若者が服にも家にも車にも興味を持たなくなったのは何故? [無断転載禁止]©2ch.net
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俺20だが金がないんだよ
だから趣味がゲームと漫画とアニメとフィギュアとエロゲとオナホにしかない
いや金関係ねーかこれw いい服着るとか言い車に乗るとか一国一城の主とか
基本的に全部見栄だからな。まあ要は昔の世代はそう言う部分で
見栄の張り合いをしてた訳よ。今はそう言う部分で見栄を張らなくなったんじゃねえのか?お互いにね
変な所でどうでもいい張り合いをしなくなったのだ
でそうなるきっかけとしてはやっぱ昔の若者に比べて金を持ってないから ってのもあると思うね
まあどうでもいい見栄を張って生きるのは疲れるから良い事だと思うよ 家については
いわゆる都市部駅近はすでに全部埋まってるっていうのが笑えるわ
住みたいところなんてない 老後が不安で消費できないんだろ
興味がなくなったんじゃなくて節約してるんだよ 食も全然興味ねぇ
名前言われてもわからん料理とか食材とかたくさんあるわ
ファストフードに行っても絶対同じものしか頼まんし最近は1日2食ですますで〜 車は地方だとまだ興味持ってる人もいる
でも若い人は金が無い
服も安いとこで買うのが定番化してるだろな 昔はそんなに楽しみが無かったから、大体の奴が同じ事してたんだよな
しかし今は趣味も多様化してるから、色んな奴が違う事をやってる
わざわざ右向け右で同じ事をしなくなった。それだけなんじゃねえかね? いやじじいの昔の話を聞くと
金なくても年収くらいのローン組んで車買ったとかいう話よく聞く
そんなあほ今どきいないし なぜ庶民たちは別荘やクルーザーなどに興味を持たないんですの? 金がないから精神衛生上欲しくないと思い込むしかない 未だに服家車とか言ってる奴はアホすぎるだろ
バブルで脳みそ止まってんのか 家と車はともかく服は興味あるだろ
何にも興味ないのはキモオタだけ 今は見栄より
楽、面倒くさくない
これが最上位
これには金を使う >>15
それは終身雇用、年功序列でどんどん給料が上がっていくと言う前提があったからだよ
今はそんなもん無いからね >>7
だから、こういう場所で意味のない煽りあいするんだろうね。 ユニクロとかセブンイレブンとか妙に品質上がってるからな
一般市民の生活が底上げされるのは基本良いことだろう 車はいらんけどロードバイクがめちゃくちゃ欲しい
一日かけてどこまでいけるかとかやってみたいんだよなぁ
ママチャリしか持ってないから、仕方なくそれで遠出してるけどさすがに疲れる 魅力がないから
金が無いというか使う場所が違うんだよ
家なんか賃貸でいいし 服もなんか着れればいいし 車なんかにたりよったりの買うとしたら軽でいいし ただ単に機能性を選ぶ時代になったからそう見えるだけでしょ
不相応に着飾って見栄張ったところで冷嘲の対象にしかならない >>24
そんな服装じゃダサい、もっと高い服着ないとダメだよ
なんてのはファッション業界が高い服を売るためにマスコミとかを使って煽ってた事に過ぎんからな。
昔の連中は情弱だったからそんなのに簡単に騙されてたけど、今はそんなに情弱は多くないからそう簡単に騙されないんだよな 金がスマホに流れてるからな
毎月1万が固定費で吸われていく
ワンポチで簡単に買い物できるし
ガチャゲーしたら青天井 競馬に金つぎ込んでいる
スマホから投票できるようになってから、売上が爆増している
もちろん、大半が損していますw 結婚してお小遣い制になってから一気にファッションに興味無くなったな
どうせ買えんし… みたいな
車は大好き 別に金がないわけじゃないがほしい、かいます!とはならないんだなあ
家も服も女も車も劣化するだけだし FF15にたりなかったのはくるーざーだったみたい・・・かじきおじさんが買わなかったんだ・・・ 外であまり買い物をしなくなったのはあるかもしれない
通販率が高すぎる 服も着ててらくちんな服が人気だし
一軒家も車も維持するのに金も手間もかかる >>30
情弱というか、その情弱を騙すメデイアそのものを見なくなったからな
取捨選択もない、だだ目に入らないから選択肢すら無い
ある意味危険さもあるけど >>34
昔は貧乏な家で生まれ育った子供が多かったから
大きくなったら金を儲けてあれを買いたいこれを買いたいって願望が大きかったんだが・・・
今の世代は大体ガキの頃から何でもあるからそう言う願望は薄いだろうな
ただ今貧困家庭が増えてるかもしれないから、また時代がゆり戻るかもな そんなん少数派やろなあと思ってたんよ
でもまわりみてもみんなそうだから日本おわってる 女に興味ない男が増えてるからじゃね?
俺は女にモテたいし服にも車にも興味ある
家は結婚したらかな >>12
全然多様化なんかしてないぞ?
むしろ昔より同調圧力が強くて、没個性になってるのが現代。 いや金があればもちろん全部欲しいが
めんどくせゲームでいいやってなる
ゲームは金かからんが欲望も縮小してしまうな(´・ω・`) 家自体は親が建ててくれたから良いけど
生きてるうちに絶対に修繕しなきゃならなくなるからなぁ
すぐ直せるくらい小さい小屋で良いのに・・・ >>40
貧困家庭でもスマホの通信費とかはめっちゃ高いみたいやわ
ぶっちゃけ現物に関しては全て劣化前提だし
ものがほしい!って時代は戦争でもならんとこんやろな
いっそ戦争で全てやけおちたらまたそういう時代くるかもやけど >>43
その通りだね
女にモテたい一心でお洒落頑張ってたもんね
今はもう草食ばかりだから必然的に何もかも売れないんだね 家
首都圏のみ高騰 地方はすでにあまりまくってて負債になってる
住むために買うやつはバカと言われるレベル
車
マニュアル車がなくなってドライブはテクニックからマナーになった
走ることがつまらなくなり、ただの移動手段になる
そうなるとコスパ重視になり軽で十分、駐車場や税金保険で
実はめちゃコスト悪いとみんなが気が付き始める
都市部で車持ってる奴はアホ呼ばわりされるレベル
服
デザイン性が底上げされてブランド品が価格に見合う価値を出せなくなってきた
興味の喪失がもっともブランド価値を損ない、マニアの為のコスチュームになる
ブランド服着てるやつは気が付かれないレベル
今の日本は趣味とインフラに金を使い
自身の欲求が一番の付加価値になっている
ガチャをまわすのも宝くじ買うのも
オナグッズ風俗産業が盛況なのも
主観欲求中心社会になっているからだろう >>46
瓦の張替え百万円 トイレの水漏れ五万円
一軒家は金かかるよなあ 低所得なのに通信費が3万とかの人結構いるよな
どこでそんなに使うんだよ そのうちアマゾンさんがタダかつ1時間以内で無人配送してくれるから
リアル店舗のレジ待ちもなくなるし天国だな 服家車ぐらい普通に生きてりゃ誰でも維持できるんで普通以下の自分を正当化しないように かわいそうなおじさん・・・おれたちはもっとギラギラしてた・・・みたいな・・・ >>52
あれ運送屋さん死ぬよね
バイク便じゃあるまいし 車は交通の便が良くなったのもある。
東京神奈川埼玉、大阪あたりはいらん TVと雑誌からしか情報得られなかった時代とは違うんだよ
ほとんどの人が情報を受け取るだけだったのが今は誰でも発信出来るようになって自己顕示欲を我慢しなくて良くなったんだよ お前らの大好きなコスパだろ。
家も車も、コスパ悪いからなー
そして、何でも経済的な指標で判断して、コスパとか意味とか、そんなことばかり気にするようになったねー 食も庶民が通うよう安いな飲食店で十分満足してるけど
ラーメン屋上手いし 夢も希望もない
税金高すぎて稼いでも半分持ってかれる 住む場所が足りないとかまったくなくてむしろ空き家が問題になるんだから
都市として結集して公共交通機関を発展させた方がよくね >>61
我慢しまくりだろw
ネットだと、直ぐに叩かれるからな。
それにビクビクして、良い子ちゃんが多いよ。 http://toyokeizai.net/articles/-/123793
まあ日本だけの現象じゃないけどな
結局のところ爺どもが搾取している構造が世界的にある
やる気なんて出るわけがない
適当でいい マクロな視点で考えると金を使わなくなった結果さらに景気後退
金が無くて食べるのもままならない世の中になるけどな いずれ食も若者は
朝78円のパン
昼300円の弁当
夜食べない
とかの時代になるのかね 周りだともうなってるよ
朝たべない 昼牛丼 夜半額弁当かさとうのごはんに惣菜のっけめし
一人暮らしだとこんなん いや絶対的には金かけなくてもそこそこの暮らしができるユートピアに進んでる気がするけど 一人暮らしの時は外出ると飯だけは我慢出来なかったからいいの買ってたな
細かい必需品とかはリサイクルショップとか100均使ってたけど 全部異性を捕まえるためのツールだね
この部分が義務じゃなくなれば好き物以外は金を掛けなくなる >>64
そうやって金でしか考えられないから、夢も希望ももてないんだよ。
社会の仕組みは、昔より自由だし、公平なんだから、能力があって努力すれば、昔より色々なものが手に入るんだよ。
ただ、能力もなく努力もしなければ、昔よりずっと貧しくなるけどね。 服なんて金の無駄
車はまあまあ興味ありはが買い換える必要はなし 家は維持費半端ないからな
将来マンション買おうとして色々調べた結果やめることにした >>76
逆だよ
努力しても報われないし会社にとっていらないと思われるとすぐ捨てられる
そんな時代 キャッシュで買える程度の中古一戸建てがいいと思う
ローンとかあほのやること >>69
だから本来は政府が、バンバン金を使わないとダメなのに、緊縮財政。
国民は無駄を削れと、バカなことを求める。
数少ない使うところと言えば、税収を生まない福祉とか、投資効率が悪い教育。
労働政策は、女性も働け、老人も働け、外国人も入れようと、労働力を増やすものだから、当然の帰結として賃金は下がる。
賃金下がるから、専業主婦なんて夢のまた夢、だから結果、子供は減って人口減少。
いい加減になんとかせんと、衰退の一途だろね。 スマホなんて昔だと何億するんだってか金で買えなかったわけで
文句の原因はは別のとこにあるんじゃないすか 不況だエコだ金使うな〜って数十年かけて洗脳したからでしょ 自分が金かけてるのはゲームだけ
まあスイッチ買ったしもうゲーム機しばらく買わなくていいから楽
ソフトだけでいいし 稼げない→金がないから買えない→企業が貧乏人でも買える物を流行にする(軽自動車、ノームコア、DIY、100円ショップ等)→見事に流行る
流行にのせられてるのは今も昔も変わらん なにいってんの?今の若者って男も女もメッチャオシャレだろ 本当に底辺の溜まり場なんだな
特に速報ゴキ
青山や六本木出なくても、新宿やら渋谷の子供街も人だらけだし、
何なら中野なんかでも飲食店は大賑わいで、貧乏っておまえのせいじゃね?としか思えん
ちょっとした沿線上でも相当な賑わいあるぞ
東京に限った話かもしれんが ファストファッションのおかげで明らかダサい奴は減ったよな
90年代以前は酷かった 持ち家だから困るわ
固定資産税のせいで賃貸とほぼ変わらんし、庭の手入れ面倒だし、引っ越し出来ないし
なんもいいことねーw >>86
努力だけじゃ報われないのは当然。
時代にあった能力ないと。
製造業が中心の時代じゃないから、個の能力で差が大きくでる。
努力しても報われないのではなく、その人が時代にマッチした能力がないだけ。
単に座学の勉強をコツコツするとか、残業してまで一所懸命働くとか、そんな努力は報われないのは、当たり前だで、努力ですらないな。
自由な世の中って、こういうもん。 因みに男女とも(特に男)の美容意識は10、20年前に比べると各段に上がってる 多様な価値感を認めたら、価値が分散して共有しづらくなった。別に悪いことでも無い
ただし家庭や子育てだけは絶対に神格化しておく必要がある >>98
昔は子供が、引き継いで住んでくれたから、もち家の意味もあったんだけどねー
今だと、ライフスタイルの変化に合わせて賃貸マンションに移り住むのがベターだろね。 ファッションについては知識と手間と体系が必要なので
油が腐ったようなにおいするおっさんには金持ってても無理
そういう手間は惜しまないのが現代 >>97
安物のファション着。およびそれを売る店のことだな。
ファッションにまるで興味が無い私が知っているぐらいには使われる言葉だな。 お金あったらあったで使わんて
ほんまに欲しかったらローンくむやろ
今の人はリスクとりたくない 縛られたくない 楽なやつだからスマホ課金とかに金流れてる >>104
金がないのは結果に過ぎない。
原因は違うな。
大体、今の20代の方が、30年前の20代より目先の金はあるんじゃないか? >>101>>107
ありがとう
安物のメーカーってことか 金がないのにゲームなんかやってるから余計身動き取れなくなってくんだよ 工業高校で教えてるが、生徒の多くが車大好きだよ。
DQNや発達障害もいるがほとんどは早く就職して早く結婚して車や家にお金を使ってくれる堅実で優良な国民やぞ。 金あっても無駄なもんは買わないってんじゃないの?
テレビとか若者は買ってないんでしょ?
まあニコニコやabemaとかワンセグとかで見れるもんな >>113
車に無頓着なのは都心のごく一部だけだわな
ちょっと郊外でれば車社会
男が軽で女迎えにいくとガッカリされるのがスタンダード >>113
そんな少なくなってきてる、優良国民を大学無償化で、更に減らしていくわけだ、この国はw >>97
大量生産で安くてデザインも定番の感じでダサくは無いけど個性は無いファッションの事じゃないの? >>114
テレビ持ってない若者なんてほぼほぼ存在しねえよ
俺ですら持ってるのに 30年前と言えば日本が製造業でブイブイいわせていた頃だな >>120
いや見てるだろ
若者の絶対数が減っただけ テレビはあるが番組なんてほぼ見ないな
週に2時間くらい >>114
無駄だから買わないとなると、資本主義は回らないんだよね。
そのうち、必要なものすら買えなくなっちゃう。
バンバン借金してでも消費するのが、資本主義の正しい姿なんだよね。
アメリカなんかまさにそう。
借金を悪とする、日本人には資本主義経済って向いてないんだろね。 小遣いゼロで嫁に困った時は貰ってるが
前に給料日前で腹減って腹減って仕方無いのに財布に30円しかなかったんだけど、Pontaカードにポイント貯まってた分が100円分あったの思い出してパン買って食べられた時からポイントカードは必須で貯めてる >>124
クレカもあんま浸透しないしなあ
だから円高になるんだよ。日本人は勤勉に借金かえすから
アメリカ人なんか踏み倒すの前提やしな だからリーマンショック起きたんだが >>114
テレビはあってもネットの方が楽しいから見ない >>125
それはおかしい
嫁は子どもとランチに1500円とかの軽いフレンチの店とか行ってるのに カップラーメンや冷凍食品やファーストフードが進化し過ぎた→工場、飲食店が大変
通販が進化し過ぎた→宅配が大変
ほぼ家から出る必要が無くなってしまった・・・ >>127
借金なんて返せないのを見抜けなかった、貸し主が悪いってのか当たり前の考えだからね。
で、資本主義ならこの考えは正しいね。 若者のテレビなんかゲームとアニメ専用になってるしな
番組なんか殆ど見ないだろ >>127
何をするにも保証人が必要な日本で踏み倒す難易度はアメリカと段違いだよ >>131
あるよ?
30年前は、こんなに外食したりしないし、10万近いスマホ買って、毎月高い料金払えない。
目先の毎月毎月は、今の方が浪費してる。何にも残らない使い方だがね。
だから、いつまでも貧乏。 >>124
資本主義以外って何か日本人に合いそうなのあるの? >>134
まあな
明らか貧乏人に貸し付けて返せません、焦げ付きが積み上がったしなあ
失敗しても再チャレンジ(異常な前向き)な国民性もあるんやろうが
服は好きだけど店で買うことは全く無くなった。
ブランド服はヤフオクで安く買ってゲームはゲオの安売りの時に買ってる。 >>136
連帯保証人なー
基本あるとこからむしり取るだしな
正直もう日本だと物は前世代のものを再利用して、もっとミニマムに生きる方向を目指すべきだと思うわ
大量生産、大量消費がいよいよどんづまってきてる >>138
江戸時代の経済体制をブラッシュアップしていく方向の方が日本には合っているだろうね。 たとえ金があっても車は買わんな
服は興味の対象が値段やブランドとは違う方向にあるだけ
家は金さえあればいくらでも良い物件が欲しい
ひとまとめにしていいのかコレ? 人口一億ある国でそれも無理だな
資源も国土面積も無いからハンマーでは海外相手に勝てん
只管文化算出してユートピア目指すしかないな
ん、違う? >>141
大量消費はもうダメだよね
昔と違って大量消費のせいで仕事も量が多すぎる
仕事量減らす為に週休3日くらいにするべき
さらに国の方で祝日は絶対に休めるようにしてほしいわ >>139
日本は村社会だから、借金みたいな秩序を乱す行為はご法度なんだよね。
で、昔はこれが正しかった。
ただ、これだけ自由に物も人も移動可能な、現代日本で未だに、古い村社会システムを引きずると、資本主義では損ばかりすることになるねー 学校教育もおかしい方向に向かっている
そろそろ小学校から崩壊するぞ >>147
大量消費の為の金が回ってねーからなぁ
最低賃金上げるところからスタートして様子見る時間が必要かと
今の最低限文化的な生活が怪しい給金で大量消費は日本人に合わないと主張しても説得力微妙 仕事の量は減るけど金は回って尚且つ人が疲弊しない社会を作らないと >>147
今の生活レベルを、半分以下に落とす覚悟があるなら、そんな日本も可能だな。 ネットがない頃の若者は身の丈に合う車を買えれば満足できた
でも今の若者はSNSの普及によって同世代でベンツやレクサスやアルファードの超高級車を買っている金持ちの情報がばんばん入ってくる
さらに今の若者はプライドが高いから「中古のVOXYくらいしか買えない自分」が許せない
だから今の若者は「車には興味がない」というポジションを取ることで傷つくことから回避している
服も家もだいたい同じなんじゃないかと思う >>1
若者って一括りにするのもどうかと思うがな
服にも家にも車にも興味を持ってる若者はいっぱいいるよ >>150
要は物価上げて、賃金も上げて、尚且つ休みも増やせば良いんだよね
品薄でいいじゃない。無理して買おう、儲けようとするから人が疲れる
元から沢山ある物しか買わない。無理して作って儲けようとしない。休日を何よりの幸福だと思う
こういう文化が必要だと思う >>147
もっといえば無駄で金にならん仕事が多いんだよなあ
国がある程度これをやりましょうって成長産業に投資できなかったから失われた20年になってるし
それができなかったから仕事の価値を下げざるを得なかった(小泉政権派遣法改正 と思う
結局活気ある国は時代にのってるしな いまだとベトナムとか中国 ベンツは辛うじてわかるが、レクサスは見ても見分けがつかない
アルファードっていうのが高級車の名前だってこと初めて知った
どこのメーカーなのかもしらん
傷つくとかそんなレベルに近づこうとすらしていないしなぁ 日本を立て直には、まずは通貨発行権を政府、つまり国民の手に取り戻す事だろな。
そうすれば、納めた税金は100%国民の為に使われる。 >>154
若者って言っても2〜30代の話しだよ
大学生とかは確かに昔に比べて(まあ個性あるとも思えないけど)皆パーマかけて髪染めて服もバイトしてるのかそれなりの着てるけど
社会人は本当に質素だと思うよ マジレスするとネットのせい
負け組の声がでかくなってそれでいいと思うようになった ガンダム(高級スポーツカー)に乗るかジム(軽)で我慢するか。 >>148
そう。根っこにあるのはそれよ
日本的なにがしシステム
昔はそれでも良かったんだろうが、そういうジジババの常識的なカビ生えたよーな面で動いちゃってるから時代にそぐわないの当たり前なんだわ
行政とか至るところにそれがあって足を引っ張るようになってる ニートがニートでいられるのは間違いなくネットのせいだな
俺も3年にーとしてたけどネットのおかげで一切退屈はなかった
でもその頃に得た怪しいPC知識が今大いに役に立ってる
スポーツカーって高級なの? 労働人口と未来の消費者、生産者を確保する政策も必要だな
要はカップルと子供を作りやすい環境を整えるわけだが
バブル後世代の給料水準を考えるに教育関係は無償にしちゃって良いと思ってる 自分は「興味がない」というより「余裕がない」が正しいな
欲や本音を言えば車にも乗りたいし家というかいい場所には住みたい
現実的に諦めなければならないものに興味を持ち続ける余裕はない 物欲が無くなったんだろ
何に対しても無気力が増えて物欲も無いから働く気力も無くニートが増える
欲が人を動かすからな >>156
国が成長産業を定めるなんて、失敗するだけだよw
国の経済への関与なんて、最小限に留めるべき。
国がやるのは、インフラ整備と、生活に必要だけど赤字になる事業。
後は国防。国防も公共事業の一種だからね。
この20年、この国がやるべきことを削り続けてるんだから、こうなる。 >>153
ねーよ。
車なくても生活できるからだろ。 そうそう
おっさんがファッションやスタイリングの知識が全くないように
車の知識をためるにも労力が必要なんだよね
無理 >>167
富岡製糸場とか重工業転換政策とか学校で勉強しなかったのか 会社自体が無駄に金を吸い上げてるからだろ
物価はあがり 給金は下がり 人は減らしで
会社の資産は人ではなく金ってところが多すぎる
少し儲けを抑えてでも人を育てるような企業が増えない限り豊かにはならんよ >>162
でも、そのジジババ的な考えって、若い人も持ってるんだよね。
有名人の不倫とか、企業の不祥事とかあると、直ぐに謝罪を求め、謝罪会見するのも、村社会システムだからだしね。
遺伝子レベルの国民性なんじゃないかな?
だから、これを改めるより、こういう国民性である事を前提とした、日本にマッチした方向を模索するほうが正解だと思うね。
グローバルスタンダードなんて、くそ食らえ!の精神でいいんじゃない?w このスレ見ても分かるが、自分は悪くない周りが悪いなんて思ってる奴が増えたって事だろ
他力本願で金が無いでグチグチ >>170
ん?だから、それらはインフラ事業でしょう? >>172
それはあるわな
あとむだに賢いから日本人は清貧とか遺伝子レベルにどっか刻まれてる気がする
時代はすすんでるけど、結局発展してるところみると生活に関わらない部分なんだよな
若者のリアル生活離れだよ 服はまだ興味あるんじゃないか?
高級ブランド服に興味がなくなったってだけで
家とか車は家族ができて初めて興味を持つってパターンも多いと思うが、どんどん結婚しなくなって来てるしな 働き手に対し十分以上の金があてがわれれば勝手に欲は出てくるんだよ
それがなくその儲けが会社の貯蓄に回ってるから人は疲労する >>167
と言うかそれを言うと国民がもっと起業する文化を作るべきだったんじゃないの?
安定安定そのまた安定そして現実逃避だもん
そりゃどんどんダメになっていく >>169
社会人だと特に労力に費やす時間がまず持てんよね
今、金が入らなくても将来が比較的安泰なら借金も選択肢にも入ろうが
1年後の様子も分からない状況で家も車も潤沢な服も揃えられねぇよ
定住が前提として成り立たないから物増やすとコスト増えるし 自称愛国者が早く結婚して子供作った人達を馬鹿にしまくってるようじゃな 金は有限だからな
それよりコスパの良いものが出ればそれに人が流れるのは当たり前じゃん
パソコン、スマホ、ネットを禁止する代わりに服、家、車を前者3つの分の金、値引きしてやるよって言われて
それに乗る奴いるかね? >>156
成長産業がなかった、ってのは誤解しているよ
発端はバブル崩壊の1990年
そこで国も民間も「借り入れや投資消費をやめて節約・借金返済だ」に移った
これがデフレ不景気を引き起こした
デフレはまずバブル崩壊で消費が下がり、そのために物価を下げないといけなくなることで始まるが、いったんはまり込むと
「物を買わなくなる→価格を下げる→売り上げが下がる→給料を下げる・投資を控える→(投資や給料は誰かの消費なので)物を買わなくなる」っていう
逆回転システムが完成する
正常な資本主義(今の中国ベトナム、デフレ前の日本)はこの全く逆の回転な
「好景気なのでよくモノが売れる→価格を上げる→給料が上がる(好景気では上げないと離職される)・投資する→給料が上がっているので消費も上がる・モノが売れる」
この状態で企業は投資を控えるようになる=ゲームだと据え置きをあきらめる、車だとスポーツカーを無くす
景気がいいなら逆で、据え置きが流行る、スポーツカーが出てくる なんでこんなスレ伸びてるの?
豚小屋らしく無いやん >>15
その時代は給与は年齢とともに上がっていたんだよ
苦しいローンでも年々楽になるって前提ありき
今はそんな保証ないから昔の感覚のローンは組めない 月手取り20万円で7000円の服を買うか、ゲームを買うか
光熱費スマホ食費家賃で10万円は減るとして
残り10万円をどうするかだよな
10カ月貯めて100万円の車買えばすぐ無くなる
途中で7000円の服やゲーム買ってれば・・・ 金がない時間がない夢は叶わない
無理して社会の一員にならないといけない苦痛
毎日毎日毎日
俺の人生は無意味だった >>181
金は個人としては有限かもしれんが、全体としては無限にある
全体としての金=人間の欲
安全や快楽に際限がない限り、金は増え続ける
これはたとえ話ではなくて、実際に増え続ける
「清貧の思想www」とか、あの手のやつは、このほんの20年ぐらいのデフレ不景気に対応して我慢しているだけだね
しかし本人たちもそれが生まれてからの世界のすべてなので、自分が見たものしか信じられないので、
それにはまって疑うことすらしないだけ >>184
ローン組めないのも合理的なんだよ
日本は20年以上デフレ不景気で経済成長0
これを借金で考えてみると、利息が一切払えない!ということになるw 成長0ってのは大雑把に言ってそういうこと
ローン組めないね >>185
車も買って終わりならまだ額面的には手が出せる
家もそうだが税金、維持費なんかのランニングコストが大抵見込まれて無いんだよ
ゲームなら電気代とかあるが上限なんて知れているしな >>185
月の収入上げるための投資しろよ…20万ぽっちじゃ1円たりとも無駄に使える金ねえよ 入ってくる情報が今は多いし興味持った所でどうなるか大体予想がついてしまう 普通より恵まれた収入でも老後が心配
若者は将来コジキになるしかない 欲が少ないんだよな
カネがない、ってのもあるけど、それはもっと金を稼ごうって意欲がない、って事だし 親は若くないし正直いつ死ぬかわからない
心配事もストレスも毎日やってることも
交通事故にあってから余計感じる
無駄金使うのはもう止めた
貯金貯金貯金 >>182
それはよく理解してるけどもうそれじゃ多分、日本は再生できないね
さんざん稼いだ連中が、
会社ごと中国あたりに押し付けて勝ち逃げコース
日本の発展より、じじばばの逃げ切りモードの国になってるから 車は死亡率が上がるので、死という最大の不幸のリスクがすこしでもでると大幅に生活の幸福の期待値が下がる。
車はもつと不幸になりやすい。 結局自民党が将来のことより目の前の選挙のことしか考えてなかったことにつきるわ
今もそう。株価だけ上げて国内外の投資家を儲けさせてる。国富は流出
オリンピック終わったら地獄だからな。覚悟しとけよ >>194
2chでも「パソコンとか2ch見るだけにしか使わないからスペック低いのでいい」とか言ってるの居るしな
何十万円のパソコン買おうと考える人が少なくなったんだと思う >>181
「必要以上の服、家、車」と「パソコン、スマホ、ネット」
どっちか片方の組み合わせしか人生の中で使えないって言ったら、後者の方を選ぶ。 貧民は麦でも食ってろ!贅沢するな!結婚するな!自己責任だ!
で育った世代だからな
年収一千万ないやつは罪人で結婚しちゃだめらしいぜ? 人間死ぬ間近に走馬灯が流れるとか言うがそんなことなかった
鈍い音した後に一瞬で次に生きてるか死んでるか
後悔もやり残したことも思いでもそんな一瞬で考えられるわけない
気を付けてても相手からぶつかられたら交通事故は生きようがないから 稼ごうと意欲満々だった若手ベンチャー社長は立件及び牢獄行き
有名会社社長は同名の罪状はつく様子はない
良いとか悪いとか抜きに目立った時点で社会的制裁込みのリスク背負って稼ごうとすれば目立つ
従順な下僕として飼い慣らされている演技は要らぬ騒動に巻き込まれない為に必要だね >>199
東京オリンピックどうなるんだろうな・・・ 結局のところ家服車なんて女を引っかけるだけのもんだからな
家で引きこもってる分には要らんもんなんだよ 嫌儲かと思った
サービス残業低賃金で時間も金もない
スプラトゥーンまでの繋ぎだとわかっているけどいいやとマリオカート買ってたのは今や昔
寿命が見えるゲーム買わなくなっちゃった インドア派だったら服もいいの買おうとは思わないし
車も別にいらんよね
結婚する気もできる気もない奴だと家も必要ないだろう 働き手に余裕が出来ればそんな思考にはなるはずがない
原因は 明らか。 家庭もって子供作る気が無ければ高額な必需品がほとんど不要になるね
子供がニートになったら死ぬまで世話しないといけない生き地獄だからなぁ 金持ってるやつでも服にも車にも家にも、最低限あればなんでもいいってのが多いだろう。 真夏の東京でオリンピックとか
止めた方が良いのにマジでやるんか
死人が出そう 毎日毎日残業で低賃金で体力無くて休日2ch以外する力が出ない・・・ 金が無いんだよw
今は空前の好景気って言うけど景気良いのは大企業、上級国民だけで庶民はどんどん貧乏になってるからなw 食もおまいらがポテチとかステマするから芋なくなたじゃねーかっ >>214
任天堂派もソニー派も日本のゲーム機市場の縮小を感じているんだろうね 服はブランド拘らんなら安く買えると思うけどなぁ
車は手頃な欲しくなる車が少なくなった気がするね
86とか…ある程度のオッサンならんと手が出ないよ >>220
日本だと休みが多い人ほど給料が高いっていうね
高収入の人間が1か月休みなし泊まり込みで20時間労働なんて聞いたことない お金を使わな
恋愛をしない
家庭を持とうと思わない
全ては、20年後の裕福な家庭の子供達が大人になった時代への復讐の為
少子高齢化、少子化のツケ、俺達の自由を奪った恨み
自由にお金も使えなく賃金は減らされ、搾取され続ける
何もしない事が、最大の復讐になる事・・・国政に無言の復讐が出来ますね
今年も例年に比べ数十万人の子供が減ったらしいね。35年近く連続して減少傾向だってさ
合法的に子供を減らしてる 車買えみたいな風潮連呼したけど駐車場とガス代と毎年の税金と
なんといっても車検のおかしな規制にその修理代
興味なくなって当然だろおかしな決まりでがんじがらめ
価格も高くておかしいそりゃネットにこもるわ まあ金がないってのは言い訳だけどね
金の問題じゃなく、
あまりに情報の多い時代に何かに夢中になったり踊らされたりするのが怖いだけなんだと思う。
それを金の問題にすり替えてるだけで。
今も昔もホントに何かに夢中になりゃ金のあるなしなんて関係ない。
無理矢理若者、って括りで言うなら
分かってる釣り針に全力で食いついて自分から踊りに行くって事に慣れてない若者は増えたかもしれない。 昔よりいろんな物あるから趣味が分散しただけじゃないのw 俺の劣悪な遺伝子だとニートどころかガイジ生まれそうw そもそも右肩上がりでないと維持できない経済って感覚の時点で間違ってると気付かないと
経済なんてただでさえ生き物なんだから安定自体ありえないんだよ絶対に
なのに好景気になれば浮かれて傲慢になり不景気になれば怒りで世を儚む…の繰り返し
金は人間がより便利に生きる為に生み出された道具にすぎないのに
いつしか主従が逆転してその道具に振り回され続ける人間の愚かな事よ 年収350万だしな
生きるだけで精一杯さ
娯楽はPC一台でカバーしてる >>12
多様化?
ネットぐらいじゃん、増えたのは
しかし昔と比べ一つ一つの文化も衰退している
今の状態は細分化だよ 今の日本の排他的な社会と個性を疎かにしている社会が問題なのかね
根本的としては金がないんだろうけどさ
夢のない国だからね 10年もすればAIにIoT、ロボに自動運転にドローンと単純事務、労働は職場が無くなる
若い人はその頃を見据えて機械に取って代わられない腕なりスキルなり磨いていないと
いざその時になって、あの頃のうちにああしていればでは遅い 少子化が進んで年金がろくに望めないご時世だ
若いうちから老後に備えてチマチマ貯めるか
団塊世代の父親のスネをくたばるまで齧るかで
今の若い衆は堅実に生きてると思うよ
今の30後半から40代が車を数年で買い替えてたのは「同世代が乗っていて次々に乗り換えてたから」
だもの 団塊の世代の子どもっておっさんというかもう半分ジジイだぞw 金がないのは昔と変わらないと思うが。
一点豪華主義かそうじゃないかだろ。
携帯と言うか情報通信費は昔とは比較にならんし、楽しい事は沢山あってさ。
いい車乗ってりゃ女寄ってきたんですよ、信じられないでしょ?
近くの女子校の卒業式は見栄っ張りアンちゃんたちでイッパイだったよ〜。 そうか言われてみれば30前半は若者じゃないなー
じゃあバブル終った後の金無し世代の子供達か
そんなのが娯楽で車買えるわけないな 若者って一括りにするのが都合良いだけだろ
ゴミみたいな意見
速報民は板違いのアフィスレ立ててんじゃねーよカス 昔は免許取って車買いたいって言ったら
親父が頭金100万持ってくれるのが普通だった
車社会だったしポンとでたしな ソシャゲ課金によるところもありそう
普通に毎月数万とか突っ込んでるからな… 運転自体が嫌いだから車いらんわ
営業で車乗ってたけど細い道や人通りの多い道だと気を使うし腰も痛くなるしどこかでサボるときも邪魔になることがあるし
直帰がてらの買い物には便利だけど尼やネットスーパーあるし金持ってたとしても車いらね
徒歩圏の実家に俺しか乗らなくなった車あるけど乗らな過ぎてバッテリー上がってたわ 案外分かってない奴多いが
金があるかないかじゃなくて金がなくても借金して買うかの違いだぞ 情報社会になって虚飾のコスパや確率がバレたんだろうさ
栄養は足りてるからスタイルよろしいし、ユニクロとしまむらがあればなんてことない。
車はふざけた税金と重すぎる責任。 何か、ガムシャラに働いて、いい服着て、いい車乗って、大きい家に住んで…みたいな欲望より、
なるべく楽に、働かずに、その分収入が減っても、安い服とか最低限の出費で済ませられればそれでいい
みたいな感じになってる
楽>>>>>>>>>>>>金みたいな 正直車なんて乗らないでいいなら乗りたくないよな
人轢いて人生終了する可能性を常に孕んでるし維持費もかかるし税金たけーし >>251
まあ高齢者とか高齢化化社会がデフレを引っ張ってるんだから
自然と若年者全体もそうなるね
いつ死ぬかわからないから貯蓄ばかりになり
労働者にも金が回らないと
学生にはさらに回らない(これがかなりヤバイ) 何で買わないのって言ってるオッサンも別に金持ってた訳じゃなくローンで買ったんだから
何で(借金したら買えるのに)買わないの?だからな
金がないから言ってる時点でギャップがあるから話が噛み合わないのだ >>251
んだな
結婚しないと人扱いされないとかもないしな 虚飾なんて家や車買わなくても
スタバの新作ラテやキャンプの写真で出来てしまう時代だからな 車のコストと都会の物価が相殺されるからそら都会に集まるよね
まあ実家住みで車持ってても問題ないってルートもあるから都市と田舎でますます二極化しそう >>251
結局のところ多かれ少なかれこういう部分が蔓延してるのが原因やろな
自分の趣味に生きれればそれでいいねん >>1
>食はまだ大丈夫だと思うが・
食なんか一番に興味の対象外になってただろ
若者は金ない夢ない希望ない知識ない想像力ない寛容さない思考力ないでもうどうにもならないんだよ >>252
だから自動運転早よってずっーと思ってる
まぁ自動運転きたところで買えないんですがね 車とかあんな危ない乗り物よく乗れるなと思う
ちょっと運転ミスったら死ぬんだよ?
アクションゲームでワンミスせずにクリアしろみたいで怖すぎる 就職したら一生面倒見てくれた昔とは違う
今は就職って言っても金も時間もないブラックばっかだし 金が無いから興味が無くなるだけ
1億円あったら皆、好きな車を買う 萌えキャラペイントして金かけてそうな車ならそこそこ見掛ける
若いキモヲタが乗ってる >>265
長距離を運転すると必ず睡魔が襲ってくる。
今までよく生きていたと思うわ。
一瞬だけど睡魔に負けて寝ながら運転していた瞬間が結構ある バブル終わってドンキーできてデフレとエコと節約の時代になった
高度成長の中国行けw ネットで文字だけとか声だけで姿を晒さなくても会話が出来るし引き篭もりニートだらけだからな。 >>101
しまむらなんかは何年経ってもダセーけどな
どんな体型でも取り敢えず着れますよっていうアバウトなサイズ感がだささの秘訣 >>273
しまむら系列の店は47都道府県全てにあるよ。 昔は服、車、遊びに散財しまくるのが当たり前だったけど今のシャバ僧はスケベするのも隙あらば車(軽or1300ccクラス)で済ませようとするからな >>250-251
そういうのもデフレ不景気環境が20年続いているからそう思っているだけなんだよ
日本だけでも資本主義の数百年の歴史があるが、常に技術革新と生活環境や収入の向上の連続だった
「清貧の思想」なんて大嘘だぞ
日本人の一人当たりGDPは、終戦直後から比べても100倍近くになっている
当然、生活もそれだけ豊かになっている
戦前は電話は村役場に一台あるかどうかだったんだぞ
車なんかもっと凄い、輸入車以外はトヨタとか三菱が細々と作っていただけだった
「自分の人生の数十年だけで物を語ってはいけない」ということだが、普通に生活してる分には難しいのも確かだけどな >>254
ローンの返済には安定して収入も高い職に就いていた方がいいに決まってるだろ
非正規雇用率は20年以上のデフレ不景気で上昇し続けているわけだ >服、家、車
昭和の価値観をいつまで引きずるんだ?
平成になってから30年になるのに 今のステータスはガチャゲーのレアキャラだと言うに! 何で車買わないの?ってさも当然のように言ってくるのがきもい 車無くても生活できるのは
東京、神奈川、埼玉、大阪、神戸、名古屋くらいか >>283
京都に住んでたけど、車、必要ないと思ったな 市街地ならいらないね。
郊外の戸建てなら車は必須。 ワイはインターネットとゲームさえ出来ればそれで満足だわ >>278
いまでもステータスとして健在だから
おまえみたいな底辺が妬み嫉妬で叩いてるんだろ
興味の反対は無関心 >>287
こう言う人増えてそう
ネットが万能になりすぎたな >>1
食費が真っ先に切り捨てられる
家はまだ先のことだけど、中古のZだけど車はまだローンがあるし、服も毎月2,3万は使ってる 車の費用は桁数を間違えてるんじゃね?って思うぐらい高いし
こんなのに金を注ぎ込むぐらいならゲームが腐るほど買えるしな 老人のタンス貯金が悪い
ニュースで「振り込め詐欺で500万とられました」とか見ると正直スカッとする >>293
アホか
本来なら市場に出たり国庫に入るかねが
外国人ヤクザを通して国外に送金されるんだぞ
日本人にとってマイナスしかねぇよ 全部増税が悪いんや
その癖公務員は平均所得の3倍の給与をせしめてるしな 20〜30年前と比べて、若者の貯金額の中央値は200万円も下がってるという話
そら買えねーわ >>292
昔の若者はまず中古のカローラとかサニーとかを20万くらいで買ったもんだ
軽は維持費は安くても中古本体が高値安定でな…
今の若者は軽の○○カスタムとかアルファードとかバカ高いやつをやたら好む
SNSのせいで見栄の張り合いが酷くなったのか? 買い物ならポチれば何でも買えるしね。
ガソリンと時間使い店舗で探し回ってわざわざ高い値段で買うとかバカバカしい。 >>298
バブル時代は親が裕福だったので買ってもらえたよ。
シルビア買ってもらいました。
友達もプレリュードとか金持の子はソアラとか買って貰ってたわ。 通販のおかげで買い物に行く機会自体が減ってるしなぁ
わざわざ遠出してって事が本当少なくなったし
外出ないから服も足も不要にってスパイラル 物価はあがっても給料は上級国民しか上がらないからな 昔の若者「クルマ欲しい!スキー欲しい!PC9801欲しい!」
昔の親「買ってやんよwww」
今の若者「いらないいらない!何にもいらない!」
今の親「カメラ買ったwww時計買ったwww今こそクラウンwww」
なんかかわいそう アベ「平均所得は上がっている!!」
中央値は100万単位で下がってるらしいね
つまり金持ちと政治家だけが儲かる社会 でも欲しい物の物価は下がってるような。
昔と比べ家電も服も家具も肉も凄く安くなってるわ。
コンビニ弁当とか30年前だったらセレブの食い物ぞ。 PS4買う金もない
GTX1060積んだPCが俺の命と言っても過言じゃない
俺の趣味の全てがPCに詰まってる 40代のゲハ民は実は金持ってるほうなんだよね
若者の貧しさは想像でしか語れない 家車服に金使うよりあらやすいで株買っちゃう
家も車も服も必要なぶんでいい
近くのワンルームアパートの駐車場にbmw止まってるんだけど
多分そういう見栄張ってる奴よりアクアの俺の方が金融資産は多い自信ある そうやって下見て安心してる間は
そのエリアから抜け出せて無い証拠なんじゃないか? >>315
一応言っとくと車も一応資産だからなぁ
BMWとかだと下手したらアクアより安く次の車に乗り換えてるよ 車なんて好きなやつに好きなだけ乗ればいい
いちいち下取り査定を気にするやつは貧しいゾ >>318
逆だろ貧乏人ほど乗り捨てで査定のこと考えないから中古で良いとか保険のことを考えてない 昔ほど中古査定を考えては乗らなくなったかもな
新車で買って2回目の車検が売り時とかいうサイクルが昔はあったが
今は走れるだけ走らせて廃車パターンだし 今の子は奨学金でもう借金してるからさらに車でローン組むなんて無理だろ 貧乏人は格安車に飛びついて1〜2年で壊れるのを繰り返す
パーだろあいつら 全ての不景気の原因は進みすぎた核家族化にあると思う
一見慎ましやかに見える核家族だが実は最も金のかかる効率の悪い家族形態
西洋的個人主義を自由の尊重と信じてバラバラになればなる程その不安定さ故に
個々人が金を貯め込み結果国全体の経済が立ち行かなくなる
本来ならサザエさん一家ですら最低限の家族形態というぐらい身内同士で協力し合うのが一番
これが破壊されたのはまさにバブル崩壊までの高度経済成長期であろうが
そもそもそんな時期は歴史から見ればほんの数十年にも満たない一瞬の花火だったのだが
そこで浮かれてしまって最も壊してはならない大切なモノを壊してしまったツケが回ってきてるのが今の日本
元々は内需だけで経済大国になれる国だった筈なのに 若者かわいそうみたいなこというけど
今のおっさんが若い時より正社員比率高いし賃金も高いしいいものが安く買える
仕事行ってもじじいだらけで若さだけで勝てるし、
見栄をはる必要がなくなっただけじゃね。 日本がもし移民を受け入れたらもう・・・どうなるんだろうか 見栄かどうかわからんが、車乗ってないヤツでもそれで車買えるんじゃないの?ってくらいの時計とかしてた奴がいたな
服はユニクロっぽかったけど 昔はそれこそすべて自己責任で貧乏人は黙って死ねの社会だったけど
今は困ったらなんでも世話してくれる
つまり、「頑張らなくていい社会」になった
だから若者は頑張らない
まあ当然だな >>325
SNSでのリア充アピールにはやたら金かけてる印象
特に女 今は税金が高いしがむしゃらに働くより
適当に弱者やってた方がいろいろと得だからね。
若者に限った話じゃなく、
頑張って見栄をはる時代じゃないんだね 残業代なんていらねーから早くウチに帰らせろ、て感じだよな
昔のオッサンならがむしゃらに体力の続く限り残業したのかね
24時間たたかえますか お前らもっと熱くなれよ!
見栄くらい張らなきゃ男やってる意味ねえだろうがよっ! 見栄ってのは嘘なんだよ
嘘ってのは続けるのが疲れるんだよ
疲れたらおなかが減るじゃないか おしゃれして出掛けるシチュエーションになったこともなけりゃ持ち家に住んだ経験もなけりゃマイカーで自由に出掛けたりしたことも無いのに
コスパやら言ってるなら考えものだな 趣味がそれくらい多様化しつつお金がかかるようになったからじゃないの
若いからって必要以上に働かせられたりして時間が足りなくなっていくのもありそうだが >>324
考えたら昔の家族形態だったらニートみたいなの騒ぎ立てるまでもなく普通に居たよな
定職持たないでブラブラして夢ばっかり言ってる伯父さんとか
フーテンの寅さんみたいの オッサンが水商売にカネ使わなくなったのと同じで賢くなったんだよ
裕福じゃないし、どうせならもっと有意義なものにカネ使おうって 金があっても家や車なんかに使わねーよ
金は自分の好きな事に使わせろよ
なんで使い道を縛られなきゃいけないんだ、そこがもうおかしいだろ
Amazonでポチれば商品を届けてくれるご時世に
自分で車走らせて買いに行く必要なんか無いんだよ
疲れるし、時間もかかるし、しかも店の方が高いし 見栄張りたい相手が中々いないよね
女性が社会出ない時代なら向こうも血眼になって相手探すから見栄はってアピールのしがいもあったのかもしれないけど 若者が金無いとか言いながら親をほっぽって一人暮らし 家持ち、車2台、子ども2人でもゲーム好きやってんだぞ。
みんなゲーム買えよ。 >>332
残業代がちゃんと出てたし、給料も毎年上がるシステムだったからな。
ボーナスや退職金には税金掛からなかったし、
消費に対する罰金のような税金も無かった。
生涯にせいぜい30年も働けば生きていくのに十分だったのに、
今だと50年近く働き続けないといけない。 そもそも金で何を買っているのかと言えば他人の力
服も車も家も食もサービスもすべては他人の力を金で買っているにすぎない
それほどに1人の人間にできる事などたかが知れているのだが金さえあれば自分でなんでも出来ると錯覚した
1人では生きづらいから当然のように都会に一極集中した挙句待機児童や介護施設問題を生む
本来ならば育児も介護も全ては他人に頼るモノではなく身内同士力を合わせてみんなで行うモノだった
問題が起これば自己責任、ではなく本来なら家族全体の責任として向き合うべきなのだ
生きづらいのは経済や世の中が悪いのではない
家族という責任から逃れ1人で生きる刹那的な楽さを選び続ける全員が悪いのだ いい歳した男なら月給2〜3ヶ月分のいい時計を買いなさい
これは見栄ではなく身だしなみの問題ですよ いい時計とか盗んでクレと言ってるようなもんでなぁ
実際盗まれたし
今時の子はそのポジがスマホになってるし 寧ろ今の時代だと見栄はると必死とか思われていい風に捉えてくれない感じが多いね >>346
それは普通に見栄だし、一昔前の海外出張が多かったサラリーマンの考えなんだがどこで曲解されたのやら
※昔海外で日本人の拉致監禁が多かったのでその場で時計や貴金属を差し出して解放されるケースが跡を絶たなかった 時計はスマホでいい。腕時計も3000円でいい。
>>346みたいな価値観は絶滅寸前だろう。 今はネットが人生のネタバレをしているから夢を見られないんだよ 老人が金持ってるのは自ら稼いで来た結果であって
別に若者から吸い上げてる訳でもなく
年金だけで何百万も貯まんないって 金持ってるのは良いが使わないでタンス預金してるのが悪いって事じゃないの ブランド料や税金が不合理で、ともすれば不公正でもある >>346
こういう習慣、概念を「通過儀礼」と呼ぶ。
バンジージャンプや入れ墨や割礼と変わらない。
痛みや飾りを乗り越えてコッチに来いよというイニシエーション。
もはやオトナにならなくても何でも出来るし、
そのナカマにならなくても何も困らない。
成人に魅力やチカラが無くなったのだ。
ただ、就活とかはイニシエーションとしてがっつり残ってるので、(大)企業は相変わらず恐れられ崇められてる。 Amazonでポチれば自分を行きたいところに安く早く運んでくれるサービス始めてくれれば車もいらんのだがなぁ 金のあるなし関係なしに見栄を張る必要がなくなっただけでしょ
普段の服装なんてユニクロで十分だし、生活必需品じゃなけりゃ車なんて要らん 特にクルマ自慢だけはよくわからん
俺の知人にもやたらクルマ!クルマ!言ってる奴いるんだけど賃貸
俺はすでにお前のクルマ10台分以上の持ち家買ってるんだが?っつーね
見えてる部分でしか競えないのかってのな
当然俺だって持ち家なんだから車くらいはあるわけでして 昔だってそんなに良い服や家や車にこだわる奴なんていなかっただろ
少子化で若者の数が減ったから市場が縮小したにすぎない ネットで暇潰せるし、テレビや新聞雑誌離れで
それらのマーケティングも崩壊しかかってるから 共産化なんてしたら生き地獄じゃん 憲法で禁止してる国もあるのに 車は安いダイハツの軽自動車、服はダサくないそれなりの
テレビはゲーム専用だからアンテナすら挿してない 服なんて値段じゃなくセンスの問題だし、いかにもブランドってのは逆にダサい。
家はマンションや親と同居の方が効率が良い。
車もステータスではなく服と同じでライフスタイルやセンスの問題でしょ。
欲しいと思わせるものがないのが問題だね。
家事全てこなせる美少女ロボットがあるなら1千万でも買うわ。 人生の目標のうち結婚がずっと下の方にある欠陥人間だらけだからなあ
見栄張るより自分の生活を大事にするから当然モテないし
昔は車あるだけで女の子深夜まで連れまわし放題だったもんなあ 長年のデフレかつ完全雇用で実際には別に問題ないけど
価値観が思いっきり変わったのについていけてないんだろうな
世界的にオトナ帝国を作りたい願望が見える >>367
女自体が優先度低い。
月に1〜2回会って食事や遊びに行く程度で丁度いいよ。 >>366
納めてるよ
テレビの廃棄とかリサイクルかなんかの証明が無いとNHK解約出来ないってさ 服はフリマかたまに贅沢してユニクロしまむら
家は千葉や茨城あたりの安い賃貸
車はチャリか原付
これでも困らない。
イメージを気にしたら駄目 盛ってる15〜25の期間が過ぎたら
女なんてそこまで追いかけなくなるしな ヲタク化と流通が利便かしたからそのため
単純労働者の節約意識を助長する制作傾向だったし
1960-1970年生まれまでは消費して
1980年以降は節約
こういった傾向に結果なった
国策として小泉前後に増税+節約になったし >>251
まさにこれ
上昇志向で苦労したって、その対価に得られるものなんて高が知れてる
高級車?高級マンション?ブランド品?フーンって感じ
自分の自由な時間が一番だよ
収入なんか、生きていけるくらいあればいい
その分楽に、苦痛なく生きていきたい
娯楽なんてネットとゲームで十分 ニシくんがサードソフトをいらないいらない言ってるのと同じだよな
ホントは欲しいのに手が届かないから自分にウソをついているのさ 働いてもそれに見合った金が得られていないからそんな思考になるんだよな >>379
ところが最近の若者は家族の車タダで貸すから自由に乗っていいと言っても
いらんて言うんだよ
車に関してはほんとうに乗る意味がないと思ってる 車なんて渋々運転するものだよ。
疲れるし面倒だし事故ったら自分の責任だし法規にそって安全運転しても楽しくもない。 それ陰キャだけじゃね?
陽キャは無理してでもアルファードとか買ってるゾw 年金制度が崩壊してるから
老後までお金貯めなきゃならんもんな 身の丈にあった買い物ができん奴は評価が下がる世の中だからな まったく見栄を張らない男って、要するにまったく化粧しない女だろ
ダメだよ、それは問題外だよ
だから一部の陽キャやイケメンにすべての女をとられるんだよ
最低限の見栄は張ろうぜ
取り合えず車と時計とソニーのカメラを買ってこい 車とか昭和のセンスでしょ
スポーツカーとか特に時代錯誤 スポーツカーはねぇな
それには同意する(笑)
特にキモオタブルーのインプに乗ってる眼鏡ガリ&デブとかマジきもい >>383
500万出して車を買って運転手になり、気を使って乗員にご奉仕するのが陽キャなら陰キャで結構です。 車がいらないっていう若者に理由を聞いてみたら
「だって交通事故を起こして自分が死ぬのも他人を殺すのも嫌じゃないですか」と言われて
最近の若者は賢いなあと感心した >>353
今の段階が裕福なのは国の金のおかげだよ
1000兆の借金は今の老人のために使われて積みあがったもの
そいつらが貯金してて若者が貧乏してるのが今 そりゃ今の若者の稼ぎが足りなく年金配給に期待出来ないから
貯金して少しずつ使うしか無いべ
老人の貯金だっていきなり生まれたんじゃなく
何十年もの積み上げで貯めて来た金なんだし
若者がそれぞれで稼げばいいだけで
老人関係ないだろ 田舎の一軒家で独り暮らし
周りは田んぼや畑だから防音設備も付けずにホームシアター設置して爆音でゲームしたりAV見てるわw 二人しか乗れないようなスポーツカーは今そんなに人気ないよね
周り見てもだいたいワンボックス、ミニバン、SUVしか乗ってない 日本の借金ってさ、数十年間アメリカと中韓に
さんざんタカラレタ結果じゃないの?
ただ、マスコミがそれを報道しなく老人ガーと
言って世代対立煽ってるだけでは? 金持ちが消費してくれないと若者に金が回って来ないから結果消費も出来なくなる訳で
金持ちなんて高級車乗り回して全指にギラギラの指輪をつけて見せびらかしてくるぐらいで丁度良いのに、慎ましやかな生活しやがって 日本で金持ちっていうレベルの人間がどのくらい
いるかは知らんけど。「出る杭は打たれるの」
日本社会、特に老人はその考えが強い日本だと
金があるからと派手にしてると、痛い目に
遭うから控えめにしてるんでは?
慎ましやかというが、今みたいに
リア従で人生ウェーイみたいな感じの
発想がでてきたのもアラフィフ世代辺りからで
それより上の世代だとまだ、戦前の古い価値観な
人が多い。 若者が金稼ぎにギラギラしてないから
金が降りて来ないのは当然というか まあ私もね、若いころは苦労したが
事業に成功して今は豪邸に住んでベンツに乗って毎日ステーキを食べる生活をしているよ
君たちも頑張りたまえよ うーむ、ステーキがご馳走なのか
他に思いつかなかったのか
貧しいなぁ >>405
貧乏を経験して金持ちになった人は
その時に食べたいと思っていたものが今の大好物になることはあるよ
なお、エイジングビーフはちょっと生臭いと思います… 毎日ステーキは辛いってw
近頃熟成を売りにしてるのが多いけど肉も魚も熟成より新鮮な方が好きだな。 30も後半過ぎると毎日ステーキなんて拷問なんだゾ
太田胃散の常食待ったなし >>391
普通に暮らしてて殺人者になる可能性があるのなんて車くらいだからな
いくら保険とかあっても子ども殺したら夜眠れんわ 生活に余裕がなくてピリピリしてる人が多いのもあるけど
それぬきにしても寛容な人ってほんと少なくなったと感じるよ 将来に不安があるから貯蓄崩せないよな
服はユニクロ、車は200万までが限界 本当に毎日ステーキで豪邸に住んでくれた方が貧乏人としては働き甲斐があるんだけどな 金にモノを言わせて高級な料理を食べまくっても結局慣れてしまって想像の範囲を出ない事に気付く
人によってはそこからゲテモノに走ったりするがそれはどこまでいっても欲求が満たされないから
最終的に一番のご馳走は手間暇かけて自分で作ったモノか家族の手料理に落ち着く
とはいえ家族仲が上手くいってなければ何出されたって不味いので結局外食やゲテモノに走る繰り返し 今200万以下だとハイブリッドじゃないから逆にガソリン代で損しそう 若者「車いらない、酒飲まない、ギャンブルしない、風俗いかない、女苦手」
この状況でなんで金がないんだ?
勝手に貯まるだろ? ハイブリッドは年間1万km以上乗る人でないと、リッターカー乗る方がエコになってしまう
実燃費はほんの2〜3km/lしか変わらないから燃料代で車両価格の差額分の元が採れない >>415
生活レベルに合った収入で満足するように言い聞かせてるらしい
向上心もつよりも、社会だののせいにしつつ現状維持で我慢するんだと 毎日ステーキって聞いて羨ましいって思うやつ殆どいないだろうからな ゲームに金使ってる奴ら見て安心する為にゲハ来てる
俺はその間に貯金しますw つか皆が毎日ステーキ食って広い家に住んだらそれは当たり前になって別にありがたくないんだよね ハイブリッド車は5年でバッテリー交換
工賃込み10〜150,000円
一般車ならバッテリー交換なんて5,000円
コストだけで考えるとむしろ損してる ここに来るとゲームもやってる、ファッションにも気を付けてる、新築戸建てを購入、新車SUVを購入、貯金もしてる俺が異端に思えてくる 軽自動車が一番エコだな
乗ってると指差して馬鹿にされるし事故ったら即死だけど いまどき軽自動車で馬鹿にされるなんて聞いたことないが >>424
全然オッケーだけど所詮戦後云十年の価値観だから絶対視されるほどでもないってだけすよ 馬鹿にされるってのは無いけど
交通事故で悲惨なことになってるのは軽が目立つかな 今は軽乗ってるのが普通だろ
年寄りが馬鹿にしてるのかな >>424
俺も嫁さんと子供2人のためにそこまで頑張ったけど、いまは鬱で休職中だ
対外的には働きすぎが原因としてるが、医者にだけは家庭が原因と見透かされてる
ヨメ怖い… >>431
そんだけ家族の為に尽くしがむしゃらに働き、安住の地のはずのマイホームで嫁が怖いってなんなんだ。
本能に囚われ♀を確保し子供を育て朽ち果てて行く哀れな動物だとしか思えない。 >>433
同居してとか結婚してから数年後とかに本性でる人もいるからな... 豊かさの基準が金とモノに固定されてると視野が狭すぎて片手落ちなんて当たり前の話だと思うんだが
現代でも意外と心の重要さに気付いてない人って男女問わずまだまだまだまだ多いよね
頭脳でも能力でも理屈でもなく心の内面的豊かさがないと肝心要の家庭が保たない 心の豊かさとか言ってる奴がいるが、そんなのは詭弁でしかない
金が無ければ心も貧しくなる
本気で金が無くても心の豊かさが〜とか言ってる奴はただのノーテンキでしかない >>436
めちゃくちゃな文章を書く奴は馬鹿しかいない、みたいな?
そう、お前みたいな 親世代がそういうものをさんざん味わせてきたから、そういうものに夢をみれない
それにコミュニケーションツールの普及で若い時から他者との繋がりを強制されるから
現実的になる年齢も早まる >>436
君みたいな考えの人がほとんどなんだよ
問題は金があってさえそこ止まりでそのもう一歩先に進めない事 金が無いと言っても衣食住やゲーム程度の娯楽にの困る程ではないよ。
見栄で高級品を買ったり世間体や付き合いで好きでもない娯楽をやってる方が心が貧しくなるように感じるね。 >>439
心の貧しさ、言い換えれば幸福感なんて資質と幼少期の環境にすでに完成する
だからお金と本質的な相関性がないのは心理学で証明されてるし、
一歩先とか自分でどうこうっていう話でもないんだな
レイシック眼科医がメガネ、自己啓発の著名者の私生活が全然幸せじゃないのと一緒 このスレ見てると如何に現代人が着飾る事に慣れたのかが解るなぁ
外見や外向性も大事だがいつの間にかそこばかりに力を入れると内面が汚れていくんだよね >>441
それは自身の幸福にばかり囚われてる発想だと思うなぁ
ぶっちゃければ自身の幸福なんかより家族や他者が喜ぶ事に価値を見い出せるかどうか
贅沢の幸福なんて上限はたかが知れてる訳で
周りが喜んでくれれば自分が望んでなくても喜びを返してくれるようになるという話 >>443
それが所謂自己啓発
他人の幸せが私自身の幸せですっていうね、よくある宗教
そういう価値観はすでに幼少期に完成されてるって話
本当に満たされてる人はそもそも意識しないし無意識にできる物
意識してる時点で本質が反れてる >>444
その通り!
本当は日本に生まれた時点で宝クジに当たったようなモノなんだけど
その満たされてるという実感を感じる事の出来ない人があまりにも多いという話
それは全て比べなくてもいい他人の芝と比べて自分の不幸を意識してしまうからなんだけどね 宗教という話でいうなら現代人そのものが数字という神を崇める数字教の狂信者に見える
金、成績、アクセス数…数字さえ稼げれば道理が引っ込むとばかりに
見出しだけ衝撃的で中身はモラルもへったくれもない煽るだけの記事
日々そんな情報を追う事に追われてたらそりゃあみんなの価値観おかしくなるわなぁ 言ってることがズレてるぞ、日本に生まれて満たされているとか数字がどうのこうのなんてのは全く別の話
ある意味では資本主義に染まった考え方のひとつにすぎないかと
444が言っているのは価値観と言うものは個人の資質と幼少期にほとんどが完成されるというのもの
極端に貧乏であろうが、今にも死にそうであろうが、その人が幸福感を感じていれば幸福であり、逆もまたしかり 自分が車に興味を持ったのってSFアニメへの興味の延長だし
ガンダムからマクロスの頃のそういうブームを体験してなければ、車に実用性以外の夢を抱いてなかったかも
家は地元愛とかないからってのも関係深いんじゃないか
いつでも買い替えられるほどの稼ぎがあるなら別だが、その土地にずっと縛られるの嫌なんじゃ >>447
幼少期の資質のみで決まるとは思わないが幸不幸は本人が感じるモノというのはまさにその通りと思う
自分が書いたのは実例交えた例え話にすぎないんでボンヤリ感じて貰えればいいよ
一字一句精査しだして枝葉に話がズレていくのはネット書き込みの宿命だわな カネが無いから欲望を持つ前にカットづる習性が身についている。酸っぱい葡萄的な。
最近だと4Kテレビが分かりやすいが、今まであんな高精細不要不要言ってたのが、手に届く価格帯に落ちてきたら嬉しそうに語り始めてるからな。 そりゃまあ直ぐに値崩れするのが分かってるんだから買いやすい値段に落ちてから買うでしょ。
出始めの微妙な性能の4kテレビを70万で買うとかバカバカしい。
テレビだけじゃなく車や服も優越感や自己満足じゃなく実利だけを見て賢く買い物をするようになっただけ。
それだけ心が豊かになったんだよ。
成金の欲望の亡者が心が豊かだとはとても思えない。
どんだけ食っても腹を空かしてる餓鬼と同じで可哀相に思うわ。 なんでもほどほどかな
お得な購入タイミングを追求し過ぎればそれも自己満足だし
金をより出したくないってのも欲望だし
心が豊かになれば物欲は減るが
空っぽの心から物欲減っても空っぽなだけだから >>452
程々が一番だね。
強欲な金持ちも浪費壁のある貧乏もドケチもミニマリストにもなりたくない。 金がない
別に着飾ったところで中身は変わらんのだから、削れるところから削るだけ。車も消耗品だし、足代わりの安いのでおk いやいや、適価で買うならそう言ってればよろしい
これ以上の解像度は不要とか、8Kで死ぬのに買うバカはいないとか、酸っぱい理由えお延々と言ってたじゃない。
で、安くなったら嬉しそうに買うw
そういうのは心が豊かとは言わんよw このスレ見て分かるのは皆我慢してるんだね
やっぱ将来が見えない時代なのがダメなのだろうね・・・
残業の先に何が残るのだろうか 今20代の若者って好景気を知らないんだよ
金ないのが当たり前だしテレビ見ればいつも悲観的な予測ばっか
だから金は貯めるし散財なんてしてられない 今は金無いって言うけど昔の若者はそんなに金持ってたのか?
親に金持ちが多かっただけじゃないの?
車も買ってもらってたんだろ 昔の方が金ねーよ。
手取り20万そこそこ。
300万の車をローンで買い、PC30万、32インチTV40万、ビデオデッキ20万、エアコン20万とかだよ。
ブランド物だスキーだスノボだ海外旅行だって散財。
今と違うのは浅はかな希望だけはあった。
当時はインフレで給料も物価も景気も右肩上がりで上がっていくものと勘違いしてたんだよ。 手取り20万って充分高い給料だよ
今の20代からみればそんな感覚 さすがに手取り20万が高いってのは言いすぎじゃない?初任給ならすげぇと思うけど
むしろ問題はそこから伸びる気配がないことだと思う 今の初任給って手取りだと下手したら10万切るんだろ? >>460
残業60時間程度を入れての手取りだよ。。 手取り20万あれば多い方って意見がまかり通ってるから手取り20万が上限になるんだよ
給料気に入らなかったらとっとと転職するぐらいの気概を見せろ 給料高くなるまで交渉しろよ
高くならないならその会社はダメだから次探せ
低賃金やサビ残がまかり通ってるのはそれで我慢してしまう人材がいるせい そうやって高望みしてたらいつの間にか人材派遣に行ってピンハネされるんだよ
夢見させるようなこと言うな 残業込みで20万程度ならIT土方でも土方でもトラック運転手でも工員でも貰える。
しんどい汚い、残業嫌、休み少ないとか言ってたら貰えんわな。 手取り20万だと月給で考えると25、6万はあるって事じゃないの?
普通に20万は多いよ
しかし今問題なのは手取り20万以下で更にそこからほぼ上がる気がしない時代って事・・・ >>469
それは人材派遣を選んだ奴の責任だろ
今居る会社を維持しながら転職活動して良いとこ見つかるまで続けろよ そんなガツガツした若者がどれだけ居るかっていうね
必死にペースアップを選択するのばっかりなら
こうはなってない だからガツガツした若者が少ないからこんな現状になってるって話だよ
変えたいなら自分から行動しろってこと で、ほぼ上がる気がしないからもう最初から諦めムードなんだよ
頑張りたくなる理由が見つからない
ゲームでも遊んでネットして時々美味しい物食べれればいいやってくらいになってしまう
車欲しいから頑張ろうとか思えない
別に無くてもいいや、車のゲーム遊んで満足って感じ そんな自己啓発詐欺みたいなこと言った所で
今の若者には響かないってことだろ
夢は叶うだの言って騙すようなことしたくないし 月給20万以上が叶わぬ夢って流石に自己評価低過ぎないか…? なりたい職業になれる世の中だったら良かったけど世の中はそんな甘くない
だがなれなかった人を見て頑張りが足りないからだと言うのもおかしい
何故なら皆環境が違うから
頑張り方を知らずに育った人に頑張りが足りないからとか言ってもそんなの無理な話し
このレスを見て頑張ろうと思った人はそういう環境だったと言う事 逆に残業込みで20万稼げないって何の仕事してるか知りたい。
飲食とか残業出ないブラックとか完全残業拒否とかコンビニバイトとか一般事務してるOL? 頑張りが足りないじゃなくて頑張り方が間違ってるが正解かな
今後月収20万未満で頑張って暮らしていくのと
転職頑張ってそれなりの収入で暮らすのと同じかそれ以上苦労するなら転職頑張った方が良いんじゃない? 一万円のコートやユニクロなんて恥ずかしいみたいな風潮あったよなぁ
車も軽なんて車にあらずみたいな扱いしてたけど懐に余裕あるわけじゃない奴ばかりだった >>481
今なんて都市部なら車はいらないそれ以外で必要でも軽で十分
服はうまくGUユニクロH&Mも使って安く抑えるのが賢いとか言われるからな まあ働き手たる若い奴に身の丈をわからせ過ぎたんだろう
夢を追えない状況で馬鹿みたいな高価なものなんて買える訳がない
今は会社の成長速度少し落としてでも人を育てないといけない時期、社会がかわらねーといけないんだ。
基本給40万、残業つけば5,60万 ボーナス200万の世界なら身の丈を知った奴も考えをかえられよう?
まずはそう社会が変われ >>482
服に何千円も出してる余裕は確かに無い
5000円の服買うか、1週間の食費にするか
こういうので貯金出来る金額が変わってくる そりゃ余裕があれば2、3万する良い服着たいさ
欲しい物だって沢山ある
時々勘違いしてるの居るけど2、3万が出せない訳では無い
けど将来どれくらい稼げるかなんて大体計算出来るんだから無駄な事に使えばそれだけ後々辛くなる 給与交渉は実際海外だとよくある話なんだが日本だと実例は少ないんだよね 新しい服来て良い車に乗るよりゲームやってる方が圧倒的に楽しい
年収億でもそこは変わらん
見栄に金使うのは馬鹿らしいわ >>486
意識の差じゃないの?
働いてやってると、働かせてもらってるの違い 出る所に出ないといけない場合はちゃんと服とか揃えるけど
それ以外は普段着で履きなれた靴に使いやすい鞄だな スーツと喪服ありゃなんとかなるしなぁ
私服はジーンズとTシャツとパーカーだな
夏はTシャツ春秋はパーカーを羽織って冬には上着を着るだけでめっちゃ経済的 見せびらかしたくなるほどの魅力が有る人が減ったのかな
あと、男の攻撃方法も昔より多彩になってるから、目立ちたくないって人は増えてるのかもね そこまで必要性を感じないから
住んでる場所によっては電車充実してるし
ある程度近い移動なら徒歩の方が健康的だし(ウォーキング、ランニングになる)
服もユニクロで全然良い
服に関しては高い金出す時はアウトドアや登山用品に回る
でも家は欲しいかな
多分、今は見栄とかそういうものに対する欲求がそこまで無くて打算の方が大きい気がする
バブルとかの時って新しい高価な物沢山入ってきた時かも知れ無いが、
今別にそんな必死こかなくても最低限は揃うから 端から結婚を諦める覚悟も無いと冒険もろくに出来ないよな 野党がダメだから自民党支持しなきゃ(使命感)
大体これのせい >>488
だね
日本は縦社会だから上司に意見しにくい つうか給料上げてくれなんて言ったらサボれない。
テキトーに仕事いている自覚があるのでとてもそんな事を言えないw やっぱり金がないからだと思う
今の若者は20年前と比べて月に手取り6万円分くらい少ないと思う
非正規はもっと悲惨だけどその非正規の若者も15%ぐらい増えている
デフレが始まったのもそれくらいだけど労働やモノの価値が下がって
お金の価値は上がっていくんだからそりゃ貯金する
ちょっと逆に考えて欲しいけど
今月から給料が6万円増えて非正規だった人の内、何人かは正規で雇いますよ
インフレになってくからこれから物価も上がりますよ、相対的に貯金していた金の価値が低くなりますよ
と言われれば金を使う気にもなるだろ? 資本主義の限界すら叫ばれる昨今
なぜ金がないと生きられないのか
金がないならどう生きるか
そもそも金は何のために存在するのか
もっともっと現実的に悩んで悩んで悩み抜くべき 株ばかり買ってると使える現金が少なくて生活費は貧乏になる
定期預金がたんまりあるのに金ない金ない言ってるじーさんと同じ感覚ですわ ソニー爆上げで嬉しい。
もっと買っておけば良かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています