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量産されたジムより試作品のガンダムのが強いって [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:20:06.77ID:0cL9jXY9pNIKU
ありえなくない？

NXより断然スイッチのがええやん
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:20:56.68ID:s1V6DPwS0NIKU
ゲーム機だって開発機のが高性能だぞ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:43:01.79ID:Dqkkn7zL0NIKU
試作機なんて不具合出たり故障しまくるから低性能なんだぞ
ガンダムみたいな信頼性のない兵器乗って戦場に行けとか本来ありえんよね
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:47:05.99ID:Dqkkn7zL0NIKU
量産できる＝信頼性が高いってことだぞ
信頼の置けないものに命預けるとかありえんだろ
そんな飛行機や電車に乗りたいかって話よ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:50:40.95ID:tilawV0hdNIKU
>>21
ガンダムはそうして作られた信頼性の高い部品の中でも特に精度良く仕上がった部品を抜き出して作っとるんやで。

なお大量の選考落ち部品はクッソ弱い陸ガンのパーツになった模様
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:52:12.55ID:Dqkkn7zL0NIKU
ガンダム好きなのはわかるが現実的にはそういうことだぞ
ちょっと速度の出る試作型の飛行機と、量産されて運用実績のある飛行機どっちに乗りたいか
考えるまでもないよね
ましてや戦場で故障なんて洒落にならんしな
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:52:53.67ID:fX+x0eMT0NIKU
>>9
ガンダムが最初にあってそれのデータ反映させてすげーコストカットしたのがジムじゃなかったか？

ジムありきじゃなくてガンダムありきだったと思う
最近のジオリジンじゃどうなってるのか知らん
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 21:56:39.01ID:tilawV0hdNIKU
>>26
建物とかもそうやな。
いろんなもの盛りだくさんのモデルハウスがあって
展示場だと最高な家なのにいざ買うと妥協しまくりで簡素になり、
地盤建材もろもろで最初とちょっとちがう感じになるしね。

少なくともガンダムは量販品でなく不動産やタンカーなどと比べた方がいいかもな。
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:02:04.79ID:tBpiK9mW0NIKU
>>23
>>23
ゲスの極み乙
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:08:35.36ID:4vuc6aTt0NIKU
高負荷でも支障なく動く選別品を使ったのがガンダム
それから漏れたパーツで組み上げられたのがジム
シャアザクとザクも後付け設定でこうなってたはず。
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:10:39.11ID:stWv5Oiq0NIKU
車でもコスト無視で作られたハイスペックなコンセプトカーが
販売用に量産されたらコストダウンの影響でショボくなってるってのはよくある話
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:11:26.83ID:tBpiK9mW0NIKU
>>30
ガンダムとジムは違うやろ
カスタムエース機と量産機の関係は合ってるけど
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:11:42.33ID:0cL9jXY9pNIKU
ガンタンクは戦場と自分を隔てるものがガラスしかない。
試作品作ってようやくコクピットを頭の部分にして、
ガラスだけだと危ないってわかったわけ

ガンタンクは量産されてない
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:12:42.52ID:Dqkkn7zL0NIKU
まぁ始まりが子供向けのロボットアニメの設定だからな
後付設定で補足しまくっても土台に無理がある
ロボットアニメが現代で受けないのもそういう不可解な部分だしね
人型とか無くね？そこまで科学発展して有人なのなんで？とか言い出したら切りがない
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:17:17.30ID:2tYNBg2G0NIKU
>>34
だから最新作で人型ロボットを完全否定したね
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:20:28.65ID:tBpiK9mW0NIKU
ガンタンクは2で支援車両扱いだしなー
二足歩行バランス実装前のプロトタイプだろ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:21:38.76ID:jRUT/Fhm0NIKU
ドラグナー量産型は珍しく逆の例だね。
素人の3馬鹿が無駄に上手く乗りこなしてたおかけで実戦データをたくさん取れて高性能な量産機に仕上がったとか。
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:24:40.64ID:tBpiK9mW0NIKU
>>41
せ、先行量産だから…
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:30:45.62ID:Dqkkn7zL0NIKU
>>35
だってファンネルあるじゃん
あれわざわざ小さいのじゃなく戦闘機なり戦艦なりでやればいいし
有能なニュータイプ戦場で使い捨てとかもったいなさ過ぎてあり得ないよな
シールドでビーム防げるならシールドの素材で機体作れよとかツッコミだしたら切りがない世界
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:31:59.79ID:fcgkUV7h0NIKU
>>41
あー、そういえばガンダムいくつもあったな

つか一年でいくつモビルスーツ開発→量産すんだよ
ジオン驚異のメカニズムってレベルじゃねーぞ
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:49:52.37ID:rjMtXwPyaNIKU
まーアニメ漫画の世界の中だけの話だな
試作機が高性能ってのは
リアルじゃ試作機はトラブル出まくりで安定運用できない
肝心な時にマトモに動かないんじゃお話にならん
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 22:59:28.66ID:YdqGeyoA0NIKU
それなら俺も言わせてもらうけど
プロトタイプガンダムって
どこがどうプロトタイプな訳？
見たところ足首の板に穴が空いてるだけのような
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 23:07:27.52ID:JWGUrw6W0NIKU
貴様だってゲーマーなら、開発中映像ではけっこうキレイだったものが
製品版に近づくにつれてだんだんエフェクトが消え、テクスチャーが低解像度になり
草木モデルが減っていくのを見た経験があるだろうにッ！
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/29(月) 23:28:11.16ID:Dqkkn7zL0NIKU
>>51
あれは宣伝だから
広告のビックマックと実物のビックマックの違いみたいなもんで
その誇大広告度によって良心的な会社か詐欺会社か判別できる程度の存在
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 00:22:39.03ID:cF579XDBa
>>32
ガンダムのパーツで規格外にされたもんで組み上げたのが先行量産型ガンダム
俗に言う陸戦型ガンダム
ジムは量産重視でガンダムほど規格に厳しくなかったから、基本的には性能低い
ただし、エース用にごく少数生産されたジムはガンダムに匹敵する性能を持ってる
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 00:23:53.37ID:EwRqxiq5H
>>44
ファンネルは稼働時間が短いから後方の戦艦からじゃ前線まで行けない
稼働時間を長くしたら大きくなって撃破も容易になってファンネルの意味が無いし
そもそも戦場の詳細を把握できない遠方からの制御が困難

それとビームは盾では防げない

いくらでも反論できるね
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 00:30:17.62ID:cF579XDBa
>>44
ファンネルの前身であるビットは結構な大きさだぞ
ただ、それを搭載できるのはMAクラスの巨大な機体のみ
それをMSでも搭載できるよう小型化したのがファンネルだ
ファンネルは小型な分だけ出力低い（ビーム撃てないからレーザー撃ってる）
オールレンジ攻撃で相手を袋叩きにできるレベルのニュータイプじゃないと使いこなせない

それとビームを完全に防げるシールドはF91の時代のビームシールドまで存在しない
基本的には直撃したらアウトだよ
ビームシールドが登場すると、ヴェスバーやビームザンバーみたいな火力競争の時代に入る
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 00:33:53.72ID:cF579XDBa
ちなみにシールドでガンダム作れよと言われたのはSEEDだね
あれは盾にアンチビームコーティングしてたからビームに強かったのと
ビームサーベルはよく見ると柄の部分を抑えてて、サーベル部分には触れてないってのがでかい
ただセーフティーシャッターは擁護できない
0059ささ＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 01:21:40.50ID:WGd4esquM
ザクはメーカー同士の過酷な生産競争の末に勝ちとったのを量産したんだし

連邦のみでやってるジムの方が弱いのは当たり前
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 01:24:23.27ID:ozmnHkvo0
ガンダムはコンセプトカーみたいなもんで
GMの直接の試作型じゃないよ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 01:36:12.73ID:AK3Rj3lgd
>>13
実際初代も後半は性能足りてなかったぞ
あの無双はほぼアムロの腕前
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 01:59:51.04ID:ty234JrL0
メタな話になってしまうけど、初代ガンダムは多分にWW2戦車の影響を受けてるからなぁ
それを踏まえればMS間の強弱に関しては色々納得できるよ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 02:29:59.33ID:C0v5clhE0
ガンダムはよく知らないが
ロボットアニメのいきなり出てきた新型が猛威を振るうって構図が
Cell辺りに対する根拠のない期待に繋がった気がする

AVRが駄目でAV98で勝つ展開は好きです
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 02:48:01.13ID:2zEA3C870
ガンダムが強いんじゃなくて、あれを駆使するアムロの技量が規格外なだけ。
アムロでさえジムに搭乗した時ダメ出ししてたじゃん。それでも乗りこなして危機を脱したんだからやはり腕の良さが大事。
立派な道具も使い手が不器用だと活かせない。
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 02:52:31.31ID:i7g7yFwh0
まあニュータイプ無双物語的だからな…
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 02:53:37.23ID:2zEA3C870
現実だと量産型じゃなくて生産型って言うらしいが、これを低スペックと言われるのは違うと怒られた。
問題を起こさない完璧だからこその大量生産モデルだってさ。
ガンダムが数機しか存在しないのは、特別ではなくて特殊だからだってね。
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 02:54:48.58ID:i7g7yFwh0
>>70
へーなるほど
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 03:07:53.48ID:mkOX/GSR0
コロコロだかボンボンだかでやってたチョロＱマンガのΩ線ビーム砲は量産型が試作機より遥かに高性能だったな

試作機は要塞砲型
量産型は威力は５倍でサイズは２０分の１で水陸両用の自走砲型
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 03:08:00.27ID:msk0GQ+I0
最終的にジムスナイパー2は性能でガンダムを凌駕していたはず
ガンダムが動けるのはマグネットコーティングとアムロのニュータイプ感覚のおかげ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 03:43:17.87ID:nHPXW1OJ0
ガンダム＝グループAカー
ジム＝その市販版
エンジンやサスペンションの形式は同じでも、部品が全く違うのがグループAカー

例えば３２GT-Rは量産型とは別に、グループAカーもレース用に市販されていたが、それは定価5000万した
ランエボなどエンジンは300馬力でもトルクは市販の倍出るという別物であった
しかも四駆の三ケ所のデフはすべて電子化され、ドライバーに合わせて調整されていたという、まさにガンダム状態
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 04:01:58.48ID:TSgJqP+60
ラジコンに例えると
ガンダムがマイティフロッグ
ジムがグラスホッパー
ジムカスタムがホーネット
Ζガンダムがホットショット
ガンダムZZがアバンテ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 04:02:14.59ID:unwHXRF40
>>58
ラリーじゃ無いケド昔はそんなのあったよね
日産のR390だっけ？
市販されている車じゃなきゃ駄目なクラスにエントリーする為だけに
5台だか1台だけが日本で市販された奴(1台一億円)
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 06:11:14.37ID:DnWOabh60
>>72
そうそうそんな感じ
ビームライフルじゃなくジムのビームスプレーガンってのはそういうことだよね

とは言えサンダーボルトのジムは超かっこよかったw
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 06:11:20.20ID:ieuuuKRxa
スペック見比べるとほとんど差が無いはずだよ
乗ってる人がアレだから高性能に見えただけ
装甲はガンダムのほうが硬いけど運動性能はほぼ互角のはず
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 06:34:49.58ID:3YKpyyE1M
そのあたりはストーリーを盛り上げる"かませ"だから。

その後採用されたAV-2は本編で動く事無かったが、98式を超えるスペックとローコストを実現できたんだろうね。
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 06:45:29.23ID:Cr2wrsbV0
>>1
試作機の方が採算度外視で金つぎこんでるから
装甲とか装備の質が良いのさ

トールギスも５機ガンダムの元だが、より圧倒的な破壊力と機動性を持っていただろ。
「パイロットは死ね」仕様だったが
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 06:46:41.62ID:TSSoge+Vd
そもそも08小隊の初期で死神ヘタレサンダースが陸ガンでザク倒した時にジムとの性能差に驚いてたけど
陸ガンってアムロが乗ってたRX-78造るときに検品でハネられたパーツ組み合わせた代物なので量産MSとちょっと違う
ガンダム程の性能じゃないがジムよりはマシっていうトコロ
だから頭吹っ飛ばされたジョシュアさんのジム頭とかEz-8が出て来たのは改修パーツが足りないからじゃなかったっけ?
まぁあの作品のお陰で宇宙世紀の設定がグダグダになっちまったが物語り自体は面白い
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 07:07:27.00ID:D8HbAlIE0
ルナチタニウム非採用、教育型コンピュータのコストカット、マグネットコーティング
武装とコアファイター周りを除けばガンダムにアドバンテージがあるのはこれくらい
初期のガンダムはとにかく頑丈さが生存性を高めていたが中期以降は攻撃をかわすスタイルになりとうとうアムロの技量にガンダムがついていけなくりマグネットコーティング化で化物に
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 08:13:19.17ID:RRjIJg2GM
ジムは廉価版でしょ
装甲も出力も装備も酷い劣化
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 08:28:46.51ID:D8HbAlIE0
アムロは量産型とは言わずに生産タイプと言ってる
セイラ 「了解。あっ、ガンダム？」
アムロ 「いえ、あれはジムです。ガンダムの生産タイプです」
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 10:03:51.59ID:Cr2wrsbV0
そのかわり量産型は錬度の低い新兵にも操作しやすい調整はされてるんだろうな

で、熟練パイロットの要請にこたえて「リミッターはずしました」的な
ジムカスタムみたいな機体が出てくる、と
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 10:39:09.29ID:e83jfqlPM
もうガンダムはプロトタイプというより、
限界性能検証用だかの実験機になってしまっとるからな
ジムのプロトタイプがガンダムとか、ガンダムの量産型がジムとかって
基本設定自体間違ってると考えるしかない

因みに設定的にも厳密にはプロトタイプガンダムの更に前の試作機がジムの元なんで、
ガンダムは直接にはジムの試作機ではない
共通の祖先を持つ関係
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 10:41:15.88ID:68xZef6p0
>>82
ティーガーとシャーマンの例を見てもわかるように
結局のところ物量戦には勝てない
コスパと量産体制こそがジム最大の能力
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 11:03:20.35ID:nHPXW1OJ0
>>96
実際にはドイツの重戦車は生産の手間や足回りの弱さ・機械的複雑さゆえに自滅した兵器体系だった
一番の戦果は後々までミリオタやそこから派生してガンオタを洗脳したことだろう

つまり三突が最強ということです
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 11:14:13.11ID:1cn01qIw0
より多く量産できるジムのが強いよ。
キングティーガーVSシャーマンも戦争で勝ったのはシャーマンだろ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 11:53:40.32ID:0ETun2cpp
車もそうだけどさー、要はこんなのできたらいいなー
っていうのがプロトタイプなんでしょ？

やって見たらやっぱダメだったってのもあるだろうし

俺見てたところやはり戦艦並みのビームライフルがだめだね
エネルギー切れがデフォだったし、実際ジムでは
ビームスプレーになってた。ビームスプレーって何やねん
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 12:09:45.74ID:i7g7yFwh0
>>92
転んだら死ぬ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 12:12:23.61ID:i7g7yFwh0
>>100
整備班的に考えればそうだね
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 12:34:07.69ID:8/GtwlVY0
スプレーガンは後付け設定で精密射撃できない一般パイロット向けに威力落として拡散という理屈が付いた。当時はそんな設定ないので真っすぐ飛んでるただの劣化ビームライフル
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 13:28:58.03ID:T5PtohUxd
いくら高性能でも試作機では限界戦闘は出来ないよね
どこまで耐えられるのかまったくわからない

タコメーターの付いてない試作エンジンみたいなものかね
11000回転まできっちりまわせ、て言われて初めてフルパワーを発揮できるというものよ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 13:58:36.24ID:TSgJqP+60
ガンダム系の試作機=プロトタイプガンダム
ガンダム系の初の実践機=ファーストガンダム
ガンダム系のカスタマイズ=G3ガンダム
ガンダム系のマイナーチェンジモデル=アレックス

ガンダムのデータを流用した
大量生産向け低価格低スペックモデル=ジム
ジムのカスタマイズモデル=ジムカスタム、ジムコマンド、ジムスナイパー等

フラグシップ機=ガンダムシリーズ
ミドルエンド機=ガンキャノンシリーズ
ローエンド機=ジムシリーズ

ガンダムとジム系はそもそも違うシリーズなのではないか？
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 14:19:57.86ID:xGzTJ2gs0
>>13
ジムスナイパーカスタムとかは初代ガンダムより性能いいらしい
初代ジムはコストカットしただけだからガンダムより低性能なのは当たり前
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 14:25:48.57ID:xGzTJ2gs0
>>19
テレビではいっぱい出てるように見えるけど、本来試作機が戦場に出るなんてほとんどないよな
ガンダムだって元は緊急事態とたまたま開発者の息子が居合わせた超絶レアケースだし
ジオンの試作機がガンダムとよく戦ったのは逆にテスト相手にガンダムが最適だからという試作機本来の役割だし
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 14:42:17.69ID:e83jfqlPM
>>113
名前がアレなだけで、単にガンダムだからな
普通のガンダムがバージョン2（途中で3にバージョンアップ）
とするとプロトタイプガンダムはバージョン1ってだけの話
因みにバージョン0台も存在してジムのベースはバージョン0台の機体
（ヘリウムコアもデュアルセンサーも付いてない頃の代物）
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 14:56:55.84ID:8qGsl0DU0
>>119
まさに
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 17:36:59.23ID:cE4lJuCwd
>>44
ファンネルを自在に操れるニュータイプor強化人間なんて1時代の1陣営に数人いるかいないかだろ
しかもすぐぶっ壊れたり言うこと聞かなくなったりする
そんな不確定なものを主力として計算できんよ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 20:47:13.38ID:zab9rRJXa
量産型は性能が平凡な代わりに安定して稼働し、整備性が良く、スペアパーツも潤沢にある
ここら辺が語られずに一品モノ、ワンオフ最強な中二論になるのは寂しい
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 21:32:50.60ID:8/GtwlVY0
ゆーても顔なしモブパイロットが量産型モビルスーツ自在に乗りこなしてる時期ってΖからCCAくらいにかけてのごく限られた期間だし…
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 21:37:03.02ID:g4YhNDZz0
違うアニメだがエルガイムも複雑な構造のHMを簡素化した機体だったよな
簡素化は後に量産化しやすくする為とあるから
量産型=性能が平凡みたいなイメージはどうしてもあるけど
安定した性能を維持というのは何気に大きい
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/30(火) 22:06:32.36ID:zab9rRJXa
軍事関係に限らず、機械が安定して動作するっつーのはリアルじゃ凄く大事なんだけど
創作の世界じゃどうしても軽視されちまう要素ではある
つくづくエヴァ、特に初号機の功罪は大きいと思う
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 00:24:45.03ID:8pFzqljC0
自動車なんて詐欺レベルに劣化するぞ
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 00:39:13.61ID:2+PT32o00
ガンダムも結構だが、こうオタ塗れだと日本のゲームがつまらなくなるのは当然w
オタが作るゲーム、オタが遊ぶゲーム、オタが評価するゲーム、全部世界が閉じてるよなw

ガンダムは結構だが、日本のゲームは完全に底辺、特にバンダイw
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 00:42:14.87ID:2+PT32o00
因みに歴史上、試作型が最強だった平気なんて存在しない。
試作型から得た成功、失敗を重ねて初めて完成度が高い製品としての量産型があるんだよ。
アニオタ脳は腐ってるなw嗤うw

ガンダムってアニメだしw
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 00:47:20.92ID:PdyngOOva
そもそもガンダムが劇中で試作機と呼ばれてたり
ジムがガンダムの量産型と呼ばれてたことってあるの？
後付けセッティングじゃないの？
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 00:53:38.35ID:2+PT32o00
まあ、少なくとも哀戦士編の映画にパンフじゃはっきりガンダム量産機って書かれてるし、多分、キッカかレツだか忘れたが、ガンダムみたーい！とか言ってたろw
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 01:00:34.15ID:B4ssz0Wq0
プロトタイプガンダム、ガンダム、G3ガンダム、フルアーマーガンダム、アレックス

これらをマップに出せて戦わせることができるギレンの野望を初めてサターンでやったときの興奮
それぞれに誰をパイロットとして乗せるか考えるのもほんと楽しかった
アムロを予定通りアレックスにとするか作品に沿ってやっぱりクリスかなとかね
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 01:02:05.63ID:wfgTEgvj0
前者は後付け的、後者は作中でも示されてる
後付け的ってのは初代特に前半はアニメ中だと軍対軍をそこまで意識した作りになってない。だからホワイトベースは地球をぐるっと回れるしV作戦のフォローも無い
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 01:25:41.19ID:KgNfYfGpp
>>140
スペックは同じだが生産時期によって信頼性に差があるなんてのはよく聞く話だがな
先行量産と比べて後期型は簡略化などのコストカットでスペックは満たしていても別物だったりするワケ
大量生産で交換パーツが豊富にあるから整備性が高いってのも一理あるけど撃破されたら終いなわけで
乗る方としては性能高いのに乗りたいわな

家電でもスペックは上がってるけど実際の性能は下がってるなんてのはよくある
例えばアナログ時代のDVDレコーダーとか
出始めの頃は価格帯が高かったから高級な画像処理チップを搭載していたが
普及が進み価格帯が落ちていくほどに安物のチップに変わっていき
結局画像圧縮のクオリティに関しては初代機が最も高性能だったからな
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 03:13:04.80ID:Jojr7uQ90
確かにビデオデッキは初期型がいいものが多かった
最初に買ったVHSもベータ機も十年くらい使ったしベータなんか十年経ったものなのに一万でヤフオクで売れたわ

普及して値段が下がるにつれ使い捨てみたいになってったな
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 08:23:28.09ID:l8ICnnuc0
PS3が11年にわたる戦争を終え役目を終えるみたいだね
wiiとwiiＵを撃沈し、勝利の栄光を手にした
まさにガンダムみたいなハードだった
全員敬礼！
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 13:31:00.40ID:rxXW5iekd
>>115
レアケースだが、本土空襲のときに
迫り来る米軍機軍団に対して試作戦闘機で立ち向かった猛者がいたとか
誰だったかな…
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 13:33:46.87ID:rxXW5iekd
>>133
VF-1Aとか量産機やんけ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 13:50:43.91ID:M2o3I4Ixd
V作戦の要となるガンダムはデータ取りの為に妥協のない作りになってるからな(´・ω・｀)
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 15:29:59.71ID:4+UuKMiz0
>>145
家電あるあるだよねー
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 15:31:22.41ID:4+UuKMiz0
>>157
軌跡は全体的に難易度が高い
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/05/31(水) 16:43:50.63ID:EBDPrs4m0
陸ガンみたいなガンダムもどきではないガチガンダムを選ばれた人間以外が扱えるかどうかは
クリスチーナ・マッケンジーさんが身をもって証明してくれてるだろ
パンピーにはガンダムレベルの性能はいらないんだよどうせあっても使いこなせないし
いらん機能ばっかついた多機能家電みたいなもんさね
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 04:36:29.13ID:A3LianUW0
>>172
でもあそこまで人道を無視した機体じゃないと勝てないっていうのがね
そういえばスペックだけで言ったらリックドムとかゲルググなんかはガンダムより上なんだっけ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 07:39:48.43ID:2qIMnIPm0
スペック上なのはゲルググだけでドムはガンダム未満だぞ
地上における平地での機動力だけはドムのほうが上だろうが
ドワッジとかと勘違いしてないんか
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 10:56:57.61ID:8AWwdHK60
作中演出考慮しないカタログスペックだけで言えばニュータイプ以外は「運悪く」ビームライフル当たればそれまでだからゲルググ以降は誤差みたいなもん
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 13:12:51.65ID:g3Pv3PXWd
>>183
そう、運良くアムロがガンダム乗れてもマグネットコーティング前なら･･･
>>184
MH4系とX系の男ハンターは渋いオッサンキャラでカスペンにしてるが誰も知らないという･･･
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 17:52:50.50ID:kYPPAcsF0
よくもジーンを！
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 17:52:57.00ID:hX/s25xv0
一年戦争は公式ですら「ぼくがかんがえたいちねんせんそう」が山ほどまかり通っているからわけわからん
最近は一年戦争は飽きたのか、グリプス戦役がいじられてる気がするな
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:11:03.05ID:2qIMnIPm0
>>181
そもそも連邦に比べて人材も国力も少ないのに無駄に用途特化型ばっか作ってるからいけないんだよ
ジオンこそガンダムみたいな一体でなんでもできる方向性を目指さなきゃならんかったと思う

>>191
その時代の一般兵がそういうのに対応できてるのはそこに至るまでの機体や戦闘データから
対応するための訓練プログラムやサポートOS、機体環境等がきちんと整えられてるからなんですよ
モビルスーツの運用データすらろくにない当時の連邦で最新鋭機それもマジモンの天才用に設計されたもんを
天才様のサンプルデータ参考にしながら天才様に合うように調整してねっていうのは
操縦レベルが並以上エース未満レベルの優秀な一般人レベルじゃきついだろ
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:21:35.76ID:1XhLlTHT0
>>184
生き残ったベテランも大半は信頼と実績のザクやリックドムを選んで機種転換を拒んだらしいしな
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 18:54:11.36ID:NxC4xmJu0
名前：
E-mail：
内容：
PS3のCELLは1つの汎用コアとシンプルな8つのコアの計9コア積んでる。

しかし8個セットのコアは8個のうち1つでも不良品だと製品に積めなくなってしまうので、
8個のうち7個以上動くものを1つ無効化する前提でPS3用として採用し、
6個以下しか動かないものを高性能を必要としない家電用に使った。

最初期の頃のCellは8個完璧に動くものは10～20%しか無かったという。

試作品のガンダムは、8コア全部動くCELLのようなもの。
完成品が1つできあがるまでに、不良品が５～１０機生み出されてる。
こんなの量産してたら戦争に負ける。
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 20:38:34.68ID:lU9AlSaKM
>>193>>194
アケで戦場の絆プレイしてた時も大体ジムかザクだったなぁ･･･

扱いやすいしコスト安だし。
ガンダムとかゲルググとかは1回程度しか使わなかったわ。
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:19:09.55ID:pg5y70Jkd
ひとはかなしみをかさねておとなにる
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:22:45.12ID:3FEP4gtwa
え、ガンダムってジムの試作機じゃなかったの？
性能ではジムのほうが上でパイロットがアムロだからガンダムが強く見えていたのかと思った
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:44:22.79ID:pg5y70Jkd
>>119
だっさいなぁ 笑笑
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:47:28.59ID:3FEP4gtwa
そうだったんだ
でもさすがにジムⅡやネモは世代違うしガンダムより性能高いよね
ディジェとかメタスとか性能いいんだか悪いんだか分からん
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:53:55.14ID:ng/v1kJW0
ジムⅡはあやしいがネモは世代が違うからガンダムより上じゃないかな
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:56:04.43ID:BqMVAv2b0
世代の違う機体の性能差はよく分からない。
作中で描かれる事が稀だし、描かれてもかなり恣意的だ。

「データ」として出されている数字を基に比較する人もいるが、
かなりナンセンスな行為であることはすぐに分かる。

なお、メタスは変形機能などの搭載もあって、
強度に問題があるという設定があったと思う。

百式は、この問題を嫌って変形という当初のコンセプト捨てたMS。
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:26:59.90ID:kXyTZx3N0
つまり俺の初期型PS4は最強ってことだ
ぶおおおおおおおん
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:27:58.00ID:HcippHDF0
>>181
それさあキングタイガーTigerIIの量産が数ヶ月早ければドイツは負けてなかった並の糞理論だよ
アニオタが考えた事だから浅はかで仕方が無いんだろうが
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:29:46.98ID:0IiNzTQ00
ジムみたいな地味目のプラモってあんまし見なくなったね
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:45:12.76ID:HcippHDF0
>>204
それな

飛び道具主体の確率戦にはランチェスター第二法則ってのがあって
戦闘力は数の二乗に比例するっていうとんでもない結果になるからね
二乗ってすごいだろ

ゲルググが10倍の性能でも戦いになると係数としては√10なわけ
ゲルググ1機で1/10の性能の連邦機約3.3機と交換するのがやっと
数を用意するのが急務であって高性能機は効率悪いのね

100倍とかだったらさすがに使い物になってくるけど
2倍強いとか3倍強い程度じゃ役に立たない　コストダウンverを量産が勝つ手段
戦いは数だよ兄貴は正解
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:16:42.59ID:ng/v1kJW0
ガンオンとかでも1機のガンダムよか3機のジムの方が強いしな
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:18:26.19ID:HcippHDF0
>>215
ザクという宇宙戦アドバンテージをもっててコロニー落とし作戦が可能だった
50個くらい落とせば勝ったろうがなぜかコロニー落とし作戦はそのあとやらなくなった
たった1回でやめて連邦に回復のチャンスを与えたのが敗因
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:02:24.11ID:SUOMHB2/d
>>217
一度阻止されてるから同じ事を何度も出来ないし、やろうとしてルウム戦役に発展して余力が無くなり地球降下作戦に主軸を移したんじゃないなかな
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:10:31.06ID:HcippHDF0
>>219
そんなことないよ
どこに落としたっていい
地球が住めなくなるだけでジオンの勝ちに傾く

あの時点の連邦宇宙軍に無差別落下作戦を止める力は無い
というかこの作戦はシンプルでエンジンつけて地球に向かわせるだけ
勝手に落下コースに入る
それはコロニーだけじゃなく隕石も使える

攻撃より防衛が圧倒的に不利でどう考えても阻止なんか出来ない
ザクで地球侵攻のほうが負担が大きく意味不明
まあアニメとして地上戦や水中戦の絵が欲しかっただけなんだけどね

ロジックで言えばジオンにとって地球戦は要らない
無差別落下で勝ち
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:22:32.19ID:57zRHivpd
>>221
後年のシャアの反乱みたいに地球寒冷化を目的とはしてないからな
あくまで地球連邦との戦いであって、無差別攻撃は正当性がない
コロニーへの毒ガス攻撃だって名目は連邦寄りのコロニーの反乱鎮圧だったし
あと、コロニー落としでは移送中のコロニー防衛の為に教導大隊所属のエリートパイロットを多数失ってる
コロニーを地球に向かわせても、距離が有るうちに軌道逸らされたら明後日の方向に飛んでっちゃうよ
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:19:11.04ID:a1vnrOAH0
>>220
ガワラ先生だよ
上の絵よりさらに先のデザイン
http://i.imgur.com/7tWw1W7.jpg
左から大河原最初期主役メカ（ガンボイ、まだパワードスーツ設定だった頃の名残がある）、安彦主役メカ（ぬえの宇宙の戦士イラストが元ネタ）、大河原ガンタンク
>>119てようは簡略化されたダイターン3で間違いなく大河原メカ
これに富野が色を白くしたい、安彦が唇はやめてマスクにしたいといって安彦が描いたのがこれ
http://i.imgur.com/OmJIKvQ.jpg
最終的に全身白からロボット三原色を足して安彦クリンナップによる我々が良く知るガンダムの設定画がこれ
http://i.imgur.com/mmafG6G.jpg
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:45:54.95ID:KZMofONE0
>>224
そっかァ>>119が激ダサの原因はクチビルか、
ブサイク過ぎてよう見てへんかったわ。
ありがとう。
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 13:41:40.27ID:+TWvtVHD0
>>224
>>119がダイターンっぽいのは超納得
あとザンボットの主人公が乗る小さいロボにも似てる
それにしてもガンキャノンってかなり早い段階でデザイン固まってたんだね
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 19:31:10.00ID:FQZakFEbp
コロニー落としを何度もやってスペースノイドを敵に回すわけにもいかないしな
ジオンはスペースノイドの独立を掲げてるわけだし
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 21:33:00.45ID:ng/v1kJW0
そもそも戦争の目的だって地球を支配するじゃなく独立戦争だしな
コロニー落とし一発でもやばいのに乱発したらアースノイドスペースノイド全員を敵に回して未来は無いだろ
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 23:28:09.04ID:76TKGN3V0
>>223
＞あと、コロニー落としでは移送中のコロニー防衛の為に教導大隊所属のエリートパイロットを多数失ってる
＞コロニーを地球に向かわせても、距離が有るうちに軌道逸らされたら明後日の方向に飛んでっちゃうよ

いやまずその話がおかしいからね
物理法則から移送中なんて状態は無いのよ
地球の周りに物が浮かんでる（様に見える）のは地球の引力と遠心力が釣り合ってるから

＜－引力ー　物体　ー遠心力ー＞
この遠心力を生んでるのは速度
加速すれば遠心力が強まり高度を上げて地球から離れていく
減速すれば遠心力が弱まり高度を下げて地球に落下する

コロニーもしくは隕石に取り付いてちょっと減速しただけで重力が働いてあっという間に落下するんだよ
それを阻止ってのは再加速してやるってことだがそんな器用なことできるわけ無いんだよね
なぜって釣り合ってる状態からの減速落下って減速量は適当でいいけど
最加速では刻々と変わる現在の高度、速度に対応して適切な力を加えないといけない
もしくは地球から離脱コースになるまでの加速を行おうとするなら重力の力を利用できる減速側と違い
重力に逆らう膨大なエネルギーが必要になる

ジオン側は落下に対しては1のきっかけを与えるだけの力でいいのに
連邦はその修正に100万くらいの力が必要になってくるわけ
最加速に必要なエネルギー量を厳密に計算したわけじゃないけど相当に分が悪いのが落下阻止
まずできない

外宇宙からの隕石の軌道をそらすってのは地球の重力を受けない地点で逸らすから意味があるのであって
ガンダムみたいな地球の周りにあるいわゆる地球圏（地球の重力に支配されており地球と一緒に太陽を周る）
の物体には使えないよ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 23:38:00.37ID:76TKGN3V0
>>229
負けたら全部おじゃんになるのにザクで地球に侵攻するなんて
効率最悪な方法を取るなんてギレンって相当頭悪いよ

地球を滅ぼす気はなくてもザクはコロニー落し、
隕石落しが実行できる配置と用途で使うのが一番いい

これが驚異的な効率を持つ戦法
その威力を見せた時点で国家としての抑止力が完成し
連邦は対抗手段は潰えて独立できるよ

地球に送り込んでも何にもならない
ギレン頭悪すぎ
まあＳＦじゃなくロボットアニメだからＳＦで考えられてもこまるんだけど？なのかもしれないけど
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 23:40:12.99ID:76TKGN3V0
>>231
そのラグランジェポイントなんて物は本来は無いよ

重力と遠心力が釣り合ってるならどの高度でも釣り合うし
重力と遠心力が釣り合ってなければどの高度でも釣り合わない
これが物理

どこか特別な地点があるわけじゃなくすべて速度で決まっている
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 23:41:01.13ID:ng/v1kJW0
そもそも弾になるコロニーをどっから持ってくるんだって話だしな
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 23:44:05.67ID:XBHuwhHv0
隕石はジオンにとっても資源だから死活問題
コロニーはやりすぎるとスペースノイドから反感買う

ジオンは連邦がモビルスーツをこんなに早く開発できるとは思ってなかったし
レビルが連邦に戻らなければそのままジオン勝利だった
色々なことが起きて連邦が勝利したんだよ
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 23:44:08.67ID:76TKGN3V0
>>234
持ってくる必要なんか無いってまだわからんのかな
高校物理じゃないのこれ

速度を落とせばどの地点からでも地球への落下コースに入る
地球の周りを回ってるオブシェクトはすべて使えるんだよ
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 23:50:33.81ID:ng/v1kJW0
>>236
だからどっから調達すんだよ
その辺に生えてる訳じゃないんだぞ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 23:53:51.13ID:76TKGN3V0
>>238
開戦直後にドンパチやってもう人が住んでない壊れたコロニーがいっぱい飛んでるだろ
真っ二つになってるやつでも十分使える
住める状態のじゃなく機能喪失した古いのや廃材でかまわないからな
落とすだけなんだから
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:02:52.17ID:4RR56TPn0
ジオンはコロニーに攻撃しかけたわけじゃないから
壊れたコロニーなんかほとんどないし
スペースノイドの住む場所が無くなるようなアホなことはしないよ
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:08:29.36ID:+3AoExaFa
>>202
ガンダムと同等のジムもいた
一年戦争も終盤となればガンダムなんて金さえかけりゃ作れる程度のもんでしかなかった
だから、エース用に金かけて作ったジムはガンダム並の性能があった
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:09:38.39ID:CDI1QUjU0
スペースノイドの自治独立の為に我々は戦う
なのでお前の住んでるコロニー明け渡してください　疎開地？自分で探してね
なんて言われたら中立宣言してたコロニー群も軒並み連邦に付くわな
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:15:03.35ID:CDI1QUjU0
工程の手間も段違いだったみたいだぞ
そして終戦間際は1機でも多くのジムが必要だったのでそんな生産性の悪いのは一部のエースにしか配備できんかった
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:17:07.48ID:8S0Lr3XZ0
>>240
あのさあ軌道計算って何だと思ってるの？
それは打ち上げのときに使うんだよ

重力と遠心力が釣り合うための高度と速度の関係を求める
目標の高度に指定された速度で進入することで地球から離れても行かず
落ちてもこない釣り合った状態を作り出せる

軌道に乗せる（重力と遠心力をピッタリ釣り合わせる速度調整を行う）ってそういうこと


釣り合う値を出すのがのが大変な計算なのであって
ただ離脱させたり落下させるのに計算はいらないんだよ
適当に加速減速すればいい

>>241
ガンダム作中のアニメにそれなりに廃コロニー出てたんと思ったんだけど
サイド７もホワイトベース脱出以降無人だしな
一度しか使用できないソーラレイをぶっ放した後にそれを落下コース入れることもできる

ＳＦじゃなくてアニメだからＳＦ面さえしなけりゃ見苦しくないのに
アニメだから！って言い訳の方がすがすがしいぞ
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:22:25.39ID:8S0Lr3XZ0
まだ学がほとんど無い子供を騙すにはラグランジェポイントとか
独自のアニメ設定作るのがわかりやすいけどＳＦ面し始めるとほんと見苦しいからやめた方がいいよ
面白いからいいじゃんってガノタと違ってリアルだとかＳＦ面するガノタはガンダムを逆に貶めてるから
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:37:35.84ID:8S0Lr3XZ0
>>247
宇宙空間での核の使用は非常に効果が薄いんだよ
核が地上で強力なのは大量の空気が存在するから
熱でそれが急膨張して衝撃波を伴った爆発になる
核が核らしい威力を得るには大量の膨張物（空気）が必要ってこと
ピカドンっていうけどピカだけではたいした威力じゃないの

宇宙には膨張物（空気）が無いから核の威力は大幅に落ちる
そして膨張物（空気）がない事はさらに宇宙軍側に有利に働く
空気が無いことで光速（光の速さ）のレーザー兵器を威力減衰なしで使える

宇宙空間ではミサイルなど光速に比べれば非常な低速な物の迎撃は容易
地球では空気や水蒸気が邪魔してレーザー迎撃が困難になってしまう
空気があることで核ミサイルの押収でも地球側が圧倒的に不利な要件となる
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:46:28.31ID:CDI1QUjU0
>>250
お前の中ではそうなんだろうがこれはガンダムの話だしなぁ
核バズ装備しまくってた初期のザク共は戦艦ワンパンしまくってたし0083じゃ1発で艦隊が消滅してるし何言ってんだとしか
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:49:43.55ID:8S0Lr3XZ0
>>248
再使用可能って長い期間かけて「直せば」ね
一度使ったら壊れるって話だと思ったけど
使用は一回が限度ってエネルギーだけの問題じゃなくメンテナンスの問題も含めてね

そもそもギレンって賢いんでしょ
なら最終防衛ラインが突破された場合も考えてるはずなんよね
最終防衛ラインが突破されすぐには撃てない
なら残された少数で絶大な威力を誇るコロニー落しプランに移行するって計画が必要だってわかるはず

この計画を盾にすれば停戦を持ちかけることもできる
妥協案としての和平も行える
負ける寸前なんて使えるものは全部使うのが当たり前

まさかソーラレイはいいけどコロニー落としなんて二度とやっちゃいけないよねうんとか
ギレンの良心が変なラインで勝ったのかそれはそれで笑えるな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:51:48.52ID:8S0Lr3XZ0
>>252
それ
ガンダムはアニメだからリアルの話は関係ない
そういえばスッキリするよ

リアルと言い張る奴って子供か、大人だけど一般教養レベルの学がないって話で
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:53:35.18ID:CDI1QUjU0
>>254
真性のバカかお前？それともアニメと現実の区別がつかなくなったのか？
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 01:09:02.86ID:8S0Lr3XZ0
>>251
ガンダムの世界って核融合がMSなんて小さい機械の中に入る技術があるんですよね？

水爆の原理である核融合を動力としてるなんてＭＳは水爆が飛び回ってるようなもんですよ
あまり巨大な核融合連鎖反応＝爆発しない安全装置、工夫を施してる
つまり核融合させる時に少量の原子だけを融合させる事で熱量＝出力をコントロールしてるはず

だけどそれを取っ払い大量の重水素を一気かつ連鎖的に核融合させる装置はそのまま水爆になります
つまりジオンはその気になればいくらでも水爆用意できます
核兵器をなかなか用意できない（起爆剤となるプルトニウムを得るのが難しい）って現代の感覚ですよね
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 01:12:20.29ID:8S0Lr3XZ0
>>255
まさか
最低限の教養があるんならリアルとの区別が嫌でもつくはず
そしてガンダムの世界のリアリティ設定が嘘だらけってわかる

そこを嘘じゃないまともなＳＦなんだって熱く語るのが区別がついてないガノタでしょ
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 01:31:35.16ID:RHUrKUel0
ちなみにブリティッシュ作戦（コロニーを一つだけ地球に落とす）はガンダムセンチネルの後付な
初期設定では自由落下による無差別コロニー落としで100基前後のコロニーが地球に落ちてた
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 01:32:20.94ID:8S0Lr3XZ0
>>258
いや、ここで私がやったことは区別のついてない奴に
物理を簡単に説明してやっただけなんだけど

例えば核が用意できないとかね
核融合持っててそれは無いでしょ
いくらガンダム世界だといっても

核融合できるけど水爆は作れないのがガンダム世界だ！
こりゃなかなか理解するのが難しいねじれた世界だよ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 01:34:20.23ID:8S0Lr3XZ0
>>259
マジで！
すげえな初期設定はＳＦ目指してる訳じゃないだろうけどＳＦに配慮してるよな

今の後付けガンダム設定はあまりに荒唐無稽が多いんだよ
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 01:37:24.94ID:ye/sHuAm0
物理はもう置いとくとして、政治面を意図的に無視して語ってるな。

地球が特権階級だけの場所だったとしても、スペースノイドにとっても遠い故郷であることには変わらないし、
いくら遺棄されたコロニーがあったとしたって、
それを使って地球そのものを攻撃する準備が出来てるなんて宣言されたら
ジオンは悪の枢軸扱いされるよ

例えそれで独立できたとしても、その後の国家運営が満足に出来ないんじゃ目的の達成にはならない

さらに、地球にも採掘場があるように、ジオンも結局は地球の資源を頼りにしてるんだから、
みすみす今後の国力を下げるような大量破壊なんて真似が出来るはずがない。
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 01:58:53.80ID:RHUrKUel0
>>262
ギレンの目的はスペースノイドの自治権確立なんてぬるい物じゃなくて人口減らしそのものだよ
はっきりと人減らし作戦と言ってるからね
それを国内外には聞こえのいい自治権獲得のお題目を掲げて我に正義ありとしただけ
でなければ本来同胞であるはずのスペースノイド虐殺なんてしないしできないでしょ
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 02:37:07.56ID:8S0Lr3XZ0
>>262
いやだからそういう無理矢理な正当化がいらないんだよね
ロジックがむちゃくちゃだもの

悪の枢軸になることを恐れたって人口半分も消しておいていまさら？
それこそ既に負けが許されないんだよギレンはね
勝てば官軍になるしかない　勝つ事が悪の枢軸にならず官軍になる唯一の逃げ道
だから勝つためにはなんでもする　勝ちにこだわる
デギンがヒトラーの尻尾と言ったがもうあの時点でデギンは悟ってた訳だよ
お前はヒトラーと同じ運命だと
ギレンの勝つしかないという勝ちは既に幻想だと
国民のため和平＝負けを選んだがギレンはそれが嫌で父すら殺した
勝つ以外は残されていない男だったのだよ
ソーラレイも父殺しも使える手段はみな使うという象徴そのもの

もうコロニー落としはやめよう　そんな事いけないよなんて以前やっておいていまさらである
やっておいて手を汚しておいて勝ちしか残されてない男にそんな良心は
戦争中に突然芽生えない　コロニー落としもやれるならやる
勝つために

それとコロニー落としで消費したコロニーは１基の矛盾
宇宙にまだまだ大量のコロニーとコロニー残骸が健在で資源的には大量に存在
なのに大気圏外まで打ち上げ必要な地球の鉱物資源を頼らなければいけない？
宇宙で拾えばいいだけじゃん　残骸でも資源だよ
いちいち地球から打ち上げするなんて非効率で逆に国力を消耗する行為

その点>>259の説のほうが筋がいろいろ通ってくるよ
これだと初期にコロニーをかなりの数落とし切ってしまい残りは数少ない事になる
総人口半分の消失も納得の出来事だ
なんだかんだいって地球の方が確実に人口はいるから大規模コロニー落としが無ければ
総人口の半分など失えない

またこれ以上のコロニー落としは宇宙での生存そのものに支障をきたすから
コロニーの更なる消費は行えなかったと説明がつく

そして大規模コロニー落としのせいで宇宙空間にコロニーどころかコロニー残骸すらあまりなく資源が乏しくなったため
回収効率が悪くても地球の資源も頼らざるを得なかったと筋が通る説明がつく
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 03:19:19.96ID:8S0Lr3XZ0
さらに総人口の半分を消失したって文言ね
宇宙世紀は人が増えすぎて移民させ79年経ったとあるが
この人が溢れていたのはもちろん地球側である

今の地球は70億人もいてまだ溢れきっていない
2050年には100億人にもなるとも言われている
だから宇宙世紀というのは軽く100億を超えて150億とかそれ以上の数字になってるはず

ではコロニーに何人くらい住めるかって計算したら実はかなり狭い
1000万人住めるコロニー（かなりでかい）100基でやっと10億人200基で20億人300基でも30億人である
地球連邦政府が地球の経済圏によって巨大な力を有していて
スペースノイドの力は無いに等しいと言う描写や設定も考えると30億すらも怪しい
スペースノイドは宇宙世紀においても間違いなく少数派側である

結局コロニーの性能や規模の問題から大半はまだ地球に住んでる事になる
その条件で総人口の半数を失うには地球側の甚大な被害が必要

少数派コロニーの住人をガスなどで皆殺しして
そのうちのコロニー1基を地球に落としただけ
そんなんでは宇宙世紀の総人口は半分にならないな

100基以上落として地球上でも40億50億人クラスの甚大な被害が発生した
こちらの方が筋が通る話である
ガス使用と1基だけのコロニー落しじゃぜんぜん足りない
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 03:38:14.83ID:AM8rKlIe0
ガンダム当時の科学で語れよ
後知恵じゃん
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 04:24:10.53ID:RHUrKUel0
ガンダム世界のコロニー人口は滅茶苦茶多くて一バンチ辺り約3600万人、一サイド辺り35～40バンチ前後で構成されていて約13億人が住む
サイド1～6だけでおよそ78億人
これが初期設定
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 04:32:30.31ID:8S0Lr3XZ0
うーんすごい設定だな
でもそれだけ狭い所に沢山の人が住める技術あるなら
やっぱり地球の方が人多く住んでるんだよね

そこが絶対にひっくり返らないから地球連邦が巨大な力を持って
スペースノイドを支配してるわけなんだから

構造的に同等とか地球側がスペースノイド以下だったらそうはならない
根源的に巨大なアースノイドと地球連邦があり
棄民みたいなスペースノイドって形が確執の原因であり構造
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 04:35:56.48ID:RHUrKUel0
ガンダムの設定的には0050の時点で総人口の9割がコロニーに移民してる
ただ後の映画のナレーションだと総人口の半数が宇宙移民者となってるように曖昧だね
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 04:39:48.08ID:RHUrKUel0
あとそれからガンダムのリアリティとかリアルとか呼ばれてる物って比較対象がマジンガーZ（ロボットアニメ的に）、宇宙戦艦ヤマト（作品の発想元的に）、ダイターン3（前番組的に）であってはあどえすえふじゃないんでそこからの突っ込みは無粋でしかないよ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 04:55:33.63ID:RHUrKUel0
SFと言うかロボットアニメとその背景、設定という荒唐無稽なモノを如何にSFっぽく語れるか？という遊びなんだけどね本来は
だからこれは紛れもないサイエンスフィクションだというのも間違ってるし、ガンダムSF設定に対してそれはSFじゃないというのもズレてんだよね
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:05:51.05ID:9OLYY2RV0
結構和やかに考証とかして楽しんでる中にいきなり全部ぶっ壊しにくるキチガイっているよね
自分は頭いいとか思ってるんだろうな
本当に頭よかったらそういう行動自体取らないんだけどね

バカは自分がバカだって気付かないからバカなんだってお婆ちゃんが言ってた
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:15:43.58ID:RHUrKUel0
SF的に正しくないから本編を変えろとは言ってはいけない縛りのある遊びなんだよねガンダムSF考察ってのは
本編変えるのありにしたらサイエンスフィクションを基点にしてないガンダムは論点の柱を失うから
だからSF的に正しくない事が本編で見受けられたらそれは本編であった事は絶対にした上で屁理屈を通すのが正しい建設的なガンダムSF論争の在り方
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:20:13.99ID:8S0Lr3XZ0
和やかに考証
それは万有引力なんか関係ないぜってのが考証になるとでも言うのかな
もう宇宙に空気があってもいいレベルの嘘考証

ＳＦっぽいプロレスですらなく何でもありだね
ていうか考証が必要ないだろ
なんでもありなんだから
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:27:44.60ID:9OLYY2RV0
宇宙で爆発音なんかが聞こえる演出すら否定するなら
ガンダムだけじゃなくスターウォーズすら見られないだろ

自分が頭いいと勘違いしてるかわいそうなキチガイ
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:30:04.29ID:8S0Lr3XZ0
>>270の設定を押し通そうとするなら
資源自体は宇宙圏に既にとんでもなくあると言うことになる
毒ガスで人殺したとしてもコロニーはなくならないからね
コロニーの形がばらばらになっても残骸がある
すると宇宙で資源を集めればよく地球から運ぶって言うオデッサ鉱山みたいな非効率作戦に全く意味が無い

コロニーを沢山落としてしまったせいで80年以上かけて宇宙空間に運んだ資源が
もはや宇宙圏には最低限しか残って無い
そういう状況ならまだ非効率でもわざわざ地球の資源を運んでいるのは辻褄が合う

総人口の大半がコロニーで死んだ
でもコロニーを落としたのはひとつ
それじゃほとんどのコロニー自体はまだ宙に浮いており資源は再活用できる

わざわざオデッサ鉱山から運ぶなんて道理に合わない行動なんだよ
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:35:04.33ID:8S0Lr3XZ0
>>279
そうだね　なら教えてくれないかな
オデッサって何が埋まってたの？
80年以上かけて資源を宇宙空間に運んで人口の9割も暮らせる資源が活用されていて
そのコロニーはコロニー落としされておらず宇宙空間に資源として健在

人口の9割暮らせる資源が宇宙に既にある中で
わざわざオデッサから掘って宇宙に打ち上げとか
どうしても地上から宇宙に運ばなければいけない
非効率でも運ばなければいけない物ってなんだったの？
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:41:49.18ID:8S0Lr3XZ0
>>286
永遠に答えないで誤魔化してたら
それが限界だよね所詮は

答えなんか持ってないの最初からわかってるから
なぜならガンダムなんてそこまで考えて作っていないから
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:44:51.94ID:8S0Lr3XZ0
>>289
おやおや
私はちゃんと答えを知ってるよ
「ガンダムはそこまで考えてない」って答えをね
君これ答えたくないだけだろ

いいや、ちゃんと用意されてるんだ
僕は知ってるぞ無知じゃないからな
なんていうなら言ってみなよ

その君の持つ答えをさ
そして私の言う「ガンダムはそこまで考えてない」と比べてみようぜ
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:48:56.15ID:9OLYY2RV0
これも戦争のリアリティ（リアルではない）を持ち込んだガンダムの罪なのかもな
こういうキチガイがギャーギャー喚くようになった

で頭のおよろしいキチガイはゲッターロボの変形合体をどう説明してくれるんですかね
あれもガンダムと同じ「アニメ」ですよw
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:49:10.74ID:8S0Lr3XZ0
>>291
なんでさ、答えそのものを言わないわけ？
言わないんじゃなく言えないの間違いかな

まさか鉱物資源なんていうんじゃないだろうな
曖昧すぎる上にそんなの既に宇宙に沢山あるのに

宇宙に人口の9割が移民だって？
コロニーだけで75億人だって？
それだけ暮らす世界だぞ

コロニー落としされないならそれだけの資源が宇宙に浮いてるんだぞ
なんでちまちま地上から運ぶの
ものすごく特殊だったり重要な物じゃないと説明つかないよね

たかが鉱物資源じゃ答えになってないから
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 05:57:34.19ID:8S0Lr3XZ0
>>294
ゲッターがリアルなんていう奴がいないからね
いたらガンダム同様にいくらでもリアルじゃないって言えるけど
リアルと言い張る奴がまず存在しない

ガンダムの功罪は無学にはリアルに思えるところがあるって所なんだろうな確かにね
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:02:38.78ID:8S0Lr3XZ0
>>297
具体的に出してる？
それは知らんから教えてくれないかな
ちなみに余計な手間はいらんから

ぱっぱと出してぱっぱと話進めるのがそんなに嫌か？
コロニーに75億人なんてのは頼まないのに教えて話がサクサク進んだのに
なぜこの段になっていちいち隠すかな

出せば出したで突っ込まれるからだね
嫌なら出さなくていいよ
ガンダムの設定なんかに最初から期待してないから
お笑いネタだろどうせ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:07:12.21ID:RHUrKUel0
>>301
もう少し建設的な話が出来るかと思えばこそ知らないようだったので基本設定（これは本編見ているだけでは分からない）は教えた
ただ本編見てれば分かる事すら知らないでその態度は無いわ
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:08:51.47ID:9OLYY2RV0
現実とフィクションの区別がつかなくなったかわいそうなキチガイがこちらです
同情は一切しないけど

せめてボールくらい作ってみせてから文句言えよ
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:16:19.14ID:8S0Lr3XZ0
>>302
建設的な話って具体的にどういうこと？

ガンダムはリアルじゃない
別に設定も深く考えてない
ああ矛盾だらけで何が悪い

君自分でガンダムは所詮こうって言ってるんだから別に揉める要素なんか無いけどな
なぜならあなたと私の意見は同じなんだから

でもなぜか突っかかってくるよね
それは本心では実はバカ作品だと認めたくない
なるべくリアルであって欲しいって事かな


俺もガンダムもう少しリアリティ出したらどうかなって思うときはあるよ
でもリアリティを出す設定を考えるにはリアルってのがどういうことか
ちゃんとしたＳＦまで踏み込まないとできない訳

リアリティを出すための建設的な意見、設定を作り出すには
まずリアルとは何かを知る必要がある
それを知らずに設定を作るとちぐはぐな物になる

後付けをなんでもかんでも肯定することじゃない
それはガンダムをどんどん落としていくんだよ
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:19:13.55ID:8S0Lr3XZ0
そう考えるとガンダムの後付け設定ってリアリティ無視の人たちがつけてったんだよ
その結果逆になった
リアリティがあがるんじゃなくどんどんリアリティが無くなっていった
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:26:22.17ID:8S0Lr3XZ0
>>307
地上からわざわざ何を運んでるか
どうせリアリティのかけらもない物だって最初からわかってるからどうでもいいよそんな枝葉

よく考えたらそれ聞けばまたガンダムのリアリティが一つ下がるから聞かないでおくわ
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:51:31.16ID:9OLYY2RV0
地上から宇宙に資材とか人を運んだりするのに軌道エレベーターって言葉が出てこないでリアルがーとか言ってる時点でかわいそう
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 08:13:42.46ID:B9HkKMXw0
軌道エレベーターとか無理でしょー
凧を100メーターぐらいあげたことあるけど糸ちぎれてどっかとんでったし
はんぱない風圧で折れる
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 09:08:41.38ID:+pe7vwdl0
長文連発で読み物になってるやん
面倒くさいから全部飛ばしたわ。
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 09:17:26.36ID:mw4z4HGj0
そこにワンダーはあるのかい？
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 09:32:08.03ID:+pe7vwdl0
>>315
Blendyならあるよ。
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 11:07:16.50ID:k2bQKi4G0
装甲とビームライフル以外はほとんど差無いよ
パイロットの差が大きすぎるだけ

後半の当たらないアムロからしたらジムでも同等の戦果を出せる
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 14:46:50.43ID:AM8rKlIe0
まあ高速増殖炉もリアルは不可能だったしな
できる前提で動いてた政策はどーすんだろあのあたりの産廃群
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 15:51:28.02ID:IyxkGini0
>>322
シンアスカなんだろう
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 15:51:46.42ID:IyxkGini0
あれは妹だったか
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 15:55:57.09ID:CDI1QUjU0
親も一緒に死んだだろ
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 16:04:27.21ID:mAyZGSon0
このスレまだあったのかよ
なんか現実的な話だとガンダム可笑しいだろってレスに
ガノタがこじつけ設定で反論しててワロタｗ
その可笑しい設定が無いわーって言わてるのにね
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 18:08:54.70ID:pZ58wRlQ0
>>309
ミノフスキー粒子とか3ｍ四方ほどの核融合炉とか舞台装置には何もいってないよ
下で出てる軌道エレベーターもガンダムの世界では出ていない＝実用化されなかったと
舞台に関して文句はつけてない
Ｚ以降逆シャアでも出てなくて宇宙との連絡は主に打ち上げシャトルみたいだから
無いものを引っ張ってくる意味がない

しかしね、移民が9割で70億人以上が住む宇宙には既に資源が大量にあるのに
それらが突然物質ごと消失して仕方がないから地球にチマチマ掘りに行く
これは大規模コロニーと70億人のスペースノイドという舞台装置を認めた上での話の矛盾なのね

軌道エレベータがないなんておかしいとかは言わないよ
それこそ舞台装置に文句言ってるだけだから
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 18:19:30.01ID:+pe7vwdl0
だから誰も長文読まねってまとめてこいよ、
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 18:40:45.59ID:dDptk/Hb0
オタクのどうでもいいウンチクからのレスバトル
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 18:43:48.34ID:pZ58wRlQ0
物質が消失するわけない
もし消失するなら2パターンしかない

１地球の重力圏から外宇宙へ飛んでいった
２地球へ大量に落下した
これに必要なのは前者は加速で後者は減速
この条件では外宇宙への脱出速度に加速するより地球への落下速度に減速するほうが
楽というか必要エネルギーが圧倒的に少なくてすむ現象なのね
重力の影響を受けて自然落下が始まればそれ以上力を加えなくても引力のパワーが
どんどん加算されて勝手に落ちていくからそれを引き戻すことはほぼ不可能
外宇宙へ重要な資源が飛んで行きそうならその気になればキャッチし引き戻せる
資源の消失に関してはどうやっても落下説が有力なわけ

宇宙から資源が大量消失した理由は地球への大規模落下という方が筋が通るんだよ
人口の半数が短期間で消失した設定
ジオンがわざわざ地球に資源を集めにきた程宇宙資源は消失という描写を合わせてね

これらはどういう設定にしたらガンダムによりリアリティが増すかって考証の話なんだけど
ガノタってそれに反発してくる
よりリアリティのある設定にＮＯと言い出す
何を意味するかというとリアリティを出すなって文句つけてるのだな

だけど口ではガンダムはリアルじゃなくてリアリティだからって言い出す
おいおい、どっちがいいんだよ
リアリティが欲しいならある程度リアルな考え方が必要だろっての
ミノフスキーで小型核融合なんて部分に文句つける気はないが万有引力無視みたいな
方法論はさすがにおかしいってね

誰が考えたか知らないけど様々な後付けが反リアリティ連合が作ったかのような出来で
リアリティ消失を繰り返してガンダムはゲッター化してる
まあ版権元が扱いを決めるから明確な意思を持ってゲッター化って路線なのかもしれないけどね
その後のガンダムの派生なんかは大体そうだし
リアリティというのを初代以上に捨ててる　というかまったく考えてないかseedあたりとかは既に
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 18:44:30.86ID:AM8rKlIe0
な
が
い
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 18:45:13.79ID:+pe7vwdl0
更に長くなったな！ >>336
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 18:48:49.56ID:pZ58wRlQ0
長いのは受け取り側の問題だよ
そこまで細かく説明されないとわからないってことだから

コロニー１基だけ落ちたなんて話じゃ辻褄が合わない
↑これだけで済むならこっちも楽
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 18:58:05.53ID:+pe7vwdl0
短くなったのは認めてやる！ しかしっ
読んで無いからワカランぞ！ >>339
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 19:11:35.09ID:+pe7vwdl0
わかった！見るんじゃなくて感じるんだね
そこまっすぐつぎみぎだよ
さんっ にぃ～ いちぃ！

ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん
ビリーブ、ひとはかなーしーみをむねーにいだいたままで～
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 19:28:44.29ID:BQACj54q0
ガンダムはコスト度外視で連邦の持てるすべての技術を注ぎ込んだ存在だからな
後付だが、連邦はジムでは無くガンダムを量産する事も可能である
可能だが、それをすると連邦は破産してしまうそうだ

まあそもそもガンダムのあの圧倒的なまでの強さは機体性能もさることながらアムロの才能による所が大きいからな
一般兵が載ってもああは行かない。とするならば、コスト度外視でガンダムを少数生産するより、生産性の良いジムを大量に作った方が闘いには勝てる
そう言う訳だな

闘いは数だよ兄貴　　ｂｙドズル・ザビ
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 19:29:31.13ID:jjNIDaL9p
地球産の資源が何なのかによるでしょ
宇宙では取れないレアメタルかもしれん

そもそも地球の方が宇宙からの食料や資源に頼ってる部分もあるし
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 19:35:35.75ID:BQACj54q0
ゲーム機に例えればまさにプレイステーションなんじゃない？
プレイステーションと言う名前の語源はワークステーションから来てるからね
当時のワークステーション並みの性能を持つゲーム機と言う意味でね

ワークステーションなんてのはバカみたいに高いからとてもじゃないが家庭用に普及できるもんじゃない
そこで徹底的にコストカットしてゲームに特化したのがプレステって立ち位置だったんだろうな

初代プレステ＝ジム
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 19:45:04.05ID:jjNIDaL9p
ゲーム機はファミコンのころから特化型ハイスペックだったけど
ガンダムは特化型というより万能タイプだから
その例えは違う気がする
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 20:47:45.99ID:pZ58wRlQ0
>>345
それが何かって昨日聞いたんだけど結局答えなかった

どうも設定には具体的にあるらしいんだ
何を運んでるかってのが
鉱物資源ってあいまいな表現じゃなく具体的に何を運んでるか

聞いたんだけど答えなかった
お前のガンダムの知識が足りてないんだよなんて言ってたけど
そんな物理法則も物事の辻褄も合ってない荒唐無稽な思いつき設定なんか
推測もできないし知らんっつーの

どうせリアリティのかけらも無いくだらない答えなんだろって言ったら答えず消えた
図星だったらしい
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 22:16:19.28ID:+pe7vwdl0
>>348
長いって！ もぅ良いよ。
そんなんだから素人童貞なんだよ、
そんなんじゃ結婚できても嫁の浮気で事件起こしちゃうよ。
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 22:24:36.84ID:24PyBcO20
群がったバカがスレを潰す典型やな
会話してーなら最低限原作視て来いと
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 22:56:53.33ID:aVZK2zs00
>>345
貴重な鉱物資源って事からレアメタルとしてる作品もあるけど、
実際よく分からんのだよな。

「ガンダムの謎は全てミノフスキー粒子で片が付く」という原則があるので、
推進装置から武器弾薬、ジャミングまで戦争継続に必要不可欠な
ミノフスキー粒子の製造に必要な資源だと言われればそれまでなんだが。
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:15:41.98ID:/yQWl66L0
>>345
核融合に使う重水素は木星から調達してたな
ぶっちゃけ鉱物資源もアステロイドベルトから
アクシズのように大きな小惑星引っ張ってきた方が
オデッサ掘るよりも効率良いだろうし
それに地球にしか無いレアメタルなんか存在しないんじゃね？
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:18:39.04ID:D/lEizxu0
自動車もハイスペックのレースカーの技術が市販車にフィードバックされてるからな
ガンダムもそれと同じ
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:21:56.74ID:pZ58wRlQ0
>>351
本編ではマクベの計算ではジオンはあと10年戦えるという程の量を
ジオンが地上に侵攻した数ヶ月の採掘で送り届けてる
ここで発生する条件は何個かある

１既存の宇宙資源には存在が乏しい
つまり今までは必要が無かったため宇宙生活圏にはほぼ持ち込まれず絶対量が少ない
しかし新しく利用価値が生まれたため急遽大量に集める必要が出た

２短期で10年分集められる
結構簡単に採掘できる
不純物の含有率が高い原石で送るなんて非効率なのである程度精製して
純度を高めてから打ち上げているか最初から密度の高い結晶状態なのかもしれない

こういったオーパーツ的なマテリアルに名前をつけるとなると
そのミノフスキー技術に必要な何かに関連つけるのが一番上手い手

でもなんかガンダムに詳しい人がいて
何を運んでるかはもう設定にあるって言ってたんだよ
知らないから聞いたんだけどダンマリなのね
具体的に答えたらボロ出るからね

結局そんなものはなく曖昧で謎のままの方がマシだから答えなくてよかったな
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:29:07.62ID:pZ58wRlQ0
>>353
いやいや　いくらでも原作設定を話してくれよ
聞いてるのにダンマリする意味ある？

オデッサで運んでるのなによ？
もう具体的に設定があって決まってるんでしょ
そんなの知らない奴のほうが多いって

本編程度見ただけでは終始曖昧って理解がほとんどだよ
鉱物資源（曖昧）　10年分（ものすごい量）
このくらいだね

それを具体的に何運んでるか知ってる奴はガンダムオタクＬＶ　ＭＡＸなの認めるからさ
本編ミロ、設定集読み漁れなんてくだらない事いってないで話せばいいんだよ
何か話すと不都合でもあるの？
隠し続けることにメリットあるの？
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:31:37.24ID:MUf6dlpU0
>>358
お、まだ居たのかアスペ君

なんか条件出してるけど

1.ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉は劇中で近年実用化された=新しく利用価値が生まれた

1.短期で10年分集められる
「トン当たり2グラム。予想通り良質のソリウム鉱床」との台詞が有るようにキミの言うように
最初から密度の高い結晶状態なのかもしれない

うん、良かったねクリアしてるよ

もうさ、いっその事あんなのはセルと絵の具だから物理法則に当てはまらない！とか言ってくれよｗ
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:46:14.18ID:MUf6dlpU0
18話で主要人物が台詞で説明してるものを「知ってる奴はガンダムオタクＬＶ　ＭＡＸなの認めるからさ」と
自分から論戦に飛び込んで知識不足を「オタクｗ」と誤魔化す愚かさ
物理とかそれっぽく語ってもご本人の底が知れるねｗ
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 23:51:05.81ID:pZ58wRlQ0
>>359
なるほど　ミノフスキー絡みにきちんと設定されてるんだね
それがオデッサ近辺で採れると

人類の歴史の中で今までは採掘されず無視されていたソリウム
これに関しては原子というより特定の状態で封入された素粒子なのかもしれないね
素粒子技術は新しい物のためソリウムという状態がわかったのは宇宙世紀に入ってから

素粒子は原子より細かく軽く宇宙へ大量の打ち上げも容易
これをミノフスキー粒子に変換する事ができ
核融合をも容易にしたのがガンダムの世界だと

これは空想科学だがそれなりにリアリティだと認めるよ
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 00:09:18.89ID:baKTi6xn0
PCとゲーム機の関係みたいに
技術的には数倍凄いものを作れるけど、生産コストを重視してるってことだな
そしてパイロットが腐るほど湧いてくる連邦は性能の低いジムで少数精鋭のゲルググにも押し勝った
低スペでも先に出した安い方が普及して勝つゲーム機と同じだな
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 01:55:29.51ID:cAeZXHQu0
上から目線で俺様が評価してやったんだからありがたく思えって感じだったな
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 02:07:09.82ID:LLcFgAdL0
兵器はそうじゃなくて
要求性能を元に試作して
試作機のダメなところを
潰して出来上がるのが量産機だから
性能は量産機のが必ず高いよ
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 02:16:36.05ID:IE/hBxjp0
試作機じゃなくて
フラグシップ機とローエンド機の関係なんだよ

ガンダムからジムに必要ないところや
コストのかかるところ等を削って
安く早く作れるようにしたのがジム

装甲を薄くしたり、大気圏突入機能を削ったり
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 03:23:47.79ID:cAeZXHQu0
アニメを科学考証するなんてバッカジャネーノと思うけどアニメじゃないーほんとのこーとさーって歌ったZZが悪いな
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 03:38:49.68ID:Y+scyw0u0
知識自慢したいだけのやつだな
読ませる気なんて最初からない
物知りの俺sugeeeeってだけさ
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 03:41:54.94ID:cR4zieEWd
>>369
リアルでいうと高価なF-15と廉価なF- 16みたいなもんかね
エンジンは共通でも前者は双発で後者は単発
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 03:56:30.36ID:cAeZXHQu0
まぁそんな感じでいいんじゃね
なんせガンダムは真面目に考察しようにも本やメディアによって言ってる事がバラバラすぎて何信じていいのか分からんしな
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 05:05:51.69ID:Mj1DuTZdd
ガンダムの材料だって、フィルムブック(A4サイズが980円だった)が出た当初の巻末の設定資料ではルナチタニウムだったのがいつの間にかガンダリウム合金とか云う訳の分からん素材になってるしw
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 05:24:32.24ID:cAeZXHQu0
ルナチタニウム=ガンダリウム合金
ガンダムが活躍したんで喧伝されてZの頃にはガンダリウム合金って呼ばれるようになったらしい
勿論後付けで多分違うこと書いてる資料もきっとあると思う
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 05:32:09.33ID:b4EMQA05K
ルナチタニウム=ガンダリウム合金は俺が見たのでもそうだったな
あとジムは基本一緒だがジェネレーター出力と装甲素材がなんたらスチールで重くて柔いとかだったな
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 06:17:01.13ID:kYNpRv2Qd
エゥーゴやカラバが独自モビルスーツを開発できるのに、なぜイスラム国は独自戦車とか独自戦闘機を作れないんだ
金ならあるしサウジという大スポンサーもいるのに
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 06:22:51.15ID:cAeZXHQu0
なぜってそりゃアナハイムが無いからじゃね？
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 06:27:37.52ID:ur/FUf760
>>67
ピースメーカーは指揮車がやられなかったらちゃんと勝ってた
アレはMTとATの比較でMTの方が思い通りに動かせるから速い理論だろうけど
過渡期のATはMTに劣る部分もあったけど今じゃ制御系も熟成されてATのが速い
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 06:39:13.48ID:SNi//kPc0
立体視液晶の研究開発費を回収すべく、
高品質サラウンドスピーカーに、メタリック塗装+グラデーションクリアパーツを重ねたリッチ仕様で
25000円で発売された初期型アンバサダー3DSと、
普通の液晶でモノラルスピーカーにされて折り畳みヒンジ機構すらもなくなり
コストカットにコストカットを重ねた2DSの関係の方が
ガンダムとジムの関係に近いんじゃね？
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 06:42:07.81ID:Uq96hIOpd
そもそもガンダムとジムは中身が別物だし
共通のパーツなんてあったっけ？
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 07:01:46.37ID:x21swhaq0
いい加減、旧シャア板でやれよ～！

ボタンが四角い初期型ファミコンはあまり見たいよね。
で、NEWファミコンって、色々と削ったんだよね。
ま～、２コンのマイクは確かに無くて良かった。
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 08:25:25.22ID:Wncl+2QG0
ゲハ的にいうなら
PS3　ガンダム
wii　旧ザク
wiiＵ　ザク

こうでしょー　
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 10:54:41.69ID:Y+scyw0u0
ガンダムにすぐ壊れる描写なんてなかったし
ジ・Oならわかる
でかい、重い、強い、たまに止まる
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 15:28:39.62ID:bI3zwd0pM
コストと学習による最適化で扱いやすくがジムのコンセプトだったはず
ガンダムの装甲が違うのも生還しデータを回収するためと考えればのこと
その蓄積データ、F91以降ファンネルが少なくなるのは学習により予測で対応出来るようになりコストが見合わないと言う
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 19:57:54.07ID:cAeZXHQu0
単に戦乱が収まってただでさえ数が少なかったニュータイプや強化人間が居なくなっただけだろ
元々ニュータイプは戦争じゃなきゃ覚醒なんてほとんどしてなかったし強化人間は人道的問題の上、金がかかるからな
そしてぶっちゃければハゲがファンネルの戦闘は単調になるからもうやめたって言いだしただけだしｗ
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 20:06:18.92ID:WXv07jhi0
前身のブラウブロエルメス時代から意識外・多方向・死角からの不意打ちありきな武装だったしファンネルごと潰されるようになったら役割としてはまあ終わりだろう
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 20:19:16.53ID:84zqGspv0
人間が操縦してるファンネルはそうだよね
でも0083で人間の反応速度を無視した無人機はヤバイなと思った
あれに反応とか対応できる人間いないしな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 20:24:52.21ID:fVf662j3a
てっけつのおるふぇんずさんがおしえてくれました

どんなに凄いパイロットとMSでも
政治的に孤立させて、物量で押しきれば攻略できると
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 20:49:25.78ID:cAeZXHQu0
そらそうだろ
ハマーン様の乗るキュベレイだって大量のセイバーフィッシュの前じゃ小娘同然よ
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 20:54:01.54ID:kYhk+SQT0
ハマーン様一人の為にセイバーフィッシュ大量に当てなきゃならんのか・・・
やっぱりハマーン様は化け物やなぁ
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 21:52:13.32ID:cAeZXHQu0
関節部の動きが滑らかになる
MSは手足の運動で姿勢制御してたりするので後半の天パは反応が悪いわとぶつくさ文句言ってたんで仕方なくやった
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 22:09:05.48ID:iFPvVIqx0
>>119
これ初めて見た
フリーダムってアメリカ的な意味だったのかよｗ
なんだお前その足の★は…
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 22:44:20.72ID:IE/hBxjp0
連邦も正規兵が大量に戦死してるから
ジオンと同じく少年兵が多かったんだよ
だからジムは弱く見えた

ジムで活躍できる人はベテラン
モンシアとかね
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/04(日) 22:58:41.72ID:hJJAoI1h0
>>405
原理はＳとＮは反発するから材質同士の接触面がなくなって摩擦力がなくなり
摩擦でのエネルギーロスが減るからその分動きが加速するって話じゃないか

現代ではボールベアリングが摩擦面積を少なくする技術
面接触時より複数の球が作り出す点接触で摩擦面積は大幅減少
効果は目に見えるほど絶大

といってもボールベアリングの時点でだいぶ接触面積と摩擦は少なくなってるので
マグネット分離にしたから更に効果が出るのかと言われればなんともいえん

あとアニメでは関節に負担がかかる言ってたが軸受けの劣化は
材料自体の接触で起きるからこれが非接触ということは減らない
耐久性が大幅に上がる
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 02:35:51.33ID:/33vYz/F0
それはビームを弾くビームコーティングだな
勿論こいつも後付け設定
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 02:47:53.92ID:893rpQc+K
モノポールとかなんとか言う設定見たことあるわ、それ関連では
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 03:28:57.05ID:IeQHTJSy0
資源の話で言えばコロニーでも小惑星でも何でも地球に落として地球上の人間を掃除してから
後でゆっくり採掘しに行けばいいよな
ギレンは人を捨てきれなかったか
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 06:19:19.81ID:s/MWz0dW0
>>418
ジオンの目的は名目的には連邦を打ち倒す事でスペースノイドの自治独立を獲得する事だから
その方法でもやってやれない事はないけど。名目的にはね
ただギレンの本音は、地球圏全てを自分の支配圏内に入れたいと言う事だろうから・・・
そうなるとやっぱ後に支配する地をあまり潰してしまう　と言うのもね。先のコロニー落としもジャブローだけを潰そうとして失敗して逸れた結果だしなあ
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 08:04:32.25ID:QLR7BRyT0
はやと　第一話では柔道着かついで学校行く途中だったのに
なぜかガンタンクで出撃
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 16:14:39.29ID:qh3omq2Pa
>>34
まあ当時はトミタなりによく考えてたとは思うが
カトキにももう少し頑張ってほしいかな
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 16:50:46.12ID:q7DZPiFR0
実は機能コストカットと同時にサイズと性能は上がってる
3分の1の電力で動作するようになった
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 16:58:08.46ID:6JHVQOAG0
PS3初期型：PS2のゲームが動作するという特別な外装テッカテカのPS3、まさにガンダム
PS3-2000版：ジム、PS2エミュを切り、コストカットした結果熱に弱く、メキメキとたまに音がなる
PS3-3000版：後期ジム、ついにディスクのイジェクト機能まで無くなりコストカットした
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:33:17.88ID:lY3ZZh4m0
多分ランバラル初登場の話でアムロがフラウに言ってたよ
「連邦の新兵器はガンダムじゃない、本命はジャブローで作っているはずだ」
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクはあくまで連邦の技術でどんなものができるかを試す実験機でジムの試作機ではないと思う
>>119
実際ジムの試作機に大気圏突入能力はいらんだろうし
ガンダムフリーダムはガンダムファイト第２回大会優勝ＭＦ
>>405
実は現実世界で「空気軸受け」という風圧で軸を浮かして回すマグネットコーティングよりはるかに優秀と思われる技術が存在する
そもそもマグネットコーティングってそんな都合よく浮力だえ得られるのかな
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:39:17.94ID:vcpjSevc0
どうでもいいがなぜ量産型ガンダムと比べない
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:51:31.17ID:dIQ2RybRa
ザニー｢ジムよ。お前は自分のことをガンダムの廉価版だと思っているようだが、実はわしの発展後継機なんだ｣
ジム｢うあああ!!!!嘘だアアアア!!!!!!!!｣
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 00:00:16.90ID:KVAxCOwR0
>>428
あの頃の天パは中二病反抗期万能感被害妄想が入り混じってたからあまり発言を参考にしない方が良いかと
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 07:02:59.15ID:g+VZNyIX00606
解りやすい例を思いついた

贅沢な仕様でその時代最高のスペックが出せるアーケードゲーム＝ガンダム
コストカットとモデル流用のためどうしても制限されてしまってた家庭用移植作＝ジム

今の家庭用ゲーム機はとてつもなく進化しもはやアーケードゲームはあまり求められないくらいになったが・・・
ジムもその後独自に進化していきどんどん高性能化されていくから、そう言う意味でも似ているかな
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 08:20:20.64ID:WJq39vVD00606
セイラが主人公のガンダムもみてみたいね
今まで女主人公だったガンダムは存在しないし
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 08:22:23.99ID:g+VZNyIX00606
セイラも初期にガンダムに載った時はテンパって全然活躍できなかったが
後半のリックドムとの戦いの時とかは冷静に闘ってて地味だけど成長のほどが描かれてるんだよな
なんだかんだ言ってもさすがシャアの妹である
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 08:41:26.44ID:8G1VMqsb00606
唯一の身内である兄貴に見切り付けて唯一の知人であるかつての仲間とまともに連絡も取らず早々に隠遁する程度には生存能力高い
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 08:51:07.41ID:N1LWbude00606
>>1
原型師自らが塗装を施したデコマスの方が、中国人パートのおばちゃんが塗ったプライズフィギュアよりクオリティが高いのと同じ。
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 08:57:42.01ID:N1LWbude00606
>>1
天才のテムレイが作ったガンダムは強い
地球の二流技師が作ったジムは弱い
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 10:23:54.20ID:DEPwTACVM0606
>>435
ホワイトベースのメンバーは能力が明確に表現されてて凄い
アムロ、セイラが天才
カイ、ミライが有能
その他はみんな凡人

ただコミュ力は上記の指標に入ってないからそうは見えなくなってる
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 10:58:22.25ID:93G4BMD200606
廉価版
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:04:01.25ID:i2KDfUJm00606
ブライトは軍人、艦長としては有能過ぎる
ただ有能すぎてあれもこれも自分でやり過ぎ
WBの事情的にしょうがない部分もあるけどアムロの教育はリュウに一任するべき
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:28:17.69ID:DEPwTACVM0606
ブライトは明らかに凡人
ファーストガンダムの前半を見れば明らか
よく見ると失敗と間違いのオンパレードだよ

でも彼は組織を運用する上で一番大事な事だけは愚直に通したんだよね
それと環境が彼を成長させて、有能な凡人になった
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:56:55.77ID:KVAxCOwR00606
ブライトは当時士官候補生で宇宙に初めて出た19歳だぜ
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:58:38.00ID:KVAxCOwR00606
初めてガンダムに乗ってザクを撃破した並にいきなり艦長代理をやってシャアの追撃から逃れたってのは凄いと思うが
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:58:46.34ID:N1LWbude00606
ゲーミングPC＝ガンダムを元に大量生産した廉価版のPS4＝ジム
大量生産のため安物のパーツを多用した
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 15:10:15.24ID:OcO043Wm00606
>>448
基本的にどの局面でも使える汎用性は一年戦争でホワイトベース(ペガサス級)を超えるものは存在しない

ただしすべてにおいてすごいのかと言うとそうではなく
ペガサス級は火力は戦艦未満、スピードは高速艇未満、搭載は輸送機未満
この設定がよくできてるから性能を変えるような後付け設定はない
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 15:45:27.14ID:yBK1FA8+d0606
ミノフスキーフライトそのものが後付けだったかな
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:47:26.78ID:C4iJDtjL0
一応その時MSの教官もやってたらしいがあいつ人に教えるの下手だからな
カミーユへのアドバイスも背中に目を付けろってどこのエリア88だよｗ
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:34:15.47ID:aOd+viWs0
ガンダムに例えたゲーム業界の話をしてるのにそのままガンダムの話に持ち込むガノタのキモさを垣間見たよ
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:42:20.19ID:aOd+viWs0
しかもガノタが語り合ってることってアフィ臭い機体論ばっかだよね
「あの機体は○○だから最強なんだ、かっこいいんだ」
ガンダムというアニメではなくガンダムのMS/MAしか語れないイメージ
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:46:42.23ID:bXwD+e7D0
例え話で脱線するなっても無理な話だし
そもそもガンダムで例えなけりゃいい話
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:51:05.33ID:bYAX8zEyd
ではコアファイターとコアグラフィックスで説明せよ
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 19:41:36.75ID:jgsxD7cp0
>>458
意外とカミーユはプルに的確な指示出していたな
ハマーンにもシロッコにも劣るシャアに毛が生えた程度の操縦技能しかないガンダム主人公の最底辺の一人なのに
アポリーがシロッコすら模擬戦で負けたガブスレイ２機を追い払い、相手じゃまともな精神状態じゃなかったとはいえサイコガンダムＭｋ．Ⅱすら倒せる力をもつＺガンダムに乗りながら
ホント劇弱主人公、
まあ、シロッコが精神集中してやっとこさできるサイコミュ兵器切りばらいを
さも当然のごとくやってのけるアムロとジュドーがとびぬけすぎてるってのもあるが
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 20:51:38.60ID:ujZcnuEy0
うるせぇな
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 22:13:51.34ID:jgsxD7cp0
何故怒られたのか分からないので反論も言い訳もできないが
とりあえず>>467さんお気遣いありがとうございます
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 22:33:10.90ID:jgsxD7cp0
超能力はジュドー、ハマーン、アムロも使っている
パワーだけで考えればアクシズ押し返したアムロが最強
Ｚ・ＺＺ・逆シャアの霊能力は置いとくとして、アムロの能力ってニュータイプとは無関係に純粋にパイロットとしてすごいってところがあるよね
マが撃った核ミサイルを爆発させずに無力化させたのって本来宇宙における人間同士のコミュニケーション能力の成長である
ニュータイプの能力とは全然関係ない
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 22:38:55.13ID:ZGc1X3+r0
>>469
CCAのアムロが兵士として最強なのは、アムロが理性で押さえてる
深層意識化の残酷な判断をνガンダムが勝手に実行してるからってのは、
途中に明確な描写があるから分かるだろ。
νとサザビーがニュータイプを完全に戦争の道具として利用する完成形。

それを乗り越えた上に、敵味方の兵士すら感応させて、本当にやるべきことをさせた。
カツ、レツ、キッカが仲間であるWB乗組員のNT能力開花させたのとはレベルが違う。
CCAのラストのアムロが超能力者としても最強だと思うよ。

天然で宇宙一のNTだったカミーユはシロッコと言う自意識の強い古い天才に
思いっきり足引っ張られたわけで、感応して導けなかった点でアムロ、ララァより少し劣る。
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 22:40:15.37ID:7lj07MNa0
>>470
多分アムロのニュータイプ能力者としての全盛期はファーストの終盤だと思う
ただ、言われてるようにその後のアムロはパイロットとしての技量がズバ抜けてるというか
ギュネイを瞬殺した強化人間の反応の良さを逆手にとった「目の良さが命取り」な戦法なんか
描写自体は一瞬だけどアムロのキルマシーンっぷりが良く表現されててヤバイ
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 23:36:45.32ID:HpqrHD5V0
アポリーはもう少し良い機体に乗せてあげても良かったんじゃないかと言いたい
いやまあ現場のボスが百式乗ってる時点で資産ある組織じゃないのは分かるが
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 08:07:12.43ID:IkY9T34+0
>>473
マラサイという傑作量産機以上のMSに乗っけてもらってるのに贅沢だな
少しはネモみたいな使いやすいくらいしか取り柄のないMSに乗っけられた連中の気持ちも考えろよ
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