セガ「久多良木にハード事業はやめろと言われた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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当時のセガの社長からドリームキャスト失敗の裏話を聞いた！【SEGA】【ドリキャス】【ピョコタン】
ttps://www.youtube.com/watch?v=XRoQIU4pu2Y
元セガ社長 佐藤秀樹氏の話
・久夛良木とセガ佐藤秀樹は同い年で仲が良くてサターン当時よく話し合いしてた
・けんちゃんひできちゃんと呼び合っていた
・久夛良木は任天堂にCD-ROMの件で裏切られた時凄い怒ってた
・セガとソニーで任天堂をぶったおしてやろうぜという気持ちに燃えてやっていた
・PS1が勝った時に久夛良木にセガはハード事業やめたほうがいいよと言われた
・カチンときてドリームキャスト出した 利用されて捨てられた後でさらに貢がされている
それがセガクオリティ DCの情報、事前にただ洩れだったがw
まさかこいつがw セガとソニーで任天堂をぶったおしてやろうぜ
ここで手を組んでたら最強ハードが出来てたんだろうけど共倒れしてただろうなｗ いいように利用されて捨てられた
任天堂もそれを恐れてブッチした >・セガとソニーで任天堂をぶったおしてやろうぜという気持ちに燃えてやっていた
>・PS1が勝った時に久夛良木にセガはハード事業やめたほうがいいよと言われた
悲しすぎワロタ そもそも、任天堂のパーツ製品から
裏切って単独ハードなんか出すようなところを信用するほうがアホ
親殺しを仕掛けるようなメーカーだってことくらい理解してただろｗ ・カチンときてドリームキャスト出した
これでドリキャスが勝ったんなら良かったが実際失敗したら久多良木が正しかったことになるじゃないか 当時はレベルが低かったからな。セガでも勝てると夢を見られたんだろう >>14
そもそもPS信者のネガキャンがすさまじくなってたからな 久多良木て今なにしてんの？
PS3で1兆赤字出したよね 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 03:58
おいおいおいおいおいおいーっ！
みんなどうかしちゃっているんじゃないのか？
ＤＣより１年もあとに発売されたＰＳ２の方が
性能良いに決まっているじゃないか。
わざわざこんな話題を討議するほど、ＰＳ２を
信用してないのかよ？ PSとSSの時にPS側からえらいネガキャン食らってたイメージなんだが仲よかったのか？本当に
セガ自体が自虐CMに走り出したくらいなのに >>20
対PSに限らず、先にネガキャン仕掛けるのはいつもセガだぞ
GBユーザーを嘲笑うCMとかセガールとアンソニーのCMとか知らないかね？ ネットワーク事業を含めどちらにせよセガの体力じゃ無理だったろ なかなか面白い
昔の話ちょっと興味有るから色んな偉い人集めて対談をネット配信してほしいわ >>18
5000億程度だよ
PS1,2の利益ふっ飛ばした自作自演なだけ セガじゃマイクロソフトと争えなかったんだから正解だろ チョンを信じる日本人なんていないんだよ
セガが馬鹿なだけ クタラギなんてソニー内部でもカス扱いだっただろ
なんと佐伯とも喧嘩してたらしいからな セガは馬鹿で自爆してこそのセガ
だからネガキャンも受けていたけど
自爆して死んだでいいよ >>26
PS2利益でカバーしてたけど、PSN関連諸々も含めて赤字1兆行ってるよ。
箱事業の最大赤字をぶち抜いたからね、 MSはDCの時セガにOSを供給してるうちは他社にはライセンスしないと言ってたくせに
PS2にOSを供給出来ないのを死ぬほど悔しがってたよな
あれソニーにも声掛けてたんじゃないのか >>31
まあ、その投資があったおかげで今は金が唸るほど儲かる事業になっているから結局ノーカンだな 赤字1兆なんてなんのソースもねぇんだよな
空想でしかない
というかそもそもソレ東芝レベルじゃん
子会社の債務超過だけで済む話じゃねーゾ（笑）
わかってンの？（笑） >>17
セガBBSの荒らしの内容をCMにしたのは凄いと思いました。 >>31
確か後になってCELLの工場を東芝に1兆で売って5000億で買い戻したからやっぱり赤字は5000億なんじゃないかな（錯乱） >>35
SCEの官報を纏めただけだからなあ
根拠しかない この漫画家ちょっと鬱陶しいなって思うところはあるけど、
こういうインタビューができるところはたいしたもんだな。
それにしても、こういうのが配信されるとゲーム雑誌って
つくづく終わりかなって思うわ。 >>37
セル開発費膨大にかけてPS3を大赤字で発売してたから、もっとだろうな
会社2回潰れてリセットしたし
リセットした0スタートからの利益だけ出すから儲かってる様に見えてるけどさ
他の部門無くて単独でやってたら借金どれだけあったか不明だな クタラギはソニーも上手く利用してたんじゃないか
ていう疑惑があるからなぁ
中鉢だっけ？
そんなに任天堂に裏切られたと主張するなら法的手段に
でればいいのに何故やらないんだ？て当時を回想したの 長崎のCell工場も今はカメラのセンサー製造でフル稼働で大儲けですわ
あ、そういやwiiuのGPU工場も今はソニーのセンサー作ってるね
カメラ板ではありがとう任天堂って声が多いよ >>42
潰れたのは2010年3月末だけ
2回目は吸収されたから倒産とは違う DCの詳細なスペックは発売前からSCEに全部漏れていて
蓋を開けてみたらあいつもこいつも内通者だったという悲しいエピソードがあったと思った でも、セガは撤退をもう少し早く決断してたら、
パチ屋に吸収されるようなことはなかったんじゃないか。
今のセガってゲームもあまり作れてないよね。
新規IPなんてとんでもない！って感じだし。 >>43
中鉢って家電畑の元トップでゲーム部門の仇敵じゃん
こいつと平井で次期社長レースを争ったんだよな
懐かしい >>43
任天堂に裏切られたと騒いでるのはクタラギだけだったみたいだな >>13
ただのビジネスパトーナーが親？
協力関係解消した後に単独ハード出したら裏切り？
寝言は寝て言え >>47
サターンの末期にはもういつ潰れてもおかしくない状態だったよ
ただそれまでセガの経営にに口出し出来なかった大川にはゲーム事業で遊ぶまたとないチャンスが来た >>49
ソニー社内的にはゲーム事業なんてやる気なかったみたいね
それをクタラギが社長に直談判して任天堂を見返すというメンツ問題にして
承認もらったとか >>17
みたいなセガ信者って直ぐ被害者ぶるけど
セガは昔から任天堂のネガキャンしてやん
嫌われて当然なんだよｗ ドリキャスの時なんて、
本当の意味でのゴキ（ゲートキーパー）が沸いてて
めちゃくちゃだったろ 任天堂はこういう件では絶対口を開かんからなぁ
理由なく任天堂が大企業のソニーを無下に切り捨てるとかありえない
大方任天堂にもハード事業やめて我々に任せろくらい言ったんじゃないの？ テレビ画面の左半分をモノクロにしてモノクロ携帯ゲーム機を寂しそうに遊ぶ子供をプギャーするゲームギアのCM
これを公共の電波でやったんだぜ？
ここまでやって大負けしたから笑い話で済んでいるが >>43
久夛良木にあったのはそりゃ自身の野心だけだから
そもそもゲームだって自分の野心のために利用してただけだし
イケイケの時の言動とか読むと、久夛良木はガチで
未来の電脳世界の王になろうって考えてたんじゃないかって思ってるw
頭の中ではそういうビジョン見てたんじゃないかなあ
何言ってんだこいつと思われそうだけど、実際今の未来予測だと、
将来的にネットワークを牛耳った連中が自身の自我をネットワークに溶け込ませて
実質的な世界の支配者になるって予想が、割りと普通の可能性として取り沙汰されてるしな
久夛良木はそういう存在になろうとしてたんじゃなかろうか
…そういやPS8だかのイメージPVってのもあったなw >>56
海外だと普通に使われる手法だよ
比較広告って知ってる？ どの道
任天堂ソニーMSの争いの中でセガが生き残れたとは思えん 経団連「入れ」
任天堂「うるせーバカ」
経団連「ファミコン潰すぞ」
任天堂「やってみぃや」
昔からこういう会社だったんだよなあ
キッズは知らないだろうが >>17
豚がいつも言ってるようにネガキャンなんて何の意味もないんじゃないの？ >>60
それを日本でやるからバカなんだって話さw 任天堂とセガが組む、だとなんとなく悟空＆ベジータ感があるけど
ソニーとセガが組むって
あきらかにフリーザに騙されていいように使われるベジータのイメージしか浮かばない 任天堂が悟空とかｗｗ
今、最前線で戦えないのは心臓病にでもかかっちゃったの任天堂 6600万ポリゴンという宣伝でDC潰した
てのはクタラギ自身が武勇伝にしてるからな
伝え聞くところだとかなりゲスいよねクタラギ >>64
ジャップは周りの空気を読むのが大好きな島国根性だからね >>72
当然、商習慣は国ごとに異なるでしょう。馬鹿じゃないの。 山内の頃の任天堂は今と全く違う
俺様がこういう方針で行くと決めたので嫌ならソフト作らなくて結構という会社
スクウェアと対立してた時も面白かったなあ
スクウェアがGBAにソフト出したいと言った時も「スクウェアとは契約してないし今後も可能性は低い」と言ってたからな プレステが100万以上売れたら
社長辞めてやるよとか言うぐらいだし やっぱりソニーに関わるということはこういうことなんだな
任天堂は切って正解 >>76
全く無関係なのにFF11は時期尚早とか煽ってたもんな
FF11大成功したが 海外SEGA社員もSONYのネガキャンには参ったよとか言ってたからなぁ CD-ROMの件は任天堂が悪いよ
裏切ったの任天堂だし
ソニーを切って急遽フィリップスと契約してCD-ROM出すとか言い出した
なぜかというと米国任天堂社長の荒川がソニーとの契約書を精査してたら、ソニーに市場を奪われる危険性を感じそれを山内に進言してソニー切った
ただSFC一体型の契約はそのまま残ってたので出すかどうかはソニー次第と言っていた >>62
また妄想。
経団連がファミコン潰すってどんな設定なんだよ。
小学生向けの都市伝説にしても、もうちょっと現実味のある話をだな… >>83
まぁ手順としては任天堂はまずかったね
でも実際こうして友好的なふりして内心では覇権を目論んで友人すらも
馬鹿にしていたという事実が明らかになったわけで当時の任天堂の
危機感はあくまで正しかったとしか言いようがないな なんで市場を奪うというフレーズを見ながら
キャンセルした方が悪いという発想が出てくるのかが不思議 任天堂に裏切られた久夛良木はソニーの役員に批判されまくってそれでソニー本体にいられなくなって、丸山のいるSMEに匿われた
そこで作ってたのがps
だからps初期はSMEの影響が大きいんだよ 成功するかどうかも怪しいCD-ROMのロイヤリティなんかに目がくらまなければ
ずっと任天堂一強だったのにね 胡散臭い話だが、共同して開発してるのに一方的に市場を奪われる可能性のある内容を契約書に盛り込んでくる方が裏切りじゃね? >>89
いや
任天堂側もそれでokと一度契約結んだんだから
それは問題ない
嫌なら契約すんなよって話だし ・久夛良木は任天堂にCD-ROMの件で裏切られた時凄い怒ってた 「任天堂とソニーの契約は単なるスーファミ用のCD-ROMドライブにすぎなかった」
↓
「土壇場で蹴られた久夛良木が話をどんどん大きくして、当時のソニー社長をも懐柔してCD-ROMハード作る事態に」
↓
「140億円投資してチップ100万個発注してしまったから、もう会社として後に引けなくなった」
↓
「プレイステーション、空前の大ヒット」
プレステが生まれるキッカケは任天堂が作ってしまったようなものだ だから任天堂がソニーを裏切らなかったらよかったのにと64の頃からずっと言われてる CD-ROMに危険性感じてたならSFC時代の高容量カートリッジの生産性の悪さとか流通の悪さをどうにかしろって思う
と言うか、初心会が問屋牛耳ってた時代に流通の早さと言う小売側のメリットだけで乗り込めたのって
初心会時代が相当にヤバかったってことだと思うわｗ 一緒に戦おう
↓
もう作らないでいいよ
こんな奴の何を信じろとｗ >>99
ホントのことだから仕方ないやん
ドリキャスなんか赤字を重ねただけやん ピョコたんはこんな所で宣伝しなきゃいけないくらいの状況なら、そろそろオカマのめぐみにYouTubeでの金の稼ぎ方を教わった方が良いんじゃない？ セガサターン見てセガには向いて無いと判断したんでしょ >>87
でもPS2時代にSME派粛清してんだよな
おかげでSMEが仕切ってたソフトがどんどんクソに >>58
いま思うと決してセガはダサいなんて見られ方してなかったような気がする
あえていうならサターン末期のエロゲーギャルゲー路線がキモっ！って感じだったけど
基本的にアーケードでブイブイ言わせてたからセガハードは憧れだった
でもメインにするには弱いから憧れのサブハード >>105
まあ、でももう駄目だろうってのはあったな。
ゲーセン好きは支持してたけど、大きな勢力ではなかった。
ルーマニアとかスペースチャンネル５とかセガにしか作れなさそうな
コンテンツもあるにはあったが。 久夛良木「任天堂が裏切った」
丸山「久夛良木があまりにも強引な交渉をしたせいで決裂」
中鉢「裏切られたってんなら何で訴えないの？」
嘘ついてるのだーれだ >>98
他にもSCEはソニーミュージック派生だからCDのプレスを自社でやれるってのもデカかったな
いまでこそカセットからCDになったから5000円に出来たってことになってるけど、CD−ROM2とかメガCDとかサターン初期のゲームは8000円くらいが定価だった
サターンのゲームもプレステに合わせて安くなったのはセガが負担したからなのか、なんなのかよくわからん >>101
ソニーのドリキャス潰しはかなり卑怯だったという証言が業界人から出てるけどね
自分でそういう手段で潰そうとしておきながら一方では友達ヅラとかやっぱり
久夛良木という人物はアタマおかしいね CSのアイマスもクタ（の息子）に潰されたようなもんだ
特にグラフィック担当チームにとってはな… >>106
まぁスト2あたりから始まったゲーセンブームがサターンプレステ時代にピークを迎えて終わりかけだったし、主力がコナミの音ゲーになってた時代だし、なんかもうセガがアーケードの移植だけでどうにかなる時代は終わってたなドリキャス
というかドリキャスに関しては相手が大正義PS2だったのがダメなんだよ
PS2がすごすぎて任天堂もMSもノーチャンスだったから 当時下っ端で交渉ノータッチだった久夛良木がなぜ任天堂に裏切られたと言っているのか DCは宣伝で潰したようなもんだろ
ゲーム内容で勝負という空気じゃなかった >>110
それ言っちゃったら「裏切られたー」ってのも久夛良木視点なわけだし
キリがない >>63
ゲームを買わずにその意味のないことをずっとやっているゴキブリはどうするんや ピョコタンはチャンネル登録数15000程度の雑魚なのに
田代とかゲストで読んでるし
どうみて業界ごろのタレント
業界の御曹司 事実として突然フィリップスとの提携持ち出したのは任天堂なんだがな
しかもソニーとのパートナーシップがポシャった後でこっちとの話も立ち消えになってる >>119
よく分からんな。著名人なのかそうでないのか。
漫画絡みでは一切、名前を聞かないが。 >>119
まぁ大昔からゲームラボで連載して変なことやってたし業界人との繋がりはそこそこあるんだろ
人脈の活かし方がうまいな >>117
だから甘いこと言ってるお前が馬鹿なだけじゃん
任天堂に裏切られたソニーは任天堂バスターしてやったし、
久夛良木から忠告を受けたセガは抗えずに死んだ、ただそれだけ んでcell工場建てたクタラギは責任問われてソニー辞めたと >>86
迂闊に取引に応じた結果後々相手の影響力強くなってやばくなりそうだからってやめるとかそんなの完全に任天堂の一方的な都合じゃん。
それで反故にしたほうが悪くないという発想が出てくるほうが不思議 PSてナムコが開発終盤だったハードを買ってSMEが環境載せたハードでしょ 大川の私財ドーピングでどうにか延命したくらいで
明らかにセガは身の丈を超えた世界へ飛び込んでるからな >>126
信義の話でいうなら契約で相手の市場を奪うような
条項盛り込んでる時点でソニーに信義は無いよな
商取引上、法的瑕疵があったかどうかは
ソニーが訴えなかった時点でうやむやなんだよ
で、自社にとって不利な取引でも続けなければならない
とする理屈はどこから出てきてるの？
道徳上の話？法律上の話？ まぁソニー側から見た言い分は分かったと
任天堂も何か言って欲しいんだけどね
双方の言い分を聞いてみないとよくわからない
やっぱりソニーは裁判をするべきだったんだよ
裁判もしないで口先だけでごにょごにょ言ってる姿があまり格好がいいものでもない ていうか契約がどうこうとか普通は表沙汰にしない
企業的にはマナー違反
その点でもちょっとソニーは異常
まあソニーというよりはクタラギが、だろうけどな 調印までして発表翌日に契約反故にしてフィリップスとやるっていうのはマナー違反じゃないんですかね ソニーの契約は音事協みたいな契約だったのかな
音楽業界の仕組みみたいな なぜ任天堂はそういう市場をソニーに奪われる可能性がある契約書にサインしてしまったんだ
サインした任天堂に非はないのかということになるな >>122
動画見たらトークショー行っただけみたいだぞ >>110
ああ、元マイクロソフトコンシューマー部門責任者のピータムーア？ｗ
そんな奴の発言信じるとかなｗ >>82
ジェネシスで散々ファミコンをネガキャンしてた癖によう言うわｗ ドリキャスの起動音で坂本に1000万円払ったとか言ってた
セガアホだな DCの起動音なんか忘れたな
SSのバカっぽいのは覚えてるけど サターンが海外で爆死して大赤字出してたんだから
その時点でどうにもならなかったんだよ
何故かそこの部分はあまり言われてないけど
どう考えてもサターン本体をコストのかかる設計にした
セガの自爆経営が撤退の最大の原因だぞ >>113
セガのCMの
「セガってだっせーよな」
「今の時代はPSだろ」
などの発言は
当時セガBBSに実際に書き込まれた数千のネガキャン内容の一部なんだよな セガなんてだっせーよな！
帰ってプレステやろうぜ！ 今考えるとよくわかるよな
セガBBSを荒らしてたのは誰か >>17
いやドリームキャストに関してはネガキャンとか全く関係無いだろｗ
MarkIII以降サターンまでのセガHWを余さず買ってきた俺が要らないと思ったくらいだ >>151
6600万ポリゴンのハードが出るのに
300万ポリゴンのハードなんか売れるわけないもんな 実際箱が日本上陸してからのネガキャンは凄かったからな
はちまも箱産だし >>22
ソニーのネガキャンはラジオ売り込んでた時代からやってんだからしらきっても無駄だよ セガBBSがソニーに荒らされた！→ログを保存してるサイトに痕跡なし
セガはソニーに殺された！→セガアメリカが自分で言ってるだけ
ソニーのネガキャンが酷かった！→他機種ネガCMを流してたのはセガだけ
あれれれ クタがSSと一騎打ちした際、
SSは価格戦略に付き合える程の柔軟性はないと見切っていたと言う話が本当なら
そこから継続的なハード提供はセガに無理だと"助言"したのは解らんでもない https://www.youtube.com/watch?v=zlulSyBI2aY
海外（北米？）でセガが流したCMらしい
メガドライブの処理速度を自慢しつつ
SFCの処理速度は遅いと言いたいのだろうか >>159
企業が企業に真っ向から喧嘩売るのは良いんだよ、競争にもなるし
問題なのはユーザーのフリした企業が他社製品を叩くことだわ >>139
ピータームーアがMSに入社する前
どこの会社にいたかご存知ないのか？ ドリキャスの起動音もそうだけど秋元康も瀬川どもから恨まれてた気がする 今や亡き山内組長も他社に対して強烈な発言が多かったな セガのネガキャンはノーカン！ですよねー
そういえば「増税で嗜好品終了とかワロス」とか匿名のつもりで誤爆してたのはどこの会社だったかな 実際ドリキャスで会社に深刻なダメージ出たし・・・忠告は素直に聞いておいたほうがよかったなｗ >>162
どこにいたかとか関係あるか
その時ライバル企業にいてライバル企業のネガキャンしたっていうそれだけのことに >>158
>>159
そうそうセガはこういう会社
ソニーのネガキャンガーとかアホすぎるｗ >>55
任天堂のFC、SFC時代の殿様商売っぷりのヤバさは異常だったんだぞーと。
パートナー企業どころか、小売りにまでやりたい放題な会社だったからな。 任天堂にも勝てない会社がソニーに挑むとか馬鹿なのと思ったわ 当時は家電屋が参入してもどうせ失敗するだろうぐらいにしか思われてなかったような それ言ったらSNKだって「いつだってboyを捨てる時か来る」というCM >>129
一度結んだ「契約」ってのを軽く見すぎじゃない？仕事した事ある？ >>170
それでも儲け出てたから着いて来てたんだよね
どこぞはソフトの定価高すぎるから下げますって言って
そのシワ寄せは全部他所に押しつけたけど まさに因果応報
PS3が成功していればとっくにSONY本隊の代表取締社長にでもなれていただろうに CDと流通改革で値段を大きく下げる事ができるようになっただけやん
しかし定価が下がったので（定価で売る場合の）1本あたりの小売の儲けも減ったようだけどな
PS1ソフトの小売の取り分は25パーセントらしい
ソフトの標準的な価格は5800円だったから小売の取り分は1450円か ステマネガキャンはソニーの伝統、血
昔から全く変わっていない >>179
そこになぜセガが割って入って被害者面を始めるのかが永遠の謎 久夛良木とかもうとっくの昔に隠居した奴を
チョンゴキブリはまだ持ちあげてるのか >>175
それはむしろこっちが聞きたい
商用取引契約書て見た事ある？
甲は乙にどうたらとか支払いはこうだとか
守秘義務がこうだとかうだうだ書いてあるけど
書いてある以上の事はする義務無いんだわ
じゃあどういったとこまで決めてたかてのはこれは
裁判でもしてもらわないと外野ではワカラナイ
だから訴えれば？ていうのは当然の声なんだよ ほんとこれ
107 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/05/12(金) 14:11:45.33 ID:/mGMKc7z0
久夛良木「任天堂が裏切った」
丸山「久夛良木があまりにも強引な交渉をしたせいで決裂」
中鉢「裏切られたってんなら何で訴えないの？」
嘘ついてるのだーれだ 任天堂はSFCをCD-ROM化しようとしていたくせに
どうして64ではカートリッジになっちゃったんだ
CD-ROM機ならPSに勝てたかもしれないのに ゲーム業界においてネガキャンと言えばセガだ
ソニーなんてある意味任天堂の下請けだったしNECも臭い事はしてなかった
ソニーは売られた喧嘩を買ってるだけ
懐古任豚ならセガキチに散々叩かれたことを覚えてるはずだわ
PSはサターン時代に散々やられたしな >>186
自社のゲーム機すらネガキャンCM流すしな セガなんてだっせーよな！とか言ってたらいつの間にかソニーと任天堂にソフト供給してました なぜ64もカートリッジにって
従来方式で十分覇権取れると踏んだからだろうな SFCCDを発売中止にさせたのはソニーなのに裏切ったもクソも無いだろｗ >>158
今の時代こんなのやってたら大問題になるだろ
当時はこういうの許されてたんだな SFCCDの件は任天堂が裏切ったからやん
というか元々商品化する気はなかったんじゃないのか
ライバル（セガとNEC）の邪魔をしたかっただけではとさえ思う >>83
ゲームソフト（ディスク）は任天堂に売り上げ？が行くはずの契約が
ゲームディスクを音楽CDとして扱えるような契約だったのを見抜かれて破談だったんだろ？ 久夛良木「任天堂が裏切った」
丸山「久夛良木があまりにも強引な交渉をしたせいで決裂」
中鉢「裏切られたってんなら何で訴えないの？」
嘘ついてるのだーれだ >>194
そう。円盤になった状態の権利が全部SONYに渡り、任天堂がコントロール出来ない話だった。 クソニーはただの寄生虫の分際でロイヤリティ根こそぎかっさらおうとしたんだろ
そら破談にもなるわ でも、セガが仮に生きてても
箱という海外からの黒船勢力に勝てるビジョンが見えないのはガチ
クタラギや組長の予想通り携帯機はスマフォに食われたし
実は現行世代の展開って20年前には予想されてた状況なのよね >>145
あれ秋元康がセガ社外取締役としてCM任された仕事だからな
結果的に最悪のオペレーションだったわ マジな話
任天堂がソニーを裏切らずにスーパーファミコンCD-ROM「プレイステーション」を
発売してたら今のゲーム業界ってどうなってたのかねぇ
セガサターンがPSのポジションを獲得して勝者になってたのか
それともNintendo64にCD-ROM搭載されて勝者になったのか >>202
任天堂主導で流通革命が起きてるんだから国内は初心会の支配が続くわけで
セガは恐らく店頭から弾かれて不利が付くな
最悪、海外勢も同じ様なノリで弾いて、国内ガラパゴス化確定ルートかもな 任天堂に裏切られたーといいつつ契約の具体的な内容は出さないのなw >>205
訴訟起こせば損害も補填出来る訳だし、
ビジネスなら尚更だわな
訴訟しなかった、ってことは、まぁお察しですわ CD-ROMだけあってもハードはしょぼいんだから変わらないというか
ゲーム機の進化が遅れていただけ >>205
ソニーのお偉いさんの対談あったけど最終的にはそこだよな
契約の内容で揉めたのは明らかだがそれがどう言う内容なのか
このまま明かされずゲハ最大の謎のままなんだろうな >>203
SFC CD-ROMとセガサターンじゃ性能差が段違いだったから
任天堂主導で流通革命が起きたとしても任天堂不利だったんじゃないかと思う
当時3Dポリゴンによるゲーム表現の変化のインパクトは凄まじかったから
サターンがかなり普及してたかもしれないと思ってる >>10
でも実際セガは今のようにソニーの下でゲーム作ったほうがいいよね
任天堂もハード事業やめてソニーの軍門に下りゃいい
そしたら業界統一が成されて健全な業界が出来上がる 任天堂がどういう契約内容について違反したかに関する議論て全く無いんだよな
ただ久夛良木が「裏切られた」と言ってるのが一人歩きしてるだけ DCのシェンムーがゲーム人生の思い出
あの頃の楽しかった気持ちが蘇る、 >>211
その契約内容何かの本で見た気がする
任天堂ガン有利な契約なのに何故か任天堂はそれを蹴った
ソニーはソフトを出す時ロイヤリティを払わなくても良いという契約にキレたんだったか セガよ、今じゃすっかり詰まらない会社になって･･･ ソニーと任天堂の共同開発が決裂せずにSFC CD-ROMを発売してれば
ソニーのゲーム業界参入は実現しなかったかもしくは実現してもかなり
遅れて参入していたと思うんだよねぇ
そうなると今のゲーム業界の勢力図は全然違ってたのかもしれないと思ってる 詐欺みたいな契約飲まされそうだったなら
任天堂側だって訴えるだろう だからさー真相なんて闇の中なんだからお前らがわーぎゃーいってもわからんわけで 久夛良木「任天堂が裏切った」
丸山「久夛良木があまりにも強引な交渉をしたせいで決裂」
中鉢「裏切られたってんなら何で訴えないの？」
嘘ついてるのだーれだ 自分のやってきた事を全部ソニーのせいにするどっかの会社が一番工作ひどいと思う >>184
64DDが控えてたし
読み出すだけのCDROMではなくリライタブルなメディアを使う事でゲームシステムの進化を望んだ >>219
ソニーに原因ないなら>>218これについてどう思うの？
丸山の言葉信じないの？ セガは現役時代からつまらなかった
だからこそボロクソに負け、カスみたいにて撤退したわけだ
しかしそんなセガカスも必要な存在ではあった
結局のところ特にクリエイティブな業界というのは競争してなんぼだからな
競い合ってお互いを高めていくから面白い物が続々と生まれていく
今のゲーム業界は政治ばかりでゲームによる競争をしてないからつまらないな まあ任天堂としては大失敗だけど
ゲーム業界としては時代を一つ進めてくれたと捉えるべき事件だよなあ セガにぎりぎりの状態で生かせておけば
マイクロソフトは参入してこなかったんじゃないのか？
マイクロソフトは倒せる相手じゃないからな セガが撤退を発表する1年ぐらい前に（PS2が発売された頃）
MSはゲーム機事業に参入すると発表してるからそれはないんじゃないのか >>223
ドリキャスはいいハードだったしソフトも面白いの結構出てたぞ
ただやること早すぎてこけた 早すぎたとか言ってる奴まだいるのか
実際はセガの採用したデバイスはどこにも真似されずにレガシー化してるのに 味方ヅラしてくる奴ほど味方じゃないって言うね
>・PS1が勝った時に久夛良木にセガはハード事業やめたほうがいいよと言われた
この時に任天堂の間に何があったかも察しがつくだろ
裏切られたはずの未参入メーカーが１年半も先にハードを出し
裏切ったはずの方が慌ててフィリップスにCDドライブ交渉するも頓挫してロムカセットのままっていう 裏切られたって言うのは
ソニーと交渉してる裏でCDドライブの技術だけ頂いて任天堂単独でプレイステーション出されたとか
フィリップスと共同で任天堂プレイステーション出された時に言う言葉だろ >>228
デバイスっていうか単純に機能とか発想の話だろう。
あの世代でネットワーク機能備えてたのはDCだけだ。
ソフトだってシェンムーはオープンワールド元祖でQTE元祖とも言える。 裏切られたてのは本当は任天堂の方じゃないか？
破談で得したのは久夛良木だけ
任天堂は損しかしてない >>232
あの時代はiMacが既に流行っててピピンで家庭用も取り込もうと言う流れが既にあったんだよ
セガはそれらと一緒にコケたのを自分だけが先を行き過ぎたみたいに言い出す
FM音源にしろCD-ROMにしろ他機種での成功を見てから乗っかってコケている ガキA「セガなんてダセーよなー」
ガキB「帰ってプレステやろーっと」 CDROMのときはソニーの要求が任天堂が唖然とするくらいのものだったんだろう
それであっけなくご破算 >>236
でもスーファミ用プレステはほぼ完成してたみたいだぜ？(当時の機器が最近アメリカで発掘されて、CDでスーファミソフトが動作することが確認された)
最初に契約した時点でお互い納得してるわけだから、ソニーの要求が途中で変わったって事になるのかな めぐみやピョコタンもJINもグル
裏にはガジェット通信という炎上商法を食い物にしてるネット工作業者
もう炎上商法もネタぎれぽいよな
どの業界でも炎上商法やりだしたら末期と思え
ユーチューバーも広告料引き下げやらで末期ってことだろ
再生数＝金
炎上商法としてバカを釣れば金儲けできるわけで
バカが釣れて炎上すればUUUMもガジェット通信も儲かるわけな
みずにゃんやコレコレが個人でやってると思ってるほうがアホ
炎上の呼び水となるなら低評価も水増しするだろう
そんなことも頭が回らないバカだから騙される
蜜月なのはUUUMとガジェット通信な
ウームよりやばいのは２ｃｈ追い出されたひろゆきがいるガジェット通信
ガジェット通信やUUUM批判まで飛び火すればいいとさえ思ってるよｗ
UUUM、ガジェット通信と業務提携 −ゲーム実況の更なる発展を目指して、ゲーム実況クリエイターの発掘、育成、サポートを強化−
http://www.uuum.jp/2015/07/01/2884
ガジェット通信 横山緑 石川のりゆき 三上洋 ピョコタン シバター みずにゃん、コレコレ ガジェット通信
UUUM ヒカキン はじめ 木下 めぐみ UUUM
わかりやすい罠
昔からこの手の炎上商法はよくあるよ
２ｃｈでの工作まとめサイトでの拡散ネットニュースでの拡散
これはガジェット通信の得意分野 >>237
マリオやゼルダが欲しかったのか？
任天堂IPをフィリップスに貸し出す事になったが >>1
セガとソニーでとか考えてる時点で負け犬の発想
久夛良木は話合わせながら自分たちがトップに立つことを考えてたんだろうな 本当になあ
この時やめておけばＤＣの悲劇はなかったのに
さすがくたらぎといったところか DCという噛ませ犬がいたからこそ当時は盛り上がったのでは？ これが本当なら任天堂とソニーの因縁に巻き込まれて
何の関係も無いセガが死んじゃったお話になるから可哀相過ぎるんだけど >>234
本当にこれ
セガというかセガ信者はいつまでも自分にとって都合のいい幻想を吹聴し続ける
セガBBSだのサターンは2D最強()だの、関係ないスレでも脈絡なくウジウジ言い続けるから、いい加減ヘイトもたまる
つーか、敢えてのセガのネガキャンなのか？とも思えるわ セガは落ちぶれたよなあ
なんでパチンコ屋なんかと合体してしまうんだ
バンダイ合併かMS買収√のほうが良かった 久夛良木「任天堂が裏切った」
丸山「久夛良木があまりにも強引な交渉をしたせいで決裂」
中鉢「裏切られたってんなら何で訴えないの？」
嘘ついてるのだーれだ >>27
ドリキャスはwindows乗っけてたから当時のセガとMSは協力関係だよ？
(そのまま使ってたメーカーはないらしいけど)
地獄の釜の蓋を踏み抜かれたから不死の王が湧いて出てきた >>225
ドリキャスがWindows CE搭載だった事で、MSにゲーム機とはなんぞやって所を詳しく教える機会になっていたはず。
コントローラポートのメープルツリー構造はUSB端子に置き換えられたし、本体サイドの拡張スロットは各種通信ポートで固められた。 >>202
CD側かソニーの利益という契約があったらしい
プロセスは違えど、やっぱりゲーム業界を乗っ取られる運命は変わらない >>230
いくら仲が良くても機密情報まで話すわけにはいかない
勝ち確定のPS2を出す予定だが言えない
そこで、ハード事業撤退の勧めが
仲がいいこその精一杯のアドバイスだった いっしょに倒そうとか三国志の呉と蜀じゃあるまいし…
まぁセガは作るゲーム的に家庭用で広く売れるのきびしそうなの
ユーザーからも見てとれた 初代xboxにセガが出したゲームってマジ名作だらけだったと個人的に思う
今のセガってソニーのセカンドパーティーって感じでゲームに魅力がまったくない ディスク側の生産ロイヤリティ（ゲーム以外のコンテンツ含めて）は全てソニー側が取る、となってたんでしょ
そしてそれに任天堂も含まれてたんじゃね
参入前の話聞くにゲーム業界を滅茶苦茶格下の存在として見てるからね SSで身の丈にあってない消耗戦くるの見て
クタが助言してくれたんだろ
DC出して会社傾いてハード事業から撤退
経営に向いてなかった奴だろ けんちゃんひできちゃんｗｗ
くたらぎをけんちゃん呼びできるのはひできちゃんだけ クタと面識ある人達は異口同音にクズいて言ってるからな
そんな奴が裏切られたとか言ってるのを信じるのって
どんなピュアハートだよ 一緒に倒そうって任天堂を悪者みたいに言うなw
あっちの国の人間は洗脳に長けてる >>256
SEGAを丸め込むのに親密な関係築こうと
親しく名前を呼び合うってのはありそうだな
ひできちゃんは有頂天になってしまったか これ今までオレ達の想像上でしかなかった
トップ同士の話は実際に行われていたわけだな
つまり俺の予想が当たっているなら
メーカーのクリエイターにも同じように口説いてるはずだ
だから任天堂にソフトを出さなかった監督みたいな
疑惑も浮上してくるわけだね >>260
はちま刃と業界人が肩を組んだ写真もそんな傾向だと思う ディスクシステムの失敗があったからねぇ。
ドライブ制御にはどうしてもマルチcpu、マルチメモリマップが
必要だった。
ファミコンが大成功を飾った15kという価格帯の路線を維持するためには、
その価格帯で出すにはシングルcpuシングルメモリマップでやらざるを得なかった
原因はよく分からんけど確かにあのディスシステムはロード長かった
今考えるとだけど、シリアル通信の信号入出力制御やらメディアの生データ読み込みやらををソフトの汎用ポートIO制御で
やったんだろーね。それならあの遅さもまぁ納得
それ以前にファミコンという位置付けを、「テニスやピンボール、ドンキーコング
が出来る」という位置からパソコンのテーブルトークRPGや
シミュレーションRPG、信長みたいな複雑なゲームを出し続ける事に
山内さんは違和感があったんじゃないかな
当時としちゃゼルダは破格の作り込みだったし
手間暇工数の割には売上にはたいして繋がらんしと、その上
生活するためには作り込みはどうやっても避けられない、
サードその他徹夜徹夜に借金借金、そーいう状況をスーファミ時代に
市場を確立して改善して来た矢先にクターがCDで出すソフトは
半額にするとか言い始めてキレたんじゃねーーーのかな、と.....
真相は闇のなかっすねぇ。 ゴキちゃん「任天堂ではソフトが売れないからサードは逃げたんだよ」
真実は
けんちゃん「一緒に任天堂を倒そう」
メーカー「心が震えた」
ソニーの弾と成り果てたサードタイトルは互いで潰し合い
CSは廃れていくのであった >>262
ほんと主要人物を狙い撃ちしてるんだよな
こぞって自社よりソニーを大事にし始める 監督の天下りまで見せつけて
これは確信に迫っているかもw 会社が潰される前にメーカーは内部調査やった方がいいぞ クリエイターなんか追い払ってんじゃん?
任天堂はハードウェア屋で、機械の変態的トンガリ性能を
ベースにソフト企画するけど。
一方でクリエイターは回路ミドルにツールその他はよく知らんで
技術的問題や工数不足をプログラマー派遣や外注に押し付け大前提、
販促プロモで乗り切るプロジェクトリーダー思想の開発が主流だろうし
とかいう感じだと想像すんだけどまー実際のとこはどーなんだろーね
どちらにしろ文系至高主義だと思うんだよな >>210
ソニーハードにソフトを出すことに力を入れたセガは利益が確実に出るタイトル以外出さなくなって中規模メーカーに落ちぶれたもんね >>254
サードが任天堂に委託してソフトを生産してるように
CDROMの特許に関係ない任天堂はソニーに生産を委託する形なのに
任天堂は生産ロイヤリティを100％払いたくなかったんだ
そりゃくたも怒るわ
任天堂は普段自分が他人やってることを
自分が他人からやられたら怒るタイプなのかね プラットホームホルダはあくまで任天堂だからなあ
その辺りの折り合いがつかなかったんだろ >>268
宗教的な部分を解決できなかったってスクエニの和田が言ってたやん
プログラマ追い出したのは失策だけど >>271
ソニーの家電バックボーンぶら下げて
軍門下れって任天堂に圧力かけて来たら山内はキレるだろな >>274
他人の特許つかわせてもらうくせに軍門に下る
なんて発想は傲慢だな
地方のおもちゃ会社の癖に何様のつもりだったんだろうな
GCはシングルサイズ
WiiではDVDは再生できず
WiiUではDVD\BDは略
switchではロムに回帰したのは
他人にロイヤリティを払いたくないだけだったんだな
投資もせずに貯金通帳の数字を増やして悦に浸る性癖のくせに
他人にロイヤリティは払いたくないとか
ケチやね >>275
その玩具が金になると分かって後乗り参入してきたくせに
全部よこせは傲慢だろ
ゲーム産業を発展させた先人に敬意を払わず
一緒に倒そうなんて
どっちが無礼なんだよ ディスクシステムが遅いのはそもそも安価に作れるクイックディスクを採用したからだし
IOがどうとかよりまず読み出しに必ず8秒かかる
書き込みをすればさらに8秒追加 >>276
ゲーム産業を発展？
たまたま大当たりしたら超殿様商売して荒稼ぎしていただけでしょ たまたま大当たりしたというのなら
それに乗っかろうとしたソニーは
余計にバカっぽくなるぞ 企業はビジネスなんだから儲かって売れる商売をするもの >>276
＞ゲーム産業を発展させた先人に敬意を払わず
インベーダーパクって開き直った
任天堂が言うセリフじゃあねえな >>281
インベーダーパート2事件の地裁判決から８５年の著作権法改定に至る前は
そもそもプログラムに対する権利自体が文字通り無かったからなぁ
山内溥の有名な「遊び方にパテントは〜」ってのも実は考え方の話じゃなく当時の状況説明だし
つか当時は任天堂だけじゃなくセガ、データイースト、日本物産、サン電子等々どこもかしこも亜流を作ってたから
任天堂が言うセリフじゃねえと言うなら言える会社はタイトーだけか ・ソニー社内でも久夛良木は強引な男として有名
・当時ソニーがゲーム業界に参入することは会社からも反対されていた
・任天堂との契約内容は久夛良木しか知らない
・突然裏切られたと騒ぎだし、社内を説得して回った
・「それなら訴訟すれば？」という声は何故か無視
まぁ、お察しですわな、これは >>285
独りで喧嘩できないやつが
周りに自分が被害者みたいに立ち回り
一緒にやってくれるか？って賛同得るやり方じゃん >>285
そんな動機でも結局勝っちゃったんだから世の中わからんもんだね
任天堂が自らコケたというのもあるけど >>288
まあ周りの奴等も騙されてるのを承知で
協力意識はあるだろね
そんな流れの中で
任天堂にモンハンやバイオを出してたカプコンは男前過ぎるやろw >>288
買っちゃった？
債務超過で会社畳んでるだけど？
現在も絶賛債務超過中！
起業しない方がマシなんだよなぁ
まずは債務超過を解消しましょう（笑） 自衛隊と戦艦大和が恐怖で
韓国にカジノで援助して
シーシェパードに隠れて援助
臭過ぎんだよ今のセガサミーは 一方クッタリさんは
サターンを分解してその複雑な作りに
『勝った！』と、叫んだと言う 任天堂とソニーの共同開発が決裂したおかげでソニー単独でゲーム事業参入して
プレイステーションが大ヒットし任天堂がトップから陥落したんだから
ソニーは任天堂に感謝してるだろ
ありがとう任天堂 >>59
クタタンは早い時期からゲームはネット配信だとかネットで何でも出来ると言ってて当時は変人扱いされてたからな >>114
交渉を知らなかったからこそじゃね
自らSFCの音源チップを任天堂と一緒に手掛けるような付き合いはあったし、CD-ROMも手掛けてさぁ発売！て時にやっぱりいらないとか言われて平気な技術者なんていないと思うぞ？
自分の技術が足りなくて不採用なら納得出来ただろうけど、上の都合でサヨナラなんて技術者なら尚更許せないだろ >>286
こういった時、加害者扱いされているやつは
噂がひろまってから知るから
反論しても事実だったんだ…とか思われるし
黙ってれば、さらに広がる
声がでかいものが勝つシステム >>295
クタタンは、未来を見過ぎたんだ
車が、タイヤ無しで浮いて走る。って真剣に話されれば軽い変人扱いされるのと一緒だ まー、共同開発らしい試作機があるけども、
名前はデカデカとソニーしか書いてないしな
どういう契約やったんやろね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
