか。
シンプルだからこそ生きていた作品なのかなぁと。

だから俺は3DSのドットがマストだと思っている。
でも7以降から慣れ親しんだ人がPS4版がいいと言うのもわかる。
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 12:57:45.76ID:U8WMZ5qbM
ただドラクエ10経験者は11の戦闘で？？？となるのもわかるんだ。
あの辺どーにかならんかったのかね。
主人公動かせない方が良かったでしょアレ。
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:07:16.11ID:yERmYEp/d
>>189
ドラクエ世界ってゲームのための作り物の世界って感じだからな
ゲーム的な表現であるドットの方が合ってる
Ultimaみたいにゲームの中で人々が生活している感じを出そうとしたり
世界を作り込むっていうアプローチじゃないから
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:15:30.20ID:egsbdlVrr
ドラクエってグラフィックもシステムも最先端からは遠いもので、センスで勝負してきたゲームだと思うんだけど
今回は今のところグラフィックもシステムもセンスを感じられない
ストーリーは頑張って欲しい
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:18:23.58ID:5qZF+b1F0
9と10はすれちがいとか相撲戦闘あったんだから、システムで勝負してたよ

11が叩かれてるのは、その辺りが抜け落ちて退化してるから
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:20:02.58ID:FOkINhayd
技術以前にやる気あんのか？日本有数の大作シリーズとは思えない作り込みだろ
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:27:47.18ID:CL5T5j92d
3つのモードで一番出来がいいのが
ほとんどのユーザーから望まれていない3DSの3Dモードっていうのがな
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:35:29.33ID:w+58pxR40
ハード性能ばかりこだわっているゴキでなければ普通の出来だと思うな
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:38:18.51ID:Oahn2PwO0
>>196
人によってはメリットですらある
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:38:20.86ID:wm6WgZXPp
シンボルエンカウントって求めてる人いるの？
3DSは両方ランダムエンカウントでよかったのに。
シンボル分の工数で2Dアニメさせてたら、
一切文句でなかったと思う。
リソースの配分間違えたよね
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:45:36.54ID:FjdNSJ0R0
>>189
ただの思い込みか最早宗教
俺だってFC1からリアルタイムだけど進化を否定することがDQだなんて微塵も思わないね
あの時代だからああいう表現になっていただけであって
堀井さんがドットで表すことにこだわりを持ってるわけではない
あきまんも言ってるけど一部の自称古参が変にドット持ち上げるのはほんとアホだと思う
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:46:22.34ID:q5V/8P/3d
>>200
うーん
どう考えても工数がイコールとは思えない
2Dをアニメーションさせる方が圧倒的に工数がかかるだろ
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:51:03.78ID:fCGC7yPSM
堀井がRPGと言うゲームを解析し大衆向けに調整したのにデザイナーとして鳥山絵を乗っけたタイトル
ローグライクにドラクエキャラを乗っけてジャンルの認知度を高めたトルネコの様なポジション

ドラクエの生まれ的にグラフィック否定とか出来るわけないだろ
むしろグラフィックデザインの重要性を語っても良いレベルだわドラクエは
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:52:47.76ID:U8WMZ5qbM
>>201
うん。別に堀井がドットをなんて一言も言ってないが。
技術的進化が本当にゲーム性も進化させてりゃいいと思うよー。
ドラクエの場合そのグラフィックの技術的進化がゲーム性進化(面白さ)に繋がってないと俺は思っているだけさ。
ちょうどいい機会なんだよな。11は言ってみりゃ3バージョン出るわけだから。
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:55:21.87ID:U8WMZ5qbM
8で入った人はPS4版がいいと思うだろうし、9で入った人は3DSの3Dバージョンがいいと言うかもしれない。古くからの人はドットバージョンが気にいるかもしれない。
基本的には何から入ったかなのかなぁ。
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:57:40.71ID:as8w7Nmi0
>>60
サターンのグランディアのほうがまだ町並みのグラフィックが綺麗だったけどな
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 13:58:38.28ID:FjdNSJ0R0
ファミコン初代から全部リアルタイムで技術の進歩を見てきたからこそ
PS4しかない
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:00:32.15ID:wm6WgZXPp
かもね
俺はガキの頃がドラクエ5,6,SFC3だったし、2D版は完全にストライクゾーン。
今回も基本2Dで全クリまでやるつもりだし。

ドラクエってリソース管理ゲーの要素でかいし、
ランダムエンカウントのが向いてると思うよ。
遠出のために準備したり、
レベルあげといたり。
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:01:09.23ID:q5V/8P/3d
>>201
グラを進化させるなら進化させるで世界観も進化させてほしい
そこが従来どおりだから想像の余地で補える2Dの方がいいわってなる
3Dでリアルに振ったグラフィックにするなら
キャラクターたちがこの世界で生活してるっていうリアリティを出さないと
ドラクエは2Dドットの世界観をそのまま3Dに起こしただけだからすごくチープに思える
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:01:57.23ID:fCGC7yPSM
SFCのDQ3でスライムが体当りしてきた時には進化を感じたものだがな
DQ6の時はブルブル震えるだけだったのに

そしてDQ4の時点で完成してたキングスライム合体シーン
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:02:20.87ID:q5V/8P/3d
>>209
リソース管理のゲーム性は6で放棄した感じ
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:04:28.45ID:fCGC7yPSM
>>212
と言うか3までが武器更新の影響強すぎる
経験値稼ぎより金稼ぎしてた思い出だわ
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:05:05.52ID:fCGC7yPSM
>>214
江戸時代に内燃機関だと…！？
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:05:28.11ID:U8WMZ5qbM
あとカジノはやっぱり無しにしようぜ。
カジノあるとついつい強い装備手に入れるまで足止めしちまう。
縛りゃいいんだろうけどあればやっちまうのが人の常だ。
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:13:55.68ID:fCGC7yPSM
>>218
日本みたいに海路で5割補える国が普通だと思うなよ
後、流石に陸路は車輪使ってたぞ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:20:45.25ID:fCGC7yPSM
>>220
メトプラ3のスカイタウンみたいに
その場合は空路が発展するんじゃなくて空中に文明圏が形成されると思われ
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 14:26:12.75ID:gFz8W6nia
>>219
まあ、山が多く移動が困難だったり海上輸送が出来るからなんだろうが、
もともとの発言の輸送車両の発展が起こるはずってのへの反論がしたかっただけだからこれで止めとく
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:06:39.35ID:FjdNSJ0R0
2Dのチープなグラを遊びたいっていうのが目的化してるならスマホゲーやらRPGツクールやら
いくらでもその辺転がってるんだしそれで充分

この時代にせっかく新作ゲームとして買うのだし、御三家の正当なドラクエとしては
最後になる可能性だってある以上PS4で最高の体験をしないなんてほんとばちが当たる
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:06:49.57ID:Mrn0Cvvp0
昔からドラクエやってるけど今更2Dはないわ、3DS版は論外
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:19:02.06ID:wbIfT9Oid
内容がチープなままなら3DSでええわ
サクサク遊べた方がいい
DQ8からどこが進化してるんだろうな
そもそもDQ8の時点で内容的には退化してたしな
まぁ文句いいながらも両方やるけどな
30年の付き合いだし
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:19:02.97ID:lkWVpTnRr
コマンド式も「その時代の最適解」で最先端だったのに
いつの間にかドラクエはコマンド式でなければならいって変な固執が出来上がってた
たぶん7か8くらいからこの偏見が生まれたんだと思うんだけど
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:24:59.84ID:wm6WgZXPp
>>223
おまえ、スマホゲーとかツクールのゲームとかする？
そんなニッチなものやろうとも思わないわ。
そういう層からすると、普通にドラクエの2Dは貴重なんだけどね

音楽もすぎやまの新曲たくさんあって、
とりやまと堀井の手もかかってる、
そんな2Dのドラクエをできるチャンスがあるのに、
わざわざツクールだかの素人ゲームで代替して我慢しなきゃいけない理由もなくないか？
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:27:25.31ID:wbIfT9Oid
>>226
そこを変えるとゲーム性が根本から変わるじゃん
ウィンドウ式のUIはこだわる必要ないと思うが
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:28:36.67ID:mdGqlv6Ia
10の進化系で良かったのに退化してんだもん
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:39:20.71ID:uonhQKaFd
2Dのドラクエがいいっていうのは他の凡百のRPGと違って
見下ろし視点ならではのレベルデザインがあったからなんだよね
ラダトームの先に竜王の城が見えたりとか
サマルトリアに金の鍵でしか入れない宝物庫があったりとか
旅のとびらから出たら見知らぬ町がちょっと見えたりとかさ
3Dだとそういう三人称的な面白さが失われてしまうのがな
堀井が絶対的に他のクリエイターより優れている部分をわざわざ捨ててる気がするんだよな
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:52:34.09ID:qVPzea4D0
スマホガチャゲーの乱発や、10の惨状を見るにドラクエも落ちるところまで落ちたって感じだな
買うのは止めないが、期待してる奴はマジで覚悟しとけ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 15:54:49.77ID:/ymtPWXD0
>>231
優秀なすごろくデザイナーというか
平面と時間の扱いは極めて上手で立体は下手よね

やっぱりアドベンチャーの人なんだろうなぁ
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 17:20:45.67ID:U8WMZ5qbM
何より3Dで嫌なのは民家とかお城とかなんだよなぁ俺。
8の時もストレスだったんだが、発表会の配信でも家の扉のちょっとした所に引っかかってたじゃない。
見渡せないのとか。
そう言う意味では上の書き込みの上から見下ろし視点の良さは成る程とオモタヨ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 17:24:12.89ID:uuui8veI0
>>238
ゲームってやっぱ俯瞰視点の方がプレイしやすいんだよな
だから俯瞰視点を捨ててまで３Ｄを導入するには、その３Ｄがそのゲームに必須と言えるぐらい
結びついてないとマイナスの方が大きいと思うんだよな
ドラクエ８は残念ながら、そうと言えるようなゲーム性とは言えなかった
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 18:36:57.57ID:BnIdwNyl0
>>1
＞外注だし

いやいや堀井が選んだ時点で他人事ではない
何処に頼もうが正式なナンバリングだよ
今回はスクエニ産になったのも
これも堀井が選んだ道で
進化が見えずにセンスもない11に
このままブランドが終わる不安が出ているわけだろ
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/08(月) 18:42:14.46ID:wm6WgZXPp
RPGなんて3Dになっても結局ミニマップ見てるだからね
さすがにマズイのでお飾り的にシンボルおいて3D側にも意味持たせてるけど、
ベクトルの違う面白さが競合してるだけ。

今回1番面白いのは普通に2Dだと思うよ
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/08(月) 18:54:36.96ID:5mBEs9aq0
11の酷さはレベルファイブの凄さを再認識しただけだった
真のドラクエと呼ばれていた二ノ国が冗談とも思えなくなっちまったわ
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 19:00:14.26ID:BnIdwNyl0
>>242
2Dにするなら堀井にマップデザインさせなきゃ意味ないだろ
最初から見える竜王城に
ラダトームの城を外回りして下に降りて太陽の石があったり
強い武器が最初の城にあって最後の鍵をとってまた訪れる
こういった序盤にある所からフラグを立てることによって
終盤になって進めるマップデザインの癖は堀井の特徴だし
よくあるタイプの作り方だね

種のドロップに特技埋めるのにひたすら同じ事を繰り返してレベル上げて
カジノでバランス崩壊して遊ばせるのも堀井が作るドラクエの特徴な
2Dだからドラクエではないんだよ
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 19:09:20.87ID:BnIdwNyl0
まあ2Dのドラクエはネタをやり尽くしてるから
ぶっちゃけ堀井が作っても過去作品の焼き直しみたいなもんになるよ

それよりは今の技術を使った新しいものに着手していかないと
次がなくなる
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 19:12:17.82ID:YKjmOwUC0
>>241
今回も外注だぞｗ

３DS版→トイロジック
PS４版→オルカ
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 19:14:19.16ID:BnIdwNyl0
>>247
だから外注なのは今に始まったわけではなく
真のナンバリングではないって言い方はおかしいだろって説明してるがな
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 19:18:31.16ID:SeIcqPJe0
いや外注なのはいいんだけど今回明らかに素人が作ったようなモン
が出来上がってるわけじゃん？
なんでレベルファイブに土下座してでも頼まなかったの？
客馬鹿にしすぎじゃん？って話
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 19:19:54.26ID:wm6WgZXPp
>>245
単純にRPGとしての面白さの話だよ。
ミニマップをみることと、
シンボルとの接触のためにフィールドを見ること、
この忙しない視線の誘導は、
単純にシステムに要請されてなくなくやってる、ゲームへの没入を下げるだけの行為だからね。
フィールドも、シンボルも間違いなく100パーセント楽しめない仕組み。
絵の中を楽しむような2Dのように没入するのは不可能って話。

ただでさえ、意味なく動ける戦闘作ったりするくらいだから、
今の堀井にゲーム性としての期待なんてしてない。
変な要素ない方が楽しめるのは確実だよ。
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 19:39:07.93ID:uSBdW1Ox0
2Dが3Dになったらゲーム性も変わる、2Dでしか出来ないゲーム性もあるって事を常々思ってきた

ガーデンブルグの炎のツメとか、ラダトーム城の太陽の石の場所とか
旅の扉を出たら鍵ドアの先に知らない場所が少しだけ見えるのような仕掛けを
3Dではどう表現するのか？とワクワクしてたら「できません」が正解ぽくて困惑
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 19:42:57.39ID:wm6WgZXPp
>>252
俺はそこまでは悲観してないわ
正解が「出来ません」なんてことは絶対ないと思う。
ただ、今回のドラクエが正解にたどり着くとは、現状の情報からは、ないとしか思えない
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:04:35.70ID:XriCAd2S0
堀井が今の最先端3DCGの知識ないから、その辺が他人に丸投げになるのがちょっとな…

ファミコンの頃は堀井本人がマップも全部書いてパラメータも全部管理してたが
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:07:46.64ID:BnIdwNyl0
>>251
3Dにでしかできない面白さもあるぞ
今更2Dのドラクエなんてたかが知れてる

それとミニマップへの視線の誘導が忙しいってのは意味が分からないな
ドラクエってウインドウ開いてコマンドに視線を誘導するゲームじゃん
違うタイプのアクションゲームのゼルダでさえ
ラスダンでミニマップをぐるぐる回しながら三次元空間の隠し通路を探すのは面白いよ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:20:24.28ID:wm6WgZXPp
>>255
ごめん
俺が面白くないって思ってるだけだな。

どうもミニマップみて移動してると、損した気持ちになるんだよ。
景色を見ながら移動することと目的地へさっさと向かおうとすることが、
上手く噛み合わないというか。
俺のミニマップの使い方が下手なのかもしれん。
確かにコマンドのように、一度止まって、ある程度目的地の目処をつけたらミニマップを見ずに移動する、みたいな遊び方をすればいいのかもしれんが、
どうしても俺はミニマップばかり見て移動してしまう。
フィールドがミニマップを邪魔し、ミニマップがフィールドの楽しみを邪魔する、
そういう風にしか思えない。
もう長らくずっと嫌いに思ってる。

少なくとも俺はずっとそうだった。
でもミニマップがなくならないってことは他の人は違うんだよな。
そんな当たり前のことに気づけなくてすまなかかった
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:26:30.34ID:s12wXp7I0
メインマップはTPS(キャラクター視点)、ミニマップは地図では駄目なのけ？
地図とコンパスみながら冒険なんて普通なんだから主観視点オンリーだけだと不便と割り切れば
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:27:39.28ID:BnIdwNyl0
>>256
現実世界の話だと
車を運転するのに昔はカーナビなんて見てなかったけど
カーナビが当たり前になると
いちいちカーナビを見る癖がでてくるけど
同じようなことかな？

道が分からないわけではないけど
目的地と現在地を見ながら全体図を見ることで
大体の距離感がダイレクトにわかるから
運転中ちょくちょく見てしまう
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:33:44.56ID:wm6WgZXPp
>>258
すぐ下で答えみたいなレスしちゃってるけど(ホントは>>257あて)
まさにそんなかんじ
時間あって行程が短いならヤフーカーナビとかで道調べて覚えちゃってから、見ないでいく方が好き
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:39:48.68ID:BnIdwNyl0
まあゲームの世界だと方向ボタンを押した時間で
方角が決まるから
三次元の感覚を掴むのに慣れるまではミニマップ必要かもしれない
フィールドを覚えちゃうとミニマップ見なくても問題ないけどな
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:40:43.40ID:5iah5p/3d
>>226
FFもそうだがさすがにジャンル変更はNGだわ
そんなにアクションやりたきゃ他のゲームをやればいいだけだ
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:46:38.39ID:wm6WgZXPp
まぁ、FFはなんでもありだから。
なんだかんだで料理が大事だったり、モーグリで気を引いたり、魔法が強かったり、
たまに正面から戦うとバカみたい強かったり、
アクションというには、準備要素がでかくてRPGっぽい気もしたけどな
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:46:42.60ID:uSBdW1Ox0
> いつの間にかドラクエはコマンド式でなければならいって変な固執が出来上がってた

これはしょうがない部分があって、ドラクエって爺さん婆さんも遊ぶから
ターン制で相手が待ってくれてじっくり考えないとついていけない層がいる

それが極めて少数の層なら切っちゃっても構わないんだけど
結構バカにならないぐらい居て、尚且つ孫に買い与えるかもしれない層なので
ホイホイ切るわけにはいかない

「ゲームって青年男子の物だろ？」と思ってる人ほど理解しがたいかもしれんけど
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:49:00.19ID:BnIdwNyl0
ゼノクロみたいに未開の地の設定ならミニマップあるのに違和感の声もまあ許せる

でもドラクエの世界の冒険者は地図ぐらい持ってるだろ
それをミニマップとして表示してることの何がいけないことなのかな
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:50:14.88ID:wm6WgZXPp
あー、俺も
アクションゲームとかって難しそうで僕にはむりだードラクエは安心！
って思ってたわ
今の子供は最初からアクションの世界に飛び込んでいくしかないのかな
妖怪ウォッチとかやったことないけど
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 20:54:21.09ID:h2lyHGVU0
素直にPSでドラクエVやっときます
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:05:51.47ID:BnIdwNyl0
コマンド式のアドベンチャーゲームの時代に
アクションゲームの要素を足したウルティマは
ゲームの進化に恐れた保守派から随分と叩かれたに違いない
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:11:19.46ID:FjdNSJ0R0
>>265
ヒゲが抜けて半ば冗談で何でもやっていいって言ってるだけだよ
それを真に受けた連中がしばしば悪ふざけして13とか15みたいなもん作って
長年のファンに溜息ばっかりつかれてる

その点DQは堀井さんという芯がしっかり健在だからふざけた方向にすっ飛ぶことがない
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:25:31.00ID:BnIdwNyl0
ヒーローズ1が売れたのはアクションゲームのドラクエに期待があったのにな
中身を無双にしなくて
探索できる城や街があるフィールドならヒーローズ2も売れてたのにね
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:37:13.90ID:JGU8fz0m0
DQ10で出来てた戦闘はオフラインでも網羅してほしかったなぁ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:39:22.48ID:YKjmOwUC0
>>272
考えなくても、FC・SFC時代からのユーザーなら侮辱されていると感じるレベル
７・８で耐性が出来ていればギリギリ耐えれるかもしれないな
それでもキツイけど
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:47:07.23ID:wm6WgZXPp
>>275
俺はSFCから。
FFはドラクエの裏番組くらいにしか思ってないから、わりと何でも受け入れてこれたわ。
今回も全然気にならなかった、やたら短い章とか、後半のテンポの早さは流石にちょっと笑ったけど
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:56:00.85ID:wm6WgZXPp
別のスレで小耳に挟んだことも混ぜるけど、

スクエニ歴で言えば、
坂口がいたのは18年間
野村はもう26年
坂口よりずーっと先輩

スクがFF7を発売した時の坂口が34歳
野村は今年で47歳

こう考えると、
もうそろそろ野村も世代交代の時期だよね。
坂口を受け継ぐ人材は生まれることなく、
さらに次の世代へうつる時期がきてるな
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/08(月) 21:59:02.36ID:FjdNSJ0R0
>>278
皮肉なことにファンが期待してるのは坂口の復帰とFF16の指揮だからな
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 06:23:54.21ID:QGoLqWz80
ドラクエにシステム、ゲーム性の進化は求めてないけど
二ノ国みたいにジブリを納得させるくらいの絵作りをして欲しかった
鳥山絵の立体化て夢のある目標だと思うんだがな
8から11で理想から離れてるのが悲しい
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 07:21:43.06ID:hp0iuB9j0
>>283
前にも言ったかも知れないがクロノトリガーのＰＳ版で追加されたアニメムービーが
物凄く鳥山テイストを出してていい感じだったんだよな
ドラクエも無理にＣＧにいかずにアニメ使えばいいんじゃねえかって思うんだよな

つったらまあ、アニヲタ４ねだのなんだの言う面倒くさい人たちは出そうだがｗ
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 09:39:30.42ID:t5gGqUJr0
ドラクエ10のバトルの特筆すべき部分は「移動出来て意味がある」ではなく
「前衛に押し合いさせる事でドラクエの1列に並ぶ隊列を視覚的に再現した事」と
「ラグで再現不能とされた敵との接触固定をオンラインで実現した事」なので
ドラクエ11がドラクエ10と同じように相撲できても「お、おう」としかならんと思うぞ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 09:47:39.02ID:I2kp3R2uM
ドラクエ11の戦闘表現はオンゲーとしては画期的かつ狂気の産物だが
オフゲーのコマンド戦闘としては採用不可能だからなぁ

この辺でガンビット超える構想はまだ出てないと思う
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 09:52:38.52ID:GaGtzWVa0
未だかつて発売前からここまでゲハ的にトーンダウンしてるドラクエがあっただろうか
こじらせてないライト層はもしかしたら面白く感じるんじゃなかろうか
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 09:57:47.98ID:D+qj2IV4p
むしろゲハでなんでここまで叩かれてるかわからないけどな
今の段階でDQ8からプラスアルファがないだけでマイナスの要素が特にあるわけじゃないからマイナス感情持ってない奴は多い
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 10:52:44.23ID:5GfcNpvb0
ドラクエ10の相撲が何故かやたら持ち上げられてるけど
前衛後衛的な概念は普通にオンラインゲーム黎明期からあるから別段なんとも思わんわ
MOなら普通に出来てるようなレベルのこと、MMOなら難しいって話なだけで別段珍しいものではないからな
さらに言えばMMOでそれを取り入れると他のことが犠牲になるから実はデメリットも大きい
例えば他のMMOなら他パーティと共闘したりって要素があるがそういう要素はドラクエ10では出来ない訳
だから苦肉の策として応援があるが機能してたのは最初だけｗ
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 11:02:12.46ID:t5gGqUJr0
MOなら出来るけどMMOじゃ無理って言われてた事を再現したから凄いんじゃないの？
あと挑発とヘイトで敵を釣ってたら真横に後衛居ても殴られないし
逆に挑発解除されたら10数メートル先の後衛にすっ飛んでいくゲームは山ほどあったが
ドラクエ10のように視覚で一発判断できる隊列が存在したMMOは知らん
タイトルと詳細教えてくれ
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:06:59.59ID:XmS7uAoYd
>>294
吉田さん、たまには仕事に戻りましょうね。
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 12:48:34.12ID:FyYnOL1xM
>>3
ホントそれ決めた馬鹿は今どこで何して生きてんのかね!?
今までドラクエはその時点で一番台数の出てるハードに出して
ユーザの負担を減らすとか散々言ってきたのに
いきなり3DS、PS4のマルチ化、発売前のNXにも出しますとか
上位陣が入れ替わったとは言えどう考えても愚策だったわ。

FF15でぶっコケた以上最早PS4での開発は予算と時間の無駄。
出すなら後発で良かったのに。PSユーザの馬鹿さを舐めすぎてるわ。
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 22:54:29.62ID:oBoovRR3a
どこが最初にやったかなんてどーでも良いわ
相撲は前衛、後衛の役割分担があって面白いし、フィールド逃げることで時間稼げる。呪文も範囲になって位置取りに意味があるしで、ドラクエ10の戦闘は良くできてると思う
ドラクエ9で意味なくキャラが動き回ってたのから大幅進化
それが棒立ちのドラクエ8レベルまで退化したら文句出るわ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 23:27:24.50ID:MhUN6Trn0
DQ9の戦闘、結構細かく動いてるし、回復呪文かけられた奴が次の行動の時に切り換えなしでそのまま行動したりとかなりスムーズでストレスないからオフゲの3Dドラクエ戦闘としては完成度高いと思うんだけどな
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/09(火) 23:31:16.79ID:dIz+T3lr0
結局「バトル演出としてはなかなかの出来だった9」と
「MMOのバトルとしては革新的だった10」と
「バトルは特に褒めるところがない11」になる
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 00:02:16.74ID:nqOBZAICp
なんだかんだで9も10も出来がいいなら
まだ発売してない11も、なんだかんだで出来がいい。
そう考えるのが、
歴史に学んだ論理的な思考というやつではないかな。
過去を無視して、
直感でクソな気がする、とか言うのは愚か者さ
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 08:34:28.95ID:re8zJ3jE0
ドラクエ10に寄せといてドラクエ10よりつまらなさそうな戦闘なのがいかんよ
もっと派手に気持ちよく軽快な戦闘を見せるべき
PS2リメイクDQ5とかの快適さ見習えや
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 09:00:33.44ID:MFiHbGMC0
発表出来がいい「なら」とか歴史に学ぶとかテメエがプレイしてねえのかよ
「直感」でクソな「気がする」じゃねえよボケ　過去も現在もろくに知らない見ないアホがレスすんな
今見えてる部分が9や10を経てなぜか退化してるから落胆されてるんじゃねえか
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 09:22:33.78ID:nqOBZAICp
9以外は全部やってるよー
ぶっちゃけドラクエのバトルに戦略性も美しいグラフィックももとめてないんだなー

基本的にはリソース管理と育成の結果発表の場だと思ってるし、なんなら、全部オートで早送り機能ありでも良いよ
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 09:31:02.72ID:GU0qSf4f0
ドラクエのバトルは戦略性あるよ
ただ「レベルを上げてゴリ押し」という救済措置があって
プレイヤー層のほとんどが救済措置の方を選ぶってだけの話
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 09:38:24.15ID:LXtljH0rp
>>305
気持ちよいいわけでもなく軽快でもない戦闘のDQ10引き合いにして何言ってんだ
DQ10引き合いに11叩いてるやつって印象だけで語ってるやつ多すぎだろ
11は未知な部分が殆どなのに退化って決めつけてるし
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 10:22:54.15ID:a3vcd6Cb0
中村光一やチュンソフトが作った1-4は技術的にもトップクラスだったと思う
5と7はガッタガタｗ
摩訶摩訶よりはマシというレベル
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 10:38:22.15ID:szJBePpW0
ショボいけど面白いがショボいから面白いに脳内ですり替わってる自覚が無い奴
ドラクエ信者には多い
グラがちゃんとしてるに越したことはないんだよなあ
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 11:59:56.82ID:qf8HZ5zHd
>>294
他パーティーとの共闘というか、大人数の戦闘はやり過ぎるといろいろと弊害もある。
例えば、少人数の仲間内では遊べなくなる問題とかね。

一応、3パーティー以上連携できるコンテンツの計画もあるみたいだね。ソースがどこかの雑誌にあった開発者インタビューとかだから、いつになるか分からないが。
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 12:05:37.15ID:77Mw+lTh0
面白そうではあるんだけど、3DSはともかくPS4の方はアクション寄りになってくれるかなという期待があったから残念に感じる
グラは問題あるレベルではない
とりあえずFF15の逆パターンになってくれるといいな
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 12:42:21.08ID:EyCM0qJj0
うまのモーションがおかしい手お前ら馬主なの？
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 12:47:10.08ID:XaDAoJL4d
>>315
5は当時ショボすぎて従来からのファンには不人気だったぞ
キッズ受けする要素が満載だったのと新ハードで新規が多くて
初RPGが5という層からの人気じゃないかな
あとリメイクの出来の良さな
ファミコン世代にはDQ5をやってない奴もけっこういるし
ユーザーの相当数が入れ替わっていると思われる
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:10:30.49ID:3pLnZ+6/d
>>324
主人公はじめは子供で勇者も子供
モンスター仲間でお子様向けのほのぼのした雰囲気かと思いきや
ハードなストーリー展開だからなぁ
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:48:23.63ID:DZqtrsyo0
ふっかつのじゅもんや声がピコピコ音とか選択肢の無い選択肢を
伝統芸能みたいな扱いにしてる作り手と受け手を見るとちょっとな･･･
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:51:51.90ID:SZFmt3ynd
声はテンポ悪くなるだけだからなくていいわ
ポポポポポの方がいい
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 13:54:16.27ID:Wk2ny9CY0
主人公がいきなり10年奴隷！10年石化とかトンでも展開やからな・・
実質１０歳の状態から奴隷いきなり結婚→気がついたら子供が10歳や！
まぁ父親殺されて奴隷になっていきなり成人展開はコナンザグレートのパクりやけど
プレイ当時はええええええええ？？みたいな話だったで
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:01:48.94ID:DFJtyoujd
>>301
dqx の相撲に職業的な前衛後衛の概念なんてない。
例外はあるが基本的に狙われてるやつが逃げてそうじゃないやつがおさえる。
だから僧侶が抑えに行ったりするだろ？
相撲の一番の弱点は複数敵を抑えられないということ。
EQ系のMMOをやってたやつはdqxの戦闘はヘイトの概念がないから物足りないんじゃないかな？(つまらないわけではない)
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:02:02.30ID:z3pGe9CQ0
DQ8の声は別にテンポ悪くも無かったが
まあ今の変に演技入るイベント自体声なくてもテンポ悪い
DQ10Ver3.0あたりは食事だの世界樹だの激しくタルい…
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:03:58.92ID:D7UpQPEGd
5のストーリーは超展開の連続だよな
盾がほしいだけなのに結婚するのが嫌でしばらく詰んでた
6も理由もなく貴族の服を来て身分を偽るのが嫌で詰んだ
合体するのが嫌でまおうの使いをそのまま倒したのに
結局合体しないと進めなくてそこでも詰んだ
よく考えるとけっこうやりたくもないことを強制的にやらされてるな
主人公がしゃべらないのに納得できない選択肢入れちゃダメだろ
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:05:55.73ID:ZhwQ+dzMr
コマンド式にこだわるにしても
はい、いいえ以外の選択肢用意したりとか
進化の方法は色々あったはずなんだけどな
こうじゃなきゃドラクエじゃない、にこだわりすぎてる
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:07:59.99ID:3niJ9Qhy0
>>330
プレイヤーの戦術進化と追加ボスの重さインフレによって
「後衛が棒立ちではなく非タゲ時壁に入る」が最適解になっただけで
重い前衛が押して後衛は下がるって想定で作られたのは間違いないと思うぞ

あとパラ魔構成は完全にドラクエの隊列再現してるよな
僧侶が魔と一緒に後ろに固まってるんじゃなく前～真ん中付近で仕事する点とか特に
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:11:36.98ID:z3pGe9CQ0
理不尽なお話一本道は単にメンドくさいだけともとれるがな
DQ7のチビィの話は珍しく結果変わるし分岐は禁じ手って訳じゃない
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:21:31.29ID:DFJtyoujd
>>334
敵が複数になったらその隊列とやらは全く意味なくなるよね？
全盛期のピラミッドみたいに、範囲攻撃でやられる前にやれ的な大味な戦いになる。
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:23:05.96ID:NNhpFO2ed
正解の選択肢選ばないと進まないってのはやめてほしいな
黎明期のコマンド式アドベンチャーじゃないんだから
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:27:48.14ID:MhnYQLmV0
10の戦闘は隊列が有機的に変動するのが楽しいんだよな
そこを他プレイヤーとの呼吸で対応していくのが一番おもしろいところであって、ソロサポプレイだと物足りない
11で同じものを持ってこれないことはわかっていた
逆に考えれば、仲間キャラを管理するAIがすごく進化して、位置取りや行動の癖など含めて柔軟に動いてくれるなら、10と同じ戦闘ですごく楽しくなるかもしれない
そういう意味では4の路線の進化になるとは思うが…まあ無理だわな
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:36:02.18ID:MhnYQLmV0
>>336
複数がどういう構成かにもよるかと
増えすぎた青キノコみたいなアホ調整は論外として
一撃が軽いザコ複数に攻撃力が高い個体が混じった構成なら、戦士は魔法使いとその強個体との間に立てば、大幅にリスク減らせるよな？
その間に軽いザコを素早く散らせばいいって寸法だろう

>>340
あー、その観点はなかった…
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:44:05.02ID:3niJ9Qhy0
>>341
クリフトのAIはザラキが有名だけど、実はそれ以外にも
アリーナが負傷したら最優先で回復するってのが仕込まれてて
ノクトがタゲの時にかばいに来るイグニスはその系譜のAIだなと
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:45:34.48ID:DFJtyoujd
>>338
DQ11でも敵は単体しか出ないのか？違うでしょ。
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:46:56.96ID:CPFdSdt80
DQはそもそも古い日本のRPGをどの時代にも残すような感じでゲーム作ってきただけだろ

それが気が付いたら、三流RPGメーカーが作ったようなものに鳥山スキン被せただけの
PS4版とか、コンセプトからかけ離れすぎ、あれはもうDQでもなんでもない
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:52:26.18ID:CPFdSdt80
DQ10の相撲に関しては、上でも誰かが言ってるが複数体を押せないせいで
多数系のボスが出たらグダグダになる
いい加減ヘイトも追加したうえで相撲と合わせて戦術的な事にすればいいのに
ヘイトは追加しない！難易度として複数体ボスコイン実装と頭おかしい馬鹿のせいで過疎った
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 14:57:40.18ID:+S+sgFge0
基本押し合うのが単体相手だから「相撲」システムだけど
複数vs複数で押し合うのが基本の「アメフト」システムになったら
北米辺りで妙にウケたりしないかな…と思ってるんだけどね

4人PTだと正直限界があるので
世界樹みたいな前衛2+後衛3 or 前衛3+後衛2の5人PTで
押し合いやったら面白いんじゃないかとは思うが、最早DQではないなｗ
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 15:03:46.05ID:MhnYQLmV0
>>342
そうそう、そういうのいいよね
ちょっとした癖付けでキャラの個性がついて、決して長所になるとは限らなくても逆に人間味が出るの
まだ11の仲間がどんな風になるかわからないけど、もしそんな風にAIに個性があったら、もっとずっとワクワクするんだろうなぁと

今回は仲間にはなすコマンドがあるから、そっち方面で個性出せれば良いんだけど…マリベルレベルまでの期待は出来ないかな、やっぱ
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 15:06:29.93ID:LXtljH0rp
何にしても相撲システムはオンラインで複数のキャラが同時に動かせるから意味があるのであってオフの11じゃ無理だからな
AIに同じことさせようとすると常に最適行動をするかクソみたいな動きで要介護の二択だ
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 15:13:38.23ID:DFJtyoujd
>>345
相撲システムは単体の敵との戦闘と言う状況でしか活きないから他のドラクエに持って行こうとしても難しいと思って。
あと、ヘイトの概念が無いからアタッカーの位置どり、攻撃の強弱とかの駆け引きも無い。
つまり相撲はわかりやすいと言う大きなメリットはあるけど、ぶっちゃけ飽きるのも早い。
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 15:23:25.39ID:3qp1La2Vd
>>350
えぇ…
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 15:34:15.90ID:5JbebTj90
>>298
プロデューサーしてるよ
11はPS4でDQXを成功させる為の撒き餌に過ぎない
無双やマイクラと同じ扱い
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 15:38:00.90ID:DFJtyoujd
>>352
言葉足らずだったな（笑）
アタッカーが攻撃を食らわないよう立ち回るのは大前提だよ。
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:06:04.98ID:1TWvO3ll0
>>354
前衛アタッカー2人がメイヴの泥をお互い巻き込まないように気をつけるのは
「アタッカーの位置取り」だし、威圧や範囲攻撃後の2回攻撃を警戒して
硬直の長い大技を使うか、短い技か、攻撃を見送るかは「攻撃の強弱」です

「言葉足らず」ではなくどちらもあなたが「無い」と言った物です
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:06:21.70ID:3qp1La2Vd
なーんか解釈と理解が狭いなあ
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:21:39.12ID:DFJtyoujd
>>355
俺は最初に一部の例外がある事は認めているよ。
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:22:14.00ID:ThZn5QM00
10でテンポとか気になるようなザコ戦闘は、ただのATBだから
むしろむずかしいことは考えずに特技とかどんどん使うだけだろ。
相撲も立ち回りもいらんし。
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:26:54.96ID:1TWvO3ll0
>>358
攻撃の強弱はともかく、アタッカーの立ち位置に関しては無い方が例外
エアプじゃないならケツタイガーって言葉知らないわけじゃないでしょ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:49:58.25ID:DFJtyoujd
>>360
ケツタイガーなんて初めて聞いたわ（笑）
アタッカーがダメージを食らわないように立ち回るのは相撲システムだろうが
ヘイトシステムだろうが手法は違ってもやることは同じで
特に相撲システムの優れている点というわけでは無いよ。
俺が言うアタッカーの位置どりってのは、例えば職によって得意位置とかあって
背後や側面からなら大ダメージとか、盾役にヘイト転送できる位置とかさ
弓使いならある程度はなれると使える特技とかあったりとかそういうこと。
まあ、散々書いといてあれだけど最近までdqx楽しんでたから相撲が嫌いというわけでは無いよ、ごめん。
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 16:53:02.89ID:z3pGe9CQ0
DQ4の発展系はFF13じゃね
とりあえず試しにザラキ撃ったりせず常に最適解選んでしまう
面白みの無いAI、って意味では劣化とも言えるが
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:20:09.80ID:3qp1La2Vd
>>362
ケツタイガーも知らんで…えぇー…
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:32:33.59ID:DFJtyoujd
>>364
気になって調べたわ。壁しないで攻撃ばかりのアタッカーって感じか。アタッカーであっても状況によっては壁役を求められる相撲システムならではの蔑称だな。
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:43:32.75ID:ThZn5QM00
>>362
相撲を評価してる意見というのはね、あれはビジュアル的にもわかりやすく、世界観にもマッチして、
ドラクエでオンを初めて人にも受け入れやすいということを重視しているわけ。
高度で先進的なMMO戦闘だとかいう褒め方をしてる意見は見たことがないし、
だからこそ評価されているんだよ。
自分も。いい具合に整理されているシステムだと思う。
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 17:56:44.95ID:3qp1La2Vd
>>366
アタッカーなのに壁役やらないといけないというより、ダメージ喰らったら下がってて欲しいんだけどな
メインの壁役との位置関係に気を遣ってくれれば、武闘家はためるとの組み合わせで一撃離脱の戦法を取ることもできるんだ
なのに敵の後ろに行かれたら、いざってときに守れないでしょう…

こういうとき、ケツタイガーキッズ相手でも｢HP黄色くなったら一度俺の後ろに下がってて｣って教えることができる
ゲーマー相手ならググレカスでいいけど、ドラクエ10はそうじゃないし、実際教えあう為にもわかりやすさってのは大事なんだよ
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:06:22.89ID:DFJtyoujd
>>368
わかる！
ドレアムによくいってたんだが、そんときちゃんと下がれない人がいると、難易度上がる（笑）
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 18:25:27.17ID:eJJ8nb6J0
>>13
任天堂って技術力を売りにしてないドラクエにも勝てないのかｗ
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:06:57.29ID:7t208eera
スクエニだけではなくほとんどの和ゲー会社にいえることだが…キャラのモーションに重力、重心、慣性が感じられないんだよな
2Dゲームでも作ってろって感じ
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:31:36.25ID:xODqvcgEd
>>362
ケツタイガー知らんのはさすがにエアプやで
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:37:30.05ID:QjFpl9/P0
ゼルダの馬のモーション見た後にＤＱ１１の馬の動きみたら吹いたわ
スクエニ壊滅的にモーションセンスねえな
ＤＱ１０より劣化してんじゃねえのコレ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 19:45:41.53ID:ThZn5QM00
っていうか、10のグラはモデリングとかテクスチャーとかライティングとか、
全部のレベルは高くないけどバランスが取れてるっていう感じかな。
あのくらいのリアルさだから、あのくらいのモーションでいい、みたいな部分は結構ある。
11はソノアタリバランス崩れてる。
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 20:10:05.28ID:xODqvcgEd
10のモーションはコミカルさがあって
ドラクエにはとてもあってると思うが
頭身が高くて人物の質感がテカテカなの11にそのまま持ってきても
チグハグな感じになってしまうだろうな
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 20:16:23.70ID:DFJtyoujd
>>378
11はキャラと背景のバランスが悪いよな～。
草をあんなに描写するくせに、その上を跳ねるスライムには干渉しないとか。
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 20:18:20.59ID:DFJtyoujd
>>375
いや、まじで本当に知らんかったよ（笑）
フレやチムメンにそういうスラングを使う人いなかったし。
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 20:19:53.02ID:NKeW/vZw0
>>378
それがアートワークってもんですわ
ゲームの機能とビジュアルが合致しなければ
良いグラフィックスとは言えない
11はそこが壊滅しとる…と言うか気にした形跡すらない
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 20:30:25.43ID:DE6RlPFg0
どう喚いてもゴミッチみたいな欠陥品にドラクエは来ないｗ
ドワクエ貶めたって無駄無駄

switch不具合動画900万再生突破
https://m.youtube.com/watch?v=Cb-srOfRqNc
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 21:03:14.40ID:IXiR8BLk0
上見たらなんか複数相手だと相撲が機能しないとか書かれてるけど
昔は強ボスとかで2体相手にパラ(戦士)と重盗賊で分離して～とかあったよね
今でいうと邪神とかの8人戦闘で複数の戦士パラがそれぞれの敵押し込めたり
そうでなくても1体は隔離してもう1体を普通のタゲ壁下がりで戦ったり
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 21:28:58.79ID:ytK5cHKJd
背景はボブロス画法みたいにやり方さえ覚えれば
素人でも速描きできる子供騙しだな
簡単にフィールドを作れるソフトにオブジェをポンポン置いて完成させた程度のもんだろ？
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 22:24:42.08ID:nqOBZAICp
>>379
アサクリUnityとか、FF15とか、
本当に最先端の最新世代まではキャラがテカテカしてるのって普通じゃなかったか？
メタギア5も皮膚からシャツから結構ビニールみたいだったし。
ドラクエはとくにグラフィックに気合い入れるゲームじゃないし、
フォックスエンジンレベルで妥協してても全然おかしくない
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/10(水) 22:56:23.10ID:Tc0Ee2Yt0
散々じらしてこれだからなぁ・・
なんか「しょぼい」

FF15もなんか「変」ではあったけど
「しょぼく」はなかったわけじゃん

ゼルダはすげーのかまして来てるし
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 01:41:49.03ID:ZfTxgPjc0
一般人が見たら凄い綺麗になったんだなドラクエで終わりだと思うよ
ヒーローズの時もゲハでグラ変だって叩かれてたけど発売したらそんな感じだった
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 02:03:31.06ID:bVWSzTi30
>>386
11のゲーム内グラは10のOPそっくりじゃん
10のOP出たときこのグラでやりたいって声がめっちゃあったしこれで正解なんだよな
ゲハ以外でPS4版ゲーム内グラにケチつけてるやついないし
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 03:31:42.14ID:Uj1cEAPO0
>>391
まぁたぶんそう
ドラクエ１０の時点で物凄いパチモン臭かったけどやってる人多いじゃん？
なので気にならない人はそれでいいと思う
この素人臭い作りでも普通に売れると思う
この１０年くらいのドラクエ関連作品がそうであったように
普段ゲームやんなくなった人がドラクエだから買うってゲームだしね

でもさぁこれ客馬鹿にしてんじゃないのかな？
とも思っちゃうんだよね・・
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 04:46:01.68ID:r3ymMOWbp
>>1
いつからって多分DQ5からだろうな
「ファミコンみたいなグラフィック」
「スクウェアのドッターの爪の垢煎じて飲め」
とかいろいろ言われてたｗ
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 04:51:23.01ID:r3ymMOWbp
ちなみにDQ5でグラフィックをボロボロに叩かれて、
DQ6で「やっとスーファミの水準に到達した」と評価をある程度取り戻したけれども、
DQ7でまた「専門学校生の卒業作品みたい」と叩かれた
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 08:48:20.59ID:9nHtrfokd
>>394
それを言うと歴史修正主義者が現れるんだよなぁ
シリーズ最高傑作は5！
当時はそんなこと言われてなかった！
どうせWikipediaとか見ただけの上辺の知識で批判してるんだろ！ってね
なんなんだろうなあれ
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 09:54:13.43ID:sUDJkjS40
長文ですまんが語らせてくれ
DQ5が不評だったと言われる背景には、男の子が「ダサい」と感じる要素が多すぎたからだと思う

・ビアンカやベラなど女の子とばかり遊び、父に守られっぱなしの子供時代
・抑圧を象徴する奴隷時代
・小学生にとってはダサい色恋、結婚、自分の赤ちゃんとか特に興味なし(知識があるとエロ目線にしかならない)
・剣と鎧ではなく杖とローブの主人公(＝今回の自分は3、4に比べて非常に見た目がダサい)
・石化させられ息子に助けられるクソダサい自分
・ラスト付近でしゃしゃり出て来る母とのイマイチピンと来ない死別
・なんで3人バトルなの？なんでFFよりグラが悪いの？(なまじゲーム慣れしてるために生じる不満)
・家庭を作ってパーティーで締めるエンディングもダサい(最後に去る3や4の勇者のカッコよさはない)

と言う感じで学校の男子の間では「ドラクエ5つまんなかったよな！」となる
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 09:56:46.44ID:sUDJkjS40
ところがこれが未成年の女子を含む女性、子を持つ親の目線になると

・女の子とも遊ぶ性格の良い男の子と、子の事をしっかり考える良き父
・ステキな出会いと結婚、将来は親になる事（親になった事）に思いを馳せる
・奴隷時代はかわいそう過ぎて泣ける
・ちょっと大人で優しそうな雰囲気の主人公
・自分のピンチに子供達が助けに来てくれる
・やっと再会できた母が目の前で死ぬ悲しみ
・ゲーム慣れしてないのでシステムの不満とかはピンと来ない
・家族円満、パーティーで締められる超絶ハッピーエンド

共感や憧れの要素が盛り沢山になり「ドラクエ5良かったねぇ」となる
また家庭を持ったりしても「ドラクエ5は深かったんだなぁ」となる

独身のおっさんが多いであろうゲハや2chで共感が得られないのは当然っちゃ当然なのかもしれない
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 10:05:19.67ID:9cqE+XrX0
ドラクエ4は勝手に行動するのと章で別れてるのが不評だったのは覚えてる
DQ5は戦闘背景付いて魔法エフェクトが出てモンスター仲間になるの凄いなってスーファミ持って無かった当時思って横で見てた
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 11:15:20.94ID:TQH0dxA00
>>397
>>398
少なくともシナリオやキャラに対する不満は出ていなかったぞ
俺のまわりどころかこのスレでもそうだろ
DQ5で不評なのはグラフィックと音源のショボさがほとんど
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 11:17:54.29ID:m4B0DF4Q0
>>401
圧倒的不人気の9と10ｗ
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 11:46:25.31ID:dNCoF+Xfd
>>392
似てないじゃん
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 13:55:25.33ID:CVpCSoQjp
>>396
「FFⅤのほうが面白いよな」が多数だったわ
DQとFFの立場が逆転したのもちょうどその頃だったか
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 14:48:12.13ID:VdOWZ/280
技術じゃないよね

アイデアの枯渇
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 15:30:46.36ID:BFwW1Rti0
何がすごいって、リメイクはもちろん
そこらのフリーゲーにすらグラで完敗してるところが凄い
ドラクエ11
http://ascii.jp/elem/000/001/467/1467269/10_400x.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/keitaicontroller/imgs/2/9/29bd472b.jpg
ドラクエリメイク
https://runtl.com/wp-content/uploads/2015/06/dq6-iphone-android-ios-3.jpg


http://pic.freem.ne.jp/win/14795_3.jpg
http://pic.freem.ne.jp/win/14795.jpg
http://pic.freem.ne.jp/win/14795_4.jpg
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2017/05/11(木) 15:31:37.39ID:BX5KrwKK0
>>409
自分もDQ派だったがFFVの方が楽しんだな。
ジョブチェンジがDQ3の進化型みたいででやりこみも楽しかったしな。
DQ5の方は逆にFF IVの影響受けちゃったのか、らしくないストーリー物になったな～と、若干萎えていた。
転職しないし、3人PTだしで、システムが退化してるのも気になったしね。
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 16:39:41.37ID:YopDTPA00
どちらかっつーと>>396みたいな意見の方が
あーネットで情報拾ったエアプだろうな　感がすっけどね。
少なくとも当時ドラクエ５ってそんなに叩かれては無かったぜ
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:05:06.29ID:BOvCoVV20
その後の作品でも親子3代に焦点当てて描かれてるの記憶ではあんまり無いしな
存在感が薄れないから長年語られるんだろう

個人的にロマサガ2の皇帝システムやサガフロ2とか時代が流れていく系が基本好きってのもあるけど
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:17:41.11ID:NxlePamy0
>>417
つーかグラに関しては当時スクウェアが群を抜いて異常だったよ
あんまり売れんかったけどルドラとか格ゲーサイズの敵がアニメしてたし

ドラクエ5のグラは悪いと言うより当時では普通だったけど
FFのライバルって事でそこだけピックアップされてた感はあった
ドラクエの長所である取っ付きやすさを無視してね

あと余談だけどFF5はマシリトが口出ししてたらしい
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 17:23:33.78ID:YopDTPA00
スクウェア（と言うよりＦＦがかな？）のグラフィック力はファミコンの頃から定評があったもんな
ＦＦ３なんて今見てもファミコンで作ってるのが信じられんほどだし
だからＦＦが特別綺麗と言う印象であって、別にＤＱ５が汚いとは全然思ってなかったな
それこそ後の時代から見た後付の印象っぽい気がする
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 18:07:02.70ID:lq9pyiaUa
PS4
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https://youtu.be/TGtwej975cM

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神ティ4,800円
オワ2 4,990円
な、な、なんと!? こんな時代遅れのがらくた糞ゲーが神ティ神より値段が高いとはオドロキですわwww
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:08:35.41ID:5K2yYaXo0
>>414
ガチで当時は>>409みたいな雰囲気だったのに
それを言うと君みたいにエアプ扱いするが出てくるんだよ
まさに言ってた通り
マジでなんなんだろうな
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:18:11.39ID:5K2yYaXo0
>>419
スクウェアもロマンシングサガのフォントが
漢字だけデカくてくっそ馬鹿にされてたりしたんだよなぁ
あと今から見ると逆にあれだけ糞グラ扱いされてたドラクエ5のグラも他と大差なく見える
当時は本当に微妙だったんだが
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:18:44.52ID:78W3UbbN0
当時のその雰囲気とやらをソース出してくれないとな、流石にそこは
ドラクエなんてだせーぜ！みたいな投書バンバン載せるような雑誌がそんなにあるとも思えないんだが
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:23:30.24ID:5K2yYaXo0
ドラクエ5が本当に酷かったのはグラより音だけどな
アクトレイザー、FF4ときてスト2とかバリバリ声が出てて
スーパーファミコンすげーってところにあれだからなぁ
そらすぎやんもぶち切れて6でサウンドチームを組織しますわ
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:24:04.96ID:9cqE+XrX0
そのころからドラクエは古くさいけど王道RPG、
ファイファンは最先端の凄いRPG
って感じだった
勢いはFFの方があったかな
でもFFは10-2辺りから転びだして
DQ8,FF12あたりでFFの評判が怪しくなった
そのあとDQ9が超売れてやっぱドラクエの方が格上だなって感じになった
そんなイメージ
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:25:30.56ID:YopDTPA00
>>425
それも今聞くとねイマイチだなーってのは解るんだが
当時は全然そんな感覚無かったな。まだＳＦＣ初期の頃だったからね
比較対象はファミコンだからね。４に比べるとやっぱ音楽も綺麗になっとるし
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:26:45.34ID:5K2yYaXo0
>>424
同時代に生きた人間が何人も同じことを言ってるのに
エアプエアプ言うんだもんなぁ
覚えはないがファミ通の人気ランキングとか見たらFF5に負けてんじゃないの
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:27:04.22ID:YopDTPA00
あと、音楽はともかく、効果音に関しては
５より６の方がしょぼくなったと思うね

一例を挙げればブーメランとかね
なんてスロットマシーンの流用やねんとｗ　カッコ悪いわとｗ

ボスを殴った時「ピシッ！」ってのも無くなったしな
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:29:52.40ID:YopDTPA00
呪文エフェクトに関しても５のは、後のシリーズよりずっと好きなんだよな
後のシリーズの方が確かにグラフィック的には綺麗になってるんだが・・・
どうも５の奴の方が気に入るの多かったね
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:49:37.37ID:YopDTPA00
ちなみに俺がドラクエやってて音楽ひでえ　って思ったのは
リメイク版ドラクエ４（ＰＳ版）だからね
なんであの名曲の数々がここまで酷くなるんだ？　と驚愕するレベル

最初はオーケストラ調が合ってないのかと思ったが、 Ｎ響版とかは良いんだよね
やっぱ打ち込みをしたスタッフが・・・
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 19:53:58.42ID:BX5KrwKK0
>>427
いや、すでに実例が上がってる通り、アクトレイザーとかFF4みたいな
シンフォニックな楽曲がSFCならではの音としてスタンダードになっていた後なので、
比較対象がFCっていうことはないよ。DQは音楽に秀でたゲームとされていたから、
5はシリーズとしては初めて時代遅れに見えたよ。
自分は思い入れがあったので色々と悲しかった。
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 20:04:06.19ID:78W3UbbN0
すぎやまこういちはファミコンの3音で音楽は作れるって言ってるし
そもそもそういう画質厨とか音質厨は相手にしてないだろ（テクノロジーで劣ってないとは言っていない）
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 20:32:28.30ID:W7LDMmFid
>>434
6で多和田と崎元をサウンドチームに迎えて
これで究極のスーファミサウンドがつくれるってウキウキだったよ
リメイク3でも付きっきりで音を調整したみたいだし
よっぽど5の仕上がりが不満だったんだろうね
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 20:34:43.22ID:BX5KrwKK0
椙山は「3音でも作れる」と言っただけで、より多くの音源を同時に鳴らせればより高度な表現が可能なのは当然でしょ。
だからこそ近年のドラクエでフルオケ使う意味があるわけで。
5も楽曲そのものは悪くないけど、音色的にはFCみたいでチープだった。とくに同ジャンルの近作FF4とくらべて技術的に残念だった。
まあ決定的な差というほどでもないんだけども。
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 21:35:28.38ID:/MiZWRjEp
正直すぎやんには今のシンセにも不満を持って欲しい
ドラクエ8とか、当時でもショボかったよな
サントラでは素晴らしいって言ってるけど
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/11(木) 23:00:17.45ID:GO7BRNZ20
今にして思えば、ボスにはザラキやメダパニは効かないってのもゲームのお約束、であって
その世界で生きていれば、いきなりでかいモンスターに会えばまず即効魔法でやり過ごしたくなるのも人情
知ってる人には奇異でも、ゲーム初心者ならボスには効果ないんだねってのを共に学んだのではなかろうか
それでも全滅後の再戦もそれかよってのは流石にお馬鹿さん過ぎるが
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 05:06:40.34ID:WpsD698O0
店頭で流れてるPVのPS4版の映像ほとんどプリレンダムービーじゃね？
ドラクエにああいうイメージ映像求めてないんだけど製品版もイベントごとにプリレンダ流れるなら萎えるな
PS4版はそこそこキレイなんだからリアルタイムムービーでいいだろ
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 10:27:15.08ID:HkId6nID0
>>446
OPとEDくらいだと思う。
8と10がそうだし、PS4ならさらにリアルタイムで十分に見栄えがするから、プリレンダ使う意味はない。
8には少しプリレンダが残ってるんだけど、わざわざリアルタイムと差が出ないように作っていた。
キャラや背景とかはリアルタイム流用し、本体機能でできない豪華なエフェクトなんかを使うためにプリレンダにしていた。

ちなみにDQHはコエテクのディレクションなので、ドラクエの本流とは流儀が違う。
0448名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 20:51:54.43ID:/MmtWWZD0
DQ3、４の時代（FC時代）までは技術的にもトップクラスのソフトでしたよ
終わらない結婚式とかどうかと思ったけど

５はクソ
これは当時のチュンソフトの技術力の無さが原因かな

６は、グラフィックや演出は当時のSFC基準としてはそこそこ上位
面白くはなかったけど

７は……
グラはまあ文句なしのクソ
ロード時間をほぼ無くしたのは凄かったのかな？
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 21:16:21.46ID:/zAGWqDip
7のグラは当時でもクオリティ高い方だよ
あんなに暖かみのある3Dマップであのボリューム、
FFがプリレンダ(ムービーだけでなくマップも3Dで作ったものを画像にしてる)多用するなか、
そっちを追求したか！って感じだったし、
そんな良クオリティでしかもディスクなのにも関わらず異常に読み込みが早い。
7に関して言えば、
正直技術力でFFに負けてるとは微塵も思わなかった。
8は戦闘でプレイヤーうつるし、完全にFFみたいになって、
もうダメだなってハッキリわかった瞬間だった。
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 22:18:13.17ID:io0x3O1K0
変わらないのがドラクエって言うけど
少なくとも5くらいまでは新しい要素毎回ぶち込んでたよな
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 22:27:27.87ID:VUK/HYZy0
当時って
ドラクエ7が出る前に既にドリキャスもPS2も出てたんだから
FFに負けてないとか言うけど1年後もうFFXが出るそういう時期
いくら記憶を美化しても時系列は改ざんできない
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 22:28:56.14ID:/zAGWqDip
6は上級職あるし、
上の世界、下の世界、海の中に、裏世界、とマップてんこ盛りだし、
ラスター使った3D表現の空飛ぶ馬車もあるし、
グラフィックも進化したし、
敵はアニメーションするし、
曲もドラムとかベースとか入るし、
ドラクエとしては5よりも革新的な作品って印象あったわ
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 22:33:55.12ID:7FOeDlCm0
戦闘でプレイヤー映って何が悪いんだバカじゃないの
バトルロードとか実際にプレイはしなくても映像見るだけで往年のファン大歓喜だったし
11エンジンまんまでもいいからロト天空リメイクされればめちゃくちゃ売れるわ
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 22:39:39.10ID:/zAGWqDip
当時はわりとそういうことを真剣に考えてたんだよ
FFもなんか変な方向に進んでるなぁ、
自由度がないなぁとか、
想像の余地がないなぁとか、
今はもう一周回って古臭いそういう考えを真剣に問題視してた。

そこに来てドラクエもこうなっちゃうんだ、っていう落胆は大きかった。
当時の何かを読んで、とかではないけど、絶対俺だけではない思うよ
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 22:42:10.33ID:ss8G/NVN0
>>1
馬鹿か？
ドラクエに現状の最高レベルの質を昔から求めている人間は居ないが
それと低技術は全く別物だｗ
PS1でもPS2でもDSのドラクエでも良いがあれでバグだらけだったり
モーションが酷すぎたら叩かれるだろそれらはきちんとクリアしていた

だが今回のドラクエはセンスの無い微妙なリアルタッチとそれに合っていない
酷いモーション。高い等身にコミカル2Dレベルの雑なモーションを組み込む低技術と低センス
これが問題なんだよ馬鹿
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/12(金) 23:02:02.99ID:LZgT5mU90
>>449
君はゲームに対する知識がなさすぎるわ
ドラクエとFFしかやってないんじゃないか？
3Dフィールドに2Dキャラを乗せる手法は
サターン末期のグランディアの方がだいぶ先な上に断然きれいなんだよなぁ
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 00:22:31.65ID:4oSwYvllp
>>458
確かにサターンは完全にノータッチだったわ(周りにも持ってる人いなかった)
でもあの色味というか、なんとも触れる世界というか(樽も壊せるし)、
ドラクエのドット絵がそのまんま立体化したようなあったかい感じには、
めちゃくちゃ満足したけどね
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 00:24:59.48ID:4oSwYvllp
まてよ、、
そう考えると、
意外と今回のPS4のドラクエとかも、
普段からゲームばっかやってるわけじゃない人からすると、
感動的なくらいグラフィック進化してるだったりして。
後世にもドラクエ11のグラフィックは革新的で好評だったということになるのかも。
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/13(土) 01:42:27.83ID:qWNbbatN0
>>423
漢字だけデカいフォントはサガだけじゃなかったけどな

FFⅤの後にDQVやったらショボく見えるのは仕方ないけど、それ以上に、スクウェアとエニックスでは開発ペースの圧倒的格差があったから
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