グラの表現も頭打ちとなった今、家庭用CSの最適解がスイッチになりつつあるな [無断転載禁止]©2ch.net
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>>2
家ゴミって表現は今やPS4の方が向いてるな
中にゴキブリも住み着くし CSはプラネットコースターも移植出来ない低性能
性能は求めるべきだろ >>1
お前が知恵遅れなだけ
全然頭打ちじゃねーしスイッチのグラで満足とか頭湧いてんのか? 確かに日本ではそうなる日は近いな
元から携帯機文化もあるし せめて拠点開発できるfallout4動かしてから言ってくれ
smachZでも動くんだから >>5
性能は年数とともにいずれ上がっていくよ
今はこの段階でも全く問題ないって話
ただただ盲目的に性能にすがって思考停止してるのはお前だよ >>7
そんなの極一部のゲーマー層にしか需要ないものの為に
無駄に本体価格あがる要因作ってどうすんだよ? >>9
それは何年かまた先の話だ
今の技術と限られた予算で携帯できるハード作ったら
スイッチができあがったんだぞ 現状では最適解とは言えない。
ただ携帯モードで1080P30FPS張り付きまで性能が上がれば最適解と言っていいだろうな。
ハイエンドは4K8K60FPS120FPSと進化し続けていくんだろうけれど。
正直そこまでの性能を求めているユーザーはほとんどいないと思う。 >>13
携帯機のゲーム解像度は720Pで十分じゃね? これ以上グラに時間注いでもマニア層しか付いていかないよ
見た目も違いが分からんし誰得状態
ゲーム企画センスの無いメーカーはグラで話題性を出すのは有りだとは思うけど
買ったユーザーからグラだけだったとか過大評価されすぎとか言われても文句言えない でも神ゲーpubgを移植できないでしょ?性能足りなさ過ぎて >>13
携帯モードなら720pでいい、それより60fpsでしょうよ >>1
じゃあスイッチが任天堂ハードの最終形態ってことでいいか? 総務省のロードマップでは、来年から4K/8Kの実用放送が始まり、
2020年の東京五輪では、多くの家庭で4K/8Kで番組を楽しむことが
できるようになってるということのようだが。
ただ、地上波は今の2K/60fpsが継続で、これが変更される見通しはゼロなんだよな。
肝心のテレビのほうで4K/8Kが普及しないと、ゲームの方でも4K/8Kが普及しないわけで。 頭打ちのはずなのに
SWITCHのグラはしょぼすぎない? >>17
携帯時 720p 60fps
ドック時 1080p 60fps
が実現した時とりあえず完了になる気がする 5.5FHDのiPhonePlus持ってるけど、並べてみてもSwitchの解像度で不満はない、てゆうか、6インチのSwitchの方が小さい文字が見やすい
バッテリ持続や高フレームレートの方が重要なんで次世代switchも720pで構わんな 日本のメーカーに於いてはこれが最適解
海外のマンパワーが使えるところはPS4くらいないと物足りないだろうけど
決して壮大重厚ゲーがベストな訳ではないからな >>21
マリカで実現できてるじゃん
あとは発熱も加味して、ソフト側でなるべく低負荷な設計を心掛ければ
スイッチで既に何の問題も無い
高負荷なソフトをぶん回したいマニアさんだけがPCとかに固執してればいい
安くて手軽で大衆的な娯楽としてのゲームはスイッチで完成を見たね グラはもう十分やろ
あまりにも精密にしすぎると逆に見辛くなってゲームプレイに影響出てくるし
マシンパワーを他に割いて欲しい >>18
なんでそうなるの?
今の情勢見てのひとまずの結論だぞ >>28
これ、グラフィックにかけるよりも面白さに直結する部分に性能や開発費を割け
グラフィックはセンスも含むし 開発費だけ無駄に掛かって発売日も伸びるしどこも得しないしAAAとか産廃 >>27
どっちにしても極一部のPCユーザーぐらいしか満足できないものに
無駄なコスト注ぎ込むのは愚かなことでしかない
いつまでも盲目的にグラグラほざいてないで
性能至上主義はそろそろ卒業したらどうだ? 言い訳にしか聞こえねえよ(笑)
全部良くすりゃいいだけじゃん
バカ? >>34
言い訳じゃないんだよなぁ・・・
もはやれっきとした事実
あんたが言葉通じないだけ どうみてもいいわけです(^_^;)
じゃなかったらスコルピオなんて生まれませんから >>26
だからスイッチはいいところついてるんだけど
やっぱ重いタイトルはきついから
もう一息ほしいというのは本音だと思うよ スペックが何倍もあるps4のソフトがゼルダに負けたからな
既に答えは出ている スペック求めるならPC一択だから・・・
独占ゲームがあるからCSも買うんだし
どっちにも発売されててあえてCS選ぶならマルチゲーだけだろ このスレを見てるといわっちの思想はまだ生きてるんだなって良くわかる switchなぁ
携帯モードは携帯機として考えたらそんなに悪くないんだが、TVモードが酷すぎなのがなぁ
AA無いから凄いジャギが目立つし
まぁ携帯機だから仕方ないと言われればそうなんだけどね 相当前から性能至上主義は崩壊してたが、switchでとどめ刺されたよな
携帯機が必要十分を満たしてしまった ここにもスマホガーいるけども
携帯機がここまで進化できたのもスマホ様様だからなあ。ほんまおおきに
携帯機の進化が凄まじい速度で進んだお陰で、据え置き機というものが必要なくなりつつある
別の要因でTVも逆風が吹いているし、家庭の中心ではなくなりつつある事も、携帯機にとっては追い風
十年後くらいには据え置き機は完全に淘汰されてるかもな 今のゲームなら性能は頭打ちぎみなのはみとめるけどVRゲームの時代になればPS4ですらまるで性能不足
本格的なVR時代は必ず来る
むしろ廉価VR機としてのスイッチは評価できる ちょっと違うなぁ 今一番の頭打ちはグラじゃなくモデリングの方だからなぁ
映像の進化はドンドン進んで行くと思うよ。頭打ちとかとんでもないね。 >>46
しかし、スイッチはどっちかと言うとノーパソ使いに似てるんだよね。
スマホと連携していく立場なんだよな。スマホで出来なくて失敗した技術の集合みたいな感じ。 頭打ちってのは客の需要のことじゃないの?
ポリ数とかメモリ量が増えるとかじゃなくて switchがPS3の数倍のスペックがある段階でもう作れないゲームがほぼ無いからな
だって携帯機でGTA5余裕で動くんだぜ?十分でしょ
もちろん上を見ればまだまだ行けるのも事実だが、最早表現できないゲームって何?って段階に達してる まだまだ改善の余地いっぱいあるよな。人体や衣装のモーションやモーフィングもまだまだいまいちだし
細かい部分だけでもやってほしいことはいっぱいあるわな >>46
でも携帯機って前世代の3分の1くらいにまで市場を減らしてるんだが 勘違いしてる奴がいるけど、グラのスペック進化を否定してるわけじゃないからな
売価や利便性や消費電力を無視して青天井にスペックを上げるんじゃなくて、
CSゲーム機としてこれらの上限を定めて、その範囲の中で進化してくのは当然の事。
ハードの要素に求める優先順位を変えろって事だね PS4は本来なら今が販売のピークを迎えるはずが
今日発表のデータでも週販2.5万台w
Switchが出て完全にゴミと化した >>53
その細かいところが向上して、今の何割増しで面白くなるの?
細かいところを向上させた結果が、おにぎりなんじゃないかと >>46
スマホは割となんでも出来るけどゲームとなるとどうしても操作で駄目になるんだよね
また基本時間つぶしで課金してナンボのロクでもないゲームばかりだし
そういう意味ではスイッチのようにスマホと喧嘩せずゲームの良さを純粋に楽しめるハードも大事だと思う 頭打ちではないがこの形の方がイイと思うヤツが多数だろうな
任天に取ってはパクられたくはないだろうな、PSPの様な物で無く
携帯出来る据え置きとメーカーが主張しちまうハード >>53
マントや髪の毛がちゃんとひらひらしてなく体が突き破ったりは萎えるが
出来たからといってゲームそのものが劇的に変わるとは言えず >>49
「任天堂はスマホをSwitchの周辺機器にしようとしてる」 って誰か言ってたけど
確かにその解釈がいちばんしっくりくる グラの表現も頭打ちになどなってないし仮にグラの表現だけ頭打ちになったとしても性能的にはまだまだ必要になる
性能がグラにだけ必要と思ってる時点で何も分かってない >>58
不自然感が消えれば没入間高まるだろ?
常に頭の中で突っ込みの反芻する必要なくなるし。
ゲームにおいては結構重要でしょ。まあフォトリアル系の
ゲームでだけの話だが 今日ユニティのゲームがPC/PS4で発売されるって発表されたけどスイッチはなかったな >>54
それは携帯機っていうかvitaが思いっきり足を引っ張って、3DSが期待されていたほどではなかったというだけ
「携帯機」とかでくくる人は話していてめんどくさい
スイッチは本気で据え置き機をも食おうとしているハードだからね
過去はともかく、ゲーム業界が面白くなってくるのはこれから グラだけで言っても特にトゥーンレンダリングなんか発展途上だしまだまだ頭打ちには程遠い ただ綺麗に見せるだけなら割と頭打ち感あるけど
質量の向上は青天井だからね 頭打ちだから止めるんじゃなくて
これからは低電力化、小型化、低価格を最優先に設計しようって事でしょ
その中で最大限のポテンシャルを追求すればいいだけだし。
ってかスタミナ&世界最小なんて本来ソニーが最も得意とする分野なのに
なんでパワー路線まっしぐらなのか分からん。 >>68
最新のハイエンドPCでも性能が原因で実現出来てないことがたくさんあるのにスイッチで頭打ちとか言っちゃうやつが何を分かってるのか具体的にどうぞ >>70
ゲーミングPCもずいぶん電力下がってんだけどね >>73
よくわかってねえのは情弱のお前というヲチwwwwwwwwwww この先まだまだ新しい技術が開発されるし
それを新しい遊びに昇華させるクリエイターも出てくるし
表現の頭打ちなんてありえない
つまり性能はいつまでたっても足りないって言われ続ける フルHDレベルではもう頭打ちってのは確か
だが4kではまだまだスペック不足
そう言う世界を基準にするならスイッチは役不足ではあるが
4kの一般需要がそもそも頭打ちなんでニッチ向けを脱却できない
需要掘り起こしは一体どこがやるのか
地上波TVなのか動画配信なのかゲームなのか
誰もババ引きたくなくて慎重なのが今 よくわかってないのニシくんの方だろ
今の任天堂は自社ソフトを他から買ってきたハードのみに出して囲い込みして利益を出すしかない状況 止まったら終わりだしな。ハードに関しては。
進歩が止まったら新ハードなんぞ必要なくなるつうことを意味するわけで、
そこで終りやで。この手の話題になると利便性の話を持ち出す人いるけど
そもそも利便性も技術の進歩と無関係じゃない >>75
それは論点がズレてるだろ
今まででさえ世間は据置やPCではなく、携帯機やスマホで満足していた
そこにswitchが現れたことで辛うじてあった境界線すら破壊されて
とどめを刺された形なんだから >>56
君が勘違いしてるんじゃないか?
君の言う当然の事はCSがやってることなんだよ
青天井にスペック上げてるのはPCな もうディスクメディアでのソフト供給も不必要になっていくし
そう言う技術の進歩は歓迎されるべき グラの表現は進化するだろうけどね
そことスイッチの台頭は同じ話ではない
ここを同じ括りにしているのがこのスレの蛇足な所 これで頭打ちってのは既存シリーズを使い回して新しいこと何もしない前提だよね
これからも新しいゲームはどんどん出てくるしそのために性能はまだまだ必要になるってのが想像出来ない
つまり「最近のゲームはマンネリ!」とか言いながら新しいゲームを全くやらないアホの理屈 VRをやるなら性能はもっといる。現状全然足りないから。
やらないならぶっちゃけいらない グラフィックが上がるにつれて挙動の違和感などが目立ってくる開発者泣かせ 任天堂は製作者の世代交代うまくいってるしまだ大丈夫そう
他のサードは育てることをせず
オタクをただ集めてどんどんコアよりになってるのに
技術が追いつかなくて悲惨なことになったな つうかスイッチはスイッチでちゃんとWiiUから進歩してるで 頭打ちになってるのは任天堂のハードだけ
WiiUと大して変わらないもんなゴミっち フルHDを半分にしてVRもどきをやるだけなら
スマホでも出来ちゃうからな 豚さんはWiiUの時も全く同じ事言ってたけど
ユーザーが満足するしない以前に、洋ゲーは特に性能が低すぎるとマルチですら出せないんだよ
というか国内のDQ11だってスイッチの性能が低すぎて出せなかった説がかなり濃厚みたいだしね
そして洋ゲーが出せないハードはもうCS機としてまともに続けるのは絶対に無理な時代 スイッチのグラだって今後まだ上昇するだろうけどね
今はハード初期なんだぜ……
ただ頭打ちと思わせるほど、スイッチのインパクトが大きかったということだろうね
まあほぼ任天堂のソフトがローンチになったお陰だろうけども
これをサード任せにしていたら、こうはいかなかった 既に
PS4>>>>>>>>>>スイッチだが
そして2年後ぐらいに出るPS5が出たらこれが
PS5>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スイッチ
の性能差になっちゃうんだよな >>91
ゼルダより綺麗なグラをサードでスイッチってのは難しいと思うよ
ヒーローズも本当酷いグラだったしPS4版に比べて スイッチの場合性能より容量の問題がでかすぎる
AAAは容量的に絶対に出ないことが確定してる時点でスイッチで十分とは全く言えない >>91
確かにインパクトはあったは
あのしょぼいグラフィックなのにAAすらかかってないとか驚いたし 数年後に出るSwitchの後継は据え置き時は4k/60fpsで携帯時は2k/60fpsぐらい普通になってそうだな これまでも低スペの3DSやスマホに惨敗してた時点で何の説得力もないよな
何より世間の反応はswitchの売れ行き見れば一目瞭然だしね そのころにはソニーやマイクロソフトは8k目指すんだろうけど、そこまで必要かな?
ゲームは4k/60fpsあれば十分じゃないかな?
テレビが8k以上目指すのはまだ分かるんだけどさ。 >>92
そこまで明確な差があったとしてら逆に比較しなくなる。
3DSのゲームを買うことも結構あるけど、グラがいまいちでも
まあ3DSだししゃあないねで別に気にもならんし、思ったより
開発ががんばってたら、3DSの割に凄いね!まである 例えばGTA6出るとして今度出るのは最低でもPS4箱1以上でより本格的なのがPS5と箱次世代機とPCって風になるわけでしょ
スイッチは低性能し過ぎてGTA6がマルチで出すことすらできないんだよ >>1
性能至上主義じゃないけど
スイッチの性能は正直失笑レベル ノーパソよりデスクトップの方が性能が上だけど、ノーパソの方が普及してるやん。もっといえば、それよりスマホの方が普及してる。
結局、一番強いのは利便性よ。 >>105
国内だけだったらそんな感じの理論で良いと思うんだけど
性能が低すぎると肝心の洋ゲーの大作が絶対出ないっていう今のCS機として致命的欠点を抱えてる
あと上にも書いたがDQ11ですら、マジでスイッチの性能が低すぎてうやむやになってしまったっぽいし CGがじゃなくて
単純に開発費が
だろ
どんだけシェアがデカかろうが
開発費は天井知らずでもシェア(売上)には限界があるわけで
あれだけGTA売れてても会社は赤字だし
PS→PS2前半のゲームバブルと
PS2後半〜の開発費<<<売上の日本の状況が
アメリカで起こりはじめてるだけでしょ >>100
少なくとも想像力がない馬鹿であることは間違いない
PS2が出たらPSで十分と言いPS3が出たらPS2で十分と言いPS4が出たらPS3で十分と言うやつと同じ
結局世代交代するたびに「十分」と表現するハードがどんどん変わってる時点で目の前の出来事しか見えてない馬鹿 正直PS3時代まではまさかPS2に戻れなくなる日が来るなんて思っていなかった
今後PS4グラにすら戻れなくなる時代は来るのだろうか GTA自体は黒字だぞ
GTA以外の事業が赤字なだけで TVの4k化は全然進んでないんだよな
廉価4kがやっとPCモニタに降りてきたぐらいで
それも4k解像度なだけで60fpsなんてまだまだ
今時じゃオリンピックやサッカーWCでのTV買い替えなんて計算出来ないし
ゲーム機だけの問題じゃないだけに
ゲーム機側から仕掛けられないのが厳しい >>112
アレクラスを作り続けて連発しないといけないという意味だよ
スクウェアのFF病と一緒 >>104
満足しなければ他のハード買えばいいじゃん。
俺はオンリーユーザーじゃねえし。グラが優れてるほうが良いゲームも
そうでないゲームも俺はどちらもでも好きなものはあるしどっちも楽しむで >>113
ハードのコストは段々下げるけど
ソフトの制作コストは段々上がる グラフィックの進歩はまだまだ止む気はしないけれど
スタイルとしてはswitchみたいなスタイルがこれからのゲーム機だろうね
持ち運びできて大画面テレビにも接続できる
スマホがPCやガラパゴス携帯を駆逐してきたように
switchスタイルは既存の据置機や携帯機を駆逐していくはず >>108
世界的な流れだぞ
CPUやグラボの低消費電力化はモバイル需要が強いからだし
OSも既にWindowsじゃなくAndroidの時代 >>117
いやだからそれは国内市場目線過ぎる
国内はそもそもスマホ以外は物凄く縮小してるから海外目に向けないとCSはどういしょうもない時代であり
そこでスイッチレベルの性能だとどうしようもないんだよ
あと3度目だが、DQ11ですらスイッチの性能が低すぎてPS4版を移植できずにうやむやになってる >>118
だからそれはパソコンの話でありゲームの話じゃないじゃん
無理やり一緒にしてどうすんの、洋ゲー大作はスイッチの性能は論外でしかないよ 高スぺのゲームの為に何人が高い機材揃えるんだよ、流石にPS4までの設計じゃないと採算取れんだろう >>116
ソフトの制作コストも徐々に下がってるよ
ハードの製造コストの下がり方と比較すると下がりにくいってだけで
スーファミやPSレベルのゲームは今や個人で開発できるレベルまでコストが落ちてる 方向性としてスイッチが正解なのは間違いない
グラ性能も上がってはいくだろうが、まずはバッテリー駆動時間を5時間くらいにまで延ばしてそこからの話だな 海外じゃスイッチは死んでもPS4どころか箱1にすら勝てないと思うよ現実問題として >>120
だからユーザーがそっちを望んでる以上
メーカーの進む先もそっちってことなんだぞ
CSゲーマーが望んでないのにスマホが市場牛耳ってんのと一緒だ >>119
性能というより
ハードに合わせたプラグインの作成コストの問題なだけだと思う
ターゲット切り替えワンポチで全て上手くいくなら、そりゃあ同時発売するけど
グラの差だけであれば視界範囲とパフォーマンスクオリティ変えるだけの5秒仕事だし
ちゃんとコストかけて作ってテストする必要があるなら
別予算組むってだけのこと switchがこのまま売れ続けたらこれからのゲームハードは据え置きと携帯のハイブリッドが売れる条件となるだろう
そうなったとき、他機種がどう出るかは興味あるな >>119
スマホは海外のPCや従来型携帯も駆逐してきたじゃん
だから海外でも据置ゲーム機や携帯オンリー機は駆逐されていくはず
現にその証拠に据置機に比べ低スペックなのに
どの国でも売り切れ続出中じゃん
目ざとい連中はこれがこれからのゲーム機の主流って気づいてるんだよ
スペックがやれ劣るだので利便性が目に向かない連中は時代から取り残される >>125
だからスマホが牛耳ってるのは国内だけでそれは今後も変わらんだろうよ
でも世界じゃ性能は進化し続けてるしそれに追いついてないハードはマルチされない
そして国内CSが終わってるからこそCSはなおさら海外基準で見ないと全く意味がない時代 >>80
いや、CSゲーム機はロンチでも売価3万〜4万円あたりで黒字になるスペック内で勝負しろよって事
日本だと、どんなハードでも最終的に売価2万切れないと1500万台の壁は越えられないし、
海外でも今世代は成功したろうけど、このまま行きゃいずれ価格の落ちやすいPCと競合する価格帯での勝負になる。
スペック優先で売価4万以上からスタートするのは今世代で終わりにしとかないと
CSゲーム機の立ち位置は萎んでいくだけだと思う。 >>128
スマホは海外でノートパソコン需要を食い
携帯ゲーム機市場を完全に食い荒らしたが
一方で据え置き型CSは食われてないよ、性能が絶対的に求められてるから海外では 海外ではPC、PS4、箱方式が正解で
国内だとスイッチが正解で
どっちか片方だけの問題ではない
しかしどっちもこの先を見越すな
4kっていうめんどくせぇ壁が待ってる わかりやすく言えば
switchはゲーム機のiphoneみたいなものなんだよ
その後他社がスマホやandroidを開発したように
マイクロソフトもソニーも据置専用機から
据置兼携帯ネット接続機にゲーム専用機の方向をswitchしていくはず
switchはゲーム機の方向性をswitchさせていくからswitchなんだよ >>133
既に8kなんて実運用され始めてるのがなんとも >>93
ドラクエ11ださなきゃスクエニの技術力のなさ露呈しなかったのにな >>137
売り方の正解ってのは確か
PS4に頭打ち感あるから >>139
国内限定ではな
でもそもそも国内CS市場がどうでも良いぐらい落ちぶれてるから
本当それこそゲハでコクナイコクナイやれるって事ぐらいしか意味がマジでない >>130
海外のCSも去年前年割れして大騒ぎになったのに何言ってんだか
今はスマホとPCの二極化してんだよ
だからCSハード出してる会社がPCへの流出止めようとして四苦八苦してる Wiiの棒振りブームのような爆発力がないまま
Nintendo Vitaにいつものゲームを出し続けてどこまで伸びるかと言ったら相当微妙だな
任天堂ファンはもうアクションゲーやるよりスマホガチャ回してたほうが楽なお年頃だしな PS4に決まってるだろ
switchはどうせWiiUと同じ道を辿る >>141
だからって捨て置けないだろ
国内イラネしたままじゃスマホに金吸われて
その金が国内循環せず海外に流れるだけだし >>142
いや別に前年割れしようがPS4と箱1の市場は海外でかなり占め続けてるしそれがかわる事は無いよ
ゲーミングPCが海外の方が日本よりは昔から圧倒的に市場があるのは確かだが
それでもゲーミングPCは海外でも一般人が手出すには敷居・コストが高過ぎるのは今後も変わらん >>1
つっても今やスチームとのマルチが増えてるからな〜そんなこと言ってるとパソニシがブチ切れると思われ >>145
和ゲーサードがCSで残っていく道は海外で売る以外に方法はないよ >>147
ハードの3年目で前年割れって致命的なんだがな
何でそれが騒がれたのか理解できないんじゃ会話にならんぞ
従来機のアップグレード版が必要になったのはユーザーが流出してるからだし
PCでPS4遊べます、なんてソニーがやりだしたのもそのせい バッテリー3時間しか持たない爆熱ハードが
携帯市場も取るって無理があるんだわ
すぐメッキが剥がれるよ >>132
ってか、「海外には携帯機需要は無い」 って前提がそもそも違うんじゃないかと思ったりする。
単に今まで、実質3DSやVITAだけだったんだから
海外で望まれる最低限のレベルのスペックを満たした携帯機が無かっただけ、って考える方が自然。
実際Switchは、そのラインをクリアしてるから向こうでもバカ売れしてるんだろうし。
潜在ニーズがあったところに、ようやくニーズを満たす商品が出て爆発してるのが今の現状かと。 なぜ頭打ちになったのに前世代レベルにものが最適解になるんだ? >>154
いやわかってないねスイッチは発売当時のVitaよりももっと時代遅れの性能だし
今後ますますそうなっていくんだよPS5や箱の次世代機が出たらなおさら
海外だとゼルダが強いからその勢いもあり今のところ好調だが
洋ゲーAAAが出せないレベルの低性能っていう物理的事実はどうしようもならん >>155
携帯も据置も両方ってスタイルじゃねーの >>150
海外向けに出来るほどの体力が和ゲーにないだろ
ローカライズは出来ても宣伝まで出来るのはバンナムスクエニまで >>156
>スイッチは発売当時のVitaよりももっと時代遅れの性能
嘘つけwww AAAタイトルは勝手にハイスペ路線いくし
別にスイッチはそここだわる所じゃないし
CSも半分置いてかれ気味なソフト枠だし >>159
いや嘘じゃないだろVitaって6年前に発売したソフトだぞ?
時代としての性能は当時のVita以下だよスイッチ >>158
まぁ大変だろうけど結局それしか方法無いのは確かでしょ
国内ゲーム市場がスマホで支配され続けるのはもう変わる事ないわけだから >>162
ハードね
6年前におけるVitaの方が今のスイッチより性能的に最新だったよ
まぁVitaだろうがスイッチだろうがその時代における洋ゲー大作を出すスペックは全くないが もし仮に任天堂が据え置きと携帯を統合するなら、ポケモンは
スイッチに出ることになるし、海外でも売れることになるっしょ。
またスペックを重視しなければならないハードと争う必要すら
そもそもなくなるかもしれんで。まあしかしそれで今までの
据え置き+携帯での利益を維持出来るのかはわからんけど いや、それなり売れたよ
スイッチが超えれるのか正直疑問レベル
ソニー:PlayStation 2(1億5580万台)
任天堂:ニンテンドーDS(1億5401万台)
任天堂:ゲームボーイ/ゲームボーイカラー(1億1869万台)
ソニー:PlayStation(1億249万台)
任天堂:Wii(1億163万台)
任天堂:ゲームボーイアドバンス(8151万台)
ソニー:PlayStation 3(8000万台)
マイクロソフト:Xbox 360(8000万台)
ソニー:PlayStation Portable(6900万台)
任天堂:ニンテンドー3DS(6612万台)
任天堂:ファミリーコンピュータ(6191万台)
ソニー:PlayStation 4(6000万台)
任天堂:スーパーファミコン(4910万台)
セガ:メガドライブ(3900万台)
任天堂:NINTENDO64(3293万台) >>161
もう部品コストから性能価値を定める時代じゃないよ
TV→携帯モードをサクっと切り替えられる利便性は、スイッチの売価の半分くらいを占める価値だと思うぞ。 たかが百万、二百万台程度でウギャウギャ正直時期尚早 もうすぐ据置専用機は居場所をとるゴミ扱いされる
据置専用機は一部マニア向けに高価格で売りに出る以外需要は無くなる
その時は10万20万の据置機がでるかもしれないけどな 最高スペック、低利便性→PC
中〜高スペック、低利便→PS4、箱
低スペック、高利便→DS
スペック様々だが物理コートローラなし、最高利便→スマホ
だったところに
低〜中スペック、高利便→スイッチ
が入った。
中スペックは利便性でスイッチに流れる。据え置き路線はかなりパイが減るだろう。PS5とか今後の舵取りは性能と価格とかにかなりのバランス感覚が要求される。
スイッチは他社が後追いしてこなければ中スペック以下は総取りできるブルーオーシャンになるかもしれない。 >>170
どうせいつもの任天堂ゲー専用機に落ち着くんだから
騒ぐなら結果の出てない今しかないだろ スイッチはそこまで高利便でもないけど
デカい、熱い、電池持たないし フルHDの60fpsが頭打ちの到達点
switchはまだパワーが足りない この性能のハードにタイミングよくゼルダ出せたよなっていう
そこの評価だけの一発屋でしょ次つづかねえもん
マルチマルチのビッグタイトルなら買う理由もなし連休に在庫もなし
最適解から遠すぎる後手後手ハード >>154
日本がガラケーで頑張ってたけど
iphoneが出てきて世界で覇権握るような感じになるかもね
利便性と性能のバランスが取れるかどうか
switchはいいところだと思うが >>173
騒いでいるのはお宅らのように思えるが、どうですかね 外でやるにはデカすぎだよな
あんなの持ってたら恥ずかしいわ ハイエンドは頭打ちだろ
使いこなせるのは海外AAAだけだし 中スペックとは書いたが、ゼルダで最高スペックにも劣らない評価のゲームを出せた。
ゼルダは、個人ゲーマー層にいつでもどこでもできる利便性をアピールできた。
更に今後はマリカーやスプラ、マイクラ、アームズなんかのローカルマルチできるソフトが出て、ライト層やファミリー層にアピールしてくる。ローカルマルチは当たればどんどん口コミで流行り出す爆発力がある。GWでも始まってるだろうが、今後はライト層に普及しだす。
ゼルダが最初の予想以上に牽引してるが、元々スイッチの本番はソフトも揃って人も集まるホリデーを狙ってる。出だしだけ願望の人がいるが、これからが本番なんだよ。 >>110
少なくともお前さんの方が馬鹿なのは間違いないな >>185
末尾Mくん毎回ID変えて具体的なことは何も言えてない時点で何の反論も出来ませんって言ってるのと同義なんやで >>182
ハイエンドが時代の流れと共にそのうちローエンドになるんだよ
性能が上がるってことはそういうことだ
今のハイエンドがずっとハイエンドだとでも思ってるのか? まあ少なくとも海外に携帯機需要が無い、ってのだけは、今までのデータだけの話だと思うよ。
今まで需要を満たす商品が無かっただけで、実際にSwitchが売れてるんだし。
そこだけは認識を修正しなきゃならないとは思う 性能向上路線が立派な心掛けなのは事実そこで競争せずに儲かるなら越したことはないのも事実
今のユーザーの必要十分はswitchくらいってことだな >>189
PS4より売れてないしまだ認識を改める時期には来てないでしょ >>186
つーかお前は性能にすがって思考停止してひたすら否定してるだけだろ
話になりゃしねぇ 蠍を買うキャンペーンがすっかり減ったな
マイノリティーがうるさかっただけか ゼルダ終わってからホライゾンやったけどグラってやっぱり大事だなと思ったわ WiiUに毛が生えた程度しか売れてないに勝ち誇った顔してんだから
おめでたい奴らよ そういや海外3DSと比較したらスイッチってどうなんだっけ?
海外でも携帯機需要が!って言うなら当然3DSは余裕でぶっちぎってるんだよね? >>197
それ以前に生産が追いついてないもんな
wiiuからの移行も異常な程スムーズだし
ユーザーも訓練されてる前例のないハードだわswitchは
今の所、初期需要が落ち着いた後の一手が見えないな
E3で何か発表があればいいが この最適解って使ってるのってもしかして毎回同じ人? >>199
スイッチが三年後に今のPS4の普及台数である6000万台を超えたら任豚の勝ちと誉めてやろう。逆にスイッチが6000万台以下だったり撤退してしたら素直に負けを認めろよw vitaみたいにしぶとく生き残ってるかもしれないし、それが戦略目標かもしれないんで
6000万はハードルとしてどうかと思う
wiiuみたいに完全撤退した場合は失敗扱いでいいが >>202
switchが量産化して20000円ぐらいになったら
余裕で7000万台は超えてくる
今まで据置と携帯に分かれていた任天堂のキラーソフトが
一極に集約されていくんだぞ
ポケモン ぶつ森 ルイージ トモコレ
マリオ ゼルダ メトロイド スプラ
それにモンハンとか来たらどうなるんだ?
君島はラインナップは当然知ってるはずだし
3月のこの勢いを見て1億台発言したんだろ ここでVRなんだろ
グラフィック表現だとハイスペPCがあったところで、実WQHD60fpsしか表現できない
PS4とグラボの性能対グラフィッククオリティ
5000円グラボ 720p30fpsまで
1万円 RX460 720p60fpsまで
1.5万円 GTX1050ti 1080pの45fpsまで AAオフ
1.6万円 RX470 1080p60fps AAオフ
2.6万円 GTX1060 1080p60fps AAオン
3万 PS4 1080p60fps AAオフ
4万 GTX1070 WQHD60fps AAオン
9万 GTX1080ti 4k40fps AAはオンかオフかしらん
今のグラボは1.5万だろうが、8万だろうが推奨動作水準はFHDーWQHDのAAオン環境まで
グラボの上下差が小さいからそこまでクオリティかわらん
そして元々FHD基準でグラできてるから、PS4PRO引き伸ばしの表現力とGTX1080tiが大差ない
静止画では1080tiが綺麗だが、60fps安定の都合でトータルで同クオリティに感じる
このためグラボコスパいいといっても表現力変わらないし、ソフト値段と、ソフト数でPS4は恩恵あるから
PS4を選んでもたいして損じゃない
つまり現代機はグラボだろうがPS4だろうが基本FHDで、むしろソフト都合とマシン都合でFHDに落ち着くなら対スイッチでCG面でそこまで優位に建てない
実際和ゲーはPS3基準で作られてるグラフィッククオリティのゲーム多すぎるから
でこうなってくるとVRげーや、
DQHがいい例でTPSが弱い部分をいかして負荷の重いTPSゲー限定ならPS4が有利になる
FPS系といってもBFシリーズとCODだけど、これは元々負荷もクオリティも低いし
4kにも設定しやすいけど、4kにしてもたいして綺麗にならん駄目なやつ >>110
テレビの製品寿命は考慮に入れんのか?
ブルーレイってそんなに浸透してる? 実際スイッチぐらいのグラで十分綺麗だしな
おっさんやブスがいくらリアルに作れても別に感動ねえし PS4ですらPS2-3グラのゲームが大半
CGデザインの基礎としてHDないしFHDでデザインしたCGをテクスチャやAAで負荷増やすのが基本パターン
であるから基本HDやFHDに最適化されてて、このためにスイッチでも半数のゲームは動いて違和感がなくなる
PS4でできないのは基本重い60FPS必須のTPS系、ぶっちゃけCG負荷がそれほどなさそうなゼルダですらきつかった
TPSはメモリも使うからその点でスイッチ不向きなんだろうな
またPS4はTPS強いからその面で有利で差別化できる。あとはVRゲーだろ。
PSVRはPROに限定すれば、安定感がPCVRよりも高く、MSVR、PCVRよりコスパいい
TPSとVRでは有利で、またTPSは最適化都合とAAオフであればコスパいい、あるいは少し上のグラボ相手でもクオリティに差がない
この都合でPS4は対PCで有利
PROもコスパ的に4万のグラボよりもクオリティ高い
PCが有利なのはミドルローやミドルのRX460-470あたりで、AAオフ(同クオリティ)でプレイしたときだけ
でAA使えるグラボ買うならPS4じゃなくて、PRO買ったほうが綺麗で安いってなる。
PS4PROはハイエンドグラボ殺してるし、PS4はソフト数、手軽さ、設定楽、安定性の面でRX460より高いが手軽な手段になってる
あとはPS4を値下げしてコスパ出すべきだろうな
RX460(720p級)が1万、470が1.6万でも、PS4が2万前半まで下がれば手軽さ含めてコスパ勝利できるだろう PS4ですら低性能とののしられる時代なのに頭打ちとか言われてもピントきませんな >>4
今グラの話してるの
君はあっちでゴキブリと遊んでなさい >>210
フルHDでやってる限り
グラはPS4レベルで頭打ち ps4の性能フルで使えるソフト会社なんて海外でも超大手ぐらいだからな
国内サードぐらいだと確かにスイッチぐらいで丁度いいのかも
CG後発国の日本ならこんなもんなのだろう >>204
WiiUと3DS単純に合算して何台になるのよ。
それでも両方持ってる人ダブルカウントした数だぞ。 マリカはもうテレビの方が4K当たり前とかにならん限りグラの進化は要らないと思う
ただゼルダは全体的に綺麗なんだけど木とその葉っぱとか気になる部分はある
こういう部分をもうちょっと描き込んで常時60fpsとかまでいってくれれば言うことはない
あとはもう方向性の問題だと思う >>212
仮にフルHDでのグラが頭打ちであっても性能は今の100倍は必要だと思うよ
例えばマインクラフトなんかグラフィックはPSレベルだけど世の中がPSの性能で止まってたら絶対に出てこなかったソフトだし でもスイッチってボンバーマンでも処理落ちするんでしょう? >>217
マインクラフトこそ4kなんかの恩恵がでかいと思うゲーム
何百万ものブロック積み上げた構造体は
高解像度こそ映えるし ハイエンド機優勢論の反論では大は小を兼ねるとよく言われるが
和サードはその大を作れなくなってきてる >>221
小さい器にギリギリの料理を盛り付けるより
大きい器に少量の料理を盛り付けるほうが簡単だし見栄えもいいんやで
性能を最大限生かしたソフトだけがメリットじゃなく小規模なソフトを作るにも高性能なほうが開発費は安く済むんやで アホかとハイスペックの方がいいに決まってる
そもそもゼルダのトレイラーが年を経る度に劣化していった件を忘れたか
完成版のグラより2014あるいは2011並のグラフィックで出てほしかったわ
PS4程度の性能があればそれは可能だっただろう >>223
その分開発期間と開発費爆上げなことは理解してる? >>200
そもそもWiiU買った人が決して多くないから移行する人自体少ないわけで母数が少なけりゃそりゃスムーズになりやすい。
加えて面白いソフトはすごく面白いがソフトの種類は少ないため需要のあるシリーズは自ずと限られる。
そして限られてるから次世代機への新作のスケジュールもスムーズに展開できているように思える。
つまるところWiiUが不調だったからというのも一因と言えるので純粋にスイッチへの期待の大きさだけでスムーズになってるとは言い難いかと
と言いつつ自分も期待してるけどね。 世界でswitchがPS4の販売台数越えたら>>1の言うことは正しかったと認めるわ >>230
4k60hz、その他設定はPCのミドル並は欲しい >>229
それじゃ視野が狭い
スイッチやPS4がどうこうじゃなくて進化の方向性を考えるべき
一世代先のハードで拮抗して、
二世代先のハードはもうスイッチ系のスタイルが天下を取ってると思うね まあ、いくとこまでいったな。
グラが良くても内容がダメじゃなぁ... >>229
あと二世代以内にスイッチスタイルのPS系ハードが出ていると思う >>1
グラの進化なんてGCで十分だと思うんだよな
もう遊びやすさとか遊びの中身の部分をもっと極めるべき >>202
3年で7000万台は無理だが
ロングスパンで見れば7000台は普通にあり得る数字
今後2〜3年で携帯機版Switch、携帯機版Switch XL、据え置き版Switch、3DSと互換版Switchは出せる
5年後にはNew Switchシリーズも出るだろうな 開発費が上がると保守的な作品が増える
過去のヒット作のシリーズものや新規IPでもテンプレシステムのものばかりになる
開発費を抑えれるなら多少の冒険もできるようになりゲームの多様性が増す
PS4みればよくわかるじゃん グラフィックによる表現が頭打ちになりつつあるのは確かだけど
AIによるオブジェクトやNPCの振る舞いなどの表現はまだ発展途上だから
ハードウェアの高性能化はまだまだ続くと思うぞ 任天堂は
低スペックでもいい、いや低スペックの方がいい!!
という洗脳を長い時間かけてやってきたからなぁ
こんなのでも長い時間やると効果あるんだからビックリするよな >>237
単に楽して儲けたいってだけじゃないのかな
インディーゲームを遊ぶようになってからそう思うようになったわ まースイッチのゴールは
携帯1080p60fで据え置きで1440p60fで4kアップスケーリング
でバッテリー時間が5時間ってとこかな
ここまでくればある意味ゴールであとは本体重量を軽くするだけだと思う グラの表現を追い込むのはいいんだけど、MGSとかFFとかKH3とか、
和ゲームメーカーの大作が軒並み開発長期化して、ようやく出ても完成度が低かったりするのはどうなのよと思う 低スペックでもいいなんて誰も言ってないと思うけどな
CS機とPCの需要の棲み分けは価格帯で分けるべきであって、
CS機はある程度の上限のある価格帯の中でスペックをどんどん高めるべき >>238
それなぁ
まだまだ本当の意味でグラが頭打ちになんかなってないけど
本当の意味でグラが頭打ちになるころはガチでVRの時代になって
単純なグラとはまた別な性能が大きく求められていくと思うわ スイッチはグラフィック性能はほどほどだがそれでいて1080p60fpsという多くの家庭のテレビ解像度基準は満たしてる。
グラフィック性能は最高だけどテレビでしかプレイ出来ないゲーム機と、テレビでプレイ出来て家族がドラマ見る時は自室に持って行ってそのままプレイ出来て外出先でもプレイ出来るこの柔軟さ。
今の時代だと人々がどっちのプレイスタイルを求めてるのかSwitchの売れ行きから分かるような気がする >>239
高性能と言い張るPS4に大して面白いソフト出てないんだけど >>247
いやだからスイッチぐらい性能低いと洋ゲーAAAが物理的に出せないんだよ >>249
数年前から変わり映えしない判子AAAタイトルの為に性能チキンレースする意味あるの? 洋ゲーAAAがやりたい人はPS4買えばいいし、そういうの興味ないライトゲーマーはSwitch買えばいい。 頭打ち?
何寝ぼけたこと言ってんだこのクソは
少なくとも見えてるゴールだけで4Kで60fps安定
ただしスイッチで出てるゲームみたいなショボグラは除くって目標があるじゃねえか
サソリがどんくらい頑張ってくれるかが見ものだな AAAのプロダクト数がここまで減っちゃうと、もうそっちにリソース振らなくていいだろってのは出てくるな
PCなら高fps狙いとか色々意味が出てくるけど、CSだとTV縛りや排熱問題が出てくるしのう 開発費が無限にあるならそりゃ極限までグラ極めたりしょうもないオブジェクト1つに全力で技術力を発揮してくれていんだけどな >>255
そういうクソ甘えた寝言言ってて日本メーカーは海外メーカーに技術的に取り残されたよな >>256
技術的に優れた変わり映えしないゲームを楽しんでね 日本が取り残されたのは家ゲに拘ってPCで真面目にやらなかったからだよ
グラ以外でもおそらく世界で最もネットコード方面の遅れてるゲーム開発国だし
クソ甘えた寝言ってのはPS2時代に言っとくべきだったね 洋ゲのAAAはもう無印PS4じゃスペックきつい
PROか蠍かPCでないと ハード性能上げてもメスゴリラがリアルになったり、ハシゴからしか登れない岩に4kテクスチャ貼られるだけなんでしょ? >>258
ま、お前みたくやりもせずに見た目だけで判断してる輩には代わり映えなく見えるんだろなw >>261
例えば岩のテクスチャがリッチになるだけでも、ゼルダみたくツルッツルのテクスチャ貼られた岩に
籠手はめた手で吸着するリンクさんなんて異様で無様な絵面は見なくて済むようになるんじゃないかなw >>262
面白さに全く寄与しない技術の追求お疲れさん >>172
最高スペック、低利便性→PC
中〜高スペック、低利便→PS4、箱
低スペック、高利便→3DS スイッチ
でしょ 箱 PS4にくらべたら性能向上は誤差の範囲 現実問題としてそのグラフィックとか明らかに頑張ってそこで加点されているであろう作品よりも
グラフィックを頑張っているわけではない和ゲーからより評価されているものも出てきてるんだが
個人的主観よりよっぽど価値がある >>263
こういう奴見ると一枚絵描きが週刊漫画の一コマ抜き出して批判してるみたいで笑えるわw >>267
今のゲームグラフィックはこういう無様さを解消するための努力で築き上げられている
現状の不自然さ、無様さに目をつぶってたらグラの進化なんて
N64やPS1レベルのカックカクローポリで終わってたわ
向上心の無くなった娯楽業界なんぞ存在価値を失って速やかに先細りするだけだね >>238
そこを拘り出すとCSの性能じゃおっつかず
クラウドを使った方が良いって事になり
逆にAIに割く性能はそこまで必要ないって事になりそう 単純にプリレンダCGを見れば限界など遥か彼方だと分かると思うんだけどね 何か漫画アニメ業界の世界に似てるな
昔大友克洋の登場でリアル志向な作画がたくさん増えたのに
最近またゆるくて下手な作画ばかりになってきた 個人的にスペックとかグラとかどうでもいいから
好きなスタジオ 開発の続編 新規IP(UBI EA フロム コーエー等)が出ること
あとは興味持った新作やインディーが出るなら 最近だとリトルナイトメアが面白かった
これが最低条件 そりゃグラフィック凄いほうがいいけど
今時ゴロ寝プレイできないのに性能高くても意味がない
そういうバランス見た時にSwitchが一番バランス取れてるわ >>268
綺麗に見せることだけが娯楽の向上心じゃないだろう
現に今回のゼルダみたいな向上心の塊みたいな作品でも
グラフィックスはあくまで機能のひとつという解釈で捉えられてる 俺が立てたスイッチ煽りスレがアフィにまとめられて
そのコメント覧に任豚警察が殺到してた事がある
俺は思ったね・・・今回は本気だぞ奴らは
必死だよ任天堂 しかしゼルダも旧作よりグラもちゃんと上がってるけどな。単純にグラフィックつうけど
画面情報は全部グラフィックなんやで、動かないノベルならまだしも絵作りだけじゃなく
モーションやアクションなどの動き、舞い散る砂埃や霧などのエアーとした部分なんかも
グラフィックに含まれるんやで >>276
そりゃあもちろんその通りさ。
だがビデオゲームが何よりもまず目で楽しむ娯楽である以上
グラフィックスの向上を捨てるのは向上心を捨てるのと同義と言わざるを得ないよ
思いっきり抽象化する方向性に行くなら別だけどね。カードゲームとかボードゲームとかみたいな。
だがそういうプレイヤーの想像力ですべてをまかなうなんて方向性は捨て去られて久しい。
PS2やGCあたりのころでも「十分綺麗な3Dグラフィックじゃないか。HD解像度なんて必要か?」
なんて言ってるやつもいたがそうじゃねえんだ
技術の向上がニーズを作りそれが更に技術の向上を促すんだ
結果的に今はどの据え置き機種でも以前よりはるかに表現力豊かなグラフィックスを手に入れたわけだ 欠陥ハードの最敵壊は確かにゴミッチだなw
switch不具合動画900万再生突破
https://m.youtube.com/watch?v=Cb-srOfRqNc そりゃグラに凝ろうと思ったらスペックはいくらあっても足りないけど、
多くのユーザーに求められてることなのか?
4kだの60fpsだのマニアしか求めてないだろ
そんなことのためならやっぱりスペックはいらないな >>268
そういうのもう古臭い価値観なんだってことに気づきなよ
みんながスペックを求めてリアル〜と大喜びしていたのはPS2時代あたりの昔話
今はみんなそういうの飽き飽きしてる
昔の体験を忘れられないバカオタクだけスペック至上主義を捨てられない >>279
>だがビデオゲームが何よりもまず目で楽しむ娯楽である以上
古臭っ
お前が思春期の頃にゲームから受けたインパクトがグラだったというだけだろ
グラの向上なんてとっくに飽きられてるのに、
馬鹿の一つ覚えでスペック上げ続ける方が娯楽失格だわ >>268
出来上がった物はゼルダに比べると不自然で無様ってのが笑えるなw
所詮は芯を捉えてない薄っぺらい技術なんだよな >>285
あっほやなあ君
そのゼルダだって現世代機の中では劣等であるとはいえ
旧ハードよりは高性能なスイッチのグラフィックス能力の恩恵を受けた作品じゃないか
任天堂だってグラフィックス向上の潮流に乗っていることに変わりはないんやで?
もしそうじゃなければ未だにPS1やN64あたりの板ポリの集合体レベルのゲーム作ってるだろうさ。
任天堂の次のハードも更にグラフィックス能力は向上するだろう
グラの表現が頭打ちなんて言ってるのは先を見れない阿呆のみだ ニーアオートマタが720pでもいいから
固定60fps実現出来る携帯機。これが完成形
次のswitch2辺りで行けるかな?
それ以上のスペックはもういらんかも >>279
>PS2やGCあたりのころでも「十分綺麗な3Dグラフィックじゃないか。HD解像度なんて必要か?」
>なんて言ってるやつもいたがそうじゃねえんだ
そうじゃねえって誰が決めた?
実際、グラフィックはGCのままでゲームの中身を進化させてくれたほうが嬉しいぞ グラの表現が頭打ちってことを何より雄弁に物語っているPS4版ドラクエ11 豚ハードは性能の進歩についていけてないからなw
いつも世代遅れのゴミ性能、だから豚はそれで満足するしかないw SD→HDの時は単なる解像度の上昇だけじゃなく
テクスチャ依存からバンプマップやらライティングなんかでグラの進化があったけど
HD→4Kは割とマジで、それ必要か?ってなる >>292
ゲーム業界でトップレベルのゲーム
ポケモンGO、パズドラ、モンスト、クラクラ、キャンディークラッシュ
リーグオブレジェンド、DOTA2、CSGO、ハースストーン
マインクラフト、ゼルダ、モンハン、マリオメーカー
これらのゲームにそんな大層な技術必要か?
HDにするのは結構だがそんなのはゲームの人気に関係が無い ゼルダってなんでWiiU版よりスイッチ版の方が売れたのか教えてくれ
ニシさん switchですら高く感じるもんな
PS5が4万、5万なんて値段だったらゲーミングPC買えない中途半端なゲーオタしか買わなそう お前らがどう言おうと別にハード出す度にある程度のスペックは確保するだろうよ それはない。スイッチはとてもいいハードでゼルダの伝説には脱帽したが、グラを捨てたらまた同じ轍を踏む グラを上げれば上げるほど開発費が膨らむんだからどっかで止めた方が良いんだよな、
ちょっと抑えて1000円でも安くしてくれた方がユーザーも大歓迎だろう 次の任天堂ハードは順当にPS4レベルのスペックで出してくるでしょ
2022年以降だけど VR、proと10万も払わせておいてソニー自身がやる気ないからな >>288
>そうじゃねえって誰が決めた?
市場が。実際に淘汰されただろ?
テクノロジーの進歩はそのままでいることを許してはくれないんだよ
どんな業界でもな
産業ではなく伝統芸能としてなら話は別だが。 CSって大衆向けだからコスパ命よ
グラフィック技術の進歩なんてVRとかでやっときゃいいわけだし コスパを重視しながらも全体としてグラフィックは向上していってるだろ
牽引役がどれかなんてのは些末な話 グラフィックすごいって売りになるのが海外の大規模な人数で作るゲームだから
日本はべつにてきとーでいいよw >>301
proやPSVRは元々リアルなゲーム好きの海外ユーザーの期待に応える為に出しているだけなのにな。子供で無いならそれくらい分かれよw グラガーグラガーって言うけどPS系で出るソフトはリアル系に寄った3Dばかり出してくるからげんなりするんだよね
ギルティギア並みのトゥーンレンダリング全開のアクションゲームとか出して >>302
スマホに対するHDグラのことかな?>伝統芸能 グラフィック表現や性能向上は頭打ちとユーザー側が勝手に思うのはアホだなーって思うだけだが
メーカー側が思うのは業界に爪痕を残すといわっちが教えてくれた
ユーザーにそういう思想が残ってる事事態が掃討なダメージだよな >>307
ラチェクラとかGRAVITY DAZEとかあるやん >>310
逆に言えばそれしか無いだろ
個人的な理由で悪いが女しか出てこないグラビティデイズには食指動かんし >>293
ゲームでトップってGTA5とか入らないの? 頭打ちにはまだ早いとは思うが、いつかは来るよな
よく見なければわからないような違いに、大した意味があるとも思えんし グラは良いに越したこと無いけど開発の支障となるくらいのコンセプトをハードで掲げられるのは如何なものかと
オーバースペックを強要しない程度が吉
それとグラでオナニーする開発者がいるメーカーは基本的にアカンわ >>312
それだってPS3で動くゲームじゃん
オープンワールドだってPS3で十分なんだよ >>309
PS2時代に比べて市場が縮小しているのも爪痕()だった!!
いわっち恐るべし >>294
Switchならどこでも出来るからでしょ
ドラクエビルダーズだってPS4よりVITA版のが売れてるじゃん
PS4版だってVITAでリモートプレイ出来るにも関わらずVITA版が売れ出るんだから >>316
ん、縮小してるのは任天堂ハードくらいで
PS系や箱、スマフォ等のゲーム市場は維持、もしくは拡大傾向じゃなかったっけ
セガ中心のアミューズメント関連は流石に知らんが 競馬復帰しましたので
ゲームはオワコンになりました
おまえらせいぜいオワコン市場で奉仕してやってくださいな( ´ー`)y-~~ スマホは欧米日で横ばい、後進国では成長継続
ゲハは欧米日で縮小、後進国、特に中国で成長
アミューズメントは死に体、減少率から計算して20年後には消えてる
PS4等、今世代は普及速度が速いが(ロンチ時6万だったPS3と比べると安いからだろう)
速いだけで市場は拡大していない
小型タイトルを中心に年間タイトル数が減った代わりに、以前より大型タイトルに客が集まっている マリオカート8(DX)は綺麗になったなーと感じたが、9や10はどうするんだろうな。
精密になった程度じゃインパクトがない。 マリカー8はある意味到達点だと思う
これ以上はやりようがない。
F-zeroコースもやっちゃってF-zero系は吸収合併されたんだと悟ったし
スマホもなぁ。ガチャゲーばかりで内容も似たり寄ったり
流石に飽きがきたわ。CS回帰の波が来てる気がする ハンドヘルドの需要があるのは日本だけだな。
しかも任天堂ハードなんて寿命が短いので開発中に寿命を迎えそうで誰もゲームを作ってくれない。
しかも任天堂ハードなんて任天堂ゲームしか売れないので誰もゲームを作ってくれない。
グラ市場主義を捨てるならスマホとオンボードで十分。 スマホは物理キー対応ゲームがほとんど無いから代わりにならん マリカープレイ人数増やすくらいは出来そうな気もするけど
今でも十分カオスなベビィパークあたりが完全崩壊するか… >>324
それはゴキブリの妄想かつ自己暗示
需要が無いのはVitaだけで3DSは今でも箱1並に売れている
Vitaが人気ないのは洋ゲーが携帯機に参入しないからで
3DSが生き残ってるのは任天堂ゲーが強力だから
ぶっちゃけ黄色いネズミがいるせい ゼルダくらいでで60fps安定なら
まさにSwitch型の時代になるわな。
次だね。 今の任天堂ゲーに必要なのは財力だしな
物理キーが〜とか言ってるやつはアフィカスの釣りだろう 最適かどうかはともかく、ハードの値段は3〜4万までに
抑えないとCSは普及しない
ここから先は性能ありきのハード設計は難しくなるよ
PS4が一つの終着点
そういう意味じゃ性能で後追いしてる任天堂が有利かもね
PS4の次?当分必要ないでしょ?
先頭を走ってるグループがなかなか前に進めないから
後続との距離が縮まってくる >>331
既にPS4よりかなりハイスペックなサソリの発売が決定してるのにのんびりしたこと言ってんなあ
次世代のグラフィッククオリティ競争はもう始まってるんだぜ
ハードウェアの進歩が物理的に限界を迎えない限り「これで十分」なんてものは存在し得ない >>38
いいところついてる?
どう考えても現状スイッチが最適解だしこれ以上望む物もない最強ハードだろう
これがまぁまぁレベルだったら他ハードなんてただの置物でしかない
いやデザインもセンスの欠片も無いようなものばかりだから置物ですらないただの粗大ゴミだな グラでしかスペック表せないのが駄目だわ
シナリオだけで容量パンパンにしてみろっての PS5になっても今のグラフィックがネイティブ4kで
動きますとかだろ。PS4がフルHD60fpsが
標準化してるんだから。本当にさ、だからどうしたって感じしかないよ
ゲーム自体の面白さが変わるわけじゃないし >>321
頭打ちってのはそういうことだな
これ以上の画質向上は、リアル路線のゲームにしか恩恵がないってこと >>331
任天堂は少なくともWiiの時代からそんな未来とっくに見切ってたわな
「いかに性能を上げるか」ではなく「いかに新しい遊び方を提供できるか」ってこと
新しい遊び方についていけない(ついていきたくない)層がPSWに居座り続けてきたけど、彼らもいよいよ追い詰められてきてる WiiもリモコンもWiiUのタブレットもDSの2画面も3DSの立体視もすぐ飽きられて消えたね >>339
2画面は2004年のDSから現在まで続いているだろう >>341
3DSはまだ現役だろ
つか10年以上続いてるものをすぐ飽きられるとか、どんな時間軸で生きてるんだよww DSは安物液晶2つくっつけて画面を広げるという苦肉の策でコストを下げたことでヒットしただけで
2画面自体が受けたわけじゃないからな
液晶の品質が上がった今の時代じゃ全く無意味な珍ハード ないよ
むしろ二画面でマルチできないデメリットしかない ゲームの囲い込みには大いに役に立ったな
そのせいで移植性が異常に悪くなり
Steam等に進出できず和ゲースタジオが死にまくったが 今では囲いが壁が囲いになっちまったよな
3DSで出したら他に移植するのは困難だし後継機も出るか怪しい
ドラクエみたいに同じタイトルで全く別の開発するような苦労をするはめになる 任天堂のこれまでのギミック路線は、面倒くさい物を押し付けやがって感が拭いきれなかったけど、
switchでは、やっと便利じゃんと思えるようになった。
まだまだ詰めが甘いところはあるけどね。 >>286
頭悪いなーw
頭打ちの意味わかってないんだね。
しょっぱい頭で長文考えても意味ないよ、グラフィック向上の潮流ってのがまずアホっぽい。
作りたいゲームが先にあってのハード設計と箱だけ作ってスペックシート眺めてニヤニヤする奴の違いなんだよねー >>294
switchの方が便利って事もわからないくらいの馬鹿現る これでグラ向上の潮流とかいってる奴はPS4版ドラクエが3DS版より売れなかったらどう言い訳するんだろ? はっきり言って
スイッチの方が3DSより利便性高い >>339
ヌンチャクやWiiUタブコンは
明らかにSwitchに継承されてる >>355
質問の意味がわからんが、ゲーム機の為にだけテレビ買う層ならswitchの為には買い換えないんじゃね? >>356
4Kならゲームが面白いと勘違いしているのだろうな 今SD解像度のゲームやるとやっぱSDはクソだわと感じるし
4Kが当たり前になってから見るとFHDもイマイチに感じるんやろなあ 何より4Kなんて開発的に辛い
出力側のPS4PROでさえアプコンな状況なのにさ
あと10年はFHDでその後8Kでは?
4Kは今の時点で既に半端な規格
芸能人でさえFHDで肌の質感まで映るから
映像ぼかしたりかなり濃い化粧で
必死に誤魔化してるというのに >>358
任豚はそれでも綺麗な画面と喜ぶから可哀想とは思うな これはおれ個人の問題かもしれんけど、PS4Proと4kレグザを意気揚々と買ったら画面でかすぎてなんかゲームやりづらくなったわ
で、小さいテレビに戻したら2kも4kも意味無いくらい違いがわからんくなるし 映画のスクリーン考えると
大画面は引きの絵が強いわな
ロングショットがすごい迫力がある
でもアップだとでかすぎてなんだかよくわからなくなる
ゲームでも同じで作る方の考慮が必要な時代が来るかもな FPSとかでも小さめのディスプレイでやった方が有利なのは常識
そりゃそうだろ、視点の移動距離が違う
高解像度、高FPS、小さめの画面サイズ(さもなくばちょっと画面との距離を広げる)、
パフォーマンスが欲しいならこの組み合わせしかない >>358
画質競争は人間の視覚という上限があるので、4k、8kと進むたびに前世代との違いはわからなくなるよ。
聴覚については、既に音楽CDで1つの到達点に来てしまった。
必死でハイレゾとか売ろうとしてるけど。 まぁ大画面テレビじゃないと分らなくはなるだろな
今の大画面テレビでもFHDだと細部は破綻してるのが普通に分るね 任天堂だとデフォルメした映像()のゲームばかりだから、もう充分かもしれない
ぶっちゃけマリオ、ポケモンなどのグラはただの記号でしかないから、それこそSDぐらいの映像でもゲームの面白さ自体には影響しないだろ
だから任天堂の場合、 >>368
失礼、途中送信してしまった
だから任天堂の場合、今のデフォルメした映像(キャラ)の路線でいくんならSwitchぐらいでも充分かもしれない
ただ、PCで最新FPSとかやった事あるとCS機の性能じゃ全然足りねぇとも感じるんだよね とにかく思い切りリッチな絵作りをしても60fpsを余裕で確保できるくらいのハードパワーは目指さないとな
30fpsとかいうゴミフレームレートで動くゲーム見るたびに悲しくなるよ
ああ、開発者の頑張りがこのゴミフレームレートのせいで価値が半分くらいになってるって >>369
遠景をゲーム性に据えるとなると、さらなるパワー競争はまだつづくだろうね。
今回のゼルダもここら辺がやや弱かった >>375
性能前提で作るの当たり前やん
どこまで出来て何が出来ないのか調べてから設計始めるだろ
誰だってそうする
任天堂だってそうする まずは無邪気にゲーム設計だろ
そうしないと妥協の塊のクソゲーが出来上がるぞ グラ自体はPS3でも十分だったしな
フリーズしまくったり問題はあったけどね
それよりマニア志向になりすぎてライト層が置き去りになってたのが問題だった おれはまだ今のグラに満足できてないぞ
ソニーにはもっと上を目指して欲しいね グラもそうだしフレームレートの向上がな
ハイスペック化はそれが嬉しい
旧世代機のリマスター作品やると顕著に感じるよね
俺はダクソ2のハイスペやってビバ高性能!と改めて思ったわ まぁここにいる数人はグラ重視なんだろうけど大衆からしたらそうじゃないからな
もどかしいだろうけどビジネス上仕方ない スコーピオでまたCS機の上限も上がるしいいんじゃない
どれくらい上がるか、ソニーがそれに対してどう対処するか楽しみだねぇ 俺は所詮ただの受け手なんで、クリエーターが意図したものを
出来うる限り100パーに近いものでなおかつ快適に遊べる環境がほしいだけだな おれはプログラマーはクリエイターよりも重要な位置にいると思ってるけどな オワ2
https://youtu.be/TGtwej975cM
神ティ
https://youtu.be/S6ZIDeJaLgQ
とても同時期に発売するゲームとは思えんわ
ギルティのグラ見た後だとオワ2のグラとか薄っぺらい紙みたいなグラだなww
ギルティのグラフィックはマジで2D格ゲーの完成系だわ
これ見た後だと他の2D格ゲーがしょぼく見える オワ2
https://youtu.be/TGtwej975cM
神ティ
https://youtu.be/S6ZIDeJaLgQ
とても同時期に発売するゲームとは思えんわ
ギルティのグラ見た後だとオワ2のグラとか薄っぺらい紙みたいなグラだなww
ギルティのグラフィックはマジで2D格ゲーの完成系だわ
これ見た後だと他の2D格ゲーがしょぼく見える オワ2
https://youtu.be/TGtwej975cM
神ティ
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これ見た後だと他の2D格ゲーがしょぼく見える オワ2
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神ティ
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ギルティのグラフィックはマジで2D格ゲーの完成系だわ
これ見た後だと他の2D格ゲーがしょぼく見える オワ2
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神ティ
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ギルティのグラフィックはマジで2D格ゲーの完成系だわ
これ見た後だと他の2D格ゲーがしょぼく見える オワ2
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神ティ
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とても同時期に発売するゲームとは思えんわ
ギルティのグラ見た後だとオワ2のグラとか薄っぺらい紙みたいなグラだなww
ギルティのグラフィックはマジで2D格ゲーの完成系だわ
これ見た後だと他の2D格ゲーがしょぼく見える FHD最高設定で最低60fpsキープできるハードの台頭。
ここまで来てやっと頭打ち。
それ以上はお好きなように。 オワ2
https://youtu.be/TGtwej975cM
神ティ
https://youtu.be/S6ZIDeJaLgQ
とても同時期に発売するゲームとは思えんわ
ギルティのグラ見た後だとオワ2のグラとか薄っぺらい紙みたいなグラだなww
ギルティのグラフィックはマジで2D格ゲーの完成系だわ
これ見た後だと他の2D格ゲーがしょぼく見える まだまだ上限は果てしない、金と人と時間さえかければもっといける。 >>395
そうして技術で遅れを取っていったのが今の日本メーカーだろうに >>396
遅れというか、追従しようとすると会社傾くんだよ
ゲームはなにもないところから無料でポンと湧いてくるものじゃない オーバースペックなんだよ
コストに見合う実態はもっと下
ゲーム開発のセンスが無いところはどんどん淘汰されてくだろうな
グラに力入れて目立っても評価されなきゃ即オワコン すでに多くのグラ押しメーカーが事業を縮小している時点で頭を強打しているだろう
社員家族が路頭に迷うまでやらせるのは酷だしそもそも方針間違えてる >>404
スマホの基本無料メーカーでさえ潰れ出したしな >>405
スマホなのにオーバースペックなことしてるとこは潰れてるな
ゲーム自体がつまらんのはそれ以前の話だが スイッチってタブレットくらいのスペックしかないよね
逆に言えば1、2年でスマホで移植可能なレベルのゲームしか作れない
それで競争力を保てるんだろうか?
現状だったら任天堂がハードやめちゃってスマホ向けのみに出してくれたほうが
いいって人が多いんじゃね?
必要なのはジョイコンみたいなコントローラだけで CSの最適解がスイッチとか侘しいね
もっと夢追おうよ 技術力って表現する人多いけど
なんで競争力という表現しないのかホント不思議
マイペースでやる事やってたフロムやコーエーが何故か一線級、
360初期でHD機世代に本腰入れたと思ったら殆どIP外注品にして殺したカプコン
この辺見れば競争力がいかに大切か。個性で語るのがいかにバカバカしいか分かりそうなものだが 既に素人にはパッと見で違いがわからんレベルになってるので、高性能です!だけでは売りにならなくなる。
(そりゃスクリーンショット並べて比較したらわかるけどさ)
今後もゲーム専用機を売っていくには、専用機ならではの利便性や特徴を売りにしていくしかないだろうね。
switchが最適かどうかはともかく、いいところは突いたと思う。 >>408
何年経とうがスマホでスイッチ並のゲームが遊べる日は来ないよ
ファンもついてない、ゲームに特化されたOSでもないスマホ・タブレットでは、
スペックだけ良くても実効パフォーマンスではスイッチに数段劣る
また1000円超えたら高いと言われるほど崩壊したスマホアプリ市場では
ろくにゲームを作りこめない >>412
そうか?
国内だと携帯性の追求から来る小型化による
放熱問題やバッテリーの物理スペースのハードウェアのボトルネックになるけど
タブレットが人権ある海外ならそうでもないんじゃね? >>411
ゲームの種類によるんだよね
マリオとかスプラトゥーンなんかは低スペックでも気にならない
デザインにまとめてあるからあれでも全然問題ない
でも、ゼルダとホライズンは並べられんでしょ
世代が2世代くらい違うのを実感させられるだけで
つまり、低スペックのマシンは自由度が低いんだよ
PS4でなら出来るゲームがスイッチでは実現できない
逆はないのにね いくらスマホのグラフィック性能が上がってもコントローラ無しのタップだけでどんなゲームやらせるつもりなわけって言う。
操作速度、密度は知れてるし、そもそも指で隠れるっつーの >>415
操作速度、密度が要求されるゲームなんてswitchにあったか? >>413
海外だろうとタブレットにファンなんてついてない
仮にそんな機種が出たとしても、
その機種のためだけにリッチなゲームを作ろうなんて
商売にならないことをするメーカーはいない PSはこのまま据置機を極めていけばいい
グラフィックの進化を止めてはいけない 据え置きの世代がどうって言っても
いくら待っても「ハードが作れないところはゼルダみたいなの作れない」て風潮が固まりゃ優先度も変わるさ。
スペック体感より、コンテンツ体験が最優先なんだからさ。 10万円クラスのiPadでも、
夏にポケモンGOを遊んだら発熱で強制終了する
いくらスペック自慢してもポケモンGOのグラフィックすら限界超えてるという現実 >>416
ゼルダやマリカやイカがタップで遊べるわけないやん。
ゲーミングマウス()とかじゃねーと密度認めらんねー人? >>422
イカはジャイロで操作するゲームなんだろ?
そのレベルの操作性で良いなら余裕だろう
ゼルダも元はwiiuのタイトルってことでゲームパッドで操作するゲームだからお察し
操作密度と精度語りたいならナポレオンかMOBAみたいなゲームがswitchから出てから語ってくれ あとはサードが売れるようなバックアップが必要だな
このへんは踏ん張って宣伝しまくるとか
UBIがマリオRPG作ってるらしいけど協力的なメーカーのソフトをコケさせちゃダメだよ
サードのソフトもそこそこ売れるんだってイメージ作れればサードも増えるからね >>423
お前は撃ったりアクセル踏んだりするのもジャイロだと思ってるわけ?
タップだと引っかかりないからアクセル踏み続けたりする場合にずれたりして非常によろしくないんだがその程度も想像つかないんかな >>263
>>268
ここまで頭の悪いアホは初めてだわ
ゼルダはリアル寄りにするとコミカルな表現が違和感の塊になるから、できなかったんじゃなくてしなかっただけなんだがな
現にリアル寄りのホライゾンがゼルダとできることが比べられちまってるんだけど
無知もここまでくると清々しいな >>414 >>420
自分で動画評論家の馬鹿ですって自白してて笑えるけど、できることの自由度じゃゼルダが断然上なんだけど >>423
こんなバカもゲハにいるんだ?
はちま産かな PS4
セルアニメにし見えない神グラフィック、時代の最先端を行く2D格闘ゲーム神ティ神
https://youtu.be/S6ZIDeJaLgQ
ブタッチ
時代遅れの紙グラwwwオワ2wwwww
https://youtu.be/TGtwej975cM
値段
神ティ4,800円
オワ2 4,990円
な、な、なんと!? こんな時代遅れのがらくた糞ゲーが神ティ神より値段が高いとはオドロキですわwww PS4
セルアニメにし見えない神グラフィック、時代の最先端を行く2D格闘ゲーム神ティ神
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値段
神ティ4,800円
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な、な、なんと!? こんな時代遅れのがらくた糞ゲーが神ティ神より値段が高いとはオドロキですわwww >>414
ホライゾンってあの星野源がゼルダにどハマりして途中放棄したPS4のホライゾンか?
公共のラジオで星野源がゼルダ上げ、ホライゾン下げして晒された、あのつまらない事で有名なホライゾンがどうしたって? PS4
セルアニメにし見えない神グラフィック、時代の最先端を行く2D格闘ゲーム神ティ神
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オワ2 4,990円
な、な、なんと!? こんな時代遅れのがらくた糞ゲーが神ティ神より値段が高いとはオドロキですわwww 高いメタスコアが出てる時点でグラ関係ないことは世界規模で認識済みだろ グラ良くなっった事で面白くなったゲームって何よ?
ギルティとかいうのは最初のヤツから一つも面白くなってないけど、そこんとこどうなの? >>438
はいエアプ
初代GGやGGXがどういうゲームだったかなーんも知らんやつの発言 >>440
知らんよオタクくさい格闘ゲームなんてやらんし、最初から一貫してつまらんw 知らないけれどつまらないのは知っているという
いやあどういうロジックなんでしょうねえ
頭がかわいそうなことだけは分かる >>442
違いがわかるほどやり込む魅力も無いって理解できない低脳の書き込み続くw ストリートファイターが時代を下るにつれグラとともに面白くなり続けた訳でも無い事は理解してるか? >>444
何が言いたいのか意味が分からん
豚語で書き込むな豚 スイッチはクロック数とかそういうのは必要十分だろうけど32GBがかなりのネック 「グラ表現が頭打ち」と個人の主観による「面白い面白くない」
って前提が話し合いとしてはそもそも論点ズレてんだけどね そもそもグラ表現=スペック、性能って前提が間違ってね?
キャラクターデザインや絵柄なんかもグラフィック表現の一部だよね。
これあらゆるジャンルで起こる古典的な「アイディアは出尽くした」論に
近い話じゃね? 道具の進化はまだ続いてる
進化途中の道具を使ってどういうタッチで何を描くかは絵描きに任せるけど
それはそれとして道具の進化は止まってない
という状況だろう >>449
変に話を広げようとせずに相手が何を言いたいのかを考えろよ
前提が間違っていても構わないんだよ
スペック、性能の話をしたいんだなと理解できればそれでいいだろ
わざわざ相手の意図にない話を始めようとするな よくないだろ感情論で話を進めても何も意味はない。
そんなもん個人の嗜好で好きなんですか、嫌いなんですか
はいそうですかで終わる話 >>452
感情論の話なんてしてない
スペック、性能が必要十分なレベルに達したのかという話だ
そこでキャラクターデザインもグラフィックだよね、
なんて方向に話を広げても趣旨が違うので害悪でしかない なんか話を難しくしてるがスイッチの携帯モードであのレベルのマリカができれば十分だと思うが それが感情論だつってんの。必要なレベルかどうかなんか個人の嗜好でしかねえじゃん。
十分だと思う人もいるだろうしまだまだ不十分だと思う人もいるだろそれは。どっちが
悪い良いとかいうつもりはないけど、マシンスペックは頭打ちでもう上がらない?いや
これからも上がるだろつうのももっともな意見だし、面白い面白くないも感じる人次第なわけで。
そもそもの前提が違うから?み合うはずがない話し合いにしかなってないよつうこと言ってんの いわっちの思想は性能不要論でしっかり生き残ってるな ゲハであおり愛してると理解できんだろうが
CSユーザーなんて酔狂でゲーム好きばかりなんだから
PS4もスイッチもどっちも持ってんだよ
その上で、PS4に出るサードタイトルを
グラフィック犠牲にしてスイッチで遊びたいか
スイッチで出るサードタイトルを
利便性犠牲にしてPS4できれいに遊びたいか
この差がどう出てくるかだろうな
俺は現状利便性一択でスイッチみたいな方向性のハードを
PSにも出してほしいと思うけどねぇ >>457
グラが良くなっただけのゲームが好きなんだなー その利便性ってのが理解出来んのだよなあ
俺ゲームやるときは普通に座ってやるし・・・
寝転がるときはスマホか本
あんなバカでかい携帯機持って寝たままゲームなんてやらんわ
余計疲れるだろ >>461
ノート、タブレットPC的な利便性だが
ソレを据え置きゲーム機に要るか?と問われたらね
ソレが要るならタブコンはボロ受けしてただろうなぁ グラが良くなれば良くなっただけ必ず面白い
もしくはグラが良くなる事で革命的に異なるゲームが生まれるので無ければグラフィックの向上は頭打ちだろ?
グラフィックの向上を目的としてグラフィックを向上させるのを求めてるキチガイだったらもうしょうがないけどな >>461
もうテレビの前に座ってゲームするのはハードル高いって思うわ、それこそパーティゲームくらいじゃなきゃダルい そうだな、グラを追及して動作速度が落ちるとかもってのほかだな
パッチ配信により安定したゲーム動作が楽しめるようになったニンテンドースイッチ向け『スーパーボンバーマンR』ですが、どうやらそれには高い犠牲があったようです。
最新パッチ1.3によりゲーム解像度が1080pから720pに落ちた、と海外サイトEurogamerは報じています。
記事によると、
・発売時『ボンバーマンR』はドック時1080p/30fpsで、携帯時720p/30fpsで動作していた
・パッチ1.3により60fps動作となったが、ドック時の解像度は720pに、携帯時は960x540に変更された。動作はヌルヌルになった反面、ビジュアル面が犠牲になった
・なおストーリーモードでは1080p出力を保持しているが、FPSキャップが外されたため平均45fps動作に。
動作レベルは全体的に高くなったが若干安定性に欠ける場面もあった >>462
タブレットはさー
まだ時々ススッと指を走らせるくらいじゃん
それでも片手で操作できるスマホの楽さにはかなわんけど。
寝転がってしたいというのは楽な姿勢を取りたいってことで
そこに両手を使ってガチガチなゲームをやるというのは俺にはどうもピンとこない
ガチガチなゲームやるなら普通に座ってモニタの前でやるしな >>465
ボンバーマンが1080pと720pで面白さが格段に変わる訳じゃ無いし良パッチだな なんでストーリーモードでは色気出して1080p維持してフレームレート不安定なんだ
スパッと720pで統一しとけばいいのに。 STGで急に処理落ちなくなったらユーザー困惑するだろ?
ソロプレイに関してはその処理速度が前提ってこった もうテレビやモニターの前でがっつりゲームやるってのがマニアと言われるような時代になるかもね 何というかAAA洋ゲー依存症なのかってくらい、海外のことしか見えてない連中がスイッチ批判してるのか?
しかしここまで多いと業者のやらせ臭さを感じずにいられない 海外のことしか見えてない?いいや?
世界規模で見るとどうかって話だよ
世界の中にはもちろん日本も含まれてるよ
重要性の割合はだいぶ低いけどね 素晴らしいオープンワールド作っても、その中でアイテム整理だのお使いだの昔と変わらぬ作業してるわけで、そんなんならスイッチぐらいのグラでいいからゲームの完成度上げてほしいわ。
さすがにVitaぐらいだともう少しグラも頑張れよとは思うが… >>474
それは人によって違う所
俺はゼルダくらいだともうちょっと頑張れよ・・って言いたくなる
実際、2014E3バージョンの方が綺麗なわけで
ウィッチャーくらいまで行くと2Kならこの辺でいいかなって思えなくもないけど The Orderくらいのグラで物量豊富なオープンワールドが出来たらまあひと段落と言っていいかな
ウィッチャーは一段落ちる
あくまでひと段落であって次は4Kでそのクオリティだがね グラなんてもう十分だわ
ゲーム性や遊びやすさをもっと磨いてくれ そういう部分もちゃんと進歩してる。PSやPS2の頃のTPSやFPSと今のものってずいぶん違うで >>477
至極真っ当な正論だけど、グラ重視派には通用しない
グラ重視派は突き詰めると保守派
今ある傑作ゲーの順当な進化しか求めてない 写実的な映像になって面白いか?
現実世界の映像見てるのと変わらなくなるんだぞ? 従来的な据置ゲーム機はパーソナルな機器なのに、
既にテレビがパーソナルなものじゃなくなってるよね
体験は良くてもハードルやコストが高いというVRとかと似た位置にいきつつある グラ重視派ってのは突き詰めるとオカルト信者
カメラでもオーディオでも車でも必ずいるんだが
もはや見分けがつかないレベルになっても
「俺には分かる!パンピーには分からなくても俺には違いが分かるんだ!」と
とにかく高額な製品に手を出す
PS4や箱1の「4K教」もまさにそれ
SSを見比べてようやく違いが分かるレベルなのに「全然違う!」と言い出す
そもそも人間は動体視力が低いので、静止画でも分かりづらいものを
激しく動くプレイ中に判別できるはずがない(お前はプロ野球選手かと)
彼らの主張は単なるプラシーボ効果、只の思い込みによるものだ いわっちはユーザーにはグラフィックの差は解らないと言って性能不要論の根拠になったものだが
今は性能不要論者が現世代機をグラフィック"重視"と言う程度に明らかな差になってるよねww
過去世代の機械と差がないならずっと過去世代のゲームやってればいいんじゃね TVやモニターでも大型かつ4K8Kじゃないと駄目って人もいれば
映ればなんでもいいって人もいるからなあ。誰に向けて売っていくかって話やね >>482
グラグラ言ってる奴は買わないしやらないからスクショが綺麗なら面白いって思うのも当然
バクマンじゃ無いけど一枚絵オンリーのオタク絵師のファンが週刊連載の一コマ切り抜いて比べてるみたいなもんよ ソフト製作費がうなぎ昇りで上がっても売上はそうはいかんからの
結局バランスとるしかない >>482
それは言い過ぎだろう。
映画みたくリッチな総合エンターテイメント的なゲームは一つのジャンルだし、尊重されるべきもの
ただPSユーザーが重視してるのはグラじゃなくコスパだとは思うけど そもそも解像度が上がればグラが良いってのは素人の考え
四角いサイコロの映像は4kだろうが8Kだろうが四角いサイコロのままであり
少ないポリゴン数で構築されたキャラクターもまた、4Kだろうが8Kだろうが見た目はローポリのままである
fHDを4Kにすると画素数は4倍、レンダリング負荷も約4倍に跳ね上がるが
そんな事に性能を使うよりも、fHDのままキャラや背景のポリゴン数を4倍にした方が絵が滑らかで綺麗になるし
もっと言えばキャラは2倍までにして、パーティクルやエフェクトで場の雰囲気を作った方が臨場感がでる
体感を重視するならフレームレートの確保を優先するのも賢い選択だ
こうして考えるとゴキの言う「解像度ガー」が、映像表現の何たるかを知らない素人発言だと分かるだろう
マリカ8DXのグラを綺麗という奴がいるが、それも当然だ
解像度が720pでも、その分の性能をモデルの作りこみに使えば
背景自動生成で木ばかり生やしてるPS4ゲーより、余程魅力的な映像に仕上がるんだ
映像表現とはあくまでもクリエイターの腕前で決まるのだからな >>488
長々と書いてるけど違いは無いっていう岩田理論だろ
岩田理論は、言ってる時は良いかもしれないが
そのうち本格的に違いの分かるゲームが出されて
どんどん旧世代ゲーム扱いされていくってのがここ10年の流れなんだよなあ 映像表現をリッチにするのは良いんだが、クソ脚本のハリウッド大作みたいなゲームばっかになるなら他にリソース割いてほしいんだよね >>489
別にずっとスイッチの性能のままやってくわけじゃないし
ハード一世代分後追いぐらいでちょうどいいんだよ >>490
それも、言ってる時は良いかもしれないが
そのうちハリウッドの人間が本気だした本格的に映画を超えるゲームが出されて
どんどん旧世代ゲーム扱いされていくってのがここ10年の流れなんだよなあ >>492
テレビですら双方向性獲得した時代に
映画という一方通行コンテンツはクリエイターにとって却って不自由なモノに見えるのかもね そろそろテレビがパーソナルなものだってイメージが一般から無くなっていってるのに気づけないと
体験はよくてもコストとハードルが高すぎて敬遠される今のVRみたいな位置に従来据置機は行っちゃうよ >>492
旧世代のゲームより格段に面白くなってる訳でも無いんだよな、同一プラットフォームで2017年発売のゲームはどれを取っても2016年発売のどのゲームより面白い?2015年なら?2007年なら? >>492
その「本格的に違いが分かる」のがそろそろ頭打ちなんじゃね?ってのがこのスレの主旨であって
これ以降はリアル系ゲームにしか恩恵がないと思うがね
任天堂ゲーなんてWii U→Switchで全然代わり映えしないし(そりゃ並べて比較すれば分かるんだろうが
スマホゲー隆盛の時代に、リアル系特化しか道がないのなら、歌舞伎とかと同じ伝統芸能として生き残っていくしか道がないような気がする >>495
あなたは「懐古ゲーマー」っていう嗜好だからその壁は越えられないよ
SMや男色の嗜好を持つ人に清純派の美人を勧めるようなもの >>496
あなたは「懐古ゲーマー」っていう嗜好だからその壁は越えられないよ
SMや男色の性癖を持つ人に清純派の美人を勧めるようなもの まぁ、海外ではハリウッド映画みたいに金をじゃぶじゃぶつかって宣伝してるうちは大丈夫だろう。
開発費と同額かそれ以上だから数百億円レベルの宣伝費かけてるとかだっけ?
問題はそんな予算がない国内だな 料理の味を良くできない二流の料理人が器に凝りだした
たまに現れた新しい美味しい料理が気にくわないけど、料理に難癖は付けにくい。そこで器に難癖つけるけど、実際に食べる客にとっては清潔でソコソコの器なら十分って感じ 違いが解らないゲームって任天堂ハードに閉じこもってるからじゃね?
俺もサーモンラン発表まではスプラ2が2名乗る違いが解らなかったし >>498
美味しい料理を食べたいって「懐古」なんだろうね >>501
そのサーモンランがないスプラ2みたいなのを持ち上げるのがグラに拘る層なんだろうね 任天堂のIPの多くはフォトリアル系じゃないからswitchの性能で十分って判断なんだろう
他社ハードとは設計思想からして別なのかも まぁ現状のスイッチじゃまともな器ですらないけどな
たかがボンバーマンで1080p60fps維持出来ねえってどんなだよ
処理能力なんて要らねえとか言ってる阿呆がいるからこんな醜態を晒すハメになる >>506
Unityの突貫工事じゃあんなもんでしょう >>480
つまらない映像ほど凄い映像だともてはやされる狂った状況だよな
完全に良し悪しが逆転してる
まああと数十年すれば評価はちゃんと戻るんだろうけど >>483
性能進化に頼らず良い作品を作ればいいだけだろ
小説は数百年前と同じ道具を作って作品を作って多くの人が読むだろ
ギターやピアノなんかも数百年同じだ
映画のフィルムも百年くらい画質変わってない
ゲームも同じようになるだけだ >>500
同じ二流でもMicrosoftさんは一流へのリスペクトを忘れない
もう一人のSonyさんは自分が一流だと勘違いしちゃってる
こんな感じか >>506
ボンバーマンを1080でやると720より面白くなるって感覚がキチガイじみてる >>511
ボンバーマン自体の面白さうんぬんなんてここじゃ問題にしてない
https://www.konami.com/games/bomberman/r/s/img/ss02_l.jpg
こんな程度のものすらまともな解像度、まともなフレームレートで動かせない低性能さにあきれ果ててるだけ
これじゃ開発者だってドン引きだろ
他ハードとのマルチでスイッチにもソフト出すとしてどこまでグラを劣化させなきゃならなくなるのか?とな >>509
紙とペンから口述筆記ソフトに、生楽器からDTMにとテクノロジーの進化で道具は変わっても本質は変わらんからな >>512
出た!面白さは関係ない!
面白さは関係ない層とゲームの話をする虚しさよ いやはやスイッチソフトの開発者が可哀そうだね
こんな低性能ハードじゃ頑張って作ってもまずショボグラで第一印象が悪くなるのは目に見えてる
もっと悲惨なのはマルチソフトでスイッチ担当になったときだろうけどな
色んな部分を劣化させてみてどれが一番画面映りがマシかを決める涙ぐましい作業
考えただけでも気が滅入るな >>512
よく知らんけど8人対戦とかで
1080 60fpsとかだと
それなりに負荷がかかるんじゃないの
マップも3Dになってるし
その映像だと分かりにくいが
正直ps4でも1080 60fps では安定しないんじゃないかな >>513
実際、今だって紙とペンで書いてる人が多いだろ グラの良し悪しはもはや評価対象にはならんだろ
どれだけユニークなゲーム体験ができるかどうかだな >>515
初回で小売にソフト押し付ける為にはグラフィックで騙すしかないもんなw
FF15絶賛ジワ売れ中だよな >>517
そんなんもう老人だけだろ
普通はエディタ使うだろ常識的に考えて
受け取る方だって手書きなんて迷惑なだけ ゴキブリはバカで感性がないからグラを履き違えてる
グラってのは芸術性なんだよ。だからレトロゲーで芸術的に作り込まれたドット絵ゲームの方が今の金太郎飴のような洋ゲーより美しいということは普通に有り得るわけ >>519
一般層への4kの普及なんていつになるかわからんよ 昔のフランス映画の方が今のCGバリバリのハリウッド映画より「美しい」のと同じこと
美しさっていうのはセンス アナログ停波のせいで国民皆が渋々テレビを買い替えたけど
4Kに買い替える理由は無いからなぁ
DVDが未だに売られてるところを見ると10年経っても主流はfHDのままだと思うね
そもそもお前らだってfHDでテレビを見てて特に不満はないだろ >>519
HD普及してもDVD画質で満足してるやつばっかなのに4k普及してなにが変わるというのか
そもそも普及するとは思えんが あなたは「懐古ゲーマー」っていう嗜好だからその壁は越えられないよ
SMや男色の性癖を持つ人に清純派の美人を勧めるようなもの 4kは徐々に普及するだろうけど、4kそのものの需要というより
新製品だから〜とか、もっと大画面にするから〜という理由で副次的に広がっていくだけだな グラ厨なんて男色やSM好きみたいな特殊性癖持ってるとグラに関わらず単純に面白いゲームってのを受け入れられないのかねぇ >>531
ブルーレイのデッキ持ってるけど4kで録画なんてしないしな >>498
ごめん、ピンとこない
ゲームの進化ってのは画質やハード性能が進化することじゃなく、ゲームそのものの進化だと思ってるだけなんだが
むしろゲーム自体はそのままで画質やコスパさえ上がればいいってほうが「懐古」って言葉に相応しいし、繰り返しになるけど、その流れは歌舞伎や能と同じく伝統芸能として細々と存続していく未来しかないような気がするんだけど >>10
Fallout4とかモンハンの倍以上売れてるだけど? >>534
世界の多数派はメーカーもユーザーもみんな普通の美人(グラが良い)
が良いといってる
ゲハや一部の会社のような特殊な性癖を持った人は美人は要らない
SM女王や兄貴の方がいいと言ってる >>528
薄型TV買い替えで、ジワジワ増えていくだけ。
アナログ停止レベルの商機は、もうないからね。 頭打ちに感じるのはwii u→switchだけだろ
他所はグラフィックの進化をきちっと感じれるぞ >>536
さすがは面白さは関係ないって部族は言うことが違うなw
普通の美人=面白いゲームなんだよな
グラ厨は特殊性癖持ってるから720mlより1080mlの浣腸入れた方が興奮するし、ヌルヌルとかに過剰に反応するんだよな グラフィックに力をいれるくらいなら、他のゲーム性に力を入れてくれ
みたいな意見は昔からあるけど、大抵の場合、成立しない
ゲーム性に力をいれるようなメーカーはグラフィックにも力をいれる
任天堂がそうでないように見えるのは、単純にハードスペックの問題で
ハードの制約の中では最善を尽くしてる
ゼルダにしてもWiiU用ソフトとして見ればベストを尽くしてるんだよ >>540
グラフィック良くして小売に売り抜けるゲームは除外の方向ですね >>539
そりゃM男やホモにとっちゃ
女王様や兄貴こそが「普通」だからなあw >>538
んで面白くなったの?
リマスタの方がマシみたいなことはないんだよね >>546
エロ以外でグラが面白さの本質に直結する物無いからしゃーない >>544
洋ゲーのゴリラ女が大好物な奴基準の美人も一般的ではないからな? >>542
あくまでもPS4向けのゲームをアップグレードするハードだからな
マニア向けよ >>547
差も少なきゃこれでゲーム自体が面白くなる訳でも無いし、そもそもグラの進歩でゲームが面白くなり続けるならリマスターなんてしないから あと、ガキはまあ美人どうでもいいかもしれないなw
ガキ、M男とホモは低性能ハード
ノーマル男子はPS4
これでいいだろ >>544
グラ厨はM男やホモだから美人の定義がグラになるって話は理解しやすいな ハイスペ至上主義者は任天堂の客じゃないので回れ右安定
カメラで例えると、一眼に比べてコンデジやスマホは画質が糞!と言ってるようなもん
車で例えると、300km出ないから大衆車は糞!と言ってるようなもん ガキ、M男とホモは低性能ハード
ノーマル男子はPS4
これでいいだろ >>555
ハイスペ至上主義者はPS4の客でも無いだろ
コンデジユーザーが一眼はオタク!スマホのカメラはクソ!って言ってるくらいだろ >>555
どっちかと言うとハイスペック主義ならPC買うからコンデジこそ至高って主張してるようなもんかな ハイスペPCのユーザーはグラに拘るのはゲームの面白さと関係ない次元だって理解してるのに、PS4ユーザーはグラが良くなれば必然ゲームも面白いって思ってるんだよな >>560
ゲーム性とグラフィックを完全に分離して考えるのもどうかと思うけどね
ユーザーIFが優れてる事による快感ってあるでしょ、スーパーマリオのBダッシュとか
そういう領域に美しいグラフィックは含まれると思うんだわ グラフィックの質は解像度の高さよりどう表現するかにかかってると思う グラフィックに手間かかってないタイトルは体外中身もお察し
任天堂タイトルはしっかり中身作ってるから >>561
操作感の作り込みをグラに含めるなら俺はグラ至上主義だわ >ユーザーIFが優れてる事による快感ってあるでしょ、スーパーマリオのBダッシュとか
>そういう領域に美しいグラフィックは含まれると思うんだわ
グラとは一体(哲学) >>563
その通りだよな。グラが汚くてもゲームが面白いなら売れる事を任天堂は証明してくれたし >>554>>556>>557
お前ら日本語でOKだよ 性能を投げたハードは短命で終わるよ
世界市場でPS4が爆売れしてる以上性能は追うべき >>566
任天堂ソフトは任天堂ハードで出てる事が足枷だって早く気付いて欲しい
ポケGoやFEHで目が覚めただろう 性能を追ったVitaは短命で終わったやん
所詮ゲハはソフト次第でしょ
じゃなきゃDSやWiiが売れた理由を説明できない Wiiは性能なくてソフト出なくなった
据置兼ねるなら性能は必要 CSでもプラネットコースターやってみたいな
でもPS4proですらCPU性能低くて移植は無理 >>570
終わったってswitchが出てようやく死ぬようなハードっていう設定じゃなかった? >>534
そういうものは歴史になる
陳列され資料となって尊ばれるがもはや多くの人に遊ばれることはない
ある意味でゲームではなくなるんだよ
まぁマインスイーパだのテトリスだのくらい簡単なやつならまた別の価値が出るが PCゲーマー:グラが良いのも悪いのも面白ければなんでもやるよ。グラもゲームの重要な構成要素の一つだしね。プラットフォームの都合でグラ持ち上げたり否定したりするのは馬鹿げているよね。
http://store.steampowered.com/search/?filter=globaltopsellers&os=win
任天堂信者:我々は任天堂の決定に全て従います!というわけでグラになんて絶対にいらない!むしろ小汚いグラ最高! >>575
PCユーザーの中にグラ信者と本当のゲーム好きが混じってるだけだろ >>576
それがわかってるなら何故グラ信奉者を攻撃するのか
俺は過去作や他社製品との差別化にグラ要るよねって理論だから
競争力って観点でソフトのグラフィック部分は必要だし
ハードのグラフィック性能は今まで出来なかった事をする為に割と重要度高いよねって思うけどなー >>528
だから一息つくっていってるんだが
フルhdで満足な層が大多数なら争うようにマシンスペック上げる必要ないだろ? CS機でいうならまだFHD前提でも性能足りてない
リッチなグラのゲームのほとんどが60fps出せてないからな
PS4Proでもダクソ3が45fpsとかそんな程度だ
これは最適化進めばある程度事情は変わるかもしれん
スコーピオがどれくらいやってくれるかが分からんが・・・ >>577
持ち運べることは競争力にならないのかい?
君たちこそ任天堂を貶すことに力が入り過ぎて冷静な考えができてない
俺らはただ今の性能で十分だからゲーム性を磨いてほしいと思ってるだけだ
一方的に攻撃してるのは君たち PCゲーマーって増えてるんだっけ?
PS4で満足できないユーザーが流れてるのかな むしろ疑問なのはより高スペックなPCが存在している状態でPS3やPS4で満足できるのに
次世代機で任天堂がそれらよりちょっと上レベルで低スペ低スペ叩くのは理解出来ない ゲーミングpcは伸びてるらしいね
>>582
それも何周も遅れてる状態なのにな ゲーミングPCはグラのために相応の金使うやつ相手の商売だからな
乞食向けの商売である家庭用ゲーム機でグラにこだわるのがおかしいんだよ 制限のある中で如何にお気に入りのハードが優位に立てるかを競うゲームをしてるんだよ
リアルなゲームだよね なるほど、「家庭用CSの」グラが頭打ちってことなら、丸く収まるってことだな
元々そのつもりで書き込んではいたけど >>584
まあそれでもpcに憧れるcsゲーマーツーのが海外動向でしょ
昔から変わってないと思う >>587
海外のゲーマーは面白いゲームなら課金に躊躇しないし
金持ってるやつは開発に寄付したりもするからなぁ
日本の場合は金出さずに文句言うだけだが >>579
60fpsになると何がどう面白くなるんだ? >>577
>俺は過去作や他社製品との差別化にグラ要るよねって理論だから
>競争力って観点でソフトのグラフィック部分は必要だし
差別化できる部分がグラしかないような貧相なゲームをコピペ生産して欲しくないって言われてるんだろ
>ハードのグラフィック性能は今まで出来なかった事をする為に割と重要度高いよねって思うけどなー
今まで出来なかった事が4kテクスチャに美麗な岩とかだから笑われるんじゃね? >>590
面白くなるというより快適さが全然違う
カメラ移動も敵の動きも何もかも滑らかになりより自然に見える
ゲーム的にも敵の行動モーションが認識しやすくなるので大きく影響があるレベルだよ
アクションゲームでなければほぼ関係ないけど PCゲーマーだってグラフィックタブの画質バーをどちらにスライドしたって、ゲーム自体の面白さが変わらない事ぐらい理解してるからな >>592
よくわからん世界だな
個人的には30fpsあれば十分だな、映画やテレビでも60fps無いと不快とも思わないしな 日本は他国と違ってガラパゴスなんだよ何でも
で、日本はps2-3レベルの性能で十分なソフトがメインな史上
海外AAAタイトルと単純な見た目では明らかに数段下だし
かけられる金も違うし当然
ハリウッド映画と邦画みたいなもの
派手さよりもアイディア勝負の豪華なインディーズ的な感じでやればいい
マイクラ見れば分かるだろwあれさえ海外発ってのが和ゲーやばいけど >>596
それは30fpsのゲームしかやってないからだろうね
60fpsのゲームとやり比べると違いは歴然よ >>597
マイクラはハード性能上げるのが面白さに直結してるけど、
海外のAAAタイトルとか言うのはエフェクトやテクスチャがリッチになっただけってのが多くない?ランボーとかロッキーみたいな感じね >>598
そっか。じゃ60fpsなんて心底いらんなw >>598
真面目な話
60fpsのForzaを30fpsのGTユーザーがクソゲーとか言ってた時代があったからな
グラフィックやフレームレートなんて、PSに関わってる人間には根本から関係ないんだろ 逆に、最近PSユーザーが必要に60fpsがどうのーとか言ってるの見てると
本当に哀れな連中だなぁとしか感じない >>601
GTってクッソつまらんけど何を楽しむゲームなの? >>603
その辺は、GTスレ立ててもう数年以上もGT擁護してる禿dとか言うのが居るから
そいつに聞いてほしい
もちろん30fps時代にForza叩いてた一人なんだろうけど、今では涎垂らして60fpsとか脳死してるから グランツーリスモ SPORTとGT6の比較動画が公開!レースはここまで進化した [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1494136149/
ここにいる末尾dちゃんが禿dちゃんだ >>602
こっちからすればこの価値が分からんとはその方が哀れだなあって感じ
見る目なさすぎにも程がある
まぁそこまで高速なゲームじゃなければ30fps維持出来てればひとまず合格だけどね
ゼルダなんかもそうかな、アプデ前はひどかったらしいけど
ノーマルPS4だとダクソ3やブラボは30割り込んで酷い有様だった
Proで改善されたがそれでも45fpsとかいうクッソ中途半端な状態
だからProでもやっぱり足りないってのが俺の意見
スコーピオがどのくらい頑張ってくれるか楽しみにしてる >>606
そもそもグラフィックの向上って話だけになったら
まだまだ伸びていくんだろうなって言うのは思うけど
それが家庭用ハードの次世代機との交換期間と明らかに
釣り合わなくなってきてるのが現実的な問題なんだよな
グラフィック依存したところで俗にいうフレームレートガックガクでは
ゲームとしての価値を落すだけ PS4の時代ならPS4でまっとうに動く程度のものを作るのがユーザー重視であって
グラフィックと言う開発のオナニーのせいでゲーム性が損なわれているんじゃ本末転倒 >>607
>グラフィック依存したところで俗にいうフレームレートガックガクでは
>ゲームとしての価値を落すだけ
全くその通りだな
最低限30fpsは死守してもらいたい
これを頻繁に割り込むアクションゲームはいくら画面良くても価値はないと思ってる
もちろん目指す到達点は60fpsだが >>610
そんなにPS4proとダクソを死体蹴りすんなよ… >>610
蹴ってないやん
検証動画でゼルダはアプデで30安定したのを見たからディスる気はないぞ
PS4でもまだまだ30fpsのゲームだらけだしな
CS機全体にもっと頑張ってほしいという話だよ、頭打ちなんて言ってないでな 今日、ゲリラ・ゲームズとソニー・コンピュータエンタテインメントは、『ホライゾン:ゼロドーン』のパッチ1.02をリリースしました。
おそらくあなたはそれが何であるかを疑問に思うでしょう。
まず、フレームレート設定でフレームレートをロックするオプションが追加されました。これについては期待しないでください。
PS4 プロで60fpsに設定できるようになったわけではありません。ゲームは30fpsにロックされていますが
ときおり発生するフレームレートの下落を完全に排除するオプションです。
うーんこの、Proじゃないと30fpsすら固定できないゲームと
Proでも60fps固定することもできないという企業努力のなさ 「マリオカート8 デラックス」のプレイ環境は
テレビは1080pの60fps、携帯は720pの60fpsとなり
スイッチの携帯モードでもWiiUと同じプレイ環境となっています。
テレビでプレイする場合、3人又は4人プレイのときは、1080pの30fpsにダウンします。 まあvrがサクサク動く程度までにはcsも伸びてほしいけどね VRもな、ぶっちゃけカメラで認識してる限り死角があるから
すべての動作を認識できるわけじゃないからなぁ
本格的にVRやるなら、環境揃えてPCなんじゃねぇの?って思う リープモーションぐらいが入り口として丁度いいでしょ
ルームスケールは安全性の問題もあるし PS5はいっそのこと10万くらいの価格にしてPCと遜色ない性能にしてはどうだろうか >>619
まあまあ、統一仕様をソニーの権威で保証しろって事でしょうし それやろうとしてソニー本体が傾くレベルの借金抱えたのにまたやるのか フレームレートが上がったところでゲームが面白くなるわけでもなく
面白いゲームがフレームレート上がればより面白くなるかもしれんが 今や家電量販店や価格ドットコム見ても1K、2Kテレビは隅に追いやられ4Kテレビが主流
ゲーム機だけ性能を止めたままじゃいけない高解像度に対応しないと >>622
なるんだなあこれが
特に対人戦のあるゲームではとても重要
格ゲーなんか30fpsなだけで思いっきり評価下げられる世界よ >>606
ゼルダはあえてアニメ表現にしてるから必要以上にヌルヌルにしないだけだぞ
WiiUより格段に性能上がったんだからやろうと思えば60フレームなんて簡単
2コマ打ちや3コマ打ちでも美しいのが日本のリミテッドアニメと呼ばれて世界で称賛されている
日本のリミテッドアニメもフルアニメにしようと思えばできるがあえてコマ数を減らすことで躍動感を見せてるんだわな
日本が得意とする引き算の美学だ WiiUの二倍程度の性能upを格段と表現して良いものか 最近の4KTVとかフレーム補完でヌルヌルがデフォになってるけど
アニメとかあれで見たら気持ち悪いよな
皆あれで見るのが普通なの?
ゲームあんまり関係なくてごめん グラはもうちょいいけるやろ
いつかハリウッドのCGレベルのグラで遊べることを期待してる グラだけじゃなくCPUの性能うpしてほしい
CPU性能使うPCタイトル出てきてるし >ゼルダはあえてアニメ表現にしてるから必要以上にヌルヌルにしないだけだぞ
・・・?
>リミテッドアニメもフルアニメにしようと思えばできるがあえてコマ数を減らすことで躍動感を見せてるんだわな
それは中割の配分のやり方を工夫すると躍動感が増して見えるという話だ
単純に枚数減らして躍動感が増すなんて馬鹿な話があるものか
そしてゲームでフレームレートが下がるというのは単純に2枚で描写してたところが1枚になるってことだぞ?
>WiiUより格段に性能上がったんだからやろうと思えば60フレームなんて簡単
全世代機のゲームであるマリカの多人数プレイで60fps維持できなくなるマシンでこんな事言われてもまるで説得力ねえよ つかそんな見栄張らんでもオープンワールドゲーのCS版なんて60出てるやつほぼないと言っていい
ゼルダは他に比べりゃ貧弱なマシンパワーで30維持してるのはむしろ偉いよ
ノーマルPS4じゃ30維持すらできてないのゴロゴロあるんだからな
嘆かわしいことだが >>628
アニメって12fpsとかだからなぁ
素の状態と挙動が違いすぎるからそりゃキモいよ 今くらいのハードならどれもゲーム設計でどうにでもなるだろ
もっとテクスチャに容量よこせとか声のでかいマヌケに丸め込まれたりする現場だとどんな綺麗でヌルヌルに動いたってゲームとしてゴミ屑が出来上がるだけ >>626
いやさすがにアニメ風に見せるために60にあえてしないって話は信じられん
スプラトゥーンだってアニメ風に30にしちゃうこともできるわけで
そりゃないわ…アドベンチャーだから遠景に力をいれて30maxなんだろうよ。 技術としてはまだ良くなるだろうが、ビジネスとしては頭打ちかもな。
高性能だけでは、一般人は振り向かなくなる。 適正価格ってもんをちゃんと考えるべきだわ
開発費数百億のものを1本1万以下で売るとかまともなビジネスじゃないし ・PC,PS,XBOXでアーキテクチャをそろえ巨大な半統一的プラットフォームを構築
・オンライン、e-sports化で長期的にアップデートを続けて完成度を上げユーザーがいつでも買えるようにした
・グラに金をかけたくなければドット絵やレトロ風のビジュアルで開発し、それをユーザーに受け入れられるようにした
といろいろ努力をしてスケールがでかくても小さくてもやっていけるようにして
結果市場は拡大の一途なんだよな
そこからはじき出された任天堂とその狂信者には何の関係もない話ではあるが >>639
こっそりPS入れるって良い根性してるw >>640
事実としてそういうことになってるからなぁ
PS4の中身もPCにかなり近くなってて相互移植が簡単
だから最近の大作はほとんどがPS4、箱1、PCマルチですぜ じゃあなんでスマホに負けてんだって話ですよ
アーキテクチャをそろえるなら、
ぶっちゃけ「PSソフトがXBOXで遊べます」くらいじゃないと統一の意味がないと思いますよ 意味がないとは?
実際どこもかしこもPS4箱1PCマルチじゃん
マルチしやすい作りになってるということで少なくともメーカー的には大助かりだろ?
なんで意味がないの? (繰り返しますが)じゃあなんでスマホに負けてんだって話ですよ
メーカー的には大助かりのはずなのに、
PSソフトのリリースはPS2→3→4(途中だけど)で激減してますわ そりゃ今や必携の万能ツールであるスマホにゲーム専用機が数で勝てるわけねえじゃん
スマホに客を食われるのはもはや前提なんだよ
その上でどう生き残っていくか。
その答えが「スマホで出来ないようなリッチなゲーム」でならばゲーム機として存在価値を示し続けることは出来るということ
そのための合理化であり合理化のための半統一化なわけだろ? それは原因と結果を誤解してるでしょう
単に「高コスト化を解消するためアーキが統一されてしまった」ということであって
それは「PSや箱の市場がPCに飲み込まれてしまった」というだけですよ
アーキはPSではなく、PCに準じているのでしょ? ならばそういうことです 任天堂は玩具的なアプローチのハード
ソニーは家電的なアプローチのハード
実は任天堂とソニーは食い合ってない説
日本のゲーム業界にとって真の敵は洋ゲーメーカーと洋ハード(MS)だよ
完全に和ゲーの時代
ビジネスモデルが破綻している洋ゲーメーカーは終わっている
PSストアで数百円とか二束三文で洋ゲー販売してるけどそれでも売れないんだろうな
世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗した劣等英米豚に許されたのは永遠に糞小便垂れ流して裸踊りし続ける壮絶な地獄の道だけ!
劣等英米豚は偉大な日本の前に泣き喚いて土下座しろ!
【洋ゲー馬鹿チョン絶句】GTAの会社が今期も赤字決算、今後はモバイル重視に転向か [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486552698/ >>639
ps信者こそなんもカンケーないよね
とくに国内信者 > Jorgensen also mentioned that Electronic Arts expects PC gaming to decline slightly, and mobile to grow during the current year.
それ今年はPCが少し減ってモバイルが増えるだろうというEAの予想だな
実際どうなるか… もうEAってPC向けのゲームなんて作ってないからな
パッドで遊べる脳筋ドンパチゲーばっかり
まさかBioWareまで死に追いやるとは思わなかったよ
いやうすうすとは思ってたが まあこれからはTVが無いとゲームが出来ないと言うのは時代遅れ
と言う時代が来るだろう
SCEもスイッチパクると見たねw >>650
これまではPC含めリニアな高度スペック成長期だったから性能を追求するという楽しみ需要があったけど
さすがに一段落というかマンネリ感からの飽きが来ても無理はないからな
ちょうど今頃が違う観点に移行する節目なのかもしれない >>655
ソニーがパクるまえに任天堂はSwitchでアニメゲーを充実しないとな。 >>19
2030年までには地上波テレビも新しい規格に移行してほしいのだけどね。 地デジだって別に必要とされてないのをアナログ停波でゴリ押ししただけだからなぁ PSWとかはVRに希望を見出してるわけだけど(俺はARのほうが価値が高いと思ってるが)
アレ自体がTVモニタから離れた遊びだよなあ >>660
デジタル化したことは正解だったと思う。
やり方が強引過ぎたのがよくなかった。 >>660
地デジの恩恵がTVの放送がきれいになっただけだと思ってるならそんな勘違いもするだろうね
空いた電波帯で新しい携帯電話回線の周波数やデジタルラジオi-dio 防災無線などにも使われてる
地デジの目的は電波の有効活用なんだよ 世の中FHD以上の地上波映像を求める人間なんて県で10件くらいじゃないか? もうちょい多いと思うよ
70インチテレビの縦画面サイズは866o
HDデジタル放送の解像度は1080(インターレース云々はここでは置いておく
ということは1ピクセルあたりのサイズは866/1080=0.8o
0.8oといえば肉眼でも容易に視認出来てしまう大きさだ
これでは気になる人はかなり気になるだろう
まあ70インチTVなんて何人持ってんだよと言われると・・・個人では少な目だろうけども しかし70インチまで行かなくてもそこそこ大き目のテレビでも
もう細部が破綻してるのは肉眼で分かるんだよなあ
別にこんなん気にならんわって人の方が多そうだが フォトリアル系グラフィックは費用対効果が悪いなぁって印象
人的リソースも性能リソースも大量消費するくせに、他タイトルと差別化できず埋もれるし
ゼルダみたいに、とまでは言わないが
独自のアートスタイルで表現した方が結果的に費用対効果は良くなるんじゃないかなぁ まあ最近はエンジンが優秀なんで弱小デベロッパやインディーなどの
規模の小さいとこもかなりグラフィックが綺麗なゲームだしてるとこも多々あるけどね。
グラフィックだけのことならもう予算はあんまり言い訳には出来んと思うで エンジンとかじゃなくてテクスチャとかアセット作るのに時間掛かるのでは? アセット作成は人海戦術以外のなにもんでもないからな ハード性能をグラで使いきろうと思ったらすげえ金かかるよ 対立煽りではないので具体的なタイトルは伏せるが
「このグラフィックはスイッチの性能では動かせない」と聞く度に
「どんだけリソース無駄遣いしてるんだよ」と呆れてしまう 開発者がそう言ってるのならそうなのだろうよ
開発者に最適化方面での負荷を強いないのも性能の内だぜ?
開発者以外がいってるのなら知らん まあでも今となってはハード性能が上がったからグラフィックが綺麗になりました
なんてのは別段驚きゃしねえよな。そんなもんしごく普通の事だからな。もはや芸が無いのですよ
しかし同じハードの別ゲームと比べて特別綺麗な感じに仕上がってるものは職人芸を感じるよな
このハードでここまでやったか みたいなのね >>676
そうね。性能があがってグラフィックが上がっていくのは普通のこと。
だからこそその普通にすら追いつけてないものは貶されるわけだよね。
グラしょぼいって 低性能なWiiUで、個々のキャラやオブジェに割けるリソースの少ないオープンワールドで
あれほどのグラフィックを実現したゼルダやゼノクロはまさに職人芸だな
高性能なPS4で、個々に割けるリソースの多い旧世代JRPGでありながら
WiiUにグラフィックで完敗してるタイトルなんかは、もう少しやる気出さないと 企業体力って面はどうしてもあるからな
統合進んだ方が楽にはなりそうな気がする
ガストとかテクモもいまやコーエーの一部だし >>663
そんな天井裏の装飾にこだわりましたみたいな話一般人には関係ないから >>677
普通のグラで内容に凝れば良いのに、内容を良くできないからグラを微細に上げて差別化しようとするんだよね >>681
はい?内容もグラも最高峰を目指すだろ普通
なんでどっちか片方だけなんてしみったれた考えをする必要があるんだ? たしかにまぁ、内容もアートスタイルも最高峰のゼルダみたいな前例があると
どちらか片方だけなんて考えが甘えに思えてくるな 今の馬鹿みたいに安い相場じゃ両方突き詰められるほどの開発費はどこも出せないからな >>680
まあ一般人って逃げを打つならはじめからTV放送の政策に口出せるレベルにないんだろ グラは金さえあれば誰でも突き詰められるが
ゲームとして面白いかはデザイナーとディレクターの個々の才能が全てだろうな
代表作を見れば今後リリースされるタイトルの面白さもだいたいわかる グラがどうとか言うより根本的な問題として開発期間がいくらなんでも長くなりすぎてる、和ゲーはな。
どんなにながくても一年半くらいに収めろよ、一本のゲームの開発期間なんてのは。
発表から5年6年とか異常だろ >>684
ゲームの仕様やリソース配分の前からアスファルト千本ノックといった
開発費の無駄遣いによって両方突き詰められなくなる例も散見する >>686
グラは金さえかければ良くなるってのは、
金かけて優秀なグラフィッカーやプログラマーの数揃えればって意味かい?
そんなんゲームデザインやディレクションも同じだろ PS4ぐらいが個人的には限界点だな。
あのぐらいで携帯ならもう上はいいかな。
Switchは足りないけど、ゲームが面白いことが一番大切だから。
エロ動画VRは8Kとかまで行ってほしい。 どれだけ綺麗かよりかはどれだけ魅せるかという映像作家的な要素が強まってるな
そんな人間国内には数えるぐらいしかいないし、そういう人間が来たいと思うほど魅力的な業界とも思えんが >>682
内容が最高峰のPSゲーとか仮定法でも言い過ぎだよ スマホがスイッチみたいにコントローラーを嵌めれる仕様になる可能性が微レ存…?
(対応ソフトが出る気がし)ないです >>667
デジタル機器はつねに進化しているわけで、
視聴者が求めていないからといって
いつまでも古い規格を残すのはかえってコスト高になるケースが多い。 今のswitchはいろいろ不足を感じる
バッテリーや性能な
switchのコンセプトを三世代くらい続ければ、半携帯機としては不満はなくなってそうな気もする
まぁそれでもその世代のAAAタイトルは出ないだろうけど バッテリーの進化はスローだから
スイッチの真価バランス保つなら
ここで高性能化止めるのが正解 >>695
俺はどっかがそれやり始めたら本格的に携帯機死ぬと思ってんだけど
本格的にやってるとこ出て来ないねなんか これはアタッチメントじゃなく最初からパッド登載してるやつやね >>696
まあテレビのオワコンが進むだけだし好きにしたらええ DS全盛期に友人がDSフォンを出せばいいのにと言ってたなぁ
そのときは通信費は子供に厳しいと思ってたけど、そちら方面に進出してもよかったかもなぁ ps4は一切買う気にならんがxperiaファンの俺はplayはちょっと迷ったで
結局スペック低めなのとバッテリーの貧弱さで見送ったが
スマホはマジでバッテリーがネックよなあ >>705
明らかに自ら任天堂信者ですと言っていることに気付いていないとは 前世代ではかなり景気が良かったところが今世代になって急に苦しくなってるのはなんでだろう? マリオラン遊んだライト層がswitchに新参したケースも多いだろう
相乗効果が効いてる マリオねーのにマリオランからswitchとかないわ >>713
てことは、まだ伸び代があるってことか・・・ マリオカートだよ
国民的にはマリオ=任天堂だからマリオランが面白ければ任天堂ゲーム機を購入しようと思うやつもいるだろう >>710
それはどこを言ってるの
海外大手サード? 頭打ちになった
こういう先入観に先に入った者から、進化を忘れて時代に取り残されて行く。 豚はISよろしくNSとしてテロ活動に勤しんでこれ以上文明が発展しないように命懸けるしかねーだろもう まあ携帯ゲーム機に関してはあと二段階ぐらいだろう。
スイッチの次の次ぐらいが携帯ゲーム機の最適解。
解像度とフレームレートという面での進化はその辺で十分だと思う。 コンクリートの壁にぶち当たっていることに気付いてるのに堀続ける
少し方角を変えて堀続けることをせずに そんなこと言ってるから、ネットワークやHD化の流れに取り残されるんやで 煽り抜きでソニー、マイクロソフト、Googleとかが本気出せばもう少し性能いいの出せるだろ >>717
ゲーム的に面白く出来ない奴の苦肉の策のグラフィック頼みも言い方によっては進歩か >>725
そうとらないファンが集うハードがあるらしいよ >>724
任天堂は実際ファミコンでPCエンジンやメガドライブを倒したしな >>727
正確に言うと誤魔化すでは無く、グラが汚くてもゲームが面白ければハードも売れるだな ここ最近でゲームの中身を重視する人が前よりも増えてきた気がするわ
グラの進化がリニアにできなくなったのも影響してるとは思うが 減ってきてるでしょ
WiiDSのときが最盛期
そっからガラケースマホに奪われっぱなしよ >>729
グラが良くても叩かれるって意味ならそうかもな
グラがいいのは当たり前で中身が伴ってないのは容赦ない叩きの対象
グラが悪くても許されるって意味ではないね 要求水準がバカ高い病的な画質厨しか文句言わなくなったから
相対的に中身重視が増えてるって感じだな >>732
スマホの5inch画面に4k入れろって言う感じね 今回のドラクエ見てもわかるけど、3DSで表現出来るゲームを無理矢理PS4にするみたいに不恰好になるんだよな
本質的なゲームの面白さがグラに無いのに無理矢理こじつけると駄目になる良い例だよ >>715
マリカのスマホゲームは人気出そうだな。課金すればするほど早くなる上にアイテムも多く使えるだろうしw スマホにゲーム出してswitchに取り込むやり方すればいいのに任天堂 >>734
デフォルメ重視なゲームをリアルにしても不気味の谷に入り込むだけだからなぁ
PS4版の背景とのミスマッチ具合とかも半端ないし
背景の発注かけたとこドラクエがどんなゲームか分かってないだろあれ >>732
フォトリアル病を拗らせてるからなぁ、どこ陣営とは言わんがw
でも、やってる事は64版マリオゼルダの焼き直しみたいなもん
なまじリアル系グラなだけに、現実的にありえない現象が続くと萎える
床の一部を踏むと巨大な石扉が自動で開くとか、漫画的表現だから許されるんだよ
そもそも動力どこだよw 実写に近づけるほどゲームはつまらなくなるのでは?という疑問を抱くようになってきたわ >>739
んなものはゲームに依る、としかいいようがないだろ
なんだかんだで写実的な描写ってのは臨場感出すのに凄く効果的だしね 家庭用なんてPCの劣化なんだから
頭打ち云々とかありえない
PCならわかるが 開発予算に対するゲーム規模(グラ周り)の釣り合いやろ >>1
その言葉自体今更気付いたのって感じなんだけどw フォトリアルを突き詰めたら現実世界の表現と変わらなくなるぞ?
極端な話、NO・RI・KOやワンチャイコネクションを遊んでるような楽しさと変わらなくなる
敢えて汚す処理を入れてゲームCGのレベルで留めるほうが心に響く結果になると思ってる >>745
理解出来ないんだがじゃあ実写映画はどうなの
印象に残らんのか? 4kで30fpsしかだせないのは
頭打ちとは言わない
それは劣化だ >>746
そんなにゲームを映画にしたいのか?
実写映画みたいなゲームは退屈だろ >>749
映画は一本道だからゲームとは全然違うぞ。任天堂信者は一本道のゲームしか知らないのかw 映画を見たいのかゲームをしたいのか
ゲームで映画を見たいってことか? >>750
頭悪いし考えが足りないならROM専にしとけよ
実写に近づくほどゲーム的な表現と実写的なグラフィックとのズレが大きくなる。そこを埋められないと気持ち悪いゲームになり、ゲーム的な表現をせず実写的表現をすると退屈になる
作業の無い映画と比べるってのが頭悪いな 剣を鉄塔にポイー、そこにピョーンからの敵にグサー!でも腰高の塀は越えられない……つれぇわ
みたいな素敵仕様満載になる >>746
今の金かけてる映画ってほとんどCGになっちゃってつまんねえよなあ… >>749
現実世界と変わらない表現だと印象に残らないという論旨が疑問だから突っ込んでるだけだが?
>>754
CGになるとつまらないの意味が分からない まあ一方的に見るゲームやQTEなんかのゲームはフォトリアル突き詰めたゲームがいいかもね
石ころレベルまで全てのオブジェクトに干渉できるくらいまで突き抜ければフォトリアルな情報量のほうが良いかもね フォトリアルかそうでないかはそれだけではつまるつまらないを形成しない
単にそういう表現手法というだけ
つまるつまらないを形成するのはストーリーや演出、演技、ゲームならばゲームプレイ、この辺りだろ
フォトリアルだって奇抜な表現は出来るし、凡庸としかいいようのない非フォトリアルは大量に存在する
ただツールとしてはその両方に対応出来る方が上等なのは言うまでもない。
それは作り手の選択肢を増やせるということだから。 >>757
フォトリアルなゲームでで物を作る演出があったとしてピカピカピカーはい!出来ました!ってアイテム作成したとする
それはリアルな演出ではないよね、もし表現も合わせてリアルにするなら製作過程をリアルに表現することになり
それを何度も要求されるゲームではテンポを崩すだけになる >>754
今どき、街中のシーンですらクロマキー合成だしな
実写と言いつつ、俳優は緑尽くめの倉庫みたいなとこで演技してるw 映画見るなら実写でいいけど、実写のキャラを動かしたいかというとあんまり動かしたくない
そのキャラが背丈くらいの壁を越えられないとかガラス窓の向こうに行けないとか目の当たりにしたら凹む(・ω・) >>758
フォトリアルはあくまで映像表現でありリアルを意味しないぞ?
例えばスターウォーズやロードオブリングはCGが山盛り使われてるが
実写映画には違いないのであれはフォトリアルだ
しかし作中でそのフォトリアルCGを使って描かれている事柄はファンタジーそのものとしか言いようがない
フォトリアルとファンタジー表現というのは何の問題もなく共存する
あとその製作過程をリアルに再現って話
今のゲームじゃそういうのはほぼ全部省略されてるしプレイヤーは誰もそんなこと気にしてない
興味の無いところを省略されてもプレイヤーは気にも留めない >>762
うーん、フォトリアルって映像表現は本当にあるように見せるって事なんだよな。
君はリアルを想像と対比して使ってるようだけど、フォトリアルを採用すると想像した物を本当にあるように表現しなきゃいけなくなる。
もちろんリアルに存在する物を省略するなんて以ての外だよ
映画でそれが成り立つのは見せたいところ以外は確実にある見せなくできるからだよ。
君が違和感を持たないからみんなが持たないワケじゃないよ
特に自キャラの挙動はどうしてもデフォルメキャラよりフォトリアルなキャラの方がシビアな目で見られるよ >>763
お前さんが作ったルールを押し付けようたって
実際プレイヤーのほとんどはフツーにゲーム的なお約束を何事もなく受け入れてるんだが?
実際にあるものを省略するのがもっての他?フォトリアルの極みのようなFPSだってどっからともなく
セカンダリウェポンやらグレネードランチャーやらを持ち出して来たりするけど
プレイヤーがそれに文句をつけるなんざほぼ無いねえ
映像表現はあくまで手法であってそれにゲームプレイが縛られるなんて馬鹿みたいだし
実際メーカーもプレイヤーもお約束の範囲として処理するもんだ
現実それで回ってんだよ >>764
本当に君は馬鹿だなぁ
違和感を持たない様に様々な工夫をしてあるんだよ
今でも違和感の分水嶺ギリギリのタイトルも多いのに鈍感自慢されてもねぇ
fpsはやらないからアレだけど、自分でも例を挙げられるくらいには違和感を感じてるんでしょ?
フォトリアルな表現とゲーム的なお約束の乖離が広がって
違和感とゲームプレイとのバランスを取りづらくなるって言ってるんだけどなぁ >>765
工夫の結果違和感がないのなら問題ないし
そもそも問題の多くはフォトリアルかどうかに起因していない
非フォトリアルはそれらの問題を解決しない
違和感感じないようにするならそれこそSFC時代のキャラグラフィックが記号に過ぎない時代まで遡る必要がある 毎度のステマによる一過性のブームなだけw
んで毎度の急失速により産廃ゴミハードに成り下がるまでがセットwまぁ見てなって >>766
フォトリアルに違和感が起因していないと言った口が違和感を払拭するにはSFC時代の様にキャラグラフィックを記号にまで戻す必要があると言う不思議 頭打ちの下にいるから頭打ちしてないけどなスイッチ自体は >>767
分かりやすく言えばBF1が非フォトリアル、例えばゼルダのようなタッチになったとして
それは別にゲーム的お約束の違和感を解決してはくれないということ
映像表現のタッチが変わろうが「なんでこれ描写しないの?」という疑問が消えるわけじゃない、当たり前だが
ゲームに登場するオブジェクトを記号レベルにしか認識できないところまで退行するなら
もはや描写できる可能性すら残っていないわけなので話は別だろうが・・・ >>771
トムとジェリーに迷彩服着せた様なタッチにすれば違和感薄まるよ、パワーパフでも良いね
ファン層にヒットするかはまた別の話だけど まあグラフィックがリアルになればなるほど、「違和感」が目立つようになるのは確かだよな
リアルな分実際だったら当然できる行為が出来ないのが不自然に思えるようになる
例えばちょっとした段差を上がれないとか、すぐまたげそうな川も渡れないとかね。ジャンプすら出来ないゲームも結構あるだろう
昔みたいにグラフィックが記号的だとそういうものなんだなって割り切りやすいけど、なまじグラフィックが実写的だとそう言う所が気になりやすくなるね >>746
ゲームって操作の都合上キャラがちゃんと見えてなきゃいけないんだから
シビアな場面でダイナミックなカメラワークとかやれないし >>774
そう言う意味で行ったら2D⇒3D化してる時点で、カメラと言う概念を気にしないといけなくなった分
確実に操作性は悪くなってんだよなあ。臨場感は上がってるが・・・。その辺がある意味ジレンマかもしれない 日本はともかく世界がスイッチを最適解と見なしてるかはさすがに先走りすぎだ
北米の4月のスイッチの売上が28万とか品薄を考慮しても微妙過ぎる数字だ >>772
それはもう映像表現というレベルじゃなく作品のコンセプトレベルの話になるね
コメディ作品ばかり作っていろとでも? 購入希望者が多い時にいつも在庫が無い時点で任天堂は何度も同じ失敗ばかりするよな。ただ転売屋を喜ばせているだけだしw >>773
そういえば、アンチャー終了だっけ?
マリオを映画版みたいなリアルおっさんにする事は、技術的には可能なんだよな
ソニックをリアルハリネズミにするとか、さ
IP氏んじゃうけどなw
ゼルダBWの上昇気流はFarcryのパクり、と言い出すゴキが居て眩暈がしたよw ハード性能がある程度あれば綺麗なグラのゲームなんて誰でも実装できる
多くの人間に面白いと思ってもらえるゲームは極僅かの天才にしか作れない
前者はハード性能が一定水準を超えてしまったことで誰でも実現できるようになってしまった
頭打ちだよ >>777
コメディとまではいかないがリアルへのベクトルは基本的にゲームと相容れないよ、GTクッソつまんないだろ >>781
一理ない
じゃあなんでいわゆる「リアル」なゲームがいくつも世界で大ヒットしてるんだ?
君がリアルなゲームが気に入らないというだけだろ なんか実際世界市場で売れてるものを見て見ぬふりで
自説でゴリ押そうとする人多いね フォトリアルも非フォトリアルもそれ自体はただの手法に過ぎん
それ自体は作品が面白いこともつまらないことも保証しない
フォトリアルがゲームに向かないなんて言説も実際に売れているものは何かを見れば
根拠を伴わないことが分かる
作風によって適切にデザインされるべきもの、としか言えないだろう
ハードウェアの性能について言うなら、そりゃ高い方が対応できる表現の幅が広くなるから
その方がいいに決まってるね >>782
全然リアルじゃないでしょ、リアル風で売れてる物もゲーム的な文法とリアルをギリギリバランス取ってる。
このままリアル方向に突き進んで行くと乖離が大きくなるって話なんだよね。ぱっと見のスクショがフォトリアルで良いなら写真集でも見とけって 現況出てる物でフォトリアル方向のグラは頭打ち、これ以上フォトリアルに拘ってもゲーム的なお約束と違和感が大きくなるって話なんだけどなー 若者のテレビ離れも影響してるんかな
テレビ持たないからPS4出来ないけどスイッチならね なんでゲームとしてバランス取れないほどリアルを追求すると思い込もうおするんやろね。バカなのかな >>790
バカが定期的に沸くな、お前が言ってる事が頭打ちだろw >>790
わかってるつもりで書き込む舌ったらずの真性のバカが深夜に登場 >>790
フォトリアルが技法に過ぎないことをどうしても理解できないらしい
あくまでリアルっぽい見た目という方向性なのであって
リアルを再現するのが目的では全然ないのだけどね
だから当然ゲーム的な都合で省略するところ、誤魔化すところはフツーに誤魔化すし
別にそれでユーザーも文句は言ってないのだけど。
なぜか彼の中ではそれではダメなんだと。 >>793
頭打ちの下の話なんかわかってるんだよ。
お前が表現技法とか勝手に定義してるだけだろうに
フォトリアルが絵面だけで独立して存在するなんて考える頭の悪さに驚きを禁じ得ないわ。
フツーに誤魔化すし受け入れるって言ってる時点でフォトリアルなアプローチでの「頭打ち」なんだよ、id切り替え坊や まあリアルっぽい見た目で十分って程度のものがフォトリアルって方向性の頂点なんだろうね。
そりゃフォトリアルなグラフィックに拘っても面白いゲームになんかならんわな、支持する奴はフォトリアルスキンパックくらいの意識しかないんだから あまりリアルにしても身近なオブジェクトを描かない限りは
その現実感のポテンシャルは生かせないってのはあるかも
自分の部屋だの子供の頃の学校だの、そういうのフォトリアルで持ってこられたらキツいが
やはり個別の体験に左右されるし フォトリアルにマシンパワーと開発リソース使うのはもう確かに時代遅れだ
今まではpcゲーにどれだけ近づけるかに力注いでたがスイッチの登場でそれも見直されつつあるな
特に和サード >>794
実際にフォトリアルなグラのゲームの多くがパッと見不自然極まりないゲーム的なお約束を多数導入してる
例えば撃たれても数秒後には完治する化け物じみた兵士、
背嚢すら背負ってないのにどこからともなく取り出されるセカンドウェポン、
同じくどこからともなく無限に出てくる弾薬箱と医療パック、
レンチで殴っただけで修理されていく車両や航空機・・・
それにプレイヤーが文句を付けてるかというと、答えはノーだ。
みんなグラフィックの写実性とゲーム的なお約束は切り離して考えるものと理解している。
君がいやそれは違うといったって現実にプレイヤーの反応はそうなんだよ。
ここから更にグラフィックの写実性が上がったところでこの図式が変わる理由がない。 >>798
ゲーム的なお約束を受け入れて、システムや挙動、干渉できるオブジェクトや音響にリアルを求めずに絵面だけ立派なフォトリアルって表現技法(笑)で何を目指すんだろうか本当にわからん >>798
グラフィック向上の為だけのグラフィック向上か
それを「頭打ち」って言うんだよ。と重ねて言うよ ハードがグラを推してるからユーザーもそれ相応の物を期待してしまう
メーカーはその基準に耐えるものを出さなければ叩かれる
なんだよこの地獄絵図は >>802
悪循環やな
まあソフトメーカーもグラ上げました!
で安易に新作作ってきたから
共犯ではあるが >何を目指すんだろうか本当にわからん
そりゃユーザーが求めるものを、だろ
新しい物好きのユーザーはフォトリアルな映像をすごいと言って求める傾向が高いが
しかしそれがシステムと結びついていることは必ずしも求めてない
だったらそういう作りにして売ればいいという話。シンプルだろ?
見た目がリアルなら中身もどこまでもリアルじゃなきゃいけないなんて考え方してたら
ゲームなんて作れないし、ユーザーも別にそんなこと求めてない
固定観念に縛られすぎ まあやればわかる面白さ!よりも止め絵が美しい!方が小売にソフトを押し付けて売り抜けしやすいからな。
本屋みたいに小売が返品出来りゃ良いんだけどな >>804
要するにゲーム的な面白さは関係なくちょっとリッチなテクスチャとエフェクトに騙される安い客相手の商売を支持するって話な >>800
またナンセンスなこと言ってんなあ
グラフィック向上のためだけのグラフィック向上?そんなもん遥か昔から
ずーっと繰り返されてきたことじゃないか
例えば2Dゲーのほとんどは本来豊かな色数や職人芸のドット絵なんて必要としてない
ゲーム性だけを見るならばな。四角と三角と丸の集合体で十分だという話になる
それでもFC、SFC、サターンPSとどんどん進化していっただろ
美しいグラフィックにはそれだけで大きな商品価値があるんだよ
グラフィック向上のためだけのグラフィック向上だから頭打ちだって?
そもそも論旨が成り立ってないんだよそれは そろそろ客もワンパターンな商品に気付いてきた頃かと >>806
だから最初に言っただろ
フォトリアルも非フォトリアルもそれ自体はただの表現技法の方向性であり
面白いこともつまらないことも保証するものではないと。 一般から見たグラの進化の必要性
PS2:必須
PS3:任意
PS4:飽和 PS4や箱1やPCが年々AAAタイトルかインディーズの二極化してる今
インディーズの方を簡単にマルチにできるのは非常に強い
nvidiaだからAMDより遥かにいいし
AAAタイトルがなくても任天堂+インディーズ+携帯の3要素があるから 肝心のゲームプレイが糞だったときの感想
昔:まあグラが綺麗だから多少難有りでも良いわ
今:グラに時間使うくらいならクエストもっと増やせよなぁ switchは3世代目くらいでグラに余裕ができてからが楽しみ >>807
本当に頭悪いな「頭打ち」書き込む前に100回口に出せよ低脳 >>809
ゲームなんだから面白いつまらないのベクトル以外にリソース割くなってwお前アホ? グラよりもさ
「コマンド式はもう古臭いからアクションにしろ」
「エリアチェンジ制はもう時代遅れだからオープンワールドにしろ」
こういうことを言い出した、これ以上のスペックを進化させても
適性のあるジャンルがどんどん減っていくだけのような気がする
任天堂ももっと安価な3DS後継機を他に出す気がないなら
コマンド式RPGとかスマホのガチャにしか居場所がなくなるのもちょっとね・・・ >>811
普通に考えてこう理解できるただただ当たり前の事を長文で低脳披露する奴がいるんだよな >>806
ゲーム的な面白さの為に誤魔化すし嘘をつくのもテクニックなんやけどやっぱりバカなんだなぁ。フォトリアルは表現の仕方であって現実をそのまま再現するものではない
このバカが言ってるリアルを突き詰めるとただのシミュレータ 開発のリソースは限られてるからな
グラに工数割いても今のハードじゃ費用対効果は低いやろ >>817
表現技法で良し悪しは決まらないってだけの話
水彩画だろうがアクリルだろうがデジタルだろうがどれを選んでもそれだけで絵の良し悪しは決まらんだろ。だけど画材に金使うななんて言う絵描きはおらん
分かる? ファミコンのゲーム、今遊んでも最新のゲームより楽しいものあるからな 最近は全てを現実の色に近付け過ぎて、濁った感じの絵になって
ゲーム的な綺麗さが失われつつあるのは残念だな。 >>825
ビジュアルとか言い換えて頑張りだしたかw
高性能とかがゲーム性に直結する作品の百や二百出してから言えよ >>822
表現技法とか言い換えて馬鹿が必死だなw
水彩画?アクリル?デジタル?
ふーん、お前の中じゃその並びにフォトリアルが入るんだw
頭いーわー フォトリアルなだけで遊びたくないっていうやつも増えてるよ
特にライト層 >>820
馬鹿だなーフォトリアルが現実をそのまま再現するものでは無い!キリッだってw
そりゃそうだわw
現実っぽさを求めずにゲーム的なお約束をそのまま使いたいならフォトリアルなんて表現技法(笑)とる必要無いだろw
フォトリアル風のスキン被せてりゃスゴイスゴイ言ってくれる時代はとうに過ぎたんだよ「頭打ち」ほら繰り返してみ 取り敢えず3〜4年はswitch天下が続くんじゃね?
その後はまたグラフィックが向上してってのを繰り返すんだろな ぶうちゃんはグラのことあんま言わないけど(言えない)
実はPCゲー板でもグラガーなんて言ってるやつほとんどいないんだよな
グラガー連呼してるのゴキちゃんだけと言う
それもFHDの30FPSのグラでw >>826
そんなのほぼ全部だよね。性能なければずっと2Dのドットで文字数も制限されたまんま
3Dで表現出来るようになって初めて出現した物も沢山ある。オープンワールドなんて無理だしスプラトゥーンにしたって無理だった。性能があってこそ実現出来たことなんだよ。性能が悪なんて妄想。あるに越したことはない >>831
あのねぇ…世界観の問題よ。フォトリアルを使いたければ使えばええやんけ。なにがいかんのよ
リアルな見た目の方が向いてる物もあればそうでない物もある、ただそれだけだろう >>833
俺は任天堂信者だけどグラフィックの話もするよ
ただゴキちゃんがグラフィックの事しか頭にないだけで
いつもグラフィックの話しかやらないだけの気がするけど >>833
PCゲーマーはグラフィックタブのスライダを全部最高品質に動かしたってゲームが面白くなるわけじゃ無い事理解してるからPSファンキッズと比べたら可哀想だよ
大した意味ない事わかった上で最高品質で快適に動くように金をつぎ込んで楽しんでるんだから ソフトはベンチマーク
いかに高画質でディスプレイに映し出せるかというゲームをやっている グラフィックが綺麗になればゲームは面白くなるなんて
当たり前の分かりきった事を言ってるけど
そのグラフィックにリソース費やして中身ないゲームについてはどうなの?
グラフィックも大事だけどギミックだったり作り込みだったり
他の要素も評価するべきだな >>835
それはその通りだよ、フォトリアルのスキン選んで何が悪い!って言われりゃ別に好きにすれば良いよ
最初から言ってるんだけど、ゲーム草創期のグラがリアルになる事で得られた驚きなんて世代を経ることに少なくなってきてる
リアル志向のグラフィックの進化は「頭打ち」だからそのリソースをまだ見ぬゲーム的面白さを得られる何かの為に使ったらいいって話なんだけど >>834
今更2Dの頃の話し出すんかい、現状「頭打ち」って話をしてるんだけど理解されんなー
インベーダーがスターフォックスになる時代の話なんかしてないよ >>836
ゲーム的には取り立てて見るべきところの無いナンバリングマルチしか自慢する物ないからしゃーない そういやPS時代の神タイトルをPS4で4K対応して発売したら、
メタスコアが30も下がったタイトルあったなw その上でゲームが的な面白さを希求して行くのにフォトリアルは向いてないと思うね 頭打ちってなんの基準を持ってそう言ってんだ?
まだまだ作り物と一見して分かるレベルのCGの何が頭打ちだと?
映画のCGのような実写と見分けが付かないレベルまでいけばそれはこれ以上やるのは無意味となるだろうが。 >>845
それを今作ると開発費が高騰すると言ってるわけだが
グラフィックに特化した映画でさえ金をかけた一部の洋画でしかできてないのに
それを今求めるのは狂ってるだろ
ゲームはいつも映画よりも劣るそこそこのグラフィックで他の部分でバランス取るわけだな
時代が変われば昔の映画のCGをゲームでも安価で出来る >>846
なんで開発費の高騰なんて今更な話してんの?
それを理由に止まるならもう遥か以前に止まってるだろ
ついていけなくなるメーカーを出しながらもグラフィックの進化は今まで足を止めたことがないぜ?
今がその分水嶺と判断する根拠は? >>840
別にそれリアル志向のグラフィックに限った話じゃなくね?トゥーン志向でもそうだよ。なんでわざわざリアル志向に限定するのか知らんけど もっと近いレベルの話をすると
グラフィック自体はCS機で表現出来る限界を超えたものがPC上では既にたくさん存在してる
少なくともそれらを再現出来るレベルまではCS機の性能向上の余地があるし
これにはソフト開発費用がどうこうは関係ない
CS機で走らないだけでソフトウェアとしては既に存在してるものなのだから。 開発費高騰でいよいよ僅かなミスでもスタジオ縮小していってるぞー んなもん前からそうだろ
海外のゲームスタジオのどこそこが潰れたなんて10年も前からしょっちゅう聞くニュースだ 昔からとは抽象的な
グラ要求が上がってからと書きなさい どんなに嫌がっても世の中はHDテレビが当たり前になっててハイビジョンにみんなの目が慣れてるからそこには合わせないといかんのよね
それについていけないならそれはそれで仕方ない事よ。時代の流れについていけないなら淘汰されるしかない >>847
グラフィックの進化が続くのはわかる
でも規模の異なる
和ゲーと洋ゲーではグラフィックの進化の進み具合は違うからね
任天堂ゲームのグラフィックは
洋ゲーに遅れを取ってるから駄目って見方をするから話がおかしくなる
日本の場合
丁寧にゲームを作っている
任天堂ゲームのグラフィックを基準とみればいい 日本のゲームは洋ゲーのグラフィックに遅れを取ってる事を認めれば楽なのに
ゴキちゃんいまだに足を止めなきゃ洋ゲーに並べると勘違いしてるからな
いいか日本のグラフィック基準は任天堂な
任天堂が糞グラじゃなくて
洋ゲーが凄いだけ 洋ゲーも遊んでるけどスプラトゥーンやマリオカート8やってもグラフィックショボとか思わなかったから絵作りの問題だろ >>832
まだ270万台しか普及してないんですが・・ 任天堂が基準って任天堂より上のグラフィック作れる会社国内にたくさんあるじゃん
海外じゃねーぞ国内だぞ >>849
みんなこぞってゲーミングPC買って、一般的にそれが主流になってないって事は商品として「頭打ち」だろ >>845
商品として「頭打ち」PS4proにすら買い換え需要なんて大して無い >>858
だから基準だよ
そこをクリアしてれば後は中身も頑張れってことさ
海外グラフィックにペースを乱され
自分達のゲームを作れてないメーカーってあるだろ >>855
日本のゲームのグラフィックの基準が任天堂なら日本だけが世界に比べて物凄くレベルが低くなるのだがw >>861
そらまだユーザーはPS4に移行してる最中だし
ユーザーにとっての最先端がPS4なんだからプロに移行始まるのはまだまだ先
頭打ちどころか未開拓の市場ががっぽり残ってる状態ね >>864
あれあれwPCは現状でもPS4なんて及びもつかないレベルなのに不思議ね >>849
そりゃPCはCSに引きこもってるケチを相手にしてないからな 現状で性能から考えても
今はswitchが一番だろうな
プレステ5やvita後継機の噂もあるけど
あくまで噂 >>864
スイッチ最初に買った世代のキッズはスプラ、ゼルダやった後にありきたりの洋物fpsやジメジメブラボのためにPS4に移行なんてしないwww まあ求められてるのは面白さ>グラなのは間違いない
もちろん、良い方がいいのは確かだけど
最高品質は求められてない
適度な価格に適度な性能、そこに面白さがあれば売れる
グラ煽りしかできないソフトより中身で煽れるソフトがいかに少ないか >>854
そんな話はしとらんがな
CS機のグラフィックは頭打ちではないという話をしてるだけだ
任天堂も他のメーカーもまだまだやる余地が残っている 任天堂は真面目にゲーム作るより
汚いDLCや汚いスマホガチャで濡れ手に粟で儲けることを覚えちゃったからな
もう馬鹿らしくて金と時間かけてグラ追求とかやってられないだろ >>870
頭打ちってよりは頭打ちになる未来を想像できてる
CGで表現できるグラフィックの最終形態の答えが出てるからな
要は実写だよ
毎年映画のCGクオリティー上がりどこまでがスタントなのか見分けがつかないほどだし
だから数年後にはゲームのグラフィックも実写と孫文違わぬものにはなるけど
そこまで行ったら頭打ちだな
つまりいつかは任天堂もソニーも同じ条件になるし
誰もグラフィックに興味を持たなくなる
今グラフィックに興味を抱いてる人は
最終形態を理解できてないからこの先の進化を夢見て
グラグラ言ってるだけな
俺みたいにグラフィックの最終形態を分かってる奴は
未来のグラフィックにはあまり興味がない >孫文違わぬ
地味にカッコイイな マスターキートンの孫文と月餅を思い出したぜ 数年で行けるか・・・?俺は無理だと思う
映画のCGってプリレンダだもの。レンダリングにいくら時間かけてもいいから
とにかく綺麗な絵を出力するってやり方
家庭用ゲーム機なんかとは使ってるマシンの性能もケタが違う 誰か言ったみたいに重要なのは
演出だったり絵作りのセンスが求められてくる
この先実写に近いCGを使えたとしても
ホライゾンみたいに安っぽい民族衣装まとったNPCが
棒立ちの会話をする演出をやっていれば糞になる
だからなのかフォトリアルよりアニメみたいなグラフィックには期待をしている 技術的にはともかくビジネスとしては頭打ち。
スクリーンショットを並べたり機械で計測しなきゃわからんような進化では、もう大衆は振り向かない。
ゲーム専用機としての何かを売り出していくしかない。 一つ言いたいのはグラ性能向上→リアルさ重視!!!!!
な流れが嫌い
トゥーン方面のソフトが多いなら俺もPS4最高!って言ってたと思う
洋ゲーもトゥーンなソフトちょいちょいあるけど日本語版がなかったりするのがネックなんだよね >>879
たぶんグラフィック頑張らなくていいからって意味だと思う
正直その路線で行くには中途半端にスペック高すぎると思うけどな・・・
3DSならこんなもんだろとかPSPならこんなもんだろって類の言い訳がかなり苦しく聞こえるレベル >>882
うーん。がんばらなくていい?
同じグラなら高性能のほうががんばらなくていいと思うけど。
また、別スレでボンバーマンが6fpsしか出ないってのがあったけど、
調整なしで想定fpsが出た方が楽だと思うけどね。 >>883
当然同じグラが前提ではないよ
「性能低いからこんだけのグラしか出ないよ」を言い訳として
比較的低クオリティのグラフィックでも許される、という話な
まあ実際には許されないんだろうけど >>884
>比較的低クオリティのグラフィックでも許される、という話な
>まあ実際には許されないんだろうけど
許されないって事は最適解じゃないって事にはならないもんですかね?
まあ、884さんが言い始めた訳じゃないか。。 テクノロジーの進歩ってのは関わる人間をそのままにはしておいてくれないからねえ >>884
高いグラ追及するより、IP有効利用やスマホガチャやった方が費用対効果が高いんだぜ?
FFなんてあんだけ時間かけてミリオン未達成、まあSteamセール常連になればそのうち行くとは思うが。
バンナムは、AAAタイトルよりライダーベルト売った方が儲かるし、エグゼイドはオールドゲー回帰前提なストーリーだし。
もはや、ビジネスモデルとして成立しないんだよ、極々一部の海外大手ですら苦しくなっていくだろうねぇ 映画も実写よりディフォルメされたCGアニメのほうが広く一般に受けるのに
ゲームで写実的なグラ目指すことはないよなあ AAAタイトルに無視されまくってインディーまみれになってきたし
グラ否定と言うか大作否定しなきゃいけないのが辛い所
ちょっと前までインディーはゲームの価値と価格を貶める悪しき存在!とか頭おかしいこと言って叩いてたのになw
http://www.4gamer.net/switch/ >>886
CSは客が金出さないから嫌でも足止めなきゃいけなくなるよ >>879
任豚は解像度も理解出来ないし、3DSみたいな低解像度でも任天堂のゲーム機と言うだけで綺麗と言い出すから一種の視覚障害なのだろうw グラ強制されて内容が微妙になっちゃったソフトがたくさんあるからじゃね? >>892
映像作るだけで力尽きた作品ってそこそこあるじゃん。しかも渾身1作がコケて会社もコケるとか何やってるんだか。
金儲けの商品作ってる自覚があるなら、自分たちの能力ぐらいちゃんと見極めろって思う。 >>897
能力というか損益分離点というか
きちんと利益出るように考えないと自己管理できない社員を管理できない企業として見なされるよなぁ 損益分岐点な
いっぺん通った企画を途中で止められるのなんて本当にトップの人間だけだから
つまりトップの人間から出た企画は何が起こっても絶対に止まらない
100人中99人ががコケると分かってる糞みたいなもんでもな 今や映像が綺麗で当たり前だからな
これ以上に綺麗にすることにお金かけてもね
売上上がるわけでもないし グラグラ言うけど、少なくとも国内でそのグラボのスペックを80%程度でも生かしたソフトなんか年1〜2本出るか出ないか
グラはほとんど海外で、日本じゃまったく売れない
ぶっちゃけ他のアドバンテージはPS4には無い現実
ゲームの面白さは解像度が決定しないんだよ
全ハード持ちの俺が断言してやる >>902
確かに、結局は本体が売れた数字が一番の結果だしな。どんなにゲームが面白い、どんなにリアルなゲームで遊べると言っても本体が売れないと終わりだし グラが横一線になった今、他の機能やソフトの内容でどこまでゲームを楽しいものにできるかが評価基準になるやろな >>897
MSが出してる馬鹿ゲーは、ムービーパートが実写だったな
下手にフルCGフォトリアルムービー作るより、テキトーな役者雇って演技やらせといた方が遥かに安上がりだし
なんか、バイオ1思い出しちゃったよw >>903
その通り、花と一緒で枯れたら終わりだな いくらPS4の最高値が高いと謳ったところで
国内で出るゲームのほとんどはスイッチで十分なレベルの絵作りしかできないのが現実だからな へー
バイオ7とか仁王とかダクソ3とかFF15とかってスイッチでも出来るんだ わざわざ「ほとんど」と言ってやってるのにごく一部の例外を持ち出してくるこのアホさ >>909
一番注目されて一番売れてる一流タイトル群が出来なくて
その辺の泡沫タイトルなら出来るよってなんの意味があるの?
そういうのはほとんどとは言わないんだよ
数の上では多くてもコアになるものが抜けてたんじゃ意味がない メタスコアが高いゲームが遊べないと結局記憶に残らないものしか遊べないことになる まぁFF15は一流とは言えんのかもしれんがまぁとにかく
出てるもののうちでクオリティが低いものだけ遊べますよ、でもその方が数は多いですよ・・・で
「ほとんど」なんて言葉を使うのは笑止って話さ サードのソフトは限界があるからファーストがフォローして昇華させてあげるべき >>914
だからPSは洋ゲーしかでないのだろうな。任天堂みたいに日本向けだけに専念しないと終わる事すら知らずに つーかバイオも仁王もダクソも日本じゃ大して売れてねーし グラフィックの進化が実写レベルまでいくと
誰もグラフィックに興味を持たなくなる
そうなればゲームは飽きられ終わる
できることならグラフィックの進化のスピードを緩やかにするか
グラフィック以外の別の軸でも進化の可能性を見出す必要がある
ギミックだの馬鹿にされてるけど
これを真面目に取り組んでるのは任天堂ぐらいだな >>921
PS2の頃から結構言われてたからなそういうのは
だから任天堂はWiiくらいから色々新たな路線の試行錯誤を始めたんだと思う
そしてようやくそれが今回のゼルダで実を結んだかな 細かい操作中に映画みたいなド派手な演出なんて入れられない以上
どうあがいても絵作りに限界あるかしな >>919
バイオ7とか仁王とかダクソ3とかFF15とか
Switchじゃできなくて悔しいわー
ほんと、悔しいわー(棒 つかこの先switchがそれなりに普及したら
サードにとってはPS4とswitchのマルチってのが稼ぎやすくなると思うけど
マルチにする開発コスト考えりゃ
switchのスペック想定して開発するほうが楽だし
PS4の高スペックがあまり活かされなくなってくるのでは スイッチとの保険かけてるソフトはUE使ってるよね
今後もUE増えるんじゃないかな PS4とSwitch持ってりゃ殆どのゲームを楽しめるんだけど、どっちもオンライン有料(Switchは秋から)なもんで、どちらにも払うとなると、さすがに抵抗感出てくる人がいてるであろう事も事実。
そうなると、スプラトゥーン2やマリオカート8DXなど、延々と遊べるゲームがあるSwitchが有利なのではないかな。
PS4は有線接続推奨ってのもネック。
今の時代、部屋に線を持ってこれない、持ってきたくない、って人も結構いてるからね。 >>928
やっぱスイッチユーザーってこんな認識なのか
スイッチでオンゲーとかやっぱ有り得んな
無線奴ばっかでラグに悩まされたくねえし
一応言っとくとps4でも無線lanは普通に使えるからな
ネットゲーマーは快適にプレイするために有線接続を常識として行ってるだけ >>928
PS4の方が先行してるからそこから、ひっぺがすのは大変だと思うよ。
また、オンライン対戦ソフトってPSの方が多くないですかね? >>930
ただコアなネットゲーマー自体が少数派だからなあ
今どきはLANっつたら無線が当たり前
家電屋行きゃ無線LAN機器売り場のが広いのもあたり前だし >>930
一般人は無線で快適に遊べるレベルのゲームで良いのだよ
PS4が無線ある事など当たり前の如く知ってるしな
ただ、ゲーム的に有線接続推奨してるだけな
今の時代、無線でないと話にならんのは事実
特に日本ではな
有線接続推奨レベルのものが必要ないってだけ ほとんどの家はPC置くならデスクトップよりノート
ネット繋げるなら有線より無線、だしなあ
ゲームのラグの解消程度では
「家の中の配線が減る」って魅力には敵わない PS4のネット対戦は少しでも邪魔したり女だったりするだけで脅迫メールが届くんだよ
遊びじゃないから >>931
同じ年数待ってみようかね
本体台数もソフト数も
Switchはまだ発売から三ヶ月経ってないのを理解しなきゃ
何もPS4が駄目って言ってる訳じゃないんだぜ
世界的に売れてて凄いじゃないか
ただ、特に日本では有線接続はネックだという話な
勿論PS4は無線でも出来るがな
Switchは携帯ゲーム機としての側面が大きいから無線は当たり前だし、それに合わせたゲームで、しかも楽しめるものが出た、出るって話 いくら金かけてフォトリアル目指したところでゲームとしての面白さは一ミリも向上しないんだよな
それなのに数百億単位でひたすらドブ金かけてスタジオ潰しまくりなのがPS4を始めとする洋ゲーの現実
スイッチだけが売れてPS4に誰も興味ないってのはそういうことだわな >>933
どっちかというとスイッチの方が無線弱いよ
いずれ改良されたのが売り出されるかこっそり直して発売されるだろうけど >>933
もうスイッチはそれでいいからPCや他機に来ないでくれな、頼むから
お前自身はいいかも知れんが他人からみるとクソラガーな可能性高いんだぞ >>939
Switchやれと誰かに強制されたんか? >>938
Switchのほうが、ってPS4と比べて?
何の話?
無線の強さの話?
何を言ってるの? >>940
意味が分からない
どうせ離れた部屋にルーター置いてて
置場所に気を使うとか中継器導入するとか
そういう気遣いもしてねえんだろスイッチで無線使ってる連中って
いやスイッチに限らんだろうけどな
>>934
そりゃオンでリアルタイム性高いゲームやるんじゃなきゃ無線使えばいいさ
合理的だと思うよ >>936
奪い取るって話しだから現在と未確定な未来比較してもしょうがない。
PS4も同じ年月後増えてるでしょ。
追い付けないって話?
PSでも無線出来るのにSWのストロングポイントにするのはかなり無理があるな。環境に併せ選べる方が良いに尽きると思うけどね。 スイッチが、日本において解に近いのは確かだろうね
売り上げがそれを示してる >>943
PS4で無線がポイントになるか?
Switchは無線で快適に遊べるものを出してる訳な
年数もとりあえず同じ年数で比べないとな
言ってる事分かる?
日本語わかりますか? >>942
そのレベルで遊べるゲームって事だぜ
何も有線接続推奨レベルのものをSwitchでやってる訳ではないから
そういうレベルのゲームで良い人が多数いてて、それで満足してる現実な 無線で快適に遊べるもの?
お前スプラトゥーンやアームズ忘れてね?
あのゲーム性なら確実に無線による遅延やパケロスの影響モロに受けるぞ? >>946
自分は有線だがフレンドで無線でも普通にプレイしとるよ〜。
有線を選びたい人も選べる。ってのが肝要かと。 >>949
知らんがな
世の中は無線が当たり前の時代ってだけやん
有線接続出来る人はやったらいいやん
それが出来ない、わざわざやりたくないって人が大多数って話 無線はアパートやマンション、都会住みだとキツイだろうね
郊外の戸建だとそこまで遅延とかしない まあクソラガー同士でせいぜい低品質なネット対戦を楽しんでくれ >>950
うん?
だから両方選べる方がいいでしょ?って言っているだけなんだが。 >>952
無線オンリーだから良いなんて、擁護するためとはいえ苦しくないのかね〜。 >>954
って値段を見たら結構お安いのね。
ドックに内蔵してくれたら良いのにね。
さあ不要論者のみなさん不買Or販売中止運動をw >>958
まぁ何にしろ、有線が必要なレベルのゲームが求められてないって事よ
無線が良い悪いじゃなくて、無線で安定して出来るレベルのゲームで良いってだけ
そういう時代なんだよ >>959
一連の発言の根拠ってなに?
携帯機は解るから据置機で求められてるって解るソース提示出来ます? スイッチユーザーのオンラインに対する感度が低いってだけよなあどう見ても
全員ラグいから逆に気にならないという他から見ると悪夢みたいな状態
ゲームの性質自体はスプラトゥーンやARMSでラグの影響出ないわけないもの >>961
知らなきゃ幸せかもw
詳しく無いからだろうしか言えないけどイカとかマリオカートって影響受けそうだよね。
ラグアーマー装備して俺ツエーしてたりして。 >>963
すまん、よくわからんです。
もうちょい客観的な事実が解るようにしてもらえますか。 両極端じゃなくてバランスを取ってくれないかね
グラに拘りすぎてシステム面が疎かになるようじゃ話にならんし >>965
なんだ〜。
人に日本語解るか?って言っておいてまともな回答無しね。
ゲハらしいと言えばその通りかな。 >>968
w。
なぜか「返事がないただの屍のようだ」ってのを思い出した。 同じような問答をもう10年以上も続けてるもんな…
何度も世代交代してるんだろうが
ある意味感慨深いわ
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 302 -> 302:Get subject.txt OK:Check subject.txt 302 -> 302:fukki NG!)0.24, 0.25, 0.24
age Maybe not broken ゼルダでかなり多くのゲーマーどもの心理を変えられてしまっただろうな
こんなスレが立つほどに フォトリアルに逃げられなくするのはほんと重要かもしれない・・
海外製のゲーム見てみ、クリエイティブなデザインが皆無だよ。脳死で写真っぽくするだけ。
あんなゲームもたまにはいいけど、何個もやりたくはない
大きな会社がそればっか作るのはほんとやめてほしい >>975
こういうろくに調べもしねーで皆無とか言ってる脳死見ると哀れみが込み上げてくるな
本当に皆無か?どれだけ調べた?
ゲームをプレイしないための理由探しをしてるようにしか見えないね
なぜ海外製ゲームの中で自分に合ったものは無いだろうか探してみよう、
という方向に頭がいかない?
非生産的過ぎるだろ 複数プラットホーム世界売上ランキング
1位 テトリス 1984 4億9500万本
2位 マインクラフト 2011 1億7860万本
3位 Wii Sports 2006 8278万本
4位 グランド・セフト・オートX 2013 7000万本
5位 スーパーマリオブラザーズ 1985 4024万本
単体プラットホーム世界売上ランキング
1位 Wii Sports 2006 8269万本
2位 スーパーマリオ 1985 4024万本
3位 マリオカートWii 2008 3638万本
4位 テトリス 1989 3638万本
5位Wii Sports Resort 2009 3079万本
結局グラの良し悪しなんか、演出の手法の話でしかないんだよ グラフィック何か少しずつ徐々に上げていったほうが良いんだけどな
ホライゾンなんて次はどうするのよ
PS5で2が出たとして、そこまで差があるのかね?
ゼルダはSwitch2とかで出たら、少し綺麗になってるんだぞ
その少しで感動出来る素晴らしさ >>978
たぶんそれみんな良く知ってる任天堂IPだから感動するんだと思う
なんだか分からないバタ臭いキャラが制度上がってても何も思われない可能性 >>979
まず、みんな知ってる、って地位まで持ってきた力を評価しなきゃな >>978
出るだろうな
グラフィックなんてこれでもう十分とだいぶ前から言われ続けつつ
着実に進歩し続けてる
一歩一歩の進みは大したことなくとも積み重ねられた結果は一目瞭然だ
PS3初期辺りのタイトルとホライゾンを比べてみれば誰もがその進化に驚くだろう >>981
出るとかそういう問題ではないよ…
出てもインパクト的に小さいって事な
PS5が出たとしても今までのソニー機の傾向から考えて、基本的には正当な性能アップしかしないだろうし、そうなるとこれからはしんどいって事だよ
グラフィックの進化は結構限界だよ
君は次世代機が出る度にそれを言われてる、とか思ってるんだろうけど、PCのゲームのグラフィック見たらもう限界なのは分かるはず
実写以上に綺麗な映像はないんだよ
PS4の時点でもうそのレベルに辿りついてるって事な >PCのゲームのグラフィック見たらもう限界なのは分かるはず
分からないっすね
限界であると分るのはもはや進歩が見られなくなったとき、だろ
俺はいまのPCゲーのグラフィックに進歩が見られなくなったとは思わないもの。 >>982
少なくとも費用対効果は確実に悪化するな
製作費が上がり続け、採算ラインも上げり続ける
フォトリアルばっか向上して、ゲームシステムは相変わらず
チキンゲームだなw >>978
よく読むとゼルダをやってる人をバカにしてるなw グラフィックはアームズで十分
過剰にデータ量を増やした鉄拳7はロード地獄へ行き本末転倒 これ以上の性能とか言われても、既に性能の差じゃなくて作りこみの差で決まるようなものなのに
仮に今の何倍も性能良いハードが出るからって、その性能を活かせるくらいのソフト作って採算とれるのかという・・・ 将来的にはAIに任せられる部分がどんどん増えてくと思うんだよな PS4
セルアニメにし見えない神グラフィック、時代の最先端を行く2D格闘ゲーム神ティ神
https://youtu.be/S6ZIDeJaLgQ
ブタッチ
時代遅れの紙グラwwwオワ2wwwww
https://youtu.be/TGtwej975cM
値段
神ティ4,800円
オワ2 4,990円
な、な、なんと!? こんな時代遅れのがらくた糞ゲーが神ティ神より値段が高いとはオドロキですわwww >>983
実写以上は存在しないからな
無理言うな >>993
今のゲームグラフィックが実写と同等に見えるのか
相当目が悪いんだな >>978
少しずつ上げていけばいいのを一足飛びに上げようとするから開発費が追いつかなくなってんだけどね
ゲーム内容とグラの両方に適切に力を注ぐべきなのに
アイデア出すのは大変だからと人海戦術の脳死開発でポイント稼げるグラに逃げるからおかしくなる >>994
そうやって選ばれし者ぶっててもなにも進歩しねーぞ
世の中の殆どの人間は君基準で言うとこの目が悪いやつなんだから >>996
え?おいおいちょっと待て
本気で言ってんのそれ?
流石に今の最高のゲームグラフィックスを持ってしても実写には見えんだろ
煽りでもなんでもなく。 現実の景色じゃないから実写じゃない程度にしか思ってないよ 岩とか部分的に実写と見間違うレベルのものはあるけど全体的には実写程の情報量は全然無いね
しかし実写以上は存在しないとか寂しい考え方だな
実写にどんどん近づくと同時に人が作り出すものなんだから実写より美しい世界を作れるかも知れんだろ
実際Horizonとか現実には無いモノが現実にそこにあるように錯覚できることが何度かあって素晴らしいと思うしそれこそグラフィックの進化の賜物なんだが このスレッドは1000を超えました。
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