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eスポーツが日本で流行らない理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:28:52.96ID:Sb+MNG5Da
スポーツじゃないから
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:31:18.87ID:Diy6ome80
後進国だから
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:32:05.10ID:GpeIR1HE0
型にはまったことしかできないゴミ国家だから
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:33:41.70ID:Pgvug2a7d
>>2
これ
海外じゃ優勝賞金1億ぐらいの規模の大会があるっていうのに日本にはない
それどころか制限されてるまである
こんな環境でesportsが育つわけないんだよなぁ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:35:16.95ID:n3EziOfs0
法律のせいで賞金が10万までしか出せなくなったから。
eスポーツの専門学校に入った奴とか今後どうするんだろうな。
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:35:42.56ID:r11kZjuT0
流行らないんじゃなくてそんな文化は日本に存在すらしてない
一部の利権まみれの連中が声高に叫んでるだけでゲームユーザーからすら認知されてない
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:35:56.35ID:Diy6ome80
ハースパクリゲーで優勝者晒しあげして賞金ださないクソ
それがジャップ国
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:36:46.08ID:UTekTDuM0
基本、家族や仲間内でのわいわいプレイで完結するからな。
ストイックにそこから先を目指すなんて、余程の暇人でも無けりゃ
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:36:47.72ID:6S13uk/d0
FPSのゲーム講師とかやるのか？
最賃すらろくに出ないと思うが、それでもやりたい奴は一定数いるんだろうな
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:37:38.32ID:f5gLwCVW0
気持ち悪いからだろw
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:37:39.72ID:Pgvug2a7d
>>9
認知してる奴はしてるんじゃないか？
LOLやってるやつとか格ゲーマーは全員知ってるだろ
まあ日本においてその母数が圧倒的に少ないから流行りないんだが
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:37:41.52ID:iEbLDMFt0
ちょもす
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:38:49.77ID:EXGmH4Td0
レベルが低いからだろ
流行のタイトルで海外で結果出してる日本人なんてほぼいないじゃん
レベルが低いから盛り上がりようがない
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:43:54.82ID:5OqkWxFJ0
金云々以前に社会的地位の問題の話だろ
例え数千万稼いでる日本人プロゲーマーがいても馬鹿にされる
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:44:09.67ID:6S13uk/d0
ゲームをある種の芸術と捉える身としては
対人戦やbot戦はあくまでキャンペーンのオマケや訓練でしかないしな
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:49:10.73ID:EXGmH4Td0
>>29
海外の大会出ればいいだけ
でも通用しない
だから流行らない
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:49:47.52ID:5OqkWxFJ0
>>30
ほんとこれな
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:50:34.70ID:Bdepuqmb0
いきなりeスポーツ流行らそうとしてるやつがバカとしか思えない
日本はゲーム大国だから絶対成功するとか頭お花畑なんじゃないか
まずはFPSやMOBAを日本で広めることが先だろうがこういうゲームの文化がねーんだよ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:51:22.61ID:7XCJZpEX0
日本で流行らせる必要無いだろう
第2第3のちょもすさんを生むだけだ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:53:05.82ID:5OqkWxFJ0
賞金とか関係ないよ
日本だと世間からゲームのプロ（笑）って思われるからね
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:53:42.28ID:+BlIadcNa
キッズオタ姫オタクの集まりでゲームも下手なやつばっかりだからプロゲーマーに共感できなければスキルの凄さもようわからんのやろ
そのくせ変に高いからプロ見下したり他プレイヤー煽ったりしまくるからタチ悪いで
そら一般人からゲーマーはオタクって見下されますわ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:54:54.82ID:Diy6ome80
>>36
ど下手なユーチューバーがゲームしてると賞賛されるけどな
日本終わってる
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:55:28.20ID:dIGD8EV20
早速官民学で利権化しちゃったからな
こんなん興醒め以外の何者でもない

https://note.mu/nasobem/n/nebe5e3866748
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:56:06.86ID:r11kZjuT0
先日シャドバがeスポーツ掲げて大会開いてたよな
一部選手の台揺らしや煽りなどに端を発して大炎上した挙句、癒着構造まで明らかになってたけど
主催も選手もあんなんだから賞金云々以前の問題、はっきり言って詐欺師みたいな奴しかいない
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:56:37.20ID:9M/VFAjT0
Tencent 中国に「eスポーツの町」を建設へ。蕪湖市が枠組みに合意

テンセントは、中国安徽省の蕪湖市と、eスポーツをテーマにした産業区建設の枠組みに合意したと発表した

テンセントは蕪湖市と協力し、eスポーツのテーマパークや、eスポーツを研究する大学、文化創造公園、アニメ産業区、大規模なクラウドデータセンターなど、「eスポーツの町」を作ろうとしているようだ。
将来的にはテンセントが企画・運営するeスポーツイベントも蕪湖市で開催する計画だという。

2017年現在、中国最大のIT企業であり、世界最大のゲーム企業でもあるテンセントは、League of Legends開発のRiot Gamesやクラッシュオブクラン開発のスーパーセルなどを傘下に収めている。
http://blog-imgs-112-origin.fc2.com/k/u/l/kultur2/tencent_esports_towns.jpg
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 21:57:57.33ID:UTekTDuM0
「バスに乗り遅れるな！」と扉開いてアイドリングしながら
日本の乗客を待っている感じかねぇ。
でも乗らないから早く行っていいよｗ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:00:17.42ID:+BlIadcNa
>>17
イカを否定する気はないが甲子園は覆面してるからオタク臭が半端ないあれなんとかせいよあんなの日本だけちゃう
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:01:26.09ID:EXGmH4Td0
>>44
だから乗客がーとかじゃなくて
海外いって結果出せる選手がいないぐらいレベルが低い
日本のプロゲームのレベルってはっきりいってアマチュア、ただのオタクのゲーム好き水準
なのでわざわざ見ようという人がいない
誰もみないから広告効果がない
よってスポンサーもつかない
悪循環
海外の有名タイトルでガンガン優勝しまくる凄いスター選手がひとりいれば
また話が変わってくると思うけどねえ
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:01:32.46ID:HwXLwnRO0
http://toyokeizai.net/articles/-/173037?page=3
――決算発表後に開かれた説明会で、辻本憲三会長兼CEOは「日本はeスポーツ（ゲームを使ったスポーツ競技）
への取り組みが遅れている」と話していた。どのような危機意識があるのか。

海外では、eスポーツは新たな産業として広がりつつあり、プロゲーマーという職業も生まれてきている。
カプコンも海外でeスポーツへの取り組みを本格化させており、『ストリートファイター』シリーズの大会を行ってきた。
しかし、日本においては行政や法律の壁が大きい。特に景品表示法。
これがあるために、日本では賞金の高い大会を開くことが難しい。
カプコン単独ではなく、業界団体であるCESA（一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会）が主体となって取り組む必要がある。
まずは今年9月に開かれる東京ゲームショウでeスポーツを前面に打ち出していきたい。

カプコンの社長はこう思ってるみたい
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:02:15.13ID:Pgvug2a7d
日本がゲーム大国だったのって昔の話でしょ
ウメハラぐらいしか知名度のあるプロゲーマーいない時点で相当カス
賞金額もたかが知れてるし
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:03:00.99ID:Fev0YcIv0
>>42
結局テンセントが中国でいくらゲーム売ろうが
日本人はテンセント関連のゲームをしないから
参加の接点なんて起きようが無いんだよな
日本で誰もがやっているゲームでないと日本でEスポーツなんて始まりようが無い
しかし一番流行っているガチャゲなんてまるで競技映えなんてしないからな
それに強いやつなんて社会の落伍者扱いだ
とてもEスポーツが成り立つ土壌じゃない
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:04:26.30ID:d5OABCgS0
ビデオゲームなんてどこまで行っても子供の遊びかオタクの趣味の領域だから
ゲハも大人になりきれないやつかオタしかいない
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:07:14.97ID:Uyv8PKg40
日本はゲームとは楽しむものであって
競走するものじゃない観念あるからな

これ変えない限り無理
ストレスしかたまらないコンテンツなんかすぐ廃れるし
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:08:01.57ID:jhM1FsP60
>>48
>>53
こういう馬鹿しかいない限り一生流行らないでしょ
海外ではゲーム上手いやつはヒーロー扱いされるってのに日本じゃこの有り様だからな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:09:51.67ID:Fev0YcIv0
>>54
そういうシステムは結局のところ日本だと公営賭博にするしかないな
競輪・競艇のように文科省か経産省が関連団体を作り代理店とマスコミが広告枠を押させる
電機メーカーが設備を投資・管理する
こうすることで官僚・マスコミ・財界を丸め込むことができるんだろうが
客が賭けてくれるかどうかが問題、面白くなけりゃお上が大赤字被るしそれこそギャンブル
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:11:35.41ID:d5OABCgS0
>>57
馬鹿というけどこれが現実だよ
ゲームが趣味の成人はいわゆるリア充趣味に対し負い目を感じているはず
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:11:46.19ID:5OqkWxFJ0
>>57
でも世間じゃそんなもんじゃん
前職プロゲーマーってなんて履歴書に書いてあったら爆笑するだろ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:12:26.54ID:+BlIadcNa
>>57
しかもこういうやつに限って下手やのに自分の腕前は並以上自分がついていけないゲームは取っつきにくいだのオワコンだのジャイロつけろだの愚痴文句クソみたいな要望言いまくるからな
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:13:45.65ID:qTaiHEFQ0
パンツ向けアピールが足りてない。もっとアニメ化とかやれ
http://static.lolwallpapers.net/2016/01/Ahri-Sona-Fan-Art-By-Pixiv-1.jpg
http://static2.lolwallpapers.net/2014/08/LOL-SexyGirls.jpg
http://static2.lolwallpapers.net/2016/07/579667ec8e80f.jpg
http://static2.lolwallpapers.net/2016/03/578ca1500d3d2.jpg
http://static2.lolwallpapers.net/2016/03/56f3f81d6a06e.jpg
http://static2.lolwallpapers.net/2014/08/Lulu+KennenSo-cute-.png
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:14:13.46ID:YBtL9hZFM
eスポーツどころか、日本人は普通のスポーツへの関心でさえ海外の人に比べるとかなり低いように感じる。
なので、賞金とかそういう問題ではなく気質の差だろう。
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:14:34.02ID:EXGmH4Td0
現実的な話としてスポーツとして成立するレベル
芸術として成立するレベルのゲームがまともに出たのって
ここ5年ぐらいの話でしょ
それまでは子供だまし、ガキの玩具でしかなかった

海外じゃＰＣゲーが強かったからもうちょっと早かったけど
日本じゃ贔屓目にみてもＰＳ３後半からだろ
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:15:58.85ID:5R6qrD4h0
>>26
現金出せない系の場合は
クオカードやギフトカードとかのは結構ある
ソレを大会とかでやっていいのかわ知らないけど
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:16:30.63ID:+BlIadcNa
>>66
韓国は日本以上にスポーツは代表戦にしか興味ないスポーツが根付かない言われてるけど盛況だからなスポーツってより日本人のゆとり気質が問題っぽいがな
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:16:50.11ID:5OqkWxFJ0
>>64
こんな絵柄にしても全く流行らないlol
俺つぇ出来ないゲームは日本人には無理
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:16:57.45ID:qTaiHEFQ0
>>66
外人だってスポーツに金賭けられるから盛り上がってるんよ
精神性で他国と自国の優劣を比べるのは愚かしい。精神性なんて結局環境の違いでいくらでも変わっちまう
ちょっと前までパチンコさえ忌み嫌ってたオタクがソシャゲに総土下座してる時点でお察し
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:18:19.20ID:Bdepuqmb0
>>67
ほんとそれ
PCゲーが人気のあったアメリカや韓国が少しずつ積み重ねてようやく花開いたeスポーツって文化なのに
後乗りの日本でいきなり流行っていきなり追いつける訳が無いんだよ
それなのに日本社会がーとか日本人がーとかほんとアホらしい
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:19:35.47ID:EXGmH4Td0
>>71
韓国のＥスポーツブームの背景には
徴兵制があるんだよ
皆軍隊いくから組織的な連携や戦闘に対する理解がある
軍隊で戦いの基本を学ぶから、ゲームをやっても強い
また徴兵期間中に宿舎にゲーム持ち込むわけにはいかんから
外出したときにネット喫茶入って備え付けのＰＣで楽しむ
そういう土壌があるので盛り上がりやすい
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:19:36.11ID:jhM1FsP60
>>62
言ったことないんだが？
苦手なものはさっさとやめるしesportsもはっきりいって関心はない
ただ日本はこういった面で遅れてるなと感じてるだけ
ゲームやってるから恥ずかしいとかいつの時代の観念だ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:20:15.05ID:d5OABCgS0
日本人の気質的として現実主義ってのもあるかも
非現実は所詮非現実って冷めてる感があるよね
たからこそ先進国となれたわけだけど
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:21:59.96ID:+BlIadcNa
>>76
ん？ゲームやってるから恥ずかしいなんて言ってなくね
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:23:04.27ID:Ifnanvsjd
海外でもナードしか盛り上がってないだろ
日本のオタクはああいう盛り上がりできないしゲームってのが陳腐というイメージ根強いから流行るわけない
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:23:22.02ID:k+8S0pjq0
数年前よりは国内でも露出は増えてきてる
でもスポンサーまで付いてるプロプレイヤーやチームでも基本的に格ゲー以外弱いのがな
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:26:06.71ID:d5OABCgS0
>>76
俺の場合取引先との接待などで趣味の話になったことがあるがゲームの話題なんて何の盛り上がりも見せない
その時の恥ずかしさったらないよ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:27:07.23ID:jhM1FsP60
>>78
そう思ってる人は多いだろ？
esportsが流行れば金になると思うし日本でも、もっと流行らすべきだと思うけど大多数がそういう人だから無理でしょってこと
そういう所で中国とかアメリカに遅れをとってる気がするわ
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:27:08.04ID:qEGRaExb0
正直な話、見てて憧れないんだよなあ　対戦ゲームが糞上手い人らを見ても
凄い！とは思わんでもないが、同時にそれ以上に”キモい”って思ってしまう気持ちが本音としてある
なんというか虚ろな目でキーボードをカチャカチャカチャカチャ操作してるの見てもねぇ…

ゲームってわいわい楽しいものって意識もどこかにあるから、異様に勝ち負けにこだわって真剣にやってるのを見てもちょっと引いてしまう
多分に偏見をはらんでいることも承知だけどね
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:27:08.08ID:dIGD8EV20
「ゲーム恥ずかしい」ってのは確かに古いかも知らんけどさ…
合コンとかで堂々と言える趣味じゃないよね、まだ
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:28:59.79ID:9IhsM2Mm0
>82
お付き合いしてるところが大手や士業が多いせいか、
役職持ち相手には割と FF11、RO、モンハン(PSP時代)、
最近だとマイクラやマリオメーカーあたりは必修に近い
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:30:46.16ID:d5OABCgS0
>>85
今の年代の合コンならまだいけると思うけど
3DSとモンハンのおかげで20代前半あたりはゲームのイメージが良さそう
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:31:01.45ID:Diy6ome80
韓国はなんであんな強いんだろうな
他のスポーツはぱっとしないのに
日本もそうだけど
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:32:45.99ID:qTaiHEFQ0
>>79
例えナードでも結集して勢いにしてしまうってのは若者の力なんだけど、日本は少子化だからね
今後俺らみたいな老害に下の子らが萎縮すること確定してるから文化面でも行き詰る
既にアニメマンガは団塊ジュニアにマウントされきって停滞始まってるからな
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:33:08.89ID:jhM1FsP60
>>87
これはびっくりしたわ
れそだけじゃなくてぷよぷよの上位陣がかなり関わってるってのも印象最悪だった
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:33:54.45ID:d5OABCgS0
>>86
サブコンの営業やってるけどそんな環境にないな
金動かすことができる年代はゲームなんて眼中無いよ
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:35:59.65ID:qTaiHEFQ0
eスポーツもそうだけど、今後の日本は海外の若者が作り上げたもんにどうにかこうにかフリーライドしていくだけの文化後進国に転落する
animeだhentaiだ言って海外で祭り上げられてるけど、
そりゃ90年代に撒いた種が実っただけで、一定年齢より下の層はもう日本のこと見えてないんじゃねえかな
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:37:00.03ID:BhOxSvSF0
PCでゲームやる人口が少ないからeスポで人気あるゲームが全然流行らないんだよな
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:38:38.07ID:YBtL9hZFM
>>89
韓国人は「勝つ」ことが好きだからじゃないかと思う。
スポーツの国際舞台での振る舞いを見る限り、精神性や過程などには興味なさそうに見える。
eスポーツはわりあい短時間で白黒がハッキリするし、彼らはすぐに燃え上がるし、盛り上がる土壌があるんだろうな。
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:42:13.84ID:XoGnHq1P0
>>97
こないだのサッカーの件しかり血の気が多いってのは強くなるための大事な要素でしょ
サッカーの件はくそだが
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:42:49.26ID:d5OABCgS0
>>96
文化圏の違いは確かにあると思うよ
ゲームの話しができる文化圏が広がればeスポーツも成功するかもね
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2017/06/01(木) 22:44:06.99ID:/w0oMk8M0
e-sportsの賞金累計ランキング
https://www.esportsearnings.com/games
スト４が29位、スト５は39位、スマブラＸが19位、スマブラ４が35位

2017年度 獲得賞金(日本人ランキング)
https://www.esportsearnings.com/history/2017/countries/jp
1. Japan fifantomCR $21,500.00 (FIFA17)
2. Japan Fuudo Ai, Keita $20,000.00 (SFV)
3. Japan b787 - - $7,500.00 (Hearthstone)
4. Japan Komorikiri $6,293.10 (Smash Bros4)
5. Japan chelchel100 $6,000.00 (FIFA17)
6. Japan Momochi $5,000.00 (SFV)
7. Japan GundamFlame $5,000.00 (Hearthstone)
8. Japan Sweep $5,000.00 (Hearthstone)
9. Japan Moyashi $3,380.00 (LoL)
10. Japan Evi $3,380.00 (LoL)
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:45:14.00ID:yY2BdRzF0
よくあるミリタリー系のFPSが流行ってないだけであって
スプラトゥーンがほとんどe-sportsとして成功しているに近いと思うんだが？
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:50:39.39ID:Ifnanvsjd
>>91
サブカルが死に始めたのは、アニメ漫画ゲームでしか育ってないやつがアニメ漫画ゲーム作ってるからだよ

異分野の経験とかが生きるのに
冨野やら宮本が言ってたろ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:52:52.35ID:qEGRaExb0
>>102
> よくあるミリタリー系のFPSが流行ってないだけであって
> スプラトゥーンがほとんどe-sportsとして成功しているに近いと思うんだが？

日本だけでしか人気ないから成功はまったくしてないでしょ、e-sportsとしては
ポテンシャルはあるけどね

スプラ2が欧米とかでも受けりゃあいいけど
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:55:50.21ID:Diy6ome80
イカってCODみたいなカジュアルゲーだから無理でしょ
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:56:17.02ID:v+DhHizk0
賞金額は関係ありません
日本の国民性だから永久に流行らない

https://news.infoseek.co.jp/article/20170529jcast20172299181/
米国で毎年開催される自動車レース「インディ500」で現地時間2017年5月29日、日本の佐藤琢磨（40）が優勝したが、多くの日本人にはいまいちピンと来なかったようだ。
一体どれだけの快挙なのか。モータースポーツのある往年のファンは「アメリカンドリームの体現ですよ。注目度で言えば米国ではNFLのスーパーボウルに匹敵するのでは」と語る。

〜中略〜

なぜ日本での注目度が低いのか。男性は、スポーツに対する日本人の意識が影響していると考えている。
日本では古くから肉体や技術、さらには心を高みにあげる「武道」の精神が現代までスポーツの根本にあると推測し、
「エンジンを使って戦うモータースポーツは、日本では『スポーツ』とは切り離されて捉えられる節があるのではないでしょうか。
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:56:39.58ID:yY2BdRzF0
ここでいうe-sportsの定義にもよるけど
賞金がなければe-sportsじゃないってわけじゃないでしょ？
それもうe-ギャンブルであってさ

ちなみに俺は任天堂派ではなく
日本でそういうの流行ってないよなって話だったから
え？形は違えど流行ってるっしょ？という話
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:59:32.87ID:d5OABCgS0
>>111
俺は趣味レベルではなく興行として成功しているかと解釈してるけど
もちろん興行とギャンブルは大きく違うよ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 22:59:44.69ID:9IhsM2Mm0
>111
スポーツとして成立しているか？　については
音頭を取る団体があり、
レギュレーションを定めて、
定期的に全国規模の大会が開催されているかどうかであって

賞金は参加者のインセンティブでしかないと思うぞ。
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:01:39.91ID:XoGnHq1P0
あと日本主体のゲームじゃないと流行んないんじゃね
日本と海外でよく分かるけどほんとに好みとかが違うと思うわ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:01:51.80ID:z5pAeoc+r
賞金なんかスポンサーがつくならいくらでも高額にできるんだぞ
だが、スポンサーなんかつかない
それはゲーム大会に集客力が無いから、注目度が低いから、好感度が上がらないから
まず先にゲーム大会で盛り上がる、みんな見る、話題にする土壌ができてない事には
高額賞金争奪の欲望渦巻く真剣勝負みたいな大会なんか夢のまた夢だ
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:04:42.39ID:d5OABCgS0
>>118
プロゲーマーは一個人のことを指しててeスポーツはそのプロゲーマーも参加する大会的な興行ってイメージなんだけど違うのかな
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:10:43.84ID:XgVueXzX0
MMORPG等で本気のビジネスを体験してきた我々にとってesportsはサークル活動に見える
所詮は引きこもりのお遊びでしかない対戦ゲームではなく
仮想現実でマネーゲームをやる方が楽しい
それも遥か昔にピークは過ぎて飽きたけど
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:12:29.39ID:BqqoeK1k0
日本でならイカが1番人気が有ってEspo向きだと思うな
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:18:15.94ID:4RbfUTUo0
>>1
日本eスポーツ協会
http://jespa.org/profile
会長　西村 康稔（衆議院議員）
理事　中村 伊知哉（慶應義塾大学 教授）
理事　馬場 章（東京大学大学院 教授）
理事　浜村 弘一（カドカワ 株式会社 取締役）
理事　平方 彰（株式会社 電通 スポーツ局 次長）


利権臭しかしないんで流行ってくれなくていいです
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:19:31.27ID:/w0oMk8M0
e-sportsは興行も含めてのものかと
大会を開くためにはお金が必要、お金を集めるにはスポンサーが必要、そしてスポンサーがそこに金を出して何を得るかというと知名度
つまり多くの視聴者がその大会を見てスポンサー様の商品を知り買ってもらう形を作れるかにかかってる
上手く循環が出来れば視聴者が選手にあこがれてスポンサーのグッズを買って練習し、その売り上げでもっと大きな大会が出来るって絵が出来るけど
現状それが担えそうなゲームは国内には殆どないね、スプラがよく上がるけどコントローラーはデフォルトの物で完結してるしスポンサーが参加出来る場所がその他グッズ位しかない
スト５もmadcatzが潰れちゃったしそこまで需要は無いのが透けて見えるしねえ、つうか今までアケステ色々出し過ぎて需要もそんなに残ってなかったのかな

どれだけゲームとして凝っていてもGuildWarsみたいなゲームはe-sportsとして認められていないしね
やっぱりe-sportsは選手・賞金・観客・スポンサー(+実況者)がそろって無いと成り立たないと思う
日本じゃ特に社会人になった後の保証がまるでないもの
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:20:34.61ID:PAXIvEV5d
金のためにゲームやるような連中が増えたところで百害あって一利なし
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:21:39.52ID:Q06s/GOY0
パワプロのプロ試合を本家みたいにシーズンで見てみたいな
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:22:02.91ID:KeNI49xr0
トッププレイヤーが商品を宣伝してそれが売れますか？って話で終わるからなぁ、ウメハラだってマッドキャッツをどうにもできなかった
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:27:44.38ID:0sKlHYTt0
そもそもの国民性として他人を打ち倒して俺様最強！という競い合い自体が日本人にはほぼ好まれない
一部スポーツではスター担ぎ上げて盛り上がったりもするが、あれも「がんばってる日本人」を見れればそれでいいのであって
敵を叩きのめす姿はたいして望まれてない
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:27:50.78ID:PAXIvEV5d
>>143
あいつはある意味eスポーツとは真逆にいる男だろ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:28:37.86ID:F7UAHf/k0
なんでもプロにするアメリカさんがまたなんかやってるくらいの感覚
フードファイトやダーツと同列で大々的に流行るほうがおかしい
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:30:01.24ID:/w0oMk8M0
まあそう考えると高橋名人ってプロゲーマーだったんだなあ
関連グッズもシュウォッチだの歌手デビュー・漫画・映画・帽子だののアパレルまで売ってたからなあ
ある意味Fatal1tyも真っ青だわ
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:31:13.19ID:932N+1sL0
>>144
おててつないでみんなでゴールって感じよな
敵をボコボコにするよりどっちもがんばった！みたいな
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:31:20.21ID:u8/i5+Vh0
海外はeスポーツだから流行ってるんじゃなくて
流行ってるから大会が開かれたりプロ化したりしてeスポーツとか言って盛り上げてるんだろ
それを全く流行ってもいない日本で
海外で流行ってるからっていきなり大会やプロ化しようとして
上手くいかないから日本は駄目だってただのアホじゃん
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:32:50.29ID:PAXIvEV5d
>>153
ポテンシャル的に日本で唯一可能性があるのはイカだろうな
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:35:48.91ID:932N+1sL0
イカはスイッチのpvでesportsっぽくでてたし任天堂もなにかしらテコ入れするんじゃね
甲子園またやるだろうしね
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:36:45.96ID:PAXIvEV5d
まあ任天堂の場合はあくまでゲーム好きだけ集めた大会みたいな感じだろうけど
逆にそれでいい
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:36:51.87ID:2MwJmOuG0
日本は格ゲーだろ
世界大会でも上位は日本人が多いし
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:38:03.28ID:d5OABCgS0
>>133
毎年大会やってるような
高校サッカーもジョギングもスポーツだしどんな小規模だろうがなんか競ってればeスポーツって解釈じゃなかったっけ？
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:38:43.30ID:41VTZqfU0
>>1
プロゲーマー専門学校とは？

東京アニメ・声優専門学校のe-sportsプロフェッショナルゲーマーワールド科
http://www.anime.ac.jp/lp/e-sports/e-sports01.html

CCA大阪デザイン＆IT専門学校のe-sports WORLD科
http://www.oca.ac.jp/e-sports/

北海道ハイテクノロジー専門学校のeスポーツプロフェッショナルゲーマー専攻科
http://www.hht.ac.jp/department/itmedia/esports/

↓

2017年2月5日に行われた
第2回 日本eスポーツ選手権大会の『オーバーウォッチ』部門、大阪予選

参加チームが1チームだったため、優勝はサイクロプス大阪です！
決勝戦の2月26日にお待ちしております！
http://twitter.com/JeSPAofficial/status/828097980863438848
http://pbs.twimg.com/media/C33-oLnUcAEbisR.jpg

↓

優勝はCrestGaming.Blitz
http://twitter.com/JeSPAofficial/status/835823651362504704
http://pbs.twimg.com/media/C5lxH4mUYAA7vxr.jpg
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:38:49.00ID:932N+1sL0
>>133
毎年やっとるよ
今も予選してる
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:39:20.47ID:SgXyCfZi0
ウィッチャーカードゲームだかハースだかの人が言ってたけど企業や組織主導のeSportsは間違いなんだとさ
なるほどーって思ったよ
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:40:14.55ID:PAXIvEV5d
>>166
ただの金儲けの道具だからな
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:41:41.18ID:932N+1sL0
スト5は単にクソゲーなんじゃないの
後アケ展開してないのがダメだわ
スト5開発陣はアーケードで対戦ゲームしたことないのかよ
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:42:27.44ID:F7UAHf/k0
ゲーム好きとesports見るような層って若干ずれてんよね
そもそもプロなのにソロゲーの宣伝ができないってビジネスとして致命的だろ
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:47:21.79ID:tKt+dWpM0
>>157
スプラ甲子園は、父母子供2人の家族チームとか好きだわ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:49:19.80ID:PAXIvEV5d
任天堂ゲーとモンハンくらいだからな
親子で参加できるゲーム系の大会って
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:49:31.00ID:i7W4J+AF0
今のeスポモデルって出資側が資金回収できてんのかね？
そのうち出資者に見切りつけられてあっさり崩壊しそうな気がするんだけど
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:50:13.45ID:PAXIvEV5d
eスポーツ=金って発想がもう終わってる
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:50:21.06ID:tKt+dWpM0
>>172
知名度えて世間に認知されるまでは業界を育てるために金関係なく働かないといけないのに直ぐに集金しようとするから全然そだたんね
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:52:23.18ID:6DFFgL/Z0
日本ではゲームは子供の遊びという風潮だから
大流行は無理だ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:54:10.85ID:F7UAHf/k0
賞金が少ないのを理由に流行らないって言ってるようじゃだめだろうな
大体格ゲーマーは日本人強いわけだしFPSゲーマーは本当情けない
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/01(木) 23:59:46.69ID:k+8S0pjq0
>>169
あまり詳しくないけどオーバーウォッチの国内プロは他FPSで上手かったりプロだったりする連中が集まってなかったけ
うまくいかないもんやね
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:01:24.53ID:EoKeO7+e0
賞金上げたら海外勢が入ってきて日本人がだれも表彰台にいないとかなったら笑えるな
ローカルな大会に賞金だすならそれも起こらんだろうがそんな大会にスポンサーつけば苦労しないけど
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:01:52.71ID:PFc7AxG80
何でみんな同じことやらなきゃいけねえんだよグローバル馬鹿が
やらなきゃいけないんだぁとかいう風潮ファックだね
eスポとか後進国の猿にでもやらせとけばいいんだよカス
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:03:32.51ID:pS2BG0970
大会参加したら交通費くらいでる？
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:04:05.80ID:x0YHp9ZT0
ゲーム＝子供が遊ぶもの
スポーツ＝身体を動かす競技
eスポーツ＝賞金制のゲーム大会

法律の問題で賞金額が少なく賞金が稼げない
賞金を投資してくれる企業やプロ契約してくれる企業がいない
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:06:57.52ID:hVREGO420
>>189
同じだよｗ
んなもんが上手くいくわけないだろ
そもそもファンコミュかて運営する上では一種の組織だろ、というツッコミは置いておいても　
大金が絡むようになったらファンコミュがファンコミュでいられるわけがない
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:07:42.03ID:FIW/EtrK0
ゲーム会社が垣根超えて協力して土壌つくる覚悟がないとむりやろ
スポンサーとかついてプロゲーマーでも作ってもらわな
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:07:55.56ID:mgR2TgJ40
>>198
（国によって事情は異なるんだけど）
日本では賭け事は刑法犯な上に、
合法ギャンブルは例外なく「いずれかの行政に囲われてる」って動かせない汚い事実がある

とりあえず外国の真似はやめたほうがいいんじゃないかｎ
スプラトゥーンみたいな巨大人口のスポーツの出現とその成長を見守るしか無いだろう
それはつまり賞金を諦めるということだが
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:08:24.61ID:PFc7AxG80
他がやってるから日本もやらなければならない　←こういう流されて生きてる馬鹿死なないかな
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:08:37.87ID:xKS6frca0
http://toyokeizai.net/articles/-/173037?page=3
――決算発表後に開かれた説明会で、辻本憲三会長兼CEOは「日本はeスポーツ（ゲームを使ったスポーツ競技）への取り組みが遅れている」と話していた。どのような危機意識があるのか。

海外では、eスポーツは新たな産業として広がりつつあり、プロゲーマーという職業も生まれてきている。
カプコンも海外でeスポーツへの取り組みを本格化させており、『ストリートファイター』シリーズの大会を行ってきた。
しかし、日本においては行政や法律の壁が大きい。特に景品表示法。これがあるために、日本では賞金の高い大会を開くことが難しい。
カプコン単独ではなく、業界団体であるCESA（一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会）が主体となって取り組む必要がある。
まずは今年9月に開かれる東京ゲームショウでeスポーツを前面に打ち出していきたい。
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:09:15.68ID:EIRj0KWE0
結局物販の押し上げなんて微々たるものだろうから視聴者のチケット代で安定収入が必要だけど
俺らそこに金払う気ないじゃんｗ
動画はタダの文化作っちゃったから
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:11:01.84ID:mgR2TgJ40
>>102
ちなみにスプラトゥーンは「スポーツ」を自認しているよ
ナワバリバトルは「インターネットを通じた」スポーツ、と公式サイトに書いてある
http://imgur.com/a/tMFqt

だがe-sportsという単語はインタビューで見かけたことはない。
それっぽいPVは作ったが賞金が出るなどとは一言も言っていない。
「甲子園」て名前もそんな適当な意識で付けたとは思えないな。
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:12:43.26ID:IK9IXJ890
>>209
Eスポーツのメインは、Dota2とLoLやで。
まぁこっちも日本じゃ全くダメだけど。

というより、Eスポーツの主戦場はPCゲームなのに
そのPCゲー自体が普及してないし。

FPSにしても日本でやってるのはせいぜいCoDやBFだけど、
Eスポのメイン種目はCounter Strikeやしな。
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:13:39.02ID:bcmam7C70
冷静に考えて本物のプロスポーツ競技が斜陽で息も絶え絶えな国でどうにかなるわけない
そういった国民性なんだろ。メディア含めて
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:14:24.40ID:mgR2TgJ40
>>135
まあオンラインでのチーム分けは運要素だねｗ
だけどそれだけですな。マリカのルーレットみたいな補正類は一切ない。
あるとすればガチバトルでのヤグラやカウントの「勝ち切りがしにくい」という見た目のウェイトか。
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:14:54.39ID:FIW/EtrK0
>>215
csゲーじゃ定期的に金入るシステムじゃないしむりだよな
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:15:26.29ID:oZ9Sdzib0
日本人はコンテンツ作る側だからだろ
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:18:15.50ID:mgR2TgJ40
>>216
eスポ協会じゃなくて
種目別の協会＝ルールを作成、定義する会合
じゃないとスポーツ団体とはいえないよね

もっともルール設定者が営利企業かつ著作権を所有していて、
プレイヤーの提案をはねのけるブラックボックスという特殊事情があるわけだが
（普通スポーツのルールには著作権がない）
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:19:01.06ID:TYqDhv3A0
日本では20年前からスト2やバーチャは流行ってたしゲーセン単位友達グループ単位で大会が行われてたんだよね
そういう熱気があってこそのものだし熱気もないのにいきなり団体がeSports始めましたって言われてもな
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:19:09.41ID:x0YHp9ZT0
>>212
ARMSもジャンルは格闘スポーツになってた

e-sportsのEVOに９枠目の候補の１つになってたが
ゲームの内容が分からず知名度が低すぎて落選してたな
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:21:26.27ID:7V8f/g2V0
そもそもeスポで扱われてるタイトルってことごとく国内で人気無いじゃん
売り上げランキングに入ってくるタイトルが何本あるの？
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:21:53.00ID:NpWHk9Bta
>>84
ARMSならボクシングみたいに操作するから少しはマシじゃないかな（任豚並の意見）
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:22:31.87ID:CzhPc8U30
そもそもeスポーツの種目化するには
裾野が広くなくてはならない＝流行らせないといけない
という時点で日本じゃ詰んでるジャンルやタイトルが多いわなｗ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:22:49.10ID:bcmam7C70
>>225
バーチャの鉄人勢はその手の新しいビジネス作れる土台はありそうだったな
ウメハラも語ってたけどスト勢とかの扱いとは別格だったらしいね
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:24:02.90ID:mRYDEUJy0
>>224
囲碁将棋のプロたちはただ賞金稼ぐだけじゃなくて
協会費も払いかつイベント参加や教室指導なんか行う義務が発生するからね
プロとして利潤を生んでる

現状のeスポはそういう金回りするものがない
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:24:18.58ID:oZ9Sdzib0
プロゲーマーとやらが
偉そうにふんぞりかえってるゲームなんかやりたくもない
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:24:31.99ID:Ee62PYn+0
本気で普及させたいなら全国大会はどうでも良いとして
メーカー公式として各地で地区大会はすべきだろうな

商品は上位商品と参加商品を両方ともグッズ程度で良い
はっきり言ってすげー奴が戦うだけじゃ盛り上がらないくらいの状況下と思わなければいかん
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:26:37.34ID:mgR2TgJ40
eスポーツって肉体スポーツってよりはマインドスポーツに近いものがあると思うんだけど
このジャンルって国別にすっごい人気が別れるじゃない。
日本では将棋の観戦はだいぶ人気あるけど
囲碁やチェスはそこまでは聞かない。でも国際人口は真逆なわけでしょ。
（シャンチーとかルール知ってる？中国語圏ではずば抜けた人気だけどさ）

だから日本は日本の競技ゲームのコミュニティを自作自育していくしかないんじゃないのか。
「海外に追いつこう」とかいうスローガンほど文化から程遠いものはないよ。

国旗背負わせて応援しよう、なんてパロディにも程がある。
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:27:29.34ID:mRYDEUJy0
>>235
プロたちが勝てるゲーム講座とか開いてくればプロの価値も上がるだろうけど

1フレうんちゃらで昇竜拳余裕でしたってﾄﾞﾔ顔いうようじゃ役に立たんｗ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:27:56.11ID:rXx3kgm90
・健全な大会運営
・プロデューサーの育成
・スポンサーの獲得
・プロの環境整備
・アマチュア層の育成
・八百長の撲滅

ただ単に優勝賞金を高額しただけでは後々に禍根を残す結果となる
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:27:58.02ID:IK9IXJ890
EスポがPCメインなのは、入力デバイスがパッドではEスポに向かないのも理由だが、
「カネ集め」というかスポンサー集めに関しても、PCのがやりやすいってのもある。

ディスプレイ、グラボ、CPU、ゲーミングマウス等々のメーカーをスポンサーに付けやすい。
CPUで超有名なINTELも、独自に大会開いたりしてる。

http://en.intelextrememasters.com/
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:30:17.41ID:mgR2TgJ40
>>234
まあ囲碁将棋も大新聞さまという利権に長年ぶら下がってあそこまで行ったので
eスポだって汚い事するなとは言えないけど、
それでも棋士たちが技術を教えるのは
「人口を増やす」という非常にアマチュア的な目標が提示されているからでもあり、
それってやっぱりルールが完成されたり保証されたりしないと無理なんだよね。

韓国がスタークラフトを10年遊んだように
日本がスプラトゥーンを10年、20年遊べるか、ちょうど試されてるような気もする
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:34:11.14ID:BbSnXwns0
>>244
twitchで見たが大会的なもので様々なオフゲーのタイムアタックトライアルは定期的にやってる
少なくとも数万人は見てたし今後もこの手のは増えるんじゃないかな
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:37:32.35ID:9p9DsgJ20
>>250
「さーていっちょとってきますか。世界を」の人は非正規ながら新聞にポジティブに取り上げられてたぞ、バレるまでは
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:38:39.27ID:rXx3kgm90
読売新聞社主催の将棋竜王戦ってゲハの素人のみんなも参加できるって知ってる？
県大会→全国大会→プロ参加のトーナメント→挑戦者決定戦3番勝負→竜王戦7番勝負
優勝賞金で4,300万円だぞ？
高額賞金のゲーム大会だぞ？
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:39:26.15ID:mgR2TgJ40
>>251
まあ本来違法だっただけ、グレーゾーンが暴かれただけ、ではあるけどね
ソフトやハードメーカーが賞金出すのは。

でもそれを日本が遅れてる、ってのはちょっとおかしい話だよね。
パチンコみたいに…デカくなりたいです！　ってな方向の祈りを
ゲーム側の人間はほとんど同情はせんだろうし。
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:43:40.94ID:6DtDdBJX0
億で儲かるシステムが必要。
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:44:09.94ID:ySfw5MOi0
ゲーム自体がまだメインカルチャーになってないからじゃないかな
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:45:22.71ID:N9n88rNn0
結局な、日本ではあれこれ考えれば必ず「景品表示法」という壁にぶち当たるんだよ
ここがどうにかされない限り、ぜーーーーーーーったいにユーザー主導でe-sportsが発展することは無い
無いから、盛り上がるゲーム大会なんかができる土壌が醸成されない

誰が音頭を取ったか知らんが、形だけ「日本e-sports協会」みたいなのをつくってもうまくいくわけない
上記の問題で、大会が開けるような土壌が醸成されないのだから協会だって手の打ちようが無いわけだ
そもそも順序が可笑しいのだから（ユーザーたちの間で大会が盛り上がる　→　結果として協会が必要になって組織される、でないといけない）
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:45:37.75ID:rXx3kgm90
かつてのK-1正道会館の石井館長みたいなぶっ飛んでるプロデューサーが登場するのを待つしかないね
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:47:52.72ID:yaW0s2R20
eスポーツの何が凄いと聞くと返ってくるのは大抵賞金額、日本で何故流行らないかと聞くと賞金が出ないから
結局金金金金、最初から金しか目がないのでは不純すぎて流行るわけないわ
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:47:55.76ID:UoIEG53N0
実況のレベルも違うからな
ニコニコでゲーム大会見たら実況と解説の喋りがショボくて冷める事もしばしば
せめてうまい奴使ってくれ
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:48:55.54ID:3eTJf8x+0
なんつーかネタスレに自治厨が乗り込んで来て
あれこれ勝手にルール作成して私物化するようなうすら寒さなんだよな。
こういう大会
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:48:58.41ID:+5Dy4eYS0
面白いゲームの人気が出て
人気が有るから大会が開かれるようになって
大会が盛り上がるから規模が大きくなって賞金がつくようになってってのが筋道だよな
元の人気が無いゲームがeスポーツを名乗ったら
いきなり人気が出るとか有るわけないじゃんね
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:50:28.15ID:N9n88rNn0
>>258
> >>254
> ファミ通やニコニコ動画、角川が本来盛り上げるべき役割なんだけど
> やる気のなさが際立ってる

おいおい、彼らはずっとやってきてくれただろ
「闘劇」とか
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:51:08.31ID:FIW/EtrK0
ポケモンの世界大会って今年賞金一億だすらしいけどあのシステムじゃ無理なんか
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:51:23.00ID:rXx3kgm90
今でこそわずかながらもプロゲーマーと名乗って活躍しているゲーマーもいるけど
かつてバーチャファイターで鉄人認定なんてあったけどすぐに破綻したしてしまった、と
プロ化っていろいろと覚悟が必要だよね、得る物は多いだろうけど失う物も多いしね
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:51:27.15ID:0IiNzTQ00
自称麻雀プロ連盟みたいなもんだから。
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:52:00.97ID:IK9IXJ890
>>264
そら名誉だけじゃ生きていけないしな・・・
プロ野球やサッカー選手も年収ウン億円あるし、
将棋だって竜王戦優勝したら5000万円ゲットやで
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:52:38.68ID:N9n88rNn0
>>269
んなことはみーんなわかってんだよね…
で、大会開こう！って段階で景品表示法などの問題にぶち当たるわけだ

超小規模なローカル大会とか必死にやっても焼け石になんとやら、だしな
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:53:49.51ID:IK9IXJ890
>>269
そう。
韓国でいえばスタークラフト等。
中国でいえばCrossfireやLeague of Legends等。
アメリカでいえばCounter Strike等。

人気があるから大会も盛り上がるし、観客も盛り上がる。
日本にはそういうゲームが殆ど存在しない。
せいぜいスプラトゥーンくらい？
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:55:32.82ID:IK9IXJ890
>>275
日本だと、賭博開張罪も問題だわな。
大会賞金の引き上げが難しい。
まぁモロに賭博のパチンコ屋は日本全国10,000店舗も毎日毎日営業してるわけだけど。
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:55:54.43ID:wokOi4rPp
国内だとちゃんとしたゲームでも売れない衰退期に入ってんのに流行るわけねーだろ
金持ってる層もみんな生きるのに精一杯でガチとか今更無理
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:57:22.79ID:BbSnXwns0
>>277
そういえばオーバーウォッチはnVIDIAが賞金出してたね
ハースストーンやシャドバとかはどうだったっけ
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:57:28.52ID:N9n88rNn0
>>277
いきなりスポンサーがついてくれるわけないだろ？
どこの石油王が超ローカルな大会が育つまで面倒みてくれると？　高額賞金に大会の運営費用……　　企業としての宣伝効果なんぞゴミみたいな効果しかないって状況で…
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:58:40.12ID:IK9IXJ890
「PCゲームは敷居が高い」
と言われるけど、実は家庭用ゲーム機のほうが遥かに敷居が高い。
世界EスポーツのメインはPC専用の軽めかつ安い、または無料のゲームがメイン。

家庭用ゲームの場合、本体を3万前後で買ってソフトも7000円くらいで買って、
最近は更にオンライン料金を支払って等々と、プレイヤー層拡大の阻害要因が多い。

この辺の敷居の高さをどうにかしないと、競技人口も増えずに失敗する。
鉄拳なんかは基本無料版も出してたけど、あれはF2Pというより体験版みたいなもんだった。
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 00:58:42.86ID:rXx3kgm90
プロ化なんて目指さずにゲームメーカー主催のアマチュア大会で十分だと思うんだけどな
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:00:48.99ID:mgR2TgJ40
>>283
だからゲームハードや（当該）ソフトのメーカーはダメなのよ日本では。

するといわゆる「スポーツに理解がある」そして「ゲームにも理解がある」企業がね、
イメージアップ（←重要）を目的にスポンサードする、という道しかないわけだが
おカタい一般企業をどんな理念で説き伏せられるかねェ。という

当然世界世界言っても通じるわけないよね。
日本ではスポーツといえば「子供に見てもらいたい」というような教育見地が幅を聞かせてますから
まず子供ですな。ちゃんとやるなら。
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:00:59.01ID:N9n88rNn0
>>280
それが一番の問題なのよなー
はっきりいやぁ、”そこ”さえ法改正してクリアできりゃ、ほっといても大会は開かれ始めるだろう
運営費用が参加費でなんとか賄えるだけでも大違いだからな

今の日本じゃ、完全ボランティアでやるか、ちっちゃなゲーセンなどが血反吐吐いてちっちゃな大会を開いてくれるのが限度
それじゃあどうしようもないんだわな…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:02:26.24ID:fIpCeCcB0
eスポーツは周辺機器ビジネスが大きいPCゲームならでは文化で
PCプラットホーム以外ではどうこねくりまわしてもゲーム大会にしかならんとおもう
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:03:51.51ID:Ee62PYn+0
まずは大会に出たら面白いを味合わせるのが先なのに
下火になったもので全国大会だーなんていつもの格ゲー大会と変わらんよね

eスポーツ大会の前に全国キャラバンをやれよと感じる
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:06:51.65ID:N9n88rNn0
>>294
現状運営に金がまったくかけられないのだから、そこの質が悪くなって当然なんだよね…
質を良くしたければ金をかける以外に無い
しかしそうなると結局、景品法などの法律が邪魔してくる…
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:09:25.05ID:IK9IXJ890
>>293
海外はこんなだから・・・
逆に、「全然流行ってない日本大丈夫か？」と思われてるかと。

LoL WCS2015大会の視聴回数
累計視聴数（ネット配信とTV放送の各日のユニーク視聴者数を合計したもの）・・・3億3400万

平均同時視聴者数・・・420万人
決勝戦の最大同時視聴者数・・・1400万人
決勝戦の合計視聴者数・・・3600万人

youturbeの月間再生収入だけで300万円越えてる。
今月の再生回数 2570万2410回
推定月収 約320万円
http://youtube-ranking.userlocal.jp/user/RiotGamesInc_6e17da
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:11:44.10ID:rXx3kgm90
やっぱり日本だとスポーツと名乗るのが問題なんじゃないの？
スポーツと名乗るのだから文部科学省の管轄なの？
でもゲーム産業は経済産業省の縄張り・・・？
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:13:53.75ID:HCRsXAff0
>>297
賞金だとか視聴者数なんかで見る人はいない
それに釣られて参加する人間はいるかもしれないけど
結局見てて面白いかどうかだよ
最近こういう誇大広告みたいなノリの興行多いよな
中身が全く伴ってないかんじの
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:14:22.47ID:MdKNAyzO0
LoLとかRTSとか見るならサッカーの方がおもしろくない？
一つ一つのユニットが監督の指示によって戦術的に動き、状況にあわせてイレギュラーな動きもする
11VS11の試合の方が高度だｗ
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:20:10.14ID:9p9DsgJ20
>>302
MOBAの試合が好きだからアメフトもベースボールもバスケの試合だって見ないぜなんてやつアメリカでさえ少ないと思うが…
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:20:13.89ID:HCRsXAff0
>>302
まずルールがわからんからな
ゲームに対するイメージもよくないし
はっきりいってゲームなんかやってる大人はろくなもんじゃないと
人よりゲームやってる自分でも思うしな
この手の催しは国内じゃ闘劇やってるころが一番盛り上がってたな
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:20:20.99ID:mgR2TgJ40
>>303
まあタイマンはそれなりに厳しいね
TV観戦でも格闘技は下火だし
さらに言うとネトゲでは場所を問わずプレイヤーを８名16名集められるわけだから
チームスポーツの不便さが消えてるのもある

ただ観戦しやすいビデオゲームってどんなのかと言われると
案外むずかしいが
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:22:04.65ID:rXx3kgm90
>>303
エンターブレインでさえ運営が困難だったというのはもっと研究すべきテーマだと思うなぁ〜
格ゲーとebの落ち目がちょうど重なったことが闘劇終了の理由だったのか？
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:27:08.75ID:EoKeO7+e0
大の大人が他人がやってる人殺しのゲームを見て熱狂するって
これ字面にするともう現代の病だろ流行ってる海外のほうがおかしい
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:28:41.14ID:wokOi4rPp
>>304
都内の大手でも当たってペイできるかはギャンブル
なのに目新しさがないとプレイさえしてもらえず詰んでる
事実今年出たばかりの三国志大戦とか既に死に体
ゲーセンはもう無理やろ...
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:31:53.57ID:QjNmS2lg0
スポーツって英語だと競技って意味だから日本人が受ける言葉の意味とは違ってるのがまずいんじゃね
いまさら将棋もスポーツですと言われても無理なもんでいっそ電子競技とかのがよかったんでは
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:32:00.77ID:FIW/EtrK0
リアルにモンストくらいじゃね高額賞金も出してしっかりシステムつくれてるのって
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:34:55.59ID:OrJFI0eS0
>>309
現実とゲームを混同している時点でお前も相当おかしいことに気付け
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:38:09.49ID:CzKdQ5oR0
「30すぎた男がオモチャに夢中になっている姿のどこが魅力的だと思うのかね？」

初期のこち亀の部長のセリフにこんなのがあったな
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:39:43.85ID:0TMKsIecp
大半はプレイするのが好きであって
上手い人のプレイ観てもしょうもないんですよ！
ゲーム実況もゲームじゃなくてやってる人ありきで観るんですよ！
そのやってる人がプロだったらみんな観ませんよ。
観る側も肥えた技術があるんですよ…第二の高橋名人が出ないのはそういうことなんですよ。
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:44:37.90ID:0TMKsIecp
>>317
キャラとスター性は絶対必要
人前に出るからって生まれて初めて頭にジェルつけるような駆け込み寺野郎は
その時点で無理
人なんですよ結局は。
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:48:07.08ID:mgR2TgJ40
>>318
それもうyoutuberとか有野がやってない？ｗ

>>316
特にビデオゲームは見るよりやる意味が強いよね
ただ上手な人間が同じイベントに参加しているなら観戦もいいかもしれない
フェスみたいな同報性ある体験を繰り返す事がしばらく必要じゃないかなー
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:48:22.92ID:FIW/EtrK0
>>320
大家族ゲーマーの出番か
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:50:54.49ID:c8+Arjfi0
>>315
大人になったら大工にならんとな
いい年した大人がesportsなんて恥ずかしくて見てられんわ
まともな競技性のあるビデオゲームなんて一つもないんだからさ
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:51:17.20ID:0TMKsIecp
>>321
そこからね、メディアミックスっていうか
高橋名人みたいにやんないと絶対無理
上手い人が戦うんです！ほんで？そいつら誰やの。しょうもないツラしやがって。
ね。そういう評価が先にくるんですよ。
大衆に訴えるなら、ゲームぶち殺すぐらい濃いキャラ仕上げにゃ。誰も観ませんもの。
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:55:20.47ID:wokOi4rPp
>>324
キャラが立ってようがコンテンツとなるハコが死んでれば衰退してく。テレビ業界がそれ
ユーチューバーはハコが生きてるからしょーもなくても一部やれてるだろね
人も大事だとは思うがどんな環境で継続してやるのかも大事だと思うわ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:56:21.18ID:mgR2TgJ40
>>324
いやーだってさ、日本においてゲームで濃いタレント性といえば
「ゲームクリエイター」が筆頭にあがるし、崇められてるわけじゃない実際。
そしてクリエイターとゲーマーの関係ってのは対等じゃないよ、どう虚勢を張っても。

ゲームルールがインフラになるくらいに落ち着かないとキャラクターで一発勝負ってのはなあ…
そりゃポチポチ騙される若者は出てきてグッズ売ったり小さな教祖みたいな商売はできるだろうけど
「地下アイドル」だよね…なんかそういうの
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 01:57:28.66ID:0TMKsIecp
>>328
お前らはわかってないで細々やっていくのと
とにかく観てくれ面白いよ！って続けるのと
全然違うんですよ…根気も大事だけどね
やっぱりカンフル剤は要るんですよ。日本は特にね。
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:00:53.60ID:OrJFI0eS0
>>325
どうしてそういうレッテルが貼られるのか全くわからんがお前の頭が悪いことだけはわかった

esportsで人気のジャンルがほとんど日本では流行ってないっても凄いな
格ゲーはいまや下火、LOLもハースも日本ではあまり受けなかったし
fpsぐらいか？今でも人気なのは
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:03:07.56ID:N9n88rNn0
>>332
いやいや”それ”で失敗したわけじゃねーぞ？
むしろ大成功したわ、Ｋ−１もプライドも

ガチでやってるところなんぞＫ−１やプライドの足元にも及ばない人気しかでなかったではないか
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:04:24.37ID:0TMKsIecp
なんやよくわからんゲーマー達がパッケージか広告になった
この人らも使ってます！みたいな商品あったでしょ。
あれ観て悲しくなりましたよ。誰やのしょうもないツラしやがってと。
順序違うでしょそういう売り方したいなら。
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:09:24.49ID:22a4iynN0
>>337
モニター向こうのフィクションじゃなく現実に体動かして人斬り模倣して殺し合いモドキまでやる剣道って競技やってる国があるんだぜ信じられんよな
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:09:40.30ID:OrJFI0eS0
>>337
アメリカだけじゃなくて日本のesportsでまともに機能してるのもその人殺しゲームだけな気もするけどな
格ゲーもevoとかはあるがウメハラのカリスマ性がだんだん落ちてきて、他のプロは格ゲー界隈以外知名度が全くないしではっきりいって先細りの状態だからな
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:10:06.31ID:N9n88rNn0
>>338
そりゃ全部とは言わんが8割がた間違ってる
実力が反映していたら良かったわけだろ？　ちょっとした話題性やドラマ性の演出が駄目だったわけではない

じゃあなぜ実力が反映していないことになったのか？　ってのをちょっと考えてみ？　理由はそこにいきつくわけだから　
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:14:59.78ID:cS7+e83+0
ガキかオタクしかいないとか言うけどその範囲で盛り上がってビジネスになる規模になれば行けるんとちゃうの
実際一番でかいのは競技性の高いゲームが流行らないことだろ
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:18:22.96ID:mgR2TgJ40
>競技性
イカとかいう一縷の望み。
迂遠を強いられるだろうが…日本人が初めてシューターに血眼になったんだ
歴史は完全に固まってないと思いたい
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:19:52.98ID:N9n88rNn0
>>345
だから？

逆に聞くが、”それ（興行としての演出やドラマ性をなんとか手をまわして作ろうとした事）”をやらなかったら今でも人気あったと思ってる？　ガチだけやってたとしたら人気がつづいてたと思う？
というか、そもそも人気が出たと思う？

そうだとしたらおめでたいにも程があるけどｗ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:25:33.05ID:u5JZDvF/0
そもそも法律で「ゲームの大会なんか開くんじゃねえ」ってのがあるから
流行れる環境でも流行らせられないよ
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:25:38.91ID:jlqhkjOs0
日本でeスポーツを盛り上げようとしてる連中が
それを利用してそのゲームを流行らせようといろいろやってくるからそれが見えて逆効果なんだよ

ちょっと前話題になったシャドバとか典型
0353グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:26:03.60ID:VToTCmwC0
>>349
運営はただ「フィールド」を用意すればいい
その「フィールド」の上で実力のある者がのし上がり無い者が去る
運営が「フィールド」の中に手を入れたら駄目
それで結局ヒーローが生まれずその競技が廃れてもそれはそれで構わない
Jリーグも初期にベルディをどのように扱って失敗したよね
やっぱり良くないよ
冷めるもん
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:28:23.25ID:Ee62PYn+0
eスポーツは優勝しても地下アイドルでしかなく
大半のゲームユーザーはそいつらのプレイ自体にはそこまで興味がないってのは
確かに考えるべきことだな

例えば全く地位も名誉もない俺が有野課長よりもエキサイティングにゲームができても
そのプレイを見たがる奴なんてそういないと感じる
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:28:56.10ID:N9n88rNn0
>>353
アホすぎ
そんなんで上手くいくなら世の中　「人気のプロスポーツ」　だらけだわ
女子サッカーだろうが、バレーだろうが、オセロだろうが、セパタクローだろうが、カバディだろうがな
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:30:34.81ID:0TMKsIecp
>>352
あれは酷かったねぇ
ガチならいいの。いいんですよ
それを中途半端にエンターテイメントに落とし込もうとするから
彼、晒されてしもた。わかるやん！ああいう結果になる可能性も！
中途半端に放るならエンターテイメント持ってくんなっていうね。
0360グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:33:41.72ID:VToTCmwC0
>>357
そもそもその「人気の競技」として成り立たせないといけないというのがおかしい
人気は後から付いてくるものでしょ？
まず選手がハイレベルな試合をする
それを客が見て喜ぶ
それでスポンサーが集まる
まず大前提として「競技が競技として成り立っている事」というのが必要
それで人気が付かなければそれまでの話
その競技にはポテンシャルがなかったという事
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:34:31.55ID:0TMKsIecp
>>358
eスポーツの舞台にヒカキン出てみなさいよ
実力は置いて、もうキッズは後追いですよ
ヒカキンと戦いたいってね。きっかけってそういうもんだと思います。
ただヒカキンが大会出るなんて、ねぇけども
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:37:54.39ID:XlrkgJc+0
>>360
個人的に全く逆の考えなんだよね
盛り上げるためにはなんらかの"対立構造"が必要だと思ってる。

趣味レベルの対戦が起こる、
お金持ちが道楽でチームを作る、
お金持ち同士、もしくは地域同士が張り合う
勝つために仕事を辞めてもらって競技一本に専念してもらう(プロ化)
更に勝つために強い選手をお金積んで呼び寄せる。
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:41:37.06ID:jlqhkjOs0
>>363
対立っつうか強いのは当たり前でさらに魅せる必要があるからな

格ゲーでもガチガチの勝負はつまらん
ウメハラが人気だったのはやっぱり魅せる人だったからだと思う
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:44:17.01ID:XlrkgJc+0
>>364
今の構造だと選手個人がメインだからチームの意味が薄すぎてワールドカップみたいな一過性のお祭りにしかなんないもん

個人的に国内のメーカーの社員でチーム作ってなんかのリーグやってほしいわ、競技とされるゲームはなんでもいいんだけど。
プロゲーマーを社員で抱えりゃ「うちの社員ですからｗ」で普通に通るし。
ソニーのチームと任天堂のチームの対戦とか絶対荒れて面白いぞ、故にゲームはなんでもいいんだ。
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:45:55.66ID:J2jQSq5S0
eスポーツも胡散臭ければ、いわゆるプロゲーマーと呼ばれる連中も胡散臭いのばっか
日本でもそういうチームあるけどそいつらのブログ、鍵屋の広告だらけだぜ
お前はプロゲーマーじゃなくて鍵屋の広報だろってレベルで
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 02:45:59.78ID:N9n88rNn0
>>360
お子ちゃまか、お前はｗ
今、世の中で人気のスポーツや興行だってな、人気になるまでに、そして人気になってからもそれが続くように手を変え品を買えいろいろやってんだよ
特に「人気になるまでに」はな

ただ単にガチで純粋にハイレベルな試合やってー、だけでどうにかなったら苦労せんわ
そんなもんで成功したようなもんなんて一つとして無いと言っていい

ボクシングだって野球だってサッカーだってな、陰ではいろいろやってきたんだよ
スポーツ興行だけでなく、芸能界とかもそうだけど「人気を出す」ためにみんな頭つかって「仕掛け」をしてきてるんだよ
「スター選手」は「創られる」とはよく言われること
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:09:10.56ID:Ee62PYn+0
つか結局な話、
注目されるものが面白い展開(面白いのならただのガチでもおｋ)を発生するようなことをすればいけるだな

さて、eスポーツはこれができるのか
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:14:27.80ID:Ee62PYn+0
つか、なんでeスポーツを流行らせようとするんだ？
利権が絡める奴はおいしいとかじゃなく、大義名分があったほうがいいぞ的な意味で
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:14:34.29ID:zvW9PGmS0
ゲームって権威がないじゃん
オリンピックの競技の大半はプロもない、普段まったく関心も興味も持たれていない糞マイナーなのばかり
それこそ普段はゲーム以下なんだよ
だけどオリンピックのあいだだけはメダルとか取るとそんな糞マイナーな競技をありがたがってくれる層が一定数いる
観て面白いとか面白くないは日常的に興行売って客を集めてる野球とかサッカーのレベルだよね
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:15:29.17ID:WDutCyC30
>>297
基地外は自分がキチガイって気づかないから困る
人間を金と数字にするだけの仕組みをありがたがって、「これが分からないやつは馬鹿だ！」ってやってるんだからな

もう無駄なんだけど、自分を客観視しろよ
まあそれをやってもキチガイの客観になっちゃうんだよなｗ
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:18:43.91ID:WDutCyC30
>>373
「お金と数字以外理解できるものがない」からだよ
パチンコのちょっと高級に見える版だな
ピコピコじゃらじゃらでお金がざーくざく！！１００００まんにんがやってるんだぞーー！！

(;´Д｀)ﾊｧ　文明とは何だったのか？
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:29:07.87ID:RRxhy5GY0
ゲームはお遊びで一般的なイメージが良くないからスポンサーも付かない
下らない事でも本気になって遊んでる人等を応援するような文化が無いため
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 03:59:07.00ID:RiopkYled
>>367
お前はゲハに毒されたキッズかよw

一般の人間の興味をひかなきゃ企業としては意味ないのに、ゲハや動画勢やアフィ勢がコメントでひたすら争う大会に普通の人間はドン引きして益々ゲームの印象悪くなるだけだろうが
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:02:15.02ID:YHqPdWR20
LOL面白いんだけどなあ、確かに日本じゃ流行ってないよな、過疎ってほどでもないから遊び相手にはまず困らないのが幸いだけど
ただ配信シーンはわりかし盛り上がってるよ、この辺はもう地道に人口増やして定着させるしかないと思う
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:08:22.03ID:3GuYxUtB0
LoLはLJLがゴミすぎてダメだわ
替え玉がまかり通るし通報した対戦チーム側がペナルティくらうんだぞ
eスクの未成年淫行もあったし業界がまともにやるつもりない
自分の懐事情しか考えてない
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:10:02.34ID:Ee62PYn+0
>>377
そもそも受動的な趣味にのめり込むことで儲けを得るほうが珍しいけどね
例えば読書
読書を通してそれで得たことを外部に伝えるとかで儲けが発生することがあっても
あくまで本を読むという受動的止まりなことで儲ける方法はない
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:26:59.94ID:0ZgTDHLX0
日本人のスポーツ観戦ってゲーム性を楽しむものじゃないから
甲子園や箱根駅伝を見るとわかるが
苦しいことに耐えたり、苦楽を共にしてきた仲間のために頑張る、その気持ちに感情移入して応援するものだから
身体的に苦しくも痛くもなく仲間との絆云々もほぼないeスポーツが流行るわけがない
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 04:43:21.04ID:dK8ZMdIca
海外がどうかは知らないけど実況や解説が出来る人がほとんどいないのも大きいんだよ
内輪ノリだったりただの真似事レベルだったりで聞くに耐えないことも多い
その辺に対する投資もeスポーツ化するなら絶対に必要になる
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 05:08:34.45ID:/CB0Y+rT0
流行らせろよ！
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 05:15:10.39ID:a/6ejHdr0
国内の賞金云々はあまり問題じゃないだろう
海外の大会出ればいいだけなんだから

じゃあなんで出ないの？出ても稼げないの？っていったら
海外の大会じゃ通用しないほど国内Ｅスポーツのレベルが低いから
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 05:23:31.24ID:BqMVAv2b0
>>1
そもそも興味のある人が少なすぎだろ。

どこぞのEスポーツで優勝しても、
ほとんどの人は「へぇ、よく分からないが、すごいんだよね」で終わる。

そこには憧れも尊敬も含まない。
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 05:26:32.32ID:K9hMPTIT0
ゲームごとにルールが変わってるのが駄目でしょ
普通のスポーツは数年で別のゲームになったりバランス調整が入ったりしないよ
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 05:27:40.01ID:BqMVAv2b0
>>390
その影響は大きいだろうな。

運命的かつ致命的に歴史性を持たない。
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 05:30:43.00ID:eUPV1ta20
ＣＳなら最低ハーフを超えてるソフト、他なら常に配信してるような人気ソフトでやらないと
１０万以下の格闘ゲームやら、日本では流行ってないＲＴＳみたいなのでやってもネットで興味本位では見ても、会場に足を運ぶまではいかない
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 05:32:34.00ID:x3XTOAmj0
基本プロゲーマーってゲームメーカーの意向と噛み合わないよね
新規増えなきゃ絶対ジリ貧になるから、新しいソフトを次々出して行けかなきゃいけないメーカーと
新しいゲームが主流になったらまた一から経験積み上げなきゃいけないプロ達
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:08:54.90ID:BqMVAv2b0
ヴィデオゲームとスポーツって、
組み合わせとしては、なんかのギャグかと思うほど相性悪いな。
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:11:31.56ID:JqaitKp30
モータースポーツも全然弱いよな
ドイツ勢にフルボッコされるのが日本のお家芸
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:12:47.41ID:EIRj0KWE0
囲碁将棋をスポーツと言い張るのと同じに等しい
スポーツのイメージに乗っかるんじゃなくて文化として地位を囲碁将棋まで引き上げる努力だな
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:13:54.61ID:JqaitKp30
ルマン24時間レース
ドイツ勢は何十勝もしてるのに
日本車の優勝はマツダの一回だけ
有名です
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:15:54.91ID:HNX8p7qg0
日本で儲けたいならアニメとかアイドルにしろよｗ
ゲーム好きって真正馬鹿しか居ないのな

そりゃゲーム屋ってのは一流家電屋になれなかった屑の掃き溜めだもんな
SIEってソニーの他の部門から見下されてるけど生きてて辛くないのかな？
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:17:30.00ID:eUPV1ta20
>>399
ぽちぽちやってるのをスポーツとか言うからなんか変な感じになってるのは否めない
普通にゲームでアピールするのは格闘なら反射神経とか、カードゲームとかなら頭脳戦とかのほうが、あってるしかっこいいわ
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:26:31.47ID:tzw7phCUp
ちょっとガチな対戦ゲームやると日本人がごろっと減って韓国人ばっかだからな 忙しいからゲームごときに本気になる奴はアホっていうのが根底にある
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:35:24.43ID:D4WDveHn0
日本はe-sportsの団体が3つくらいあって、利権で対立しあってる
　・日本eスポーツ協会
　・e-sports促進機構
　・日本プロeスポーツ連盟

国際大会の中には資格として「国内唯一の団体であること」が条件になってたりする
結局参加条件のゆるい大会しか出れない
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:42:57.05ID:NSY3WI1yK
プロゲーマーとかユーチューバーより社会的地位が下だからな
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:48:51.88ID:NSY3WI1yK
サラメシで晒されてたプロゲーマー集団はどうなったの？
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:55:16.72ID:pZQa5CG10
任天堂が運営会社作ればいい
他社のゲームは完全排除で
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 06:56:17.38ID:FFZLMd5m0
マイナースポーツみたいなもんだろ
カーリングとか知名度は高いが実際のプレイ人口なんて微々たるもんだぞ
eスポーツが日本でメジャーになることはほぼ無いだろうが
マイナースポーツの一種としてやってはいけるだろう
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:06:06.37ID:baE21Crr0
日本eスポーツ協会の試合配信を見てると
レスラー10人くらいで他団体との交流もないプロレス団体を見ているような気分になる
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:07:10.06ID:eUPV1ta20
>>413
ガチで流行りそうだな、そのほうが
スマブラ大会
スプラ最強チーム決定戦
マリオ６４ＴＡ大会１６枚、７０枚
ポケモン大会
マリカ大会、ＴＡ大会
ぶつ森ホームデザイナーコンテスト

どれもミリオン級の化け物ゲームだし一気に開催すればすごい人きそう
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:09:00.36ID:mgR2TgJ40
ただアジアンゲームズ(五輪の下部組織みたいなん)で種目採用されるということは、少なくともそれなりに(マイナースポーツより)金になる証拠ではあるかも。
もっとも報道の仕方がよく分からなかったけど。eスポーツが採用、てだけじゃおかしいし。
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:10:03.80ID:7XhGxHgY0
eスポーツの賞金上位に入ってるゲームが日本で流行ってないのがな
PCゲーの賞金上位のゲームはまだしも
家庭用ゲームの最高賞金上位のHalo5なんて
まず日本人は触ったことない奴らばかりだろ？
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:12:30.26ID:e4A513tfa
同じスポーツなら体動かすわ
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:14:10.57ID:UEwYCuB/0
マイナースポーツっの選手って仕事しながらスポーツやってるよな
そういう謙虚さがなくて一足飛びに専業プロで稼ぎたいとか言ってんの
慌てる乞食になってますよ
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:16:21.25ID:mgR2TgJ40
>>417 >>419
任天堂が派手な大会を協賛していくことは増えそうだが、賞金出たという話を聞いたことが…ある？ないような。
eスポーツという概念というか「界隈」とは距離をおきつつ何かやってくるかな(願望込み)

賞金が出ないとかではちまJINが叩く事が有ったけどw
そんな事より配信文化との融和手段としての大会を育てた方が全然得に思える。
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:20:49.56ID:wtRGDnhI0
ゲームは子供の遊びだから仕方ない
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:39:06.58ID:9PHdOwki0
プロ野球選手→カッコいい、将来なってみたい
プロゲーマー（笑）→ただのキモオタ、絶対あんな風になりたくない
この違い
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:41:34.10ID:kgOsCgwYp
オタクとゲームの社会的地位が両方ゴミだから流行る可能性ほぼ無い
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 07:48:23.59ID:N9n88rNn0
>>428
なら日本がサッカーＪリーグをつくった時に、Ｊリーガー＝オシャレでかっこいい　みたいなイメージ戦略を盛大にやったようにしたらいいかい？ｗ
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:00:04.32ID:vPGM4pz40
>405
問題は、ゲームの版権を持ってるメーカーを全く抱えてないことなんだよな。

版権よこせ。　好きに使わせろ。　という状況。
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:21:49.80ID:R+hx1Ggpd
プロが出る大会の放送より、ゲーム実況者がリスナーときゃっきゃしながらプレイしてる放送の方がソフトが売れるからメーカーは大会に賞金出す意味ない
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:24:27.82ID:qmXskhlld
スポーツっていう言い方が違和感あって気持ち悪い
スポーツって言葉のイメージとは裏腹に実際に集まるのはヒョロヒョロの覆面黒ずくめとかオタサーの姫みたいな奴だろ
ゲーム大会でいいじゃん
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:25:07.77ID:R+hx1Ggpd
>>424
任天堂としてswitchの顔の一つにしたいだろうからまずヒットすると思う
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:32:38.79ID:qIS96SRi0
日本は選手そっちのけで、団体同士が利権の奪い合いだもんな
こんな業界に誰が夢見るんだよ
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:35:15.75ID:RiopkYled
最近？だとスプラトゥーンも大会やってるよな
任天堂はプロスポーツとかではなくて、純粋に娯楽としてゲーム大会を開いていく感じなんじゃないかな

そもそも金が絡むとマジカルストーンとかになっちまうし日本のeスポーツは闇しか見えない
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:38:30.08ID:47Jk4qFH0
他の先進国に比べて
日本人は英会話が出来な過ぎる

ガラパゴス日本
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 08:50:55.50ID:WuKOiuhZd
海外でゲームの大会に何万人参加してて何万円の金が動くから一般的で
みんなプロゲーマーをリスペクトしてるなんてのは
コミケに何万人も参加して大金が動くから
日本じゃ同人誌は一般的っで
みんな同人作家をリスペクトしてるって言ってるのと変わらんよな
アホかっての
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 09:19:18.43ID:QW4xwm+YM
結局e-sports対象タイトルに魅力が無いに尽きる
ポケモンスマブラスプラトゥーンなら日本人も興味持つはず

LoLやるならAOE2HDでいい
HSやるならMTGでいい
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 10:51:03.63ID:AYs8UJxn0
「海外は進んでる　日本は遅れてる」
の出羽守しか居ない異臭時空だから
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:09:15.48ID:IK9IXJ890
>>437
スポーツ＝カラダを動かすってのは間違い。というか思い込み。
海外ではチェスでもスポーツとして扱われる。

日本ではスポーツ＝フィジカルスポーツというのが染みついてるけど、
海外ではスポーツ＝マインドスポーツも含めた意味だから。
元々の語源にも、”カラダを動かす”なんて意味はどこにも無かったりする。
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:20:58.01ID:qmXskhlld
>>453
スポーツが運動だけを指す語ではないことは聞いたことあったけど、日本ではスポーツ=体を動かす競技にほぼイメージ固まってるじゃん
囲碁や将棋をスポーツ扱いするなんて聞いたことないし
だから日本では海外と同じ呼び方しない方がいいと思うんだよ
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:46:16.46ID:mkao0D+x0
プロ将棋とかって特に興味ない世界だがちゃんと観客がいて回ってるの？

同じゲームなんだから同じ方式でやりゃビデオゲームでもサクッとやれそうだけどね
賞金の問題とかも含め
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 11:49:20.67ID:0fbw+VfL0
スポーツという言葉を神聖視しすぎなんだよな
体育会系優遇の悪影響の残り香だわ
もうちょっと時代が経てばそういうの消え去るんじゃない
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:02:23.69ID:3SWmyGKia
>>457
将棋囲碁はかなり需要の高い競技だぞ
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:04:45.53ID:PrMYy+Q+0
日本には娯楽が他に遥かに多いから
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:12:17.74ID:HFKyR9qh0
ゲーマー人口より少ない人口でも成り立ってるプロスポーツもあるんだから
きちんと法整備して賞金体制を作れば普通に流行ると思うけどね
どうやってやるかは偉い人が考えて
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:16:09.25ID:tLI+vd6hp
現状、外国で流行ってるから日本でも流行らせれば儲かりそう、みたいなのばかりが目立つからなあ
採算も大事だが、楽しもう＆楽しませよう、じゃなければ盛り上がらないよ


eSportsとは言ってないけど、任天堂はゲーム大会の収益化も色々考えてる気がする
スプラトゥーンだと、フェスに協賛募ったりしてるし、ああいう形でスポンサーを集めるのは可能なんじゃないか？

ホリのヘッドセット見てて思ったが、ブランドごとに商品化の権利を売ればアパレルとかからも複数社集められそうだし(エゾッコはA社、フォーリマはB社とか分けて売れる)
参加費無料で物販だけで運営費回収するモデルも可能かもしれない

ま、それもこれも人気のあるゲームあってこそだが
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:20:38.68ID:3SWmyGKia
ゲーマーと言えば昔は各企業がゲーマー人口を予想してたよな
ゲーマーの基準は
ただのゲーム好きじゃなくて、ゲームをやらずにはいられない人
予想結果は任天堂やセガカプコンスクエニは大体同じで3〜5万人
コナミバンダイは15万人
SCEは2000万人って出してたな
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:21:06.01ID:+5Dy4eYS0
オープンソースのゲームで勝負するならまだしも
1企業が権利独占してるゲームでスポーツだなんだって言ってもね
大会だのなんだの言っても宣伝活動の一環でしょってなって終わりだよね
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:21:34.36ID:eUPV1ta20
>>468
みんなで楽しもう、じゃないよね、現状は、アングラバトルを
ただ配信したりしてるだけ
客は見たとしても「へー、こんな世界もあるんだー」レベル
まずそのゲームを知ってて当然な態度がそうさせるんだろう
国内数万本のソフトなんてほとんどわかるわけないのに
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:25:07.22ID:sAehnVuNa
ユーザーが金を払って、それを賞金にするのが違法になるんじゃなかったな
法的に日本でeスポーツが流行る環境ではない
ガチャの方がよっぽど違法な気がするけどな
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:40:03.60ID:41c5IkX4d
任天堂がスプラトゥーンやらARMSをイースポーツ化しようとしてるけど、うまくいくかな
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:46:26.88ID:Ox+Di2It0
LOLはともかくＯＷやらFIFA、ＨＳとかを海外と同じように国内で盛り上げようとするのは無理
日本ならスプラ、スマブラ辺りを中心に盛り上げていかないと興味すら持ってもらえない
あとソシャゲ系はイメージ悪いからＮＧ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:52:02.11ID:Ox+Di2It0
>>477
日本でeスポーツやろうと思ったら賞金出さなくても人が集まるゲームじゃないと無理だからね
人が集まってきたら自然とスポンサーが寄ってくる、それが今国内で実現出来てるゲームはスマブラぐらいかな
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 12:57:46.95ID:Ox+Di2It0
>>480
スポンサー主導の大会はどうしてもそういう印象受けるよな
そのゲームの人気ないのに金で釣るようなやり方は国内でよく見掛ける

ユーザーが主催の個人大会の規模が大きくなってスポンサーが付く形が望ましい
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 13:07:05.50ID:soxLkYRp0
子供っていうか「親」だよ。
親が子供にやらせたくなる、応援したくなるような環境が無いと日本でスポーツなんて呼ばれる事は絶対ない。
親から子に受け継がれるような長寿で信頼抜群のゲームが必要。
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 13:46:52.63ID:/AI6IbGO0
ゲームの楽しさもそうだが一番は選手の人気が必須だからなぁ
一般認知なんかまぁ無理よね
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 13:51:28.58ID:Ee62PYn+0
>>399
ただゲームを囲碁将棋まで引き上げる努力とかそれこそギャグだけどな
そもそも囲碁将棋もゲームだから、書籍を小説まで引き上げる努力と言ってるにすぎんのよ
スト2を囲碁将棋まで引き上げるとかならまだしもねぇ
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 13:59:19.18ID:soxLkYRp0
>>489
将棋もビデオゲームも同じ、ってのはどうかな。
著作権があるゲームと無いゲームじゃ
権威の居場所が違うじゃん。

主催者やプレイヤー団体が「うん、このルールは奥深いぞ。来年の大会が楽しみだ」と思っても
翌年メーカーがパッケージを売るための新ルールでドン売り、どうするのっていう。
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 14:02:40.02ID:Ee62PYn+0
>>469
任天堂セガカプコンスクエニが言ってるのはコアゲーマー層
コナミバンダイはゲーム好きまでの層
SCEは潜在まで含めたゲームユーザー層　の算出だろうな
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 14:09:19.63ID:jqvVv/lVa
>>474
海外じゃスマブラDX&forやポケモンがeスポーツとして高い地位を得ていて
ポッ拳とスプラトゥーンもそれなりだけど
任天堂からは20年間1度も賞金が出たことないから
任天堂が火付け役ってのは難しそう

ちなみに任天堂が出さなくても
スマブラは格ゲー連盟から数万ドルが
ポケモンは株ポケから1万ドルが賞金として出てる
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 14:56:36.22ID:oXi7eodn0
eスポーツを標榜するタイトルは
一般プレイヤーが遊ぶ領域がチートまみれだから

その上今の制作側がチーター寄りで放置が基本、みたいな対応
元チーターを雇用してるんじゃないのかと疑わしい
スプラトゥーンもそうだったからハードやメーカーを問わない

ちゃんと処罰してますよの取り締まり作業対象を狭めたい言い訳じゃないのかｗ
「スポーツじゃないから」「ここは本気じゃないから」てな
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 15:30:39.02ID:tLI+vd6hp
>>496
運営を擁護する気は無いが、プレイヤーが多い人気ゲームにはチートしようとする輩は付き物だと思う
(プレイヤー全体数から見たらチーターは限られた割合のはずだが、母数が多ければとにかく目立つ)

チートの可能性を完全に防ぐのは無理なことなので、大会などにチートデータを持ち込めないようにする以外の対策は出来ないんじゃないか
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 18:02:08.33ID:VigYWLMd0
やっぱりアマチュア大会の土壌をしっかり固めるのが先だと思うんだけどね
いろんな課程をすっ飛ばしていきなりプロ興行なんて無理ゲーでしょ
プロ選手が観戦チケットを1枚1枚手売りする覚悟も必要
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 18:26:00.93ID:gFl0TxwO0
ロボコンみたいなのでメカ作ってプログラミングして競うのをもっと流行らせた方がいいと思う
国の技術力の強化につながるし、お金も生み出す
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 18:52:12.52ID:mgR2TgJ40
>>506
でもそれはすでに生主が頑張ってんだよなぁ…
日本人はオフラインではゲーム大会やる習慣がないので
ネットでタレントを売り込んだりするほうが馴染むってのはアリそうだよな。

でも生主がイカ甲子園でマスクつけてゾロゾロ出て来るくらいなら
プロゲーマーに荒らされた方がマシだよとちょっぴり思うこともある。
なんにせよ
どっちもどっちというか
ニッチもニッチというか…
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 18:52:42.55ID:u5JZDvF/0
ダルビッシュ投手がポケモンガチ勢だぞ
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 19:22:27.31ID:J2jQSq5S0
テレビゲームを真剣にやると馬鹿にされるような風潮もあるし難しいね
子供の玩具という価値観を全く払拭できてない
イカの大会だってお祭りみたいな感じで真剣にやるって雰囲気じゃないでしょ
やってる側は当然真剣だろうけど
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 20:22:57.62ID:mgR2TgJ40
>>511
祭りなら祭りでお一人様からでも参加できる大会なんてやっちゃって
参加者１万とか超えればマスコミもびっくりはするだろうけどね
なんで４人一組じゃないといけないってルールになってるんだかわからないけど
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 21:48:22.73ID:ZngwObdk0
将棋はeスポーツじゃないの？
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 21:51:51.46ID:t8WZtPMF0
MOBAやFPSがまだ全然浸透してないのにeスポーツが流行らないとおかしいって考えがおかしくない？
日本でいきなりクリケットのプロリーグ作るようなもんだろ
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 21:55:57.68ID:vNQyQjeZ0
利権が悪いわけじゃないのにね金だせばいいだけで
なんかケチケチしてる感がある
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 22:07:27.63ID:y5jRihi50
賞金とかいってるけどオタクの獲得する額が増えたところで何もかわらないだろ
やる人間が増えるだけで見る人間なんぞ変わらない
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 22:09:14.58ID:p4fyIY0p0
ていうか誰が賞金出すの？スポンサーつくのか？
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 22:12:40.36ID:b90/PW1u0
昔なら北米で大流行って触れ込みで売り込めば一応その瞬間だけでも流行ったりはしたんだろうけど
今は洋画すらその手はあんま通じないもんな
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 22:13:17.40ID:ZPk/p0l40
>>495
それがあるから基本無料系のソシャゲぐらいしか高額報酬出せないんだよな
モンストは引っ掛からないから優勝者に2000万の賞金出したし
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/02(金) 22:34:59.99ID:y5jRihi50
そもそもやってる側が流行らないと嘆いてるんじゃなくて
ただeスポーツ見てるだけのオタクがバカにされないために市民権を得てくれと願ってるだけじゃん
オタクは引きこもって細々とみてりゃいい
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:31:19.49ID:RT+Wtle00
そもそも大半の人にとってスポーツって娯楽とか健康維持でやるもんだろ
なんでeスポーツはプロ育成やら興業化メインで話進めるんだって話
0530グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:48:48.96ID:ZEVwwqFf0
賞金は上げる必要はないんじゃないかな
他のスポーツでも賞金自体はそんなに高くないでしょ
試合をしてそれをファンが金を払って見る
それが選手に入る
この仕組みを整えればいい
整えられないという事はその競技は客が入らないという事であってプロ化は諦めるしかない
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 00:57:16.60ID:R8roELQZ0
>>529
サッカーなんかは欧州の庶民が賞金とかで人口や技術が増えていったってのがあるから
モノによると思うんだよね
でもラグビーとかは全然違うからね。真逆の潔癖路線でで人口増やした
アメフトなんかはプロが賞金じゃなくて管理型のサラリー制度にしてここ半世紀に人気爆発したり
こういうのは世相とか環境によるから
賞金オープンが最終的には勝つんだ、って話には必ずしもならないけどね
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 01:54:44.90ID:AIXMJgnf0
日本のプロゲーマー側が賞金が少ないといったところで
それはお前らに商品価値がないという話なだけ
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 02:06:44.67ID:AIXMJgnf0
>>531
それはやる価値があると思ってる者と見る価値がある者がいるから金が発生したというだけで
極一部の者しかやらない、日本では見る価値があると思ってる者が少ない現状ではどちらのパターンでもなんの参考にもならない

散々世間がもっと注目しろとかいってるやつも結局動画で見るやつしかいないんだから稼ぐなんて無理
熱心に見るというやつすら見るだけで払う価値がないと思ってんだから世間どうこうの問題じゃない
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 02:13:43.04ID:uZVJpY160
大会でマスクするやつどうにかならんのか
e3でもしてたら完全にマヌケ扱い
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 02:32:03.80ID:7BWNBtRw0
eスポーツが流行らないのは簡単
eスポーツになるゲームが流行ってないからです
野球やサッカー並に流行るなら日本でも成立するよ
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 02:47:04.14ID:AIXMJgnf0
>>536
このスレにも海外ではヒーロー扱いされるとかいってるけどキモイやつがマスクしてるのをどうヒーロー扱いしろって話だよな

まぁヒーローと呼べる人間が出てきたところでオタク界でのヒーローでしかないんだから地下アイドルと大差ないでしょ
狭い世界のヒーローなんて意味が無いんだよ、ウメハラがいて何が変わったんだよ
結局賞金賞金としかいってないよ
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 02:54:17.89ID:R8roELQZ0
サッカーの例を出したのは下流が半ば脱法気味にずっと賭博こみで楽しんで人気沸騰して
ある日（中流すっ飛ばして）上流に認められて権威を得た、という課程があるってだけではある。

だからクリエイター（中流）からみて何やってんだムチャクチャなことしやがって
と思っていても、スポンサーとか権威様に認められる逆転を祈ってやってる連中は無くならない、
ような事です。イイたかったのは。
まあもう19世紀英国みたいな社会じゃないけどね…そもそも一発逆転ってのが鉄火場の発想だしね。
地道にやるならアマチュアやってるはずだから。
0540名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 ©2ch.net
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2017/06/03(土) 02:55:45.81ID:0u2pADMl0
>>537に全面同意だわ
LoLとか日本で全然流行ってないのになぜLoL等を中心としたeスポーツをやろうとするのか
スプラトゥーン甲子園がなぜあんなに流行ったのかっていう理由を考えないと駄目だよ
日本でeスポーツやろうとするならスプラトゥーンやマリオカート、スマッシュブラザーズから始めないと駄目だよ
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 03:05:45.56ID:R8roELQZ0
任天堂がプロゲーマーじゃなくて
生主と仕事している（結果として本業が実況だから大会ではマスクしてる…）
という、よそには見られない現象が発生してるな

まあツバつける程度で様子見てるんだろうか任天堂も
俺から見たら生主たちは良い鉄砲玉だけどｗ
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 04:51:30.23ID:AIXMJgnf0
賞金を上げればいいとか誰目線でいってんの、賞金があれば客が金払う価値があると思ってくれるのか
賞金なら海外で十分ある、でも海外は強くて稼げないから日本人でも稼げるレベルの大会に金を出せと
eスポーツ面白いといってるやつもそんな程度のレベルの大会をみたいのか
額がすごくて外国人がきたとして日本人が負けてそれを日本人がみて盛り上がるのか
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:27:06.51ID:8bqVeyP/M
日本でまともにプロが成り立ってるスポーツからして、野球、サッカー、大相撲ぐらいだぞ
ゴルフとかテニスとかでもそれで食ってけるプロなんて殆どいない名ばかりプロばっか
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 06:52:21.12ID:zDibX3A20
賞金ガーとか言ってるやつはいきなり日本でもMOBAやFPSが流行ると思ってんのか
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 08:56:15.60ID:IQoJZWrw0
・入場、観覧者等からの徴収金を賞金の原資にしない
・競技の優劣に技量以外の要素（運試し的な要素）が無い
・参加資格に、商品購入などの主催側の経済的利益誘導が無い

辺りがクリアであれば賭博罪は回避できる。

あと、今の所、メーカー主催で賞金付き大会は”出来なくもない”。
額が概ね10万円超えない範囲というのが行政の”見解”ってだけ。
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 09:15:24.33ID:mw4z4HGj0
広告塔としてキモオタに金を出すスポンサー
いるわけない
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 09:32:21.33ID:LJPN3gZO0
>>548
観客の入場料は会場設営費程度で、賞金はスポンサーが出すというスタイルなら出来るってこと？
というか、入場料で賞金は確かにマズイな、私設カジノ作れちゃうもんなあ
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 09:38:04.36ID:IQoJZWrw0
>>550
むしろ出来ないとナビスコ杯とかトヨタカップが死ぬｗ
要は他のスポーツ大会等と同じ集客・賞金提供出来る
仕組みでやりましょう、ってとこ。

そういや今日は幕張でエアレース大会だったな。
レッドブルが海外と同じく金出してくれれば
来月にでも出来るよ。
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 10:02:08.38ID:LJPN3gZO0
>>551
なるほど

「高額」賞金とかじゃなくて、地元のリトルリーグの大会に商店会から金一封、ぐらいの規模ならば、実は気軽に出来るのかもなあ
賞金で釣らないと参加者が集まらないようなゲームなんて、スポンサー云々以前の問題

観客から集金して賞金にするって、ファンが身内で金を回してるだけみたいなことがやりたいのかねえ？
賞金は出ないけど、参加を表明した「プロゲーマー」に、ファンが(事前に)一口いくらで出資出来る、みたいな大会は法的にマズイかな？
プロゲーマー様が当日逃げちゃったらオオゴトではあるけど
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 10:22:27.64ID:MVzp7yWKK
一般の親が見ても眉をひそめない程度のプレイヤーの言動や立ち振舞いの向上
運営団体も会計公開できるぐらいのクリーンさと公平性
そして何よりそのゲームが上から下の年代まで流行っていたりパッと見の分かりやすさがあるか

この辺がクリアできないと日本じゃ市民権得ることは難しいと思う
賞金うんぬんの前にプレイヤーと利権に群がってる団体がクソすぎてスタートラインにすら立っとらん印象がある
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 10:28:21.93ID:IQoJZWrw0
>>555
そういう小規模なもんから積み上げてって
今現在のプロスポーツや競技大会があるんよ。
こないだの佐藤琢磨がインディ優勝で牛乳飲んでた事の歴史とかね。

選手個人へのスポンサードは、額の規制か別の法律（出資法とか？）を
確認しないとだけど、アリだとは思う。

>>556
うっせーな、反省してまーすさんとか
モンモン背負った球界の番長の話する？
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 10:44:28.74ID:IQoJZWrw0
>>558
子供の手本にならなきゃいかんのは
そもそも”大人の義務”だ。
注目度合いに応じてより求められるってとこは同意だよ。

>>559
一応、東アジア競技会のエキシビジョン競技に
認定されたんだよなぁ･･･。
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 11:05:05.56ID:LJPN3gZO0
>>557
やっぱり、そういう草野球草サッカーレベルがあってこその全国大会や世界大会だよね
賞金何百万何千万のトッププロしかいないような構造は不自然すぎる
(囲碁将棋は賭け碁賭け将棋が多かったのを意識的にクリーンにしようと組織化したから、またちょっと別だが)


個人スポンサーでもファンクラブでも良いけど、プロゲーマーがそういう収益化を目指すのも良いんじゃないか
チューバーと変わらないかもしれないがw
一攫千金狙いばかりだと、そういうタイプの人しか目指さない仕事になるしな
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 11:34:25.01ID:3Bvsm67oM
ゲームやってる人口なら草野球薬サッカーより多いけどな
問題は人のプレーみて、それに金まで払っていいという人がゲームにはどんだけいるんですかってな
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 11:40:28.37ID:LJPN3gZO0
まあ、野球やサッカーよりゲームの方が「自分がやる」ハードル低いからなあ
プロスポーツを見るのに人気があるのは、自分じゃなかなか出来ないことだから、でもあるだろうし
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 11:46:00.14ID:R8roELQZ0
いやゲームやってる人口っていうけど
ルールが共通しているかどうかで見ると野球は１ルールでやってるけど
ゲームって全然バラバラじゃないのか…？そんなもん合算していいの？
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 11:48:19.77ID:+KeIKnYqp
>>537
ちなみにFIFAの世界大会優勝者は
バロンドールの時に表彰される
日本人も出てるけど初戦か2回戦で負け
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 11:50:47.39ID:qong4DGBa
野球とかのスポーツは選手を見て応援出来るけどゲームは画面の中だから黙々とプレイしてる様子を写しても盛り上がらないんだよね
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 11:59:22.89ID:l2VYPoLuM
ハナっからスポーツ的なノリが嫌いでゲームやってるのになんでわざわざeスポーツとかやらねばならんのかわからんわ
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 13:49:59.50ID:LxfcwK+O0
通常スポーツは自由度や難しさもみんな知ってるから
すごいプレイが出たら驚き感動もするけど
デジタルゲームは、、主に格ゲーだが
反射神経が良ければ誰がやっても同じような動きになるから
すごさを伝えることが難しい
まあ、底が浅いってやつかな

戦略的なものがあって、理論的な説明がつけれるゲームとかは日本人向けかなあ
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 13:53:13.81ID:CjEe/GnD0
eスポーツなんてツールドフランスと同じだから、金にならないよ
だからプレイヤーはプロポーカー兼任したり、ハッカーに流れたりしてるの
プロゲーマー兼任プロポーカー兼任プロハッカー＝金にならないって意味じゃん
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/03(土) 16:36:22.53ID:5XCB9XtGM
ゴルフやツールなんて上等なもんじゃねーだろ
ゲームクリエイターになり損なった下流の階級闘争がeスポーツ富くじ空騒ぎだってばよw
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