任天堂スイッチの熱変形不具合に関する報告と考察スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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もうマリカ発売して2週間以上経つんだから
本当なら どんどんTwitterなりで報告上がるだろう
何件あるんだ? 月曜の朝っぱらからまだ続けるのか
お仕事も大変だな さらに
このスイッチ落下テストで着地インパクト時スローにしてるんだが
https://www.youtube.com/watch?v=kqMgv9hHmrY
明らかにフレームが金属じゃないか、超薄いアルミなのかってくらいグニャグニャ曲がってる(高さ約150cmからの自由落下)
もしガワが樹脂100%とかならドックと一緒に熱で本体反ってもおかしくない
またこれもツイッターだが
「ゲームをしていないのにドックに刺していただけなのに本体が熱を持っている」
という報告も散見された 携帯モードで遊んでで床やソファに置いてたのを、上から座ってメキッ
熱変型ってことにして無償修理できないかしら…
こんなとこだろw
50度でひん曲がる金属って逆に新素材発見だろwwwww 以上
あとこれも憶測だが
ドックに刺してるスイッチが他のHDMI機器のリンクを切断する不具合が報告されている
もしかしたらこれが異常なバッテリーの減りや発熱に繋がっているかもしれない >>5
>>4の落下時のグニャグニャ変形具合からして
本体のフレームに強度のある素材が使われていない可能性が確定した ３DS後継機なんだから折りたためるようになる機能があるのは当たり前だろ >>1
そのツイートは貼らないのか？
せめて温度出てる画像貼ってくれないとこっちも信用して話せないわ これ熱が原因なのか？
リチウムイオンバッテリーが膨らんで歪んでるとかじゃないのかい http://i.imgur.com/42QVW7Z.jpg
この部分がバッテリーだし熱よりもバッテリー膨張説を推しておく >>11
お前んちではPS4本体が熱で曲がったり手に持って遊んで落としたりするのか >>14
曲がってるって言われてるのそっち側じゃない どっかの自称ゲームライターだけかと思ったら
ツイッターで自分のも曲がってるって報告出まくりだな
もう曲がるのが仕様なんじゃないの 凄いことに気がついた PS4って遊んでる人 スイッチよりいないんじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1494799582/ >>16
でもこの程度の熱で簡単に曲がるようなガワってありえなくね >>19
>>4の動画のインパクト時のスロー再生見てくれ
強度が明らかに足りない >>23
晒したら頭おかしい奴らが突撃するから晒してない
ツイッターで検索すりゃ出るだろ 他人任せにしないで自分で検証すればいいんじゃないかな 熱暴走と思われるフリーズ等の報告は多い
https://m.youtube.com/watch?v=Cb-srOfRqNc
ツイッターの一部では携帯モード時でもかなり熱いとか、
延長コードと電源ケーブルが癒着したとかいう報告もあった
じゃあ寝るわ 任天堂のネガキャン担当のいつものやつだな
最早任天堂のストーカーだよ 事実を受け入れなでネガキャンとする
この傾向の奴は思考が貧困だよ >>31
ネガキャンではなく
ここはスイッチ熱変形不具合の報告と考察のスレです
夏前の現時点でこの様な熱変形が報告されていることを大変憂慮しています
なぜならサムスンのスマホ発火爆発リコールの前例等を見れば分かるとおり、
排熱不良や構造、その物の品質に問題のあるリチウムバッテリー使用製品は「危険物」だからです まだswitchのネガキャンを諦めていなかったのか
発売当初のネガキャンも酷かったけど効果無かったろ
もう諦めてPS4のステマをした方がマシだぞ >>25
そうだろうと思って画像だけ貼れって言ったんだよ >>7の
> 本体のフレームに強度のある素材が使われていない可能性が確定した
この一文に突っ込む奴居ないのかよｗ
可能性があるのか確定なのかどっちだよｗ
確定ならその素材はなんだよｗ 一応分解して見ればわかるけど表はプラスチックの蓋でその次に金属の薄い板あるだけだから曲がる可能性はある
けどそんな曲がるからってライトユーザーは何も気にしない >>38
曲がった機体開けてみれば一目瞭然ぽいけど誰もやってないのかね
てかバッテリ膨張なら発火恐れありでリコールもんだぞ 一応問合せメールしたら本体送れって来たから今日にでも送る、
結果は本スレなりここなりで報告するからまってろ >>43
常に充電しながらの状態はバッテリーに負荷がかかるから多少の膨張は仕方ないと思うが
それを見越した設計になってないのかもね ぶーちゃんの性格がひん曲がってるからこれくらいのひん曲がりは問題無いよ >>46
さすがにドック差しだと切り替えてるんじゃね？
携帯モードでケーブル差しっぱプレイは怪しいけど
スマホでも充電しながら触るのはバッテリー膨張の原因になるからな >>40
「本体がプラスチックだから曲がる」だとドッグが曲がらない理由が説明できない バッテリーだとしたら熱が原因だろう
熱から守られる構造になってないんじゃないの
もしそうなら本当に危ないが 熱で曲がったんじゃなくて、もともと真っ直ぐな形に維持出来ないレベルの粗悪品だったんじゃ？
そこに熱が入って加速した >>50
だとすればこんだけ売れてるなら発火事故が起こっててもおかしくないが1件もない 今更自分の見直したけど、これ裏側って完全な水平じゃないな
元々スタンド側のほうが薄い作りじゃないの？ >>53
まだ発売して2ヶ月ちょいだからな
まあ事故が起きても任天堂の事だから「ウチは悪くない、nvidiaが悪い！」で通しそうだけどね
ポケgo事故でしらを切った時と同じく >>55
バッテリーはまた違うメーカーだしポケモンGOはナイアンティックだしゴキブリは黙ってて >>55
運転しながらスイッチやったアホが事故起こしたら「スイッチが悪い」って言いそうだなお前 熱で1ミリ曲げてから写真とったの？ほんと手が込んでるね
曲がった場合の不具合を動画であげないと説得力ゼロだよ もし曲がったら任天堂に送りつけるまでだわ
修理費とるとか言われたらゴネる
みんなそうするだろう
わざわざツイッターで報告する意味はわからんね
だから買うなよ？ってことか？
それとも連続稼働は危険ですよ？って親切心かな >>60
俺のも買ったばかりで熱くなることもなかったし熱変形もしてないけど元々裏側は水平じゃないよ
個体差なのか熱膨張なのかは分からんな バッテリ膨張は都合が悪いから
元々曲がってる事にしたい任豚 >>46 バッテリーの膨張を無理に抑える設計の方が危ない気がするが
こういうのは膨張含めてある程度柔軟性持たせるのが普通じゃないの ちなみにバッテリーの膨張は設計上幅をもたせるにしても限界があり、iPhoneですらこうなる
http://daitokuful.com/20161217 男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない
これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて
男社会は反省しなさい！ >>66
劣化を早める原因
高温環境下での使用
低温環境下での使用
充電しっぱなし
満充電のままの放置
スイッチ低温以外全部当てはまるな >>65
わりと元々曲がってるよな
今届いたのも曲がってた
不良品なら申請しようかな >>68
プラスチック等は熱を加えながら弱い力をかけることでも変形するぞ
大事なのは変形を防ぐ事じゃなくて
多少の変形や製造誤差でも引っ掛からない余裕をもたせること 100時間以上使ってるけど変形とか全くありません
以上 ただのネガキャンで済めばいいのだけどね
事故起きてからじゃ遅いよ >>71
じゃあ、ツベの不具合動画の再生数について一言お願いします 横から一言
工作するなら900万再生ぐらいが疑われないって分かってるよなあ というか頻繁に起こらないから不具合動画が伸びるのでは？ 多少曲がってもゲーム出来るから問題ないだろ
ゴキブリは気にしすぎ でも曲がてくるとドックの抜き差しの時に傷が付かないか気になるんだよな そういやスイッチのバッテリーってあのデスノート7と同じなんだよな
いつ爆発するか不安だわ ゲーム機が熱で曲がったなんてスイッチ以外のゲーム機じゃ報告無いよな >>84
あれべつにバッテリー側の問題じゃないんだけど
馬鹿なの？ 曲がった人は携帯プレイ時に力入れてるとかじゃないの？ 持っていない奴がネットの曖昧なソースでネガキャンとか基地外の発狂にも等しい ソースが多数ある時は大体ガチだよ
それを単にネガキャンという事にして貫こうとするとヤバい事になる 下手したら火災事故にもなりかねないし
任天堂はもう少しこの問題を深刻に考えた方がいい 歪んでる事が事実という前提で、歪みの原因として考えられる要因
A) 熱が原因で歪んだ
B) バッテリーの膨張が原因で歪んだ
C) そもそも元々歪んだ状態がデフォ
Aは温度的に可能性としては薄そう、BかCな気がする
そんでBだと結構深刻 Bだと下手したら最悪ギャラクシーノート7みたいな事態になる可能性もある
こういう時は早めに拡散して対応させた方が吉なんやで
任天堂を擁護したいだけのアホには分からんだろうが Bだと下手したら最悪ギャラクシーノート7みたいな事態になる可能性もある
こういう時は早めに拡散して対応させた方が吉なんやで
任天堂を擁護したいだけのアホには分からんだろうが 本体が曲がるとか確かiPhoneでもあっただろ
ツイッターや動画サイトとかネット上だけで騒ぎになってたけど、実際Appleに修理や不良品として報告してきた人がほぼいなかったってやつ
不具合なんてないと言う気はないが、switchの曲がった報告をツイッターやらでしてる奴等は修理の結果報告も証拠付きでしてくんないと信用できんわ 外的要因って選択肢が上がらないってじてんで偏ってる まだ100時間未満程度だからかもしれないけど、湾曲やスリープで熱もつだとかはないな
ほぼドッグモードでプレイ、4/28辺りに届いた本体
そこまで発熱凄いならPS3,PS4にみられる熱膨張と凝固によるバキバキ音出てもいいきがする まあ人柱版だってわかってて買ったんだから
ツイッターに報告して楽しんだらさっさと任天堂に着払いで送りつければいいさ >>100
スニッパーズ二人プレイで３時間放置してみて
ずっと携帯プレイだったけど初ドックで曲がったよ
個体差で曲がらなくてもヤバイと思う程の熱は分かって貰えると思う 多少変形するのは良いんだよ
少し膨らんだだけでドックに引っかかるのが問題なんだよな >>102
お前が投稿しているであろう端末にはカメラは付いていらっしゃらないんですか？ >>102
マリカゼルダしか持ってないんだけど、そのソフト限定なの？ 今夏はまだ平気でしょ
バッテリーがへたれてくる1年後くらいから事故が多発する予感 元々裏側がラウンドフォルムってオチだったらこのスレ笑う ゼルダは殆ど据置スタイルだったけどうちは変形してないなー
もっと負荷が高いっていうと思いつかないけど 膨張しない当たりのバッテリと膨張する外れバッテリが混在してるんじゃね 真偽のほどは定かじゃないが、
過去に冷却ファンが正常に動作してない感じの個体の報告があったな。
ゲハだけど。
俺のは「フーン」って感じの音ともに温風が出て来るからちゃんと機能してるが、
その報告では全く風を感じず音もしなかったらしい。
修理に出しても「症状確認できず」だったみたいだけど、
戻ってきた物は風を感じるレベルでファンが回るようになったとの報告。
もしかしたら、ちゃんと冷却できてない物があるのかも？ ケチらずにドックをアルミ等の金属製にする or ドックにノーパソ用冷却台と同じ要領でファンを付ける
とかすればよかったのにね
こういう所は任天堂の悪い面と思う 確認出来ずと言いながらこっそり修正してたりするからサポートの報告はあんま信用出来ないな とはいえ 熱よりもバッテリー膨張が原因だとしたらどうしようも無いけど・・・ >>105
検証の為に同じソフトでやってみろって話すら通じないのかよ >>114
ノーパソ用の冷却台って雀の涙の効果しかないと聞くが 豚は(と言うか任天堂は)バイメタルの仕組み知らんのか。
ググれ無技術集団。 >>46
膨張させても曲がらなかったら某ギャラクシーみたいな爆発するってのアホか >>118
あれは吸排気口塞ぐような使い方してる人が
台に載せることで塞がなくなるから、冷えるようになるって商品だね 持ってるが、スレの最初の方にあるほど曲がってないな…
30cm定規当てても画面側は隙間なし、裏側は1mmに満たないわずかな浮きが出るくらいだな
ちなみにゼルダを150時間以上やってて全部TVモード。曲がりやすい不具合ある個体があるとしか思えん スレの最初の方にある画像ほど だった。添削してたら単語抜けちゃってた 写真撮ろうとして分かったが、
曲がってる写真を撮るのは分かりやすくて撮りやすいだろうけど、曲がってない写真を撮るのは予想以上に難しい
http://i.imgur.com/NgWvYRX.jpg
あえてPS4の箱の上で ノーパソ用の冷却台はけっこう効果あるぞ
夏場しか使わないが >>126
いろんな友達のみてわかったのは曲がってるやつは最初から曲がってるって事だった
最初はテンション上がりすぎてそんなん気にならん人が多いのかも
真っ直ぐなやつはずっと真っ直ぐ >>128
先天性にしろ後天性にしろ、やっぱ個体差だよな
だって俺ほぼテレビモードでしかやってないから全個体が熱変形するならとっくになってるはず とりあえず言える事は、明らかに怪しい曲がり方してる奴が混じってるって事だな >>124
ウチは逆だな。殆どTVモードでゼルダとマリカ合わせて200時間超えてるけど、
背面は隙間無いけど、前面は0.5mm無いぐらいだが微妙に開いてる感じ。
以前計った時から変化してるようには見えないからウチのは先天的なものな気がする。
でも熱問題だったら嫌だから、計った後にファンを載っけて今はこんな状態で使ってるが…
http://i.imgur.com/39YT06C.jpg ファンとか使ってるのか。効果ある？
今まで他ハードで海外製の冷却ファン付けたりして見た目カッケー！って楽しんでたけど、排熱に関しては何も付けない方が効率良かったりして結局外す事が多かったんだが 本体温度を計ったわけじゃないから正確な事は言えんけど、
シリコンで排熱口と密着した状態で吸い上げてるから少しは効果はあるかなー…と。
内蔵のファンとじゃ排気量全然違うし、結構熱持った空気を吸い上げてくれてる。 バッテリー爆発したらコントローラのバッテリーも誘爆したりして
恐ろしや CS機の吸排気ルートって密閉状態だったりしそうだけど、
後付けのファンで吸い出しても大丈夫なの？
純正クーラーのファンの排気能力が分からないと、
定格以上に回転数を上げてしまう事にはならない？ 20時間連続起動して遊んでたけど曲がるどころかいつもどおりの熱しか持ってなかったぞ
しかも一番熱くなりやすいTVモードでやってた >>139
素直にニンテンドースイッチオーンと言えよw switchのスイッチって、オンにするとかオフにするとかじゃなくて切り替えるだけやろ
ゲハの馬鹿だけの煽りだぜ ３DS後継機なんだから折りたためるようになる機能があるのは当たり前だろ 任天堂の対応様子見してからドックを加工して穴開けるわ ファンやら放熱シートやら色々やるより
TYPECコード延長させて風通りいい場所に配置の方がよさげなんだけど >>145
ツイッター見てるけどやってる奴多いなそれ つーかドック入ってても入ってなくても排熱そんなに差無いと思うんだが 熱問題煽りってPS4の方がヤバいからブーメラン過ぎてすぐ鎮火しそうw PS4は熱でボディーが変形したりしませんよ
あと熱よりもバッテリー膨張の線の方が濃厚だけど >>150
任豚は任天堂ハード以外は買わないから知らないのではw 熱でボディーは変形しないが
中でゴキブリが焼け死んでいるのがPS4 このスレ煽りたいだけのゴミだらけになったし用無いわ
じゃあの 煽りたいだけのゴミだらけ
これ言ってる本人自身にもかかるレスだよね アップル製品で2回経験してるけど、想像以上に膨らむんだよね
たしかにこの説は有力かも知れない こればかりは殆どのスマホやタブレットでも有り得るから仕方無いのでは TVモードでの発熱、更に本体を両側から挟んで熱がこもらせるドック。
ファン回ってても放熱が追い付いてない感じがするわ。 ３DS後継機なんだから折りたためるようになる機能があるのは当たり前だろ これ熱が原因なのか？
リチウムイオンバッテリーが膨らんで歪んでるとかじゃないのかい 発火しなければ少しくらい曲がってもおｋ
HDMIまわりの不具合はどーにかしてくれ >>162
そうそう。任天堂的には仕様なんだから文句を言うなよw 熱で曲がったら画面に不具合が出ると思う
中身が膨張してるんじゃない？ これだけバカッターで騒ぐような一般人に何十万台と物を売っておいて報告の絶対数が少ないってことは
工業製品としては許容範囲の状況なんじゃないの
switch 曲がるで検索して出てくる上位がいつもの面子な時点でお察し >>166
実際、スマホの発熱問題も手で持てない位まで発熱しなければリコールなどしなくて良いしな NVIDIAと言う時点でこうなるのは気付くと思うがなw いまツイッターで「スイッチ 熱」で全てのツイート検索してるが
ドック内スリープでもめちゃくちゃ熱いとか
カバンの中でホームボタン押されたみたいで電源入って激熱になってたとか
どうなってんだ？そんな負荷かかってない状況でも爆熱になるチップなんか？ >>170
nvidiaだから気にしなくて良い。それが正常だしw これ熱が原因なのか？
リチウムイオンバッテリーが膨らんで歪んでるとかじゃないのかい http://i.imgur.com/42QVW7Z.jpg
この部分がバッテリーだし熱よりもバッテリー膨張説を推しておく もうすっかり曲げる奴もいなくなっちゃったな
品薄状態だから曲げちゃったら次のスイッチを入手しにくいからかな？ >>176
曲がると怖いから30分程度しか遊ばなくなったのだろうw >>175
でも発熱に関してはかなりの数報告あるからなあ つーかドック内スリープで発熱って何なんだよ
ドック内スリープしてたら熱くなってエラー画面出てたとかの報告もあるし スリープ中に発熱エラーとか
マジなら夏場の外出中はどうなるんだよ… >>180
分からんがとりあえずドックから抜いといた方が良い
んで燃えないものの上に置いとく
HDMIリンクぶった切ったり、充電不良？起こしたり、傷つけたり、熱変形したり…
これドックもスイッチ本体に劣らず相当不具合多いだろ スレ上の方のID:TzY6F38t0は俺だけど
この末尾Mは何故そのままコピペしてんだろ
ちょっと気持ち悪い 曲がるのはわかった
で曲がったらどういう不具合が出るのか具体的に知りたい
今後の購入の参考にしたいし オレのは1mm弱の反りで画面に傷が入る程度ですんでるが詳細不明なだけに気持ちが悪い
これが悪化すると不具合報告みたいにドックから抜けなくなったりするんだろう >>188
ドックに引っかかって抜けなくなったひとがいる
まあこれはレアなケースと思うが
http://i.imgur.com/L35cCce.jpg 37 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/05/12(金) 22:59:48.37 ID:OQupnfiE0 (PC)
>>34
Switchが曲がった
って人は石油ヒーターの温風を直当てして曲げたことをゲロっちゃったしな 俺も少し曲がったわ。対策案として、夏場のTVモードでの長時間使用は避ける
TVモードは2時間にして、その後はテーブルモードまたはOFFを1時間挟むのが良いと思う
スマホやノートPCと同じで熱には弱いデバイスだね、、 >>196
凍らした保冷剤の上にドックとケーブル接続したスイッチ置けば… 室温以下まで冷やすと筐体内部で結露するんじゃないか？ >>197
それ結露して最悪水没扱いされて有償修理になるぞ 夏を待つ前に猛暑が来そうだけど、そろそろ面白い事期待して良いのかな？ そうか結露を考えてなかった……けど保冷剤にタオルまけば爆熱CPUの熱で相殺されるんちゃうか
つーかスイッチ本スレでもこんな書き込みあるのな
夜中にゼルダやってスリープにしてドックに入れて寝て、次の朝画面にエラーが発生しました再起動してくださいって表示されてて本体が焼けるように熱かったけど故障していないか心配だ 冷却ファン不具合報告もあるな
この「バタバタ」という音
なんとNintendo switchから出てるのです
冷却ファンの故障でしょうかね。
なんかよくわからんけど異音するぜ任天堂！サンキュー！ https://t.co/84IJJWeuN5
5月20日 17時5分 Twitter for Androidから 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>202
SHIELDでも同じ異音鳴ってたしな
任天堂ならギリ仕様扱いもあり得る >>201
ドックが邪魔だが裏蓋開けて扇風機かければ結露の心配ないで
まじでこのドックの設計熱のこと一つも考慮してないよな 背面に定規を当てると約2mm片側に隙間ができるぐらい曲がってるんだけど、これぐらいじゃあ交換してくれないかな？
エラーなど不具合はなく使えてるけど、高い金だして買ってるからモヤモヤする。
サポートに問い合わせてみようと思ってるけど、同じ様な症状で交換してもらった人います？ >>206
購入した店舗に持ち込め
最近任天堂のサポートが渋くなって交換してもらいづらくなってるらしいから >>207
ごめん、情報が少なかったです。
発売日にアマゾンで購入してるから交換はメーカーでしてもらわないといけないみたい。
買った時は曲がってなかったから余計モヤモヤする。 >>208
いつかった？アマゾンは返品ゆるいし聞いてみたら >>202
いや…これは完全にファンに何かが接触してる音じゃないか。
PCで、ファンがケーブルに接触してるとこんな感じの音がする。
Switchはブロワーファンだから、
ファンの外装が何らかの原因で歪んで接触してるのかもね。
中でどうなってるか分からんからさっさと修理に出すべきだな。 >>210
あー接触音か
ファンが熱で歪んでどっかぶつかりまくってる線もあんのかな？ >>215
つーかジョイコンといい充電しながらテーブルモードできない件といい
テスト自体してないんじゃねえのってレベル >>217
それは言えてる
なんらテストして無さそう >>219
今回のクソ熱CPU採用にしてもテストしてりゃ一発で気づくだろって話だしな >>220
nvidiaに熱の話をするなよ。昔からだしw 熱暴走と思われるフリーズ等の報告は多い
https://m.youtube.com/watch?v=Cb-srOfRqNc
ツイッターの一部では携帯モード時でもかなり熱いとか、
延長コードと電源ケーブルが癒着したとかいう報告もあった 俺は携帯モード 嫁はテレビモードメインだけど
嫁のSwitch異常がないか色々細かく経過を見つつ話を聞いてみようと思う 品質テストを一切してないってたぶん法に触れると思うんだが >>223
たまにはゆっくり仕事を休めば良いのにな（笑） マツ ＠SUIKENnoMATSU
据え置きとしたらXboxONEの設計が最強やろな、静かで排熱もしっかりしてる
熱くなるのは排気口だけだし
SwitchとPS4は騒がしくファンが回ってる割に本体熱い熱い… >>4
衝撃で曲がるのはスマホとかも一緒
iPhoneの落下動画とか見てみ
問題はフレームが曲がったままになる事だが… >>228
超絶負けハード信者の痴漢が言ってもなあ >>230
箱oneのアダブターが爆発したのにリコール対応しない悪徳企業 >>202みたいな冷却ファン変形？まで出てるって何なんよマジで まだ夏じゃないんだよなぁ…（震え声）
イカ2が焼きイカになりそうで怖い。 マジレスなんだけど
買った日に本体を見たら湾曲してて
スイッチ付近の裏蓋が1m程度浮いてたのだけど・・・orz
熱とかじゃなくて最初からじゃないかな？
生産時の不具合なような気がする
それと液晶画面の黒縁の所に気泡が入ってたわ
ちゃんと作ってくれよと思う >>38
俺と同じだわ＞＜
最初からそんな感じやったわ >>242
>>1m程度浮いてた
笑わすなｗ
気になる箇所のメモ添えて修理に出したら
上手くすれば交換してもらえるんじゃね？
してもらえなくても送料程度で損にはならんと思う 手紙で「交換せな消費者庁に報告すんぞボケ！！」
って書かないと交換してくれなくなってきとるぞ >>245
そうだね
そうしますアドバイスありがとう 熱変形と関係あるか知らんがスイッチのボリュームキーの合わせ目の隙間がすげーパカパカしてるんだよな
指で抑えたらわかりやすいが >>251
それ交換対応になってる人も多いから任天堂に怒りの手紙と共に送って交換してもらえ 夏前の現時点で熱変形が報告されていることを大変憂慮しています ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
