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バイオハザード7は何故売れなかったのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:17:03.35ID:qaBiIp7B0
ホラーゲームとしては完成されてるのに
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:18:11.21ID:foS6Bdkt0
ゴキちゃんが買ないからです
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:18:58.74ID:+CjcDfdid
神ゲーだけど
ああいうのはsteamに腐るほどある
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:20:11.96ID:raWeMTva0
カプコンが売れてると言ってるんだが
0010名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:26:06.39ID:xCGOJiQp0
グロとか怖いのは良いとしてもFPS視点にしたのがなぁ 酔うわ
TPSモードもあればやってたな
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:27:18.24ID:8RUWkPWC0
30万売れたんだからFPSホラーという人を選ぶジャンルにしてはじわ売れした方やろ
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:33:46.26ID:foZmjnxA0
まさか国内で大幅前作割れを起こしたのがな
海外海外だからいいのか
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:35:17.80ID:Ara3TrgRa
>>1
ホラー要素強くして協力プレー無くせばそりゃ売れなくなる
ホラー好きは怖くて一人でできないしホラーに興味ない層はフレンドと共有する事もなくなるから
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:37:43.39ID:fjpLfBbz0
恐怖体験したいって言ってもそこには限度があるわけで
度が過ぎるものは求められてない
ホラー映画でもそうだろ、えげつないのは敬遠される
0021名前が無い@ただの名無しのようだ@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:40:56.48ID:ngU1MkE20
ストーリーの後感が良かったら人手に知られて売れたと思う。
「あのむかつくクソガキが死んで皆スッキリしたぜ!皆あのクソガキの責任だ!
これで恋人もあの一家も幸せだぜ。」
と言う終わり方でどう見ても誰も彼も悪人にしか見えないストーリーとエンディングじゃ売れないと思う。
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:41:48.42ID:e7VMlEU10
ゲームとしては良作でもバイオファンからはこれじゃないってなったんじゃない?ナンバリングじゃなかったらもっと受け入れられてたと思う
0027@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:43:22.93
船がつまらない
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:45:52.25ID:m4oun1500
グロいし詰まらんし最初の方で止めて即売りしたわ

こういうのはバイオに求めてないんだよなー
サイレントヒルも売れなかったし、グロ需要ってそもそも大してないだろ

かと言ってバイオ5も6も糞だったし、三上戻してバイオ4の路線でやってくれよ
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:47:19.59ID:hNkVg3mK0
・6がクソゲーすぎた
・過去作との繋がりが薄いからキャラゲー層がついてこなかった
・ジャンルが変わったのでアクションゲーマーがついてこなかった
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:49:15.87ID:QqMor3hs0
>>25
個人的にはあの体験版からバイオに着地した事に感心したわ

でも恐怖演出が
・グロ
・ビックリ
・突然の謎の音
等、コッテコテの洋ホラーでちょっとなえた
バイオ4系を期待するとコレジャナイだし
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:53:20.98ID:Ns6/Y3c50
バイオファンだけど、全然あり
むしろ、6の延長を出して来たら卒業してたわ

バイオは1と4の評価が高いけど売上は低いよ
2>1、 5>4といずれも続編の方が高い

もし、8の売上が下がれば、この路線は失敗って事なんだろう
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:54:38.99ID:wMC5TmzO0
初週販売本数が6の半分以下だっけ
なにがいけなかったんだろうなw
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 20:55:50.40ID:y0mncUaNM
怖いし、キモいから。
リアルになればいいってもんじゃない。
そもそもホラー自体がかなり人を選ぶ。
ホラーゲームとして、この路線を極めていくくのなら、それはそれでいいと思うが、適応するユーザーはどんどん減っていくことは覚悟すべき。
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:02:40.51ID:w3EQmfHI0
誰も望んでないものを作るからだろうな
話もごちゃごちゃして意味わからんし

2リメイクをさっさと出して一からやりなおせ
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:08:46.69ID:w3EQmfHI0
6は酔いがひどすぎるんだよな
ゲームどころじゃないわあれは
あーいうの一度つかまされると次は絶対買わないからね
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/05(月) 21:15:03.81ID:zdnO5tCUM
ついこの前公開されたバイオのCG映画
予想外に多い入場者のうえ、面白かった〜とか言いながら帰る人たち
やっぱりカッコイイキャラがスタイリッシュアクションするの需要あるわ
7の顔すら見えないモブキャラはキャラクタービジネス出来なくてカプコンの損失だろ
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 00:01:19.84ID:T3CUNh2B0
面白かったけどなぁ
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 00:35:24.23ID:lrmnUegv0
バイオは昔からハードを買ってまで遊んでいたタイトルだったが、7はなぜかハードを買ってまで遊びたい気が起きなかった
原因はFPS、シリーズとの関連が薄い、原点回帰になってない
怖くはなかったが現在公開中の映画の方が、バイオとして面白かった
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 00:38:44.02ID:ofDNXS/20
グロくて主観視点だったから
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 01:02:28.02ID:jjud4Abd0
クリス、ジル、レオンが使えないから
厳密に言えばクリスは出たけどあれじゃな
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 01:16:13.90ID:QCOmTJ630
日本を捨てて世界は間違ってないと思うが、ナンバリングにしたのは失敗だと思う
明らかに別物だからね、会社都合ってだけ
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 01:29:15.44ID:QCOmTJ630
やればね
売れなかったって事はやらなかった人が多いワケで、シリーズファンと新規獲得を逃してる
それは6やリベ2のデキの影響もあるんだろうが、やっぱり雰囲気が別物になってしまった
声でやっとクリスって分かる時点でホモなんだよ
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 02:11:04.33ID:4Z3tZZjxp
失敗ではなかったけどな

あんまりにおもしろくて
作ってくれてありがとうとプレイするたびに
カプコンと何かの神様に感謝をつぶやいて遊んでた。
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 02:13:41.66ID:ZcJdnngl0
キャラゲー化してきていたから7は良かったと思う
ただここまで振り切ったのなら過去との繋がりは一切消して新しくやったほうが良いと思った
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 02:18:29.57ID:vu5ylNo40
ホラーは元々マイナージャンルで売れないものだ
だって怖いからな

その為バイオは客の多いアクションゲー路線に舵を切ってきたが
今回はホラーを徹底的に追及してきた

その意気やよし
ホラーファンとしては拍手喝采だが、ホラーすぎたが故にやはり売れなかった
悲しいものだな
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 02:24:06.83ID:T3CUNh2B0
売れた方だし神ゲーだろ
30年もアンブレラと戦ってストーリー後付けばっかのクリスレオンなんか要らない
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 03:02:25.60ID:N9YAFv7e0
バイオとしては変化球でもグローバルに見たら凡百な内容でしかなかったからな
あまりこの手のジャンルに馴染みない日本でなら騙せると思ったんだろうけど
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 05:35:04.95ID:4Z3tZZjxp
>>69
バイオ7よりクオリティの高いVRホラーおしえて
VRじゃないやつでもおけ
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 06:13:05.11ID:KbiQ0DRy00606
みんな体験版のファミパンで心を折られたか
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 06:27:18.65ID:w2O9fM5400606
(ワッチョイ cbc1-fNTL [114.164.230.57 [上級国民]])

俺の考えたバイオこそ至高であり最高であり究極の公式設定
カプコンの作るバイオは最低なクソで非公式
全てのバイオは俺のいう通りの内容になる!
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 07:22:41.24ID:g+VZNyIX00606
評価を見る限りゲームとしての出来はそんなに悪くないっポイだろう

問題点があったとしたらやっぱ無理やりVRに対応した事じゃない?
そのせいで中途半端になってしまった。ボリュームが少ないのも多分対応の影響だと思う

実際VRがもっと普及してるならともかく持ってる人は少ないしな。VRが売りです って言われても
アピール度が弱いんだよな
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 07:44:47.31ID:WV8sqEiZ00606
>>76
VRであれだけのボリュームを出したところが1番評価できると思う
確かに売りとしては厳しいかもしれないけど、
だからこそ、心から作ってくれてありがとうと思える最高のゲームともいえる。

毎日ヘッドセットつけることに恐怖し、
セーフルームでは、なんでこんな地獄にいるんだ、と現状に絶望したりしたこと、
閉所を彷徨い続けての、窓から外を見た時の、開放感と外への羨望、風すらも感じた。
一生の思い出になったの思う。

将来似たような傑作ゲームは増えるかもしれないし、
今、この時期にVRでバイオ7を遊べるってのは凄いことだと思う。

それに長い目で見れば、
いずれは色んなVRメディアでバイオ7をできる人が増えるはず。
その時に、あの時期にこんな最高のゲームを作ってたのかよ!
って驚くことになる。
それは決して失敗じゃない。
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 07:55:31.63ID:H/a0oEh600606
ゴキブリお得意の「ダガカワヌ」が発動したから
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 07:57:05.99ID:oMu+7m+ka0606
coop無くなった時点でフレ中では無かったことになったよ
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 08:04:56.51ID:QCOmTJ6300606
雰囲気が洋ゲーになったから逆に個性がなくなって
海外でわんさかあるホラーゲーの1つ、みたいな感じ
要はバイオって素材のインパクトが無くなったんだよ
地味というかさ
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 08:08:26.73ID:WV8sqEiZ00606
感触は初代バイオやった時に近かったけどな

これまでのナンバリングはおかしい方に行っててナンバリングの意味がなかった。

今回はしっかりバイオを受け継いで、ナンバリングの意味がある、というかナンバリングを冠するのに相応しい出来だった。
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 10:51:05.66ID:yMouLMo600606
>>1
PS4独占で開発始めたのにパソゴミ糞箱マルチにした性でクオリティ落ちたからだよ

カプコンは反省してバイオ8以降はPS4独占にするだろうな
E3で発表されるモンハンもPS4独占らしいし
0089PS4に美少女とパンツを望む名無し@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 10:54:08.78ID:2+VqiAgDM0606
バイオファンの内訳
ゲーム性は割とどうでもよくてキャラとか設定とかストーリーとか
そういうことを重視する方面のオタクのほうが多数派になってたよな

4のときすでにそう思ったくらいだから5、6、リベの後じゃ
ゲーム性重視派はかなり脱バイオシリーズしてたんじゃないの
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:01:19.00ID:JNNNEpbQ00606
普通に駄作だからだよw
グラフィックだけのハリボテゲームが売れる時代は終わりなんだよ
どんだけ見た目を繕っても出来る事はバイオ1レベルw
そんなもの売れるわけない
0093名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:11:05.81ID:PsNrFlaI00606
そういえばあったなあ、バイオハザード7
3月以降の騒ぎですっかり影が薄くなってしまった
ホラーゲーは好きじゃないから手を出さなかったけど
存在自体を失念してたわ
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:59:08.98ID:g+VZNyIX00606
4でドンパチ路線にした→好評だった→スタッフ「成功だぜ。この路線で良いんだな?じゃあ更にこの路線を押し進めよう」
→しかし5と6が不評→スタッフ「ありゃ?おかしいな。じゃあ7はホラー路線に回帰するか?」 今ここ
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 11:59:32.70ID:j3fU/jNU00606
まあ 
良くも悪くも従来のファンは離れたよね
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 12:00:55.92ID:Jz+ZBV8R00606
バイオ7は低予算少数開発で作ったゲームだから
6より回収できてるんじゃねえの
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 12:04:43.86ID:xprJaqeA00606
低予算で売れたはいいけど次回作どうするんだという心配しかない
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 12:09:02.54ID:2OI2vVWU00606
周回プレイに適さない
怖いとっても最初だけだった
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 12:18:04.75ID:BI6tyqLja0606
>>2
くわしく
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 12:18:38.08ID:BI6tyqLja0606
>>54
いや原点回帰してただろうがゴミクズ
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 12:19:54.53ID:BI6tyqLja0606
>>71
工 作 員
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:14:56.66ID:yGh5ALL200606
もうバイオというIPがソニピクの映画でおかしくなり、ゲームもシューターゲーになり
もはやパチスロのIPにしかならないほど、ユーザーは期待してないんだよ
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:21:53.49ID:ErtcIxvA00606
FF15よりは面白そうだけど
もう少し安くなるまで待つわ
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:27:23.00ID:BjXfaVSIM0606
ジャップが下痢ぴょんのせいで貧困化からのアンコンされてるから
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:28:56.95ID:i/Iydb6E00606
AAAかインディーズか、という世界的な潮流の中で
一番辛い立場になるのが中堅IP

世界的にはバイオも中堅IPの枠組み
一応カプコンもそこら辺は理解してたのか5から6にかけて
拡大路線続けてAAAの一角に入り込もうとしてたけど6が
計画未達で7で規模を縮小させたからな
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:43:03.86ID:yGh5ALL200606
カプコンがここまでswitchが売れると思っていたとは思えないし
今期の予定に入れてきてるとはおもえねーわ
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:53:43.50ID:EzH2n1jt00606
カプコンは200万の根拠をDLCと言ってて、購入者の評判も良いのに
日本も海外も動きがぴたっと止まってもうジワ売れすらしてないんだよな
200はちょっと無理くせえ
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:55:59.07ID:j52mueZ200606
>>79
スト5が150万本だから
ホラー関係なく売れてる
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 13:58:28.47ID:4Z3tZZjxp0606
VRでやれば低評価はありえない
→低評価はVRでやってない人
→バイオ7のためにVRも用意できない人はファンとは言えない


ファンには好評だと思う
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 14:03:06.02ID:yGh5ALL200606
>>113
それはファンって言うかもはや宗教の理屈だろ
じゃぁ旧来のファンは、我慢してでも付き合わないといけないのかって話にしかならん
ファンの為にゲームがあるのか、ゲームの為にファンは寄進しなければならないのか
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 14:33:04.25ID:yGh5ALL200606
>>116
つまり、PSVRを高値だして買えない人はファンじゃねーってか
こりゃすごい理論だ
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 15:22:46.03ID:yMouLMo600606
>>97
次回作は56のドンパチ路線に戻すからまた大ヒットするぞ
8はPS5独占だろうけどね
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 15:27:40.25ID:ko0tNA4F00606
良ゲーではあると思うけどボリューム少ないし周回させるゲームでもないのにフルプライスはキツイと思う
というかあんなんバイオちゃう
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 15:28:38.96ID:D5mmfpXN00606
クリスDLC出たの?
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 15:28:43.83ID:ko0tNA4F00606
アウトラストを大真面目につくりました!的なゲームとしてはいいんだけどね
バイオじゃないし、ゲームとしても一周楽しめるだけのゲームになっちゃってる
まだシューターの方がゲームとしては面白かったのでは
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 15:30:36.78ID:ko0tNA4F00606
2リメイクはちゃんと真面目にリメイクバイオリスペクトしてつくれよな
ラジコン操作と固定カメラは絶対ゆずれない
百歩譲って背景ポリゴンでもいいから
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 15:32:30.76ID:ko0tNA4F00606
バイオ7を初代バイオに近いとか原点回帰してるとか言ってるゆとりきらい
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 16:05:58.61ID:A/QK9N7iM0606
TPSモード入れるべきだったよな
いきなりFPSにされたら戸惑うのも無理ないだろう
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 16:06:18.94ID:ofDNXS/200606
どういう部分に「原点」を感じるかは人によって違うからね
FF9の時だって原点回帰を謳ってたけど俺は全然そうは感じなかったしな
まぁそんなもんだ
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 16:32:25.09ID:YstRECkZ00606
一回バイオハザードは終わりにした方がいいと思う
バイオ1の面白さって謎を解いていくとこじゃん
なぜ洋館にゾンビがいるのか?少しずつ謎がわかっていく面白さじゃん
進撃の巨人に通じるとこがある
また生物兵器だろじゃ面白くない
映画みたいなゲームは映画みたいに3部作くらいまでがいいと思うけど
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 16:40:46.48ID:EZVvVvAu00606
ボスに萎えたから
0131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 16:47:00.70ID:86Y7/8AL00606
>>1
完成してないし、怖いとも感じない
グロいけど
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:05:34.89ID:Tj2KtIwY00606
バイオはサバイバルホラーと銘打っているが
近年はキャラクターものとしてあった

旧作のキャラがDLCなどで出ることにはなったようだが
キャラクターものとしては本筋から外れる

また、ホラーは人気ではあるが、不人気ジャンルでもある
怖いという負の感情を味わうのに、自分から金銭を支払うのは納得できないものらしい
ホラーであるけれど、キャラクターもの、バイオであるという口実でプレイしていた層がふるい落とされた

一人称の問題、キャラクターものとして主人公の姿が見えていた方が好ましい
酔いの問題もけして見逃すべきではないところではあろう

ホラーの分類、バイオは心霊的な出るぞ出るぞという怪談的な恐怖と
スプラッタの血がドバドバ出る生理的な恐怖のハイブリットとしてあったと思われるが
今作はスプラッタに特化した殺人鬼一家ホラーであって
バイオに求められるものと方向性が違っていた
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:05:54.48ID:86Y7/8AL00606
>>129
今のゲームは全般的に蛋白さが足りないような気がする
飾ってエスコートする

1みたいに洋館だけバンと作って、こっちが調べた時にのみ何かが起こるようなものにすべき

怖がらそうとしていろいろ脅すのは逆効果
やればやる程、安心する
作られた恐怖

恐怖の原点っていうのは、何も怒らない事
何か起こり続けるのは恐怖じゃない
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:18:08.50ID:86Y7/8AL00606
バイオ7はいろいろ起こる
フェミパン出てきたり、ランタン出てきたり
黒人の頭切れたり
盛り沢山

そういうのは違う
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:21:22.32ID:86Y7/8AL00606
なかなか何も起こらない=何か起こそうとしてる(作られた演出)

何も起こらない=本当に何も起こらない

見てる人には、何か起こそうとしてる段階ですでに察知される
何か起こそうとしてるんだなって
だから全然怖いと感じられない
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:25:02.03ID:86Y7/8AL00606
演出を起こす前提でそこを進んでいるのと
ただ箱庭としての館をただ自分の意思で歩いているだけなのと全然違う

作られた演出で作者の意図通りに恐怖演出がなされるの分かってれば自分の安全も同時に保障されてる訳でね

さびれて孤独な館というだけの場所を自分の意思とペースで歩いて
そこで感じる孤独感が恐怖につながってる
そこで感じる心配が現実化する
ゾンビがいるかもしれない→いる
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:25:46.11ID:8FZUkb0h00606
ゾンビが徘徊してる町からの脱出というサバイバルホラーというコンセプトが活かされなかったから
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:34:26.88ID:N9YAFv7e00606
ぶっちゃけ詰んでるんだよなぁ
ゾンビ物としてガッツリ方向性を戻したところでもう海外でSoDやらウォーキングデッドやらデッドアイランド系列やら
諸々の形でとっくの昔にやられてて太刀打ちできない
何もかも遅すぎた
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:35:14.13ID:86Y7/8AL00606
何故バイオの演出が怖ないかっていうと
安全な前提で恐怖の演出するからで

ただの脅しでいきなり目の前に敵の顔が登場しても、自分が危害を一切受けない前提で他人の黒人の頭を刻んでも
自分の安全は揺ぎ無いから
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:41:23.61ID:jMcAfFcYa0606
>>142
ホーントコレイトン
何もかもが手遅れ
ありとあらゆる全てが手遅れ
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:43:50.37ID:86Y7/8AL00606
>>133
スプラッターの方こそ「出るぞ出るぞ」の恐怖では?
実はスプラッター的な恐怖でもないのでは

スプラッターって、いつ殺人鬼が出て来るか?いつ死体が出て来るか?だから
こういうのは辛味と同じで癖になるから

目の前でただグロ映像垂れ流してるだけなのは違う
スプラッターって言葉の意味だけなら血まみれってだけでいいのかもしれないけれども
それだと恐怖ではないから
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:48:14.38ID:D5mmfpXN00606
ファミパンおじさん ウェスカーより強そう
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:49:14.37ID:Pcr5d5jK00606
十分売れたでしょw
日本人はグロ耐性がないからバイオが100万売れることはもうないだろうし世界で戦うしかない
日本で売りたいならエイリアンみたいに人間離れした敵にしないと無理だな
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:58:28.81ID:LHSbpgLFa0606
おとなしく唯一無二のクリーチャー殲滅系TPSの路線を続けとけばよかったんだよ
何もホラーに拘る必要なんかなかった
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:02:00.35ID:9KQOHIbOa0606
ハードが変わった
歴代キャラが殆どでてこない
体験版が怖すぎた
FPS
売れない要素はあった
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:10:56.57ID:Tj2KtIwY00606
>>145
うーん、そうかなぁ? 個人的な認識としては
スプラッタは殺人鬼、クリーチャーの姿をさっさと見せてしまう認識かな

未知の存在から既知の存在に切り替えるのが比較的はやく
あとは血がドバっと出るとか、どういう殺され方をするかを楽しむようなもの
犠牲者がだいたい死ぬだろうって了解の元で、どのタイミングでひどい目に遭うか?みたいな

今回のバイオで言えば、主人公は一人で
彼をあわれな被害者として血祭りにあげることもできないから(まぁ腕のくだりはあるけど)
敵の方が血ドバドバ出て、切れた腕だの頭が再生してグチャドロなわけでね

心霊の出るぞ出るぞについてはジメッとした嫌な雰囲気とでも言えばいいか
なんでもない風景でも、不穏さをまとってる感じ?
バイオで言えば怪しげな洋館、表面的には美しく整ったところにゾンビがウロウロと、なんだけども
今回で言えば、ぐちゃぐちゃしすぎというか、いかにも過ぎてね
墓場で柳が風になびいて、ヒュードロドロと音がしてっていう様式美まで高めたのを指しているつもりではないかなぁ
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:27:11.14ID:yMouLMo600606
クリスDLCが来ればバイオ8がどうなるか予想できるだろ

バイオ8は6路線に戻して大ヒットを目指す予定
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:32:02.20ID:86Y7/8AL00606
>>150
「出るぞ出るぞ」
っていうのは明確に「出る」「出てない」がきっぱり分かれてる
「怪物や殺人鬼がいない」「殺人鬼や怪物が出ている」
きっぱり分かれるからこそ、不審なコートハンガーを恐る恐る開けてみる…
=出るぞ出るぞ
っていう構図が成立する訳でね
だからこそ何も出ていない時に、カーテンがひらひらしてるのが気になったり
感覚が研ぎ澄まされる
この時計…何だ?
真っ暗なバスルーム、明かりのスイッチつけても大丈夫?



幽霊みたいなのは出てるのと出ていないのの差が不明確で
常に出ているような出ていないような
そんな状態を維持する

今回のバイオで表からドロドロしてるっていうのはその通りですよね
こういう表面がドロドロしていて、血みどろなのは旧来のスプラッターではないと思う
どっちかというとそこに書かれてる通り、なんでもない光景が、不穏さをまとってる
何もない空間に、スーッと吹き抜ける空気が冷たいみたいなのがスプラッターの恐怖感ではないかと思う
その表面的にきれいさと、表面的な落ち着きは秘められている本当の恐ろしさそのもの
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:36:32.44ID:yMouLMo600606
バイオをパクったアウラス2が低評価ゴミだったからな
7みたいなホラーバイオはもう作らんよ

バイオ8はキャラ出演させ派手な銃火器で蹴散らす内容になる
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:40:49.73ID:4Z3tZZjxp0606
言うほど色んなこと起こらないぞ。
プレイ動画とかだとあれかもしれないけど、
WIREDかなんかの記事にもあったけど、
バイオ7のプレイ時間の多くは、
「恐怖によって進めない時間」の存在に依存してる。

ぶっちゃけ何も起きないところですら、
何かが起こりそうな雰囲気を常に漂わせてるから、
「何かが起こるかもしれない」と、
ずっと警戒して進まなきゃいけない。

これがプレイ時間に大きく影響を与えてる。

俺自身そうやって遊んだから心から納得できる話だった。

まぁ、VRでやってない雑魚は置いておいてって気はするが。
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:43:49.46ID:4Z3tZZjxp0606
映画と違って、
出るか出ないかのトリガーは時間軸じゃなからなおのこと怖いんだよね

自分でトリガーかもしれないことを引き続けるゲームになる。

何度も何度も不発に終わる恐怖のトリガーを自分で引き続けるなきゃいけない。

絶望的な恐怖のロシアンルーレット、
これがバイオ7の本質かもしれない
0158ゲハの良心 ◆G20l29T106 @無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:53:45.80ID:VKhp60Vp00606
体験版のダウンロード数が715万突破!とか宣伝してたから、
ゲーム内容が原因で体験してもらえたのに買ってもらえなかったんじゃね
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:57:35.06ID:4Z3tZZjxp0606
絶望のロシアンルーレットは心を憔悴させ、
憔悴は長い夜のロールプレイになり、
セーブ部屋での安心感と再び恐怖へ向かわなきゃいけない自分の運命を嘆く気持ちを喚起させるんだやね。

立体音響とVRのどこにも逃げられない絶望感がそれを強力にサポートしてる。

思い返した時に、
なんで俺はこんな酷いところで生きているんだ!どうしてこんな目に!
と机に手を叩きつけ、その残響が部屋の中にこだまして、その残響がやむと、
残るのは環境音だけ。孤独。
死と隣り合わせなのに誰も助けてくれない。

そんな体験をしたんじゃないかと錯覚するくらい記憶の中の1ページとして残ってる

(※机に手を叩きつけることはできません)
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:40:41.27ID:86Y7/8AL00606
>>155
逆なんですよ
何か起こりそうな雰囲気=エスコートされてる
何も起きなさそうな雰囲気=何か起きそう

人間っていうのは隠そうとすれば隠そうとする程、実は隠してるんじゃ?って思うもの
何か起こりそうな雰囲気を醸し出す=本当は大した事ないのに背伸びしてると受け取られる
(空気感によって常に何か起きてる感じ、むしろ実際、家族の影響下にいるという意味で何か起き続けている、そしてこっちは身構える)
本当は恐ろしい事を秘めてるのに、表面は何も起きない=本当は何か隠してるんじゃないか、今にも何か起きるんじゃないか?

もちろんVRでプレイ済み
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:43:58.50ID:UtcBS5fUp0606
そんなことよりハチャメチャだったバイオハザード7 のストーリーを考察していこうぜ!
0163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:44:56.99ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜廃屋編〜

Q
廃屋に入ったイーサン。なぜ勝手に勝手口が閉まったのか?
A
エブリンの念能力で閉められた。

Q
地下牢でミアは3年も囚われていたのか?
A
YES。ただゾイがちょいちょい食料与えたり会話したりして、なんとか正気は保っていた。
たまに鬼人化させられてファミリーの「手伝い」もさせられていた。

Q
イーサンはなぜ腕を切られても平気だったの?
A
廃屋に入った辺りから徐々にエブリンの念能力に感染させられていたから。

Q
そもそもなんでミアはイーサンに襲いかかってきたの?
A
エブリンのいたずら。パニクらせることでミアへの思いを断ち切らせて「家族」にしようとしたから。
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:45:55.16ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜本館編その1〜

Q
ジャックに捕らわれ、ゾイに腕をくっつけられ食卓に座らされたイーサン。
家族と一緒に食事させられたのはなぜ?
A
イーサン自身を家族にしようというエブリンの意思が働いたため。
ベイカー家では一緒に食事をすることが家族への第一歩となる。
(ぶっちゃけると某映画のワンシーンのオマージュのため)

Q
ミアはどこに行った?
A
ミアは既に家族の一員だったため、食事会をする必要はなく、ゾイが理由をつけてトレーラーハウス辺りに連れて行った。
(その後旧館の方へ逃げだそうとする)

Q
ルーカスは一応、脳内はエブリンに操られていない状態だったのに、あんなグロい食事を出来るの?
A
基本的に「新たな家族」が増える時以外は一緒に食事はしていなかったと思われる。
あの場はイーサンが家族会に招待されたので居合わせたが食ってはおらず、
適当にイーサンをからかってただけ。
サイコなので目の前で起こるグロいことはなんとも思っていない。
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:46:41.48ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜本館編その2〜

Q
ジャックはなぜ保安官をいきなり殺したの?
A
エブリンが家族には適さないと判断したから。(基本的に黒人が嫌いな模様)

Q
ビデオテープ「ミア」の時系列は?
A
廃屋で捕まり、イーサンが意識を失っている間の出来事。
トレーラーハウス辺りにゾイが連れていったが、その後旧館方面へ逃げた。
結局最後はマーガレットに捕まり、旧館の地下に捕らわれた。

Q
地下に保安官の死体を運んだのは誰?
A
ルーカス。その後、生首をトレーラーハウスに届けた。

Q
祖母の私室の「祖母」って?
A
普通にジャックの母のこと。エブリンが来る前に既に亡くなっていたと思われる。
実際にはマーガレットが使っていた部屋で「医師の手紙」はマーガレット宛のもの。
プレイヤーに「車椅子の老婆の部屋」と思わせるためのミスリードだろう。
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:47:42.73ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜本館編その3〜

Q
色んなところに車椅子の老婆(エブリン)がいるけど、どうやってワープしてるの?
A
ワープではなく、ほとんどが幻体。なので攻撃しても反応がない。
本体は廃屋に引きこもっていたと思われる。
エブリンの能力の範囲は広く、スタンドで言うなら遠距離型、
念能力で言うならネフェルピトーの円に近い。

Q
ゾイは中庭のトレーラーハウスに住んでいたの?
A
主に寝室として使っていた。
なお、子供部屋はかなり前からほぼルーカスの部屋になっていたと思われる。
ただゾイは屋根裏部屋のルーカスのPCを覗いたりしているので、たまに出入りはしていた。

Q
ゾイはなんで脳内を支配されてなかったの?
A
全てはDLCで明かされると考察される。
ゾイについては謎が多く、ルーカスのように最初は支配されていたが謎の組織によって正常になったとする説、
最初から支配されていない特別な存在だったとする説がある。
今度のDLCはゾイを中心に掘り下げられる可能性が高いだろう。
(ドーターズ後と本編のボート後)
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:48:28.88ID:7gwKUmOSp0606
VRなくても楽しめるんだろうけど、せっかく対応してるのに不完全しか楽しめないのか、と手が出なかった
あと6が面白くなかった…
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:48:50.94ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜旧館編〜

Q
地下にミアがいたけど、ルーカスもいたのはなんで?
A
マーガレットに捕まったことを知ったルーカスが様子を見にきていた。
その後、マーガレットが倒されたことを知ったルーカスはゾイとともにボートハウスに連れていったと思われる。

Q
祭壇部屋前の「マーガレットの警告」は誰に向けて書いたもの?
A
ゾイ宛て。ゾイはミアから血清の情報を聞いた後、血清を探していたので祭壇の部屋に忍び込もうとしていた。

Q
祭壇のケースに入ってたミイラは何?
A
D型被験体。実験で性能不良とされた失敗作。

Q
ランタンの仕掛けの先の部屋から起こる怪奇現象はなんなの?
A
全てエブリンの念能力。帰りにモールデッドが出るのもスタンド能力。

Q
監禁部屋の奥のミイラは何?
A
あれはよく見るとミイラではない。
狂ったマーガレットが作った人形。そして腕だけが祭壇部屋のD型被験体の腕であると考察される。
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:55:49.16ID:86Y7/8AL00606
ホラーっていうのは本当はこっちがアクションを起こすまで何も起きない
こっちが何かする事で、はじめて何かが起こる
=何もしないでいる事が一番安全

けど、バイオもここ最近出てるのも、逆で
常に恐怖側から何かされる
常に「何か起きるかもしれないって」感じるけど
それは向こう側(ゲーム、映画側)から何か起きるという意味
作中ただ前進するという行為自体には特別な意味が与えられていないにも拘らず、ただ歩いて進んでいるだけで、何か出て来る
そういう警戒をする事になる

ホラーの恐怖ってのは、何か悪い事の起こりそうな時、それが事前に分かっていて
それはこっちが、何らかのアクションを起こした場合に起こる、そういう予感が頭の中でいっぱいに膨れ上がる
それでもなおその行為を実行した場合にその悪い事が現実になる・・・かもね
って状態
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:58:07.87ID:ttxj26c500606
>>115
84じゃないが、初代の貧弱なハンドガンで謎の敵にビクビクし、ストーリーが進むにつれて強い武器を手に入れ敵をなぎ倒すという流れを汲んだ7はしっかりバイオだったと思う
2以降のゾンビシューティングアクションとは別物だしほとんどのファンが求める物はそっちだろうけどね
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:58:10.27ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜実験場編〜

Q
幾重にも罠があるけど、ルーカスは何がしたかったの?
最初のワイヤーで死んだらその後の罠は意味ないじゃん。
A
イーサンは既に感染しているのですぐには死なないだろうと思っていた。
トラップ引っかかる→ヒャッハー→イーサン回復→次のトラップ引っかかる→プギャー
これを繰り返して楽しもうとしていた。

Q
でも鉄骨は食らったら一撃死だけど?
A
食らわないようルーカス自身が目の前で「なんか落ちて来るよ」的な警告をしていた。

Q
じゃあ結局イーサンを殺そうとしていなかったの?
A
散々楽しんだ後、最後はクランシー同様に焼死させようとしていた。
(途中で死んだらそれまでぐらいに考えてた)
焼死せず、時限爆弾を投げ込んでも死ななかったのは想定外だったので逃げた。

Q
ルーカスがD型被験体の頭部を持ってたのはなぜ?
A
正気に戻った後、血清についてゾイが探し回っていることを知り盗んだ。
最初ミアが持っていたが、その後ゾイが手に入れルーカスが奪ったと考察される。
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:59:16.74ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜ボートハウス編〜

Q
ミアとゾイはなんであそこにいたの?
A
ともにルーカスが拉致した。
ミアはマーガレット死亡後、旧館から連れ出した。
ゾイはイーサンを使った自分の「ゲーム」の邪魔をしないように捕らえた。

Q
血清は2つしかないのになんでゾイは安易にイーサンに渡したの?
A
自分とミアに打ってもらおうとしたから。
イーサンは優しいし、「感染初期だからまだ打たなくても大丈夫。私たちが助けを呼んでくるから」
とゾイは説明しようとしていた。

Q
ゾイに血清打った場合、ゾイは結局エブリンに殺されたの?
A
YES。死んだ。

Q
ミアに打った場合のゾイは?
A
全てはDLCで明かされるはず。
ゾイルートだと二人とも死ぬのでいわゆるバッドエンドに該当する。
ミアに血清打った場合が二人とも生きる正史で、その後のゾイについてはDLCで描かれると考察される。
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:59:30.59ID:5WwBDZzxd0606
ピーマン食え
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:59:53.03ID:86Y7/8AL00606
こっちからアクションを起こした時にのみ何か起きる可能性があるっていうのは
能動性が要するにこっち側にある
自分が主体になって行った事に対して何か起きるから、だから怖いんであって

自分はただ特に何もする必要ない、受け身でいい
ただ向こう側から流されて来る演出に身を任ししていればいいっていうなら
精神的にはそんなに負担にならない

しかも何か起きても自分に決定的に被害を与えられないという事も分かった上でやってるんだから
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:00:13.71ID:4Z3tZZjxp0606
>>172
よーしわかった。
そこまで恐怖に精通してるなら俺となんか作ろうぜ。
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:00:15.28ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜廃船編〜

Q
血清をゾイに打った場合でもミアが廃船付近にいるのはなぜ?
A
エブリンが念能力で運んだ。ミアに記憶を取り戻させてもう一度家族になってもらおうとした。

Q
ゾイは「あそこには戻りたくない」って言ってたけどなんで?
A
エブリンに家族が操られたあと、船を探りに行ったことがあった。その時、船内の酷い状況を見て引き返した。

Q
ミアはいつの間に「謎の小瓶」を持ってたの?
A
旧館に逃げた際(マーガレットに捕まる前)に、隠しておいた場所から持ち出した。

Q
ちょいちょい少女エブリンが現れるけど、なんで?
A
ミアの記憶を利用した念能力。本体は廃屋辺りにいるのでかなりの遠距離型と思われる。

Q
アランが殺された近くにあった空だったケースの中身は?
A
D型被験体。エブリンが持ち出した。

Q
イーサンの夢の中でジャックとゾイしかいなかったのは何故?
A
所詮は夢だから。
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:01:21.00ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜廃鉱編〜

Q
研究所があるけど誰がなんのために作ったの?
A
おそらくミアやアランが所属していた組織(ここでは"Rain"と呼ぶこととする)が建てた。
そしてエブリンの支配の解けたルーカスに状況を報告させていた。

Q
ルーカスはなんでエブリンの支配から解放されたの?
A
"Rain"がルーカスに抗生物質を送った説や、精神支配を逃れる抗体を作る方法を教えた説などがある。
体は再生能力があるためなんらかの方法で感染初期の状態を維持している模様。

Q
ルーカスの目的は何?
A
自分の作ったゲームで人を弄ぶこと。
子供の頃からサイコパスの気質があり、エブリンが来てからは堂々と自宅で人をゲームに使えるようになったため、
"Rain"をサポートすることを条件にゲームを楽しんでいる。

Q
廃鉱にもモールデッドが多数いるのはなぜ?
A
エブリンのスタンド能力。本体が年を経るごとに範囲が広がっていく。
しかし本体は既に老化しているので更に範囲が拡大する可能性は低かったと考察される。
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2017/06/06(火) 21:06:30.54ID:JgpAVu5E00606
>>100
詳しくも何もカプコンが決算でバイオ7の現在の販売数が350万で最終的には1,000万販売を見込んでると明かした
switch版でも企画してるのか伸びに伸びてる無料アップデートのコンテンツが凄まじいボリュームとクオリティでリロンチが見込めるのか知らんがとにかく1,000万売りたいらしい
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:09:04.99ID:UtcBS5fUp0606
各ステージ考察〜ラスト編〜

Q
エブリンの本体は廃屋にいたっていうこと?
A
YES。最初から廃屋にいたかは不明だが、スタンドの射程距離内にするため、
イーサンが廃鉱に入ってからはいたと思われる。

Q
エブリンの移動手段は?車椅子?
A
車椅子に乗ってるが実際には菌糸を使って車椅子ごと自由に移動していた。

Q
鬼人化ミアは幻覚?
A
イーサンの記憶を使った幻覚。過去のイーサン自身も見えているため、念能力でエブリン視点も混ぜている。

Q
E-ネクロトキシンを打っても死ななかったのはなぜ?
A
老化したE型被験体に打つと、変異したあと暴走して朽ちるものと思われる。
よって最後にアルバートを撃って倒したわけではなく、時間が来て朽ちたと考察される。(丸鋸向けても進行する)

Q
どうしてそんなに考察力が高いの?
A
一応、東大出てるから。
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:26:01.54ID:YkszBSIEp0606
>>184
何が駄目なの?
DLCは俺たちの考察を踏まえた「アンサーソング」になるんだぞ
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:32:28.86ID:yGh5ALL20
考察とかwwwwチラ裏でやれよw
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:38:27.59ID:LHSbpgLFa
>>188
何回目だよw
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:51:45.50ID:Srq6l9MI0
バイオ好き(6も言うほど悪くはなかったと思えるほどバイオ好き)の俺がマジレスすると
PVの時点で怖すぎたことが挙げられる
PVから感じられる恐怖度が、初めて俺が体験したリメイクバイオを越えていた

ちなみにリメイクバイオをプレイした俺は、犬が廊下の窓を破って入ってきた場面で
電源を切り、次にプレイするのは5年後というトラウマものの体験をしている
アレを越える恐怖を予感させたから買わなかった
5年後、俺の恐怖に対する感受性が落ちたら買おうと思う
それまではoutlast1,2やサイコブレイクのプレイ動画でも見てせいぜい慣れておくとするさ
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:53:28.00ID:RAYfTtydp
【初めての人でも分かるこれまでの流れ】

バイオ7はなかなかの好評だったが、ホラー面やVR用のビビらせ演出に力を入れすぎたせいでストーリーは破茶滅茶であった。

2017年2月、考察スレ建立。さまざまなストーリーの考察がなされた。

スレで活発な議論がされる中、DLC3弾のリリースが決まる。考察されたストーリー上の矛盾点などを解消するための突然の決定であったと思われる。

考察スレとの二人三脚で開発が進んでいたと予想される。

スレが徐々に考察をサボり始め、当初「春」に配信予定だったクリス編の情報が途絶える。

このままでは考察スレをベースに行っていたと思われるクリス編の修正作業が進まず延期が危惧されたため、急遽有志で考察を再開。

なんとか4月中にクリス編の続報を得るため考察を頑張る。

しかし考察力が足りず、無念の延期発表。

クヨクヨしてても仕方がない。気持ちを取り直し考察スレは再び歩き始める。

今ココ
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 00:55:06.15ID:bljxrlHZ0
そもそも最近の作品全般の「自分は絶対安全な前提で恐怖の演出する」って時点でホラーとして間違ってる
主人公を殺せないから、脅かすだけ
で、受ける側もその前提で脅かされるだけ

主人公のたどる道筋と、恐怖を与えるための要素が分離されておらず一体化してるから、主人公を殺せないし主人公に傷一つ与えられない
主人公のたどる道に順次恐怖演出を体験するようかければ、何をやっても主人公が傷つかない前提になるのは当り前で

恐ろしいアピールすればする程、絶対に主人公に手出しをできないので、むなしい

基本的に道を踏み外した時に恐怖演出がなされるのが本当のホラー
開けてはいけない場所、触れてはいけないもの
もしやってはいけない事をやってしまったら、たちまち恐ろしい事が起きる
映画だったら主人公殺せないから殺され役に間違った行動させて殺すけど
ゲームだったら主人公当人で、触れてはいけない場所に触れたら殺されるよう作れる

殺されるって表現そのものはそんなに入れられなかったとしても
触れてはいけないし体を調べたり近づいたりしたら、ゾンビが起き上がるとか
死体が出るとか
本当はそういう感じに作るはず

何故かそれできないから、全部が必ず踏む場所、踏んでいい場所
踏んでちょっと脅されて(それを恐怖演出といって)そのまんま先に進む・・・
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:02:18.96ID:bljxrlHZ0
バイオ開発者の考え=恐怖演出とは通過するもの
作った恐怖演出は全て一通り通過する
いっぱい通過するから怖いんだ
・・・

本当はそうではないから
恐怖演出とは避けるもの、避けたいもの、避けるに越した事ないもの
ちょっと道を踏み外すとどこにでも恐怖演出が出て来る・・・
何をやっても何か恐ろしい事が起きそうだ
だから怖いんだ=本来のホラー

プレイヤーの踏まなかった、通らなかった道や経路や、演出は無駄になるとでも思ってるのかね
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:11:18.96ID:bljxrlHZ0
考えが正反対にそもそもなってる

最近の開発者の思考回路=いっぱい恐怖演出を通過するから怖いんだろう

ホラー的な思考回路=恐怖演出を通過しなかったからこそ無事助かった、でも一歩間違ったらそこら中に恐怖演出が潜んでいる
=恐怖を全部避けて通ってきたから怖いんだ
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:23:47.14ID:NRsP/8Wl0
バイオ7は当初バイオ6の続編としてドンパチゲーとして開発してたんやけどな
突然ホラーに路線変更を指示されて現場でも意見が割れたという話
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:26:09.08ID:bljxrlHZ0
ちょっと冷静に考えたら分かると思うのだけど
どんなに恐怖の演出を与えても主人公は傷一つ与えない=こけおどしだ
恐怖演出を与えれば与えただけ、無傷が際立つ
恐怖を与えれば与えるだけ敵の弱さ、困難の対した事なさ、恐怖の薄ぺら差が上がる訳で
いろんなダメージを与えようとした結果まるでダメージを与えられずに生還する筋書き
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:37:41.44ID:x/l3+2Mo0
明らさまに死霊のはらわたリメイクの盗作だからな。ホラー初心者の発想ばかりで萎えた。
しかしバイオにしろ小島ゲーにしろ明らさまに映画を盗作するのはやめたほうがいい。
才能とセンスを感じない。
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 02:42:21.64ID:bljxrlHZ0
ここ最近の恐怖作品(ホラーとは言ってない)って、いろいろな点でホラーとは正反対な解釈がなされているからホラーっぽさがないんだよ
痛々しいムービー

例えばホラーだったら、できる限り恐怖を隠そうとする
できるだけおぞましいものを隠して平穏に装おうとするけど
最近の人の解釈では、おぞましさをできる限り前面に押し出してアピールする
発狂アピール、強いアピール、等
やればやる程逆効果
隠された裏の本当の姿を知りたい欲求は安全確認欲求なんだから、見せちゃったら逆効果

他にも
できるだけ恐ろしい事を起こさずに避けて通ったから生還できたんだ
もし恐ろしい事が本当に起きていたら、降りかかっていたら今ここにはいなかったかもしれない、だから怖いんだっていうのがホラー的なホラー
できるだけ恐ろしい事が起こる中を通ってきたんだ、だから怖いんだろ?っていうのが最近の恐怖作品
の主張

他にもいろいろあったと思うけど
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 02:51:31.27ID:bljxrlHZ0
>>202

パロディってのは作品の意味を十分に理解してるから成り立つもので
バイオのやってる事は単に自分ではネタを思いつかないから、評価の高そうな作品から要素だけ持ってきて意味も分からず貼り合わせてるだけに見える
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 02:57:32.24ID:DqR8qOIa0
だってゲームシステムが20年前の初代のゲームシステムそのままなんだもの
サバイバル言いながら、ただのマンネリ化したイベントリ管理ゲーム
ああ、まだこの同じシステムなのね〜でプレイせず動画見て終わっちゃうのばっかりだろ
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 03:08:51.31ID:NdjtGM0C0
あーバイオ7糞爆死したなあ
国内PSはカプも諦めてるだろ
つかよくモンハンクレクレどの口が言ってるんだ?って話だわなw
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 03:23:37.11ID:hmdFjYPl0
嫁さんが怖すぎる。
胃が痛くなったゲームは初めてだわ。
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:22:30.83ID:8XLAHdVtd
神ゲーだけど求めてたバイオではなかったな
面白かったけどさ
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:46:49.26ID:EGM9kjL/0
ゲームとしては普通にサイコブレイクの方が面白かった
あれは死にゲーだから7以上に怖くないけど
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:55:12.02ID:eQrVFuQ70
ホラー好きに受ける内容ではないのでホラー好きには受けない
どんな人が好むかというと、残酷な描写を好んだり残酷な雰囲気を好む層に受ける
恐怖というより雰囲気だと思う
この手の作品群で怖いといってるのは、雰囲気や脅かしを怖いといってるだけ
怖いといってる人はホラーの恐怖を知らない人
タイプが全然違う
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:56:12.89ID:Guk0pKO60
まだ発売前だろ?

えっ?もう売ってるの?
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:03:44.95ID:FpWH8wK/p
考察File.1
クランシー操作時の以下の5本のビデオの時系列について

・廃屋取材(本編)
・ハッピーバースデー(本編)
・ナイトメア(DLC)
・ベッドルーム(DLC)
・21(DLC)

本編のビデオテープによると、
JUN.01, 2017 10:23 PM (廃屋取材)
JUN.02, 2017 01:11 AM(ハッピーバースデー)

この3時間弱の間ではナイトメアだけで時系列がおかしくなる。
考えられる案としては以下。
@撮影した日時ではなくテープに焼いた日時
ADLCはミニゲーム用のパラレルワールド

DLCは有料だから本編の中の出来事にすると買ってないユーザーからFF13-2のように批評を受ける。
「なんで金払って買ったソフトの中に最初から入ってないんだ」と。

よって、DLCのクランシーは購入者向けのミニゲームとしてAのパラレルワールド説が有力。
(イーサンマストダイ、ジャック55thと同様)

実際のクランシーは、
廃屋取材で捕まる→ハッピーバースデーで焼死
というのが正史であると考察された。
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:04:27.79ID:FpWH8wK/p
考察File.2
血清について(ミア、ゾイのどちらかに打った後の件)

ミアに血清を打ったのに、廃船の最後でミアがまた「鬼人化」したのは何故か?

おそらく近くにエヴリンがいたことから、再び感染・洗脳させられた。

ゾイに血清を打った場合は、まだミアの感染は解けていないから、廃船内でイーサン救出後、そのまま第2ラウンドの戦闘になるものと考察された。
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:08:47.09ID:FpWH8wK/p
考察File.3
エンディングでのミアについて

鬼人化して船で置いてけぼりになったはずのミアがエンディングでヘリに乗ってるのは何故か?(ミアに血清打った場合)

おそらくイーサンがエヴリンにE-ネクロトキシンを打って倒した後、感染が解けた。
(スタンド使いの本体を倒すとスタンド能力が消えるパターンと同様)

そして自力で船から抜け出したところをヘリに助けられた。

一方、ゾイに血清を打った場合は、EDでミアは登場しないが、これは廃船で鬼人化したミアを滅多打ちして殺してしまったため。
仮に殺していなくてエブリンを倒した後にミアの洗脳が解けたとしても、
深手を負っていて自力で船を脱出できず廃船とともに海の藻屑になったものと考察された。
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:10:09.49ID:FpWH8wK/p
考察 File.4
イーサンが血清を打ってないことについて

血清2本のうち、一本は変異ジャックに、もう一本はミアかゾイに使っているがイーサンは大丈夫なのか?

これは「年内配信予定」のクリス編で語られると思うが、おそらくエブリンを倒した後に登場したクリスにヘリで血清を渡された。

つまりクリス編の時間軸としては、「ルーカスが実験場から逃げてからイーサンがエブリンを倒すまでの間」が描かれると予想される。

廃船後の沼でクリスの無線を傍受するシーンがあるが、あれはまさにクリス編と時間軸がリンクしているということだろう。

また、クリス編でクリスは「サムライエッジ アルバート.W.MODEL 01」を所持している。
本編の最後ではこれをイーサンに渡すのだから、クリス編は本編のエンディング前までの出来事ということが分かる。

クリス編ではなんらかの形でE型被験体のサンプルを入手し(リークでタイトルもある)、そして血清を入手。
これによりヘリ内でイーサンに血清を打ったものと「高察」された。
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:10:43.55ID:FpWH8wK/p
「高察」とは何か?

高いレベルで推察すること、である。

たまにスレで高察が行われるが、これによってDLCのクオリティアップが期待される。
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:11:01.83ID:6JWE+dIjp
あんまり良作ホラー見てるタイプじゃないけど、

ミザリー、エスター、シャイニング、
ヒッチコック系、
リングや呪怨、ミスト、
バイオ7は分類するならこっち系だと思う。
VRでやるの前提だけど。

スクリームとか、ソウ、エクソシスト、
遊星からの物体X、死霊のはらわた、
とかを見てる時の怖さとは違うかんじ。

ブレアウィッチとかパラノーマルアクティビティ系はそもそも怖いと感じたことない

少なくともジャンプスケアだから怖いってのはちょっと違うと思う。

もっと本質的。

身の危険を感じる恐怖。

危ない場所に本当に自分がいるような恐怖。

グロ系ってどっか客観的になれるのかも
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:13:07.65ID:cSI+OgMIp
このスレで考察する上での参加必須条件を以下のようにしてはどうか?

1、トロフィーを全て取得済みであること
2、バイオ7を隅々までしっかり見て回って内容を把握していること
3、ドキュメントファイル等の資料がある程度頭にはいっていること
4、DLCの配信を楽しみにしており、バイオ7を見限ってないこと

※3、は攻略本を買わなくてもいいがおかしな考察はしないこと
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:13:28.18ID:6JWE+dIjp
VRは客観的になれない。

そういう意味で体感としては
精神的に追い詰めてくホラー映画を見てる時に違い。
0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:23:18.92ID:dip06r7X0
バイオは鍛え抜かれたプロフェッショナルが最新兵器でゾンビをなぎ倒していくゲーム
ただのホラーならサイレントヒルに改名すべき
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:26:10.49ID:eQrVFuQ70
>>209
大体、設定がいい加減なので現実感がない
説明できない事はみんなとってつけた超能力
話の背景自体に無理があるからそういういい加減な事するしかない
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:40:39.69ID:eQrVFuQ70
>>216
どっちかっていうと普通のホラーっていうのが一般向けで
このバイオが限られた人間向けだろうね

一般のホラーっていうのはどっちかっていうと怖いものを見たい子供向けだから
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:55:56.24ID:EGM9kjL/0
>>224
一応7の主人公もプロフェッショナルだったし、なんならジルやウェスカーもドン引きレベルで超人化しとるけどな
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 16:26:47.39ID:y7EyRuJa0
>>1
それが理由
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 16:32:54.02ID:bljxrlHZ0
売れない理由っていうのは、作者がホラーを作れてないから
簡単に理解したいなら、恐怖で寒気を感じるのがホラー
恐怖で熱くなるのが、昨今の自称ホラー
似て非なるものだから
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 16:38:39.18ID:6JWE+dIjp
熱くなるかはわからないけど、
見たことあるホラーでいうと

ミザリー、エスター、シャイニング、
ヒッチコック系、
リングや呪怨、ミスト、
バイオ7は分類するならこっち系だと思う。
VRでやるの前提だけど。

スクリームとか、ソウ、エクソシスト、
遊星からの物体X、死霊のはらわた、
とかを見てる時の怖さとは違うかんじ。

ブレアウィッチとかパラノーマルアクティビティ系はそもそも怖いと感じたことない

少なくともジャンプスケアだから怖いってのはちょっと違うと思う。

もっと本質的。

身の危険を感じる恐怖。

危ない場所に本当に自分がいるような恐怖。

グロ系の映画はどっか客観的になれるのかもしれないけど、
こっちは心から寒くなる。

寒いというか、着実に生き残るために心がクレバーになろうとする。
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 16:56:12.88ID:SAlSPWZUp
これは考察というよりあくまで期待だけど、クリス編ではゾイがどうなったか多少描かれるんじゃないかな?
もはや誰もいなくなったベイカー邸であのまま放置じゃかわいそうだし、その辺の手直しも延期の理由かと思う。
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:21:15.73ID:FPPLhiaG0
三上の作った4の後に出た5をピークとして、6〜7と右肩下がりなのは
ブランド力が落ちてきてる証拠だと思う。

三上のおかげだけじゃなくて、岡ちゃんのブランディングの上手さとかもあったと思うし
やっぱ人材不足なんじゃないかな
7ではじめて三上不在のモデルチェンジしたんだけど、想定より客がついてこなかった
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:26:06.03ID:ZPNBJwVV0
「窓は開かないな ガレージで待ってるからそこで会おう」

そ の く ら い の 窓 な ら 蹴 破 れ や

旧型のゲームシステムならそれで通してほしい
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:27:31.45ID:4WrSC6QU0
日本ではホラーが好きなライト層に売れてたのに
ゲームマニア向けにしたから説
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:31:17.75ID:uW8SJdBG0
>>235
まあバイオハザードって昔からさ、何メートルもあるような化け物を普通に倒したりする割には
ドアに鍵がかかってるだけで開けられなかったりするゲームだったりしなw
あんなデカい化け物倒せるならドア位吹っ飛ばせるだろって言うw
ドア最強伝説・・・
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 20:41:31.88ID:txvHeFWf0
楽しめたけど完全にFPSにしてしまったのは個人的にちょっと×
バイオはやっぱり画面に操作キャラが映っててほしいわ
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 21:06:19.44ID:OOWSmqf90
完成はされてないわな
未完成とはいわないが、よく出来た試作って感じ

だから発売後だけ盛り上がって
すぐ沈静化、DLCじゃ引っ張れず
ゲームの内容に関しては、もうロクに話題にもならない
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 00:28:31.82ID:KlFOthqg0
俺には難しすぎたな
終始イライラが止まらなかった
3くらいまではちょうどよかったのにな
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 01:03:53.30ID:0PYK4XSb0
そもそも決定的の怖くないんだよ
ショッキングでグロいけど
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 01:06:06.93ID:dvipRR4s0
バイオはすでにクリスとかレオンの出るキャラゲーなのに
それを完全に無視したゲームにしちゃったからな
バイオはもうキャラゲーとして売るしかない
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 01:26:35.85ID:4f0JcOjM0
単体のゲームとして怖かったし、面白かったよ

何が悪いって、もういい加減バイオやめろよ。
バイオのストーリーに沿わなきゃいけないから
せっかくの新エンジンも台無しだわ
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 02:05:28.53ID:FIIcWAYNM
あんなん一般人のホラー耐性でプレイできるわけないだろ。
あれが原点回帰って本気で言ってるとしたら相当のアホだ。
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 07:06:12.03ID:GogZXDrH0
一般人って
スクリームとかソウとか死霊のはらわたとか普通に見るからグロ的には大したことないかと。
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 08:51:24.78ID:XYZC69Nu0
あのねーまずホラーとアクションの組み合わせは相性悪いんだよ
これも言ってしまえばモンスターをバタバタ倒すゲームなんだよ
色々誤魔化してるけど要するに敵を武器で倒すゲーム、これではダメ
0249名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 08:57:58.16ID:XYZC69Nu0
ホラーは映画でもそうだが敵を倒したら怖くなくなる。
これを逆手にとってゲームデザインする事が重要
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 10:03:20.89ID:31zgrOTJp
完全な無力での冒険
→決死の思いで武器を手に入れる
→虫なので役に立たない
→武器を手に入れるも罠やら、密室ゲームに
→武器全部無しに
→クライマックス!武器も取り返して自信満々でラストへ!

って構成だから、そんなにバッタバッタ倒すゲームでもないけどな
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 10:34:48.10ID:a7oFYpIEp
クリアはしたけどストーリーが全然分からんかった

エブリンっていう子どもはジャックが池から拾ってきて本当は血の繋がりなんかなくて
主人公とミアの実の娘だったので狂ったファミリーからエブリンを取り返しに来たってことでOK?
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 10:36:37.45ID:a7oFYpIEp
ラスボスの車椅子の婆さん(ジャックの母?)はそれを阻止するため幻覚とかモンスター使って主人公を苦しめてたん?
なんか婆さんの部屋の日記に、医者でレントゲン見てもらったらカビが生えてたとか書いてあったから今回のバイオのウィルスに感染してたんかな?
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/08(木) 10:58:25.92ID:CbRZPZRc0
そういう層はとっくにラスアスとかアウトラストに行っちゃったんじゃないか
7が売上落としたのは新規も取り逃がした上に
キャラとかストーリーが好きな人も逃したからだろうし
0256名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 11:58:45.25ID:9ODIvmaTp
次はお前だの死体ってクランシーじゃなくね?
バースデーのビデオのラストにクランシーの焦げた腕が映るけど
次はお前だの死体とは焦げ具合が全然違うように見える
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 12:03:59.56ID:CdkLqlcDp
>>256
バースデーのビデオで燃やされたヤツか?
あれクランシーじゃないぞ
ルーカスに「お前は頭の病気だ」って言った悪ガキを
誕生会をやるからって呼び出して
あれを無理やりやらせたんやで
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 12:15:19.93ID:vBu4MU530
開始五分で初めて吐いた
ムカムカして病院にも行った🏥
0260名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 12:17:04.20ID:kxqFmib6p
初回は絶対VRでやりたいと思っててVRが買えなかったから7も買えなかった

もうvr熱も冷めたから7がセールきたら買ってもいい
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 12:51:12.92ID:31zgrOTJp
>>259
マジかよww
病院でなんて言われた?
ちょっとずつ遊んでください?
酔い止め処方された?

こういう人で病院混むのかなぁ
救急車とかも呼ばれすぎとか言われてるもんな
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 12:59:44.77ID:ZGkv8G3r0
関係ないけどマッドハウスを丸鋸等使ってクリアした場合と使わなかった場合でトロフィーを分けてほしかったわ
前者と後者では難易度が天と地ほど違うのに
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 13:30:11.42ID:0PYK4XSb0
>>249
それはただの都市伝説
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 14:00:25.97ID:0PYK4XSb0
>>253
今作は別にホラーを突き詰めてない

>>255
これが怖すぎるという人が多いけれど、その要素省いたら、今度は怖くないってなるだけでは?
もともとユーザーの求める恐怖と作者の理解する恐怖の質がもともと違うから
バイオ7の恐怖を増減で調整しても、どこでバランスをとっても不満しか出ないと思うけど
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 18:24:37.62ID:0PYK4XSb0
近年の作り手が考えてる事は「恐怖とは与えるもの」
恐ろしい描写や恐ろしい危機的状況の体験を次々作り与える

でもホラーの恐怖体験ってのは「恐怖とは受け手の思い込みに由来するもの」



そこらを大幅に勘違いしてる
たぶんだけど、怖い思いをした事がないんだろうなと感じる
ホラーを作りたければ自分のした怖い体験や思いを再現しようとする
体験した事なければ作りようない

視点が正反対なんだよ
ホラーの視点は受け手の視点
今の作り手は与え手の視点
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 18:35:43.08ID:0PYK4XSb0
与え手の視点で与える恐怖ってのは
怖がっていない人間をどう怖がらせてやろうかって視点
グロいものを見せたり、危機的状況に陥れたり
作者の思う脅かし方でどれだけ脅かしてやるか?基準

受け手の視点の恐怖ってのは
受け手がもともと怖がっている前提でその恐怖心をどうより引き出してやるか?という目線
受け手の感じてる恐れの感情や恐怖心は現実のものになりえるように受け手の恐怖目線で作らなければ作れない
ホラーっていうのは受け手の内面世界なんだよ
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 19:57:10.64ID:af+PVDIop
プレイヤーがカスなせいで延期になった

【無料】追加ダウンロードコンテンツ NOT A HERO
2017年配信予定/無料
配信日が変更となりました。
http://www.capcom.co.jp/biohazard7/#_dlc

2017年春の配信予定と発表しておりました「Not A Hero」ですが、
皆さまの期待に充分に応える作品に仕上げるため、当初予定よりお時間を頂くこととなりました。
何卒ご容赦ください。
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 20:02:40.27ID:Ocar7osSd
俺がバイオに求めてた進化の方向性はダイイングライトにあった
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 20:14:08.69ID:Owkuw4rmp
高察
クリスはやはりウェスカーの事が忘れられず、彼のサムライエッジを所持していると「高察」される

そんな彼のサムライエッジをイーサンに使わせてしまった事を後悔し、夜に念入りに整備した後、舌で舐めまくったり射精して精液をぶっかける事でイーサンの指紋や匂いを消し去るのだ
0276名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 20:25:41.90ID:zTlnClHU0
>>273
こっちがバイオ本編だから楽しみだ
バイオ8がどうなるか分かるだろうしTPSモード入れるべきだな
0277名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 20:27:54.14ID:XYZC69Nu0
次のバイオ8をSwitch専用で作らなかったらマジで終わりだな
復活のラストチャンスだ
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 20:30:18.90ID:wBfVCDvd0
バイオ7大好きだから、この方向でやって欲しい。
VRは絶対。ハードはわからないけどもっと普及してると思うし
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 22:05:59.46ID:Y0hv4P5gp
>>279
そんな過去の記事はもうあてにならんよ

クリス編がなんで延期になったか知ってる?
俺らの考察を踏まえて全面的に作り直してるからだよ。
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 22:07:40.50ID:quCRaf/n0
なんかベイカー家ってクロックタワーの敵みたいなキャラ付けでシラケるんだよね、コント見てるみたい
後、アウトラスト感ヤバイ
0282名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 22:28:27.87ID:2fEuGxVl0
OUTLASTをいい加減に作ったって印象
設定の整合性や世界観の構築はまだOUTLASTの方が作りこんでる
バイオは、なんかいろんな映画やゲームの名作からネタ張り付けただけっていい加減な印象
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 02:40:01.49ID:hLr/8K7T0
>>196
だから今作はガチホラーどころかホラーではない

・今作
恐ろしい体験をできるだけ受けながら通過する仕様(非ホラー)

・ガチホラー
恐ろしい事を何も起こさずに進むもの

・サバイバルホラー
恐ろしいものを倒す事で恐ろしい結果を起こさない状態を維持しながら進む
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 03:46:07.83ID:TebrQMFg0
>>265
PCやXB1でも出てるが
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 03:48:02.12ID:TebrQMFg0
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/million.html
11位 バイオハザード3 350万本
12位 バイオハザード7 350万本

3は確実に抜くぞ
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 04:15:47.61ID:ttytiwtjd
Vampyr Trailer - E3 2017
https://youtu.be/iW2Q1qYy6UQ

Middle-earth: Shadow of War - Story Trailer
https://youtu.be/HtgYbv7jSAo

Fortnite - Gameplay Trailer
https://youtu.be/NylPGoNlGvc

FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE - Story Trailer
https://youtu.be/25M5rVtrWYI

ncient Amuletor - Release Date Announcement Trailer
https://youtu.be/_b7Psljpsb0

Strange Brigade | Global Announce Trailer
https://youtu.be/gsxH4CyUKbk
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 05:10:35.39ID:7hh07Lbn0
>>267
ほんこれ
少数の狂信者だけがネットで大声あげてるだけってイメージ
バイオファンの大多数には興味すら持たれてないっていうのを無視するからな5のせい6のせいとか抜かしてな
ゲームとして遊べる分5とか6のがよっぽど楽しめたしキャッチーですわ
しかも原点回帰()とか抜かしておきながら初代以下の自由度とか最早回帰どころか退化ですよ
0291名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 06:55:30.46ID:Y11aMaNmp
>>290
ちゃんとVRでやった?
死ぬほど面白いよ?
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 15:44:58.27ID:QumlP/950
VRでやった
非常につまらなかった

単に狂った映像眺めてるだけの内容
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 15:46:03.61ID:QumlP/950
特に怖い訳でもない
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 15:46:34.72ID:QSCrXL31p
VRが普及している状態で発売してればもっと売れたかもね
時期尚早だった
ストーリーもめちゃくちゃだし、もう一年遅らせて良かったんじゃないかな
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 17:42:57.45ID:Y11aMaNmp
まじかー
俺は毎回神様とカプコンに感謝するくらい楽しかったけどな
ここまで楽しかったのスカイウォードソードぶりだった
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 00:37:19.64ID:gIeP/oNz0
大体ギャグにしか見えない
頻繁に”手”にビンかけて

親父とチェーンソーで切り合うのも笑える
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 02:31:11.19ID:gIeP/oNz0
たぶんセンスの問題
これじゃどんなに怖がらそうとしたって永遠に無理だと思う
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 02:37:27.14ID:pfH8gnVN0
強すぎる恐怖とグロテスク要素、FPS、登場キャラクター一新

シリーズを重ねるにつれ求められたものが
そこそこのホラーっぽさ、かっこいいキャラクター、敵を倒す爽快感と打開感
リブートとしてコアな部分に戻したのはとりあえずの成功だと思う
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 02:49:19.09ID:Wf39d02F0
恐怖としてはどちらかというと弱すぎると思う
ショッキングさは強い

恐怖に関しては皆無に等しいのでは
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 10:16:02.38ID:VM631Syr0
恐がらせるゲームとしては面白いけど遊ぶゲームとしては糞つまらないから
恐がらせ方もVR意識し過ぎたせいかいきなりアップが多いしワンパ
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:21:30.96ID:XUNKtFJCM
かけた分回収出来ずに他ゲーの計画まで遅らせた迷惑ゲーと化してた前の反省して
エンジン開発しながら金と人員削減してこれなら充分だろう
贅沢言ってんじゃねーよ
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:29:19.92ID:KR8nwO7m0
先細り・・・
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:29:38.98ID:d5mpv6Ap0
まぁPSVRに期待したカプコンがバカだったな
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:35:17.82ID:KR8nwO7m0
4体験版の時も賛否両論で、旧システム派と新システム派で喧嘩してたんだよな
けど、発売後に絶賛が増えていって流れが完全に変わった

7でもまた旧システムと新システム派に別れた感もあるけど
4の時の勢いを感じないのが残念ではある
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:54:25.92ID:rbKlnMfOp
>>308
馬鹿が。
このスレを立てたのが俺なんだよ
0321名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:54:30.13ID:KR8nwO7m0
http://steamspy.com/search.php?s=resident+evil

Steamだとバイオ7体験版>バイオ6なので、発売前は決して注目度が低かったわけではなかったが
製品版になると、リベ2>リベ1>バイオ7でリベシリーズより売れてない
ナンバリングなのに外伝より売れないって結構深刻だな。キャラファンの方が多いの?
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:56:57.46ID:rbKlnMfOp
もっと建設的な意見出していかない?

まだこれから配信されるDLCもあるんだよ
改善される余地はあるだろう。
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:07:24.05ID:rjTWUXDT0
>>1
バイオはそもそも初代はホラーが・・・とか言う奴要るけど

別に初代とかどうでも良いしバイオにホラーなんて求めている人間が居ないって事だろ
だいたいホラーのジャンルが売れていない
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:08:11.28ID:rbKlnMfOp
>>324
黙れオタク
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:12:14.59ID:WLlg7AwH0
新ハードや新エンジンを使う場合はパフォーマンス評価用のタイトルを作るべきなんだけどな。
PS4+REエンジン、さらにフォトグラメトリーも導入という新しいことだらけなのに、ぶっつけ本番で完成させたのはすごいよ。
パンタレイの頓挫で危ぶまれたが、よく持ち返したなって感じだわ。
0328名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:18:57.16ID:KR8nwO7m0
>>327
何もかも一新した中で確かに健闘したと思うわ
ただ、ユーザーがついてこれなくて結果旧作との断絶を生んでしまったのは痛かったな
皆旧キャラは老害だとか飽きたって言ってても、やっぱ出てくれば安心するんだよ
新ハードで新システムに新しいステージ、新主人公だと別に無理してやらなくてもいいかも?ってなってしまう

これから7が持ち直すとしたら、クリス編を徹底的にアピールするしかないと思う
そういうのは開発も分かってるから今手直ししてるんだと思うけども
0329名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:20:45.86ID:rbKlnMfOp
映画でもそうだけど、ホラーとエロ要素はコインの裏表だからね。

エロがあってこそのホラーゲーム。

せっかくZ指定なのに、おっぱいすらないのが敗因でしょ

ミアにしろゾイにしろオッパイがなさスギちゃん
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:23:03.30ID:WLlg7AwH0
アンブレラコアみたいなクソゲーでバイオのブランドに傷がついてるからね。
クリス編で持ち直したいのだろうね。

DLCは外注でクオリティに問題があったのでカプコンが手直ししていたらしい。
Not A Heroは手直しじゃなくて多分全面的に作り直しっぽい。
最初から内製で作るか、もうちょっと外注の管理をしておくべきだったな。
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:23:59.61ID:w99M66Kep
VRでミアのやらしいオッパイを見たかった・・
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:24:14.74ID:sBCnCaLt0
VRでやらないとね
0334名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:33:54.71ID:XhuNuDsd0
6が糞ゲーすぎたからな
ゲーム作りのイロハが定着してきてる現代で
どんなゲームも神ゲーにはならなくとも最低限の面白さは保証されてると思ったけど
6は救いようの無い糞ゲーだった
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 13:35:58.74ID:IlxdwHg20
日本の場合30代40代のバイオ1を知るゲーマーの求めるバイオは
グロやスプラッターではないからな
でもバイオ7はそうなった
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:07:28.14ID:RA6POyXZ0
7は冒頭だけ面白かったな
原点回帰じゃない別な何かだけど

ボリューム無いからNOT S HERO込みでフルプライスなんだろうな
いつ配信されるか分からんけど
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:13:45.24ID:UAjw8FG+0
ショッガンって最初のやつと修理したやつと
どっちがええの?
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:24:46.54ID:Wf39d02F0
>>1
完成していないからではないかな

怖いと感じるところもない
03421@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 18:31:18.08ID:Uvm34PItp
DLCで完成できるように、今の段階は俺たちでしっかり考察をしようぜ。

なんてったってDLCは俺たちの意見を踏まえて作り直してるんだろうからな。
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 18:56:23.01ID:bxpKqUdz0
主人公二人で
ガンガン戦う主人公と
銃が使えない主人公で別ゲームにすればどうかね
前者はTPS,後者はホラーで
0345名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 20:21:57.80ID:Cn5C0saAK
>>334
6はゲームとして十分遊べるぞ
カメラがうんこだったが調節すりゃかなりましになる
救いようがないのは7だろ
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 21:55:38.82ID:gIeP/oNz0
確かに後者いらない
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 23:46:04.92ID:zysLU0XY0
ブクオフの中古価格見て新品で買わなくて良かったと思ったわ

結局買ってないけどwやっぱねキャラ捨てたバイオは心底やる気しないわ
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 23:59:29.57ID:E5js7GXg0
今まで色々ホラーゲームやってきて驚いてもビクッってなるくらいだったけど本気で絶叫したのはバイオ7VRだけだ
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 00:37:58.78ID:2rgK4duz0
冒頭だけワクワク感あったけど
本当につまらないガッカリゲーだった
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 03:08:45.79ID:Qr7mBbro0
まず未知への恐怖
未知への恐怖というのは知らないおじさんがにいたぶられるとかそういう事ではない
未知への恐怖について勘違いが多いから言い換えると
未来への恐怖、想像力から来る恐怖
『この箱は閉じられている』この箱の中にはもしかすると恐ろしものが入っているんじゃないだろうか?
『可愛らしいぬいぐるみみたいな生き物を見つけた』でもその愛くるしさの裏には恐ろしい秘密を秘めているのではないだろうか?
こ『こは宇宙、人間の英知を結集して新たなる惑星にやってきた』でももしかしたらそこでは恐ろしい出来事が待っているのではなかろうか?
「どうなってしまうんだろう?」「」

できない事
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 03:13:01.10ID:hlDD3AJ00
やっぱあの治療薬
あれはねえわ
急にそれまであったリアリティが消失しちゃう
アレのシュールさは異常
笑っちまうもんな草
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 03:45:20.84ID:Qr7mBbro0
最近の人が恐怖を全然作れない
恐怖を作る上での骨子がすべて抜け落ちていて
恐怖を知らないからやってる事は脅すだけ

・まず未知への恐怖
未知への恐怖というのは知らないおじさんがにいたぶられるとかそういう事ではない
未知への恐怖について勘違いが多いから言い換えると
未来への恐怖、想像力から来る恐怖
『この箱は閉じられている』この箱の中にはもしかすると恐ろしものが入っているんじゃないだろうか?
『可愛らしいぬいぐるみみたいな生き物を見つけた』でもその愛くるしさの裏には恐ろしい秘密を秘めているのではないだろうか?
『ここは宇宙、人間の英知を結集して新たなる惑星にやってきた』でももしかしたらそこでは恐ろしい出来事が待っているのではなかろうか?
「どうなってしまうんだろう?」
「今見かけ上で見えているものから、本当の姿を疑う気持ちと、探究心」

・できない事が何もがない
視点になる者は、真実の探究や、事態や問題の解決、解明に向けて進もうとする訳だけど
本来は、できない事に囲まれていなければいけない
恐怖の姿勢というのもできない事に囲まれていないと大したものは得られない
『出口だと思ったものが、行き止まりだった』
『これで何とかやっつけようとするけど効かなかった』
『こうすれば助かるに違いない、助かったと思ったら、捕まってバッドエンドだった』
「様々な足掻きを試みるが、それらがどれも失敗に終る、解決が閉ざされる」体験

・罰がない
失敗した時に陥るものがない
失敗という概念が今の人たちにはない
正しい道を進まなかった場合、正しい道を見つけられなかった場合に受ける罰
悪い例



まずこれらが最低限骨子にないからこうなる
・知らないおじさんや化け物(この時点で知れていて想像力の発展性が何もない)が、狂気を自己主張しながら正面から殴りつけて来る
・前進していると様々な脅しや罠が何度も降りかかる
・何度も襲いかかられながらも、最終的には全てを跳ね返しながら前進して生還
一歩下がってみてみよう
ただの力量関係で強そうな知れたただの敵の攻撃をすべてはねのけて我が道を直進し生還
これのどこが怖い?
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 04:13:18.09ID:OiF7czc90
チェーンソー戦の後を知ってるとクソ

めんどくさい度

ウザい虫、おいかけっこ 70%
洋館に戻る 30%
爆弾処理 90%
謎解きバースデー 90%
船 100%
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 04:22:05.30ID:fk7xIRgI0
ぶっちゃけ「すごいホラー要素入れればゲームも売れるのか?」と考えてみると
全くそんなことはないわけで

ホラー定義は各人様々あろうが、
問題はホラー表現ではなくゲームデザイン側にあるんでないの?
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 05:32:42.43ID:Qr7mBbro0
定義というか大まかな方向性は決まっているはずだけど
最近の作品全般がどれも明後日の方向向いてる

主人公を殴ったり痛めつける事
それを狂気や化け物テイストでやる事
を恐怖といってるから

従来のそれ以前一般的だった怖い体験しましたってジャンルと完全に別物になってる
それまで従来は主人公を殴ったりはしない訳でね
グロい必要性もない
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 05:35:23.21ID:JMHj6Hm20
そこはお前、
ネガキャンだ!

バイオ7は糞ゲ! 糞ゲ!
ネガキャン! ネガキャン!

糞ゲ! 糞ゲ!

ゲーッハ! 糞ゲ!
ゲーッハ! 糞・ゲ!


ネガキャン! くそげ! くそげ! ゲーッハ!
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 05:58:46.76ID:Qr7mBbro0
映画でもゲームでも近年の恐怖作品全般の言う恐怖は主人公が危害を加えられる事をさす
筋書きをたどると順次
⇒体の一部を切られたり、突き飛ばされたり、いきなり出てきて脅かされる
沢山の危害を加えられるためには、危害を受けても生き続け、用意した危害をすべて受けなきゃいけない
体を切られ、突き飛ばされ、様々な脅かしを全部受け続け、すべてにはまってから帰還
これ

もともとは主人公は危害を加えられない
⇒危ないものを避けるように進まないといけない、危害を加えられた時は死ぬ時、だからなんとしてでも避けないといけない
そこをどう解釈するかで種類が変る
バイオみたいなのは、武器を探し出して何かもしも出てきた時の事を考える
で十分
全てを万全に整えておけば主人公は無傷で帰還
万全を整えられず何か危害を受ける=殺され帰還できない

だから必死で危害を避ける訳だけど
今の作品群は、全ての気概を受けながら進む前提だから必死に危害を避ける必要もないし、そもそもそこで順次危害を死なない程度受ける筋書きなんだから反発する必要もない
0359名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 06:10:18.83ID:Qr7mBbro0
「丸腰で抵抗しない主人公がいたぶられるのが恐怖だ」と最初に言い出したのは誰だろうか
全然間違ってるから悪質
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 06:11:23.21ID:Qr7mBbro0
必死に抵抗するのが怖いジャンルなんだから正反対
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 14:45:43.79ID:tXI64Yfd0
一年後にはdlcを全て含んだ完全版がでるよ
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 15:29:25.97ID:M2fBirvEM
じゃあ前みたいな何がしたいのか訳分からんチンカスアクションゲーに戻ったら
ウキウキで発売日に買うのかっつったら別にって感じだしな
バイオシリーズはまとめて叩き売りしてる時に買うのが一番だよw
0366名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 15:35:44.12ID:7goopE3I0
今作も安定して何がしたいのか訳分からん
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 16:03:42.73ID:7goopE3I0
グロはホラーじゃないし残酷な脅しもホラーじゃないしホラーに回帰してない
ホラー要素がどこにも入ってない
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 16:54:22.29ID:M2fBirvEM
>>368
なんでバイオなんかやってんだ
バイオなんか首ちょんバラバラ死体だの元々スプラッタと少しのミリタリー好きが口コミで広めたシリーズだろ
他ゲーやれ他ゲー
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 18:02:00.54ID:iM3gibztp
わかんないけど、
VRでまるで本当の身の危険を感じるような気分で毎日夜中にびくびく遊んで楽しかったんだけど、
ホラーゲームには該当しないの?
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 18:16:20.48ID:CH39KuNZ0
玄人さまの「6はクソゲー」という声を鵜呑みにして
消費者が何を求めているのか見失っただけだろ
6と同じ路線なら同じくらい売れてた
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 18:58:45.61ID:Qr7mBbro0
>>371
首ちょんバラバラ死体だのの表現の仕方にホラーのような表現の仕方になっていないから
7のバラバラ死体っていうのはバラバラ死体を見せるためのものだけど
ホラーの表現はバラバラ死体を見ないようにするためのバラバラ死体

一見似ているけど中身は180度違う

ホラー的な表現では必ず、そのバラバラ死体だのの表示に対するマイナスの吸着力があって
「この先進んだら何か死体かなんか出て来るんじゃないだろうか?」
立ちとどまる事もできるけど、それでも自分の意思で進んだ場合その表現が出て来る

または、「このロッカーを開けたら何か惨殺されたものが出てきたりするんじゃないだろうか?」
それでも、自分の意思でそのロッカーを開けた場合にのみ惨殺された死体が出て来る

ここで死んでるように見える人「もしかしてゾンビじゃないだろうか?」
近寄って調べるのは嫌だが、確認せずにはいられない(=怖いもの見たさ)、自分で近づいてそれを確認した時はじめてそれがゾンビとして襲いかかる

こういうのがホラー



バイオ7のような表現っていうのは主人公の意思や見てる側の意思とは無関係に、首ちょんバラバラ死体だの出て来る
唐突に首が飛んだり、気持ち悪いものが垂れ流されていたり
ただ流されて来るだけ
近年の作品の大半に当てはまる
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 19:02:39.06ID:Qr7mBbro0
>>374
目に見える恐怖っていうのは直接的な恐怖だからホラーではない
「腕を切り落とされるのが怖い」「いきなり出て脅して来るのが怖い」っていうのも直接
怖がらせる手段を何も持ってないから直接手が出るしかないという
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 19:09:15.03ID:iM3gibztp
>>353
>『出口だと思ったものが、行き止まりだった』

これはわりとバイオ7で見られた気がする。
おじさんに追いかけられて車庫にたどり着くまでとか、
船のクリーチャーのあたりとか、
婆さんに追いかけられるところとか。
基本鍵探す系とかで、怖いのがうろうろしてて、少し迷う作りにしておけば、
プレイヤーが勝手にその状況作ってくれるから、大半のホラーゲーに入ってる気がする。

>『これで何とかやっつけようとするけど効かなかった』
>『こうすれば助かるに違いない、助かったと思ったら、捕まってバッドエンドだった』
>「様々な足掻きを試みるが、それらがどれも失敗に終る、解決が閉ざされる」体験

大変申し訳ないんだけど、
これは多分実際に作ったら全然怖くないし、
全然面白くないわ。
効かないから他のを試すって繰り返してるうちに、ホラーから作業に変わっちゃう。
サイコブレイクとかでよく見る
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 19:29:07.49ID:J0x42XPRK
>>375
システムは流石にマンネリしてきてたけどそこに持ってきたのが既に手垢のついた何の変哲もないFPS(激酔)だもんな
しかも名ばかりホラーのびっくりお化け屋敷なだけでプレイング自体にはやりごたえもやり込み要素もないからムービーゲー以上に動画だけ見ればいい状態
コンセプト一新とばかりにこれまでのキャラ捨ててしょうもないキチガイ一家の話にしたかと思えばクリス引っ張り出してきてシリーズファンに媚びてくるというブレッぷり
だったらいつも通りのドンパチキャラゲー背面TPSのが百万倍ええわ
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 19:41:47.22ID:Qr7mBbro0
>>378
バイオ7には行き止まりはない
追い立てられたら、地形的な行き止まりに誤って逃げ込むというのは違う

そもそも一本道で箱庭を作れてないバイオには見かけ出口になるようなものがないから作りようがない

ホラーによくあるような表現では
何か恐ろしいものが出てきた、なのでエントランスから外に逃げよう
いざ外への扉を開けようとすると、鍵は閉ざされている
そうだ、窓から出れるかもしれない、窓もふさがれている
よくあるホラーの出だし

バイオの場合は一本道を直進する仕様で箱庭にもなっていないのでそもそもそういう場面にはなれない
そもそもバイオではガラスの窓があってもそれを破って外に出ようとはしないしするとゲームが崩壊する

ホラーっていうのは、抵抗、足掻き、それと、カットによって自分の浅はかな思い付きはすべてカットされる学習された無力感によって成り立つ
0382名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 19:41:53.57ID:LtOUTZh40
VRの7より4の最初の村で村民に囲まれてチェーンソーの音が聞こえてきた時とか、1の最初の振り向きゾンビから慣れない操作で逃げるほうが全然怖かった
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 19:42:34.55ID:Qr7mBbro0
この違い分かるかな?
・自分からやる必要のない事を自分からやった場合にのみ自分の嫌がっている事が起きる
⇒ホラー

・自分が嫌がっているのに無理やり嫌がってる事をやる
⇒非ホラー
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 19:47:11.34ID:Qr7mBbro0
>>382
4の恐怖もホラーではない
緊迫感とか命の危機とか
直接的なものはホラーではない
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 20:02:49.68ID:EV11Z4V9p
ごちゃごちゃうるさいキモオタだなぁ
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 20:15:40.11ID:BCd9Tj350
真のホラーに近づけば真のホラーくらいのパイに落ち着くのは自明
そのへんのビデオ屋での全てのジャンルに対するホラーの棚の割合からいうと実に妥当な売上
いっぱい売るならちょっと怖くて面白いといった塩梅を目指すのがよいと推測できる
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 20:16:43.15ID:JmizNEQ9p
プッ
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 00:30:04.73ID:+cTrcDMV0
VRバイオ7の恐怖より勝ってるホラーゲーはないな
バイオの世界にほんと入ってしまうから
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 00:45:55.07ID:aj+Kdhke0
>>385
ぶっちゃけバイオ7で十分怖くて面白かったのに、
それは怖くない、本当のホラーはそうじゃない、
とか言われても困るんだよな
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 00:50:42.82ID:fmV/sgunp
本編いらないからマーセとレイドだけやりたい
0391名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 00:51:00.24ID:SdDZcbhs0
バイオって最初は静かな恐怖、テイストとしては和ホラーな感じだったのに
7で完全にスプラッター、ゴア表現に逃げたからなぁ
初代は静かな洋館にコツコツと響く自分の足音、あの雰囲気こそが恐怖を醸し出してたってのに
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 02:59:41.16ID:ZJDxQ/900
むしろ和製ホラー作品とはいつも住み分けてきたシリーズじゃねーの
バイオって信者が基地害飼ってるよなw
昔某TPSゲーのスレですげー暴れててうざかったわ
シリーズごと死ねばいいのに
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 03:50:59.05ID:tS++VsGH0
ノイジーマイノリティなネット評論家様のご意見鵜呑みにしてこれまでのシリーズの逆張りしかしてないからだろ
どこが原点回帰でホラーなんだよ
4だってガラッと変えたが逆張りなんかしてなくてシリーズの雰囲気はそのまま持ってたのに
何の信念もなくネットのホラーオタクにおもねってるからこうなる
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 03:57:36.62ID:U3n+3HLC0
静かな恐怖=スプラッター
ですよ

そこが最近の人の一番の誤解

J-horrorっていうのは、じめじめしたような纏りついて来るモノによる恐怖を指します

この付近を勘違いしているから、スプラッターを作るとただの残虐なだけの作品に
J-horrorを作ると、ただのステルスゲームになってしまっていつまでたっても怖いものが作れない
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 09:05:13.47ID:/YwkTOplp
カプコンとか小島プロダクションのゲームって毎回露骨にここ数年のハリウッド映画からパクるのやめたほうがいい。

バイオ7にいたってはまるでオリジナリティを感じない。
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 10:04:38.90ID:j+Wbhj/Vd
「○○万本以上の売り上げを目指します!」

毎作思うがこれやめろ
てか7みたいなぼったくりゲーなんぞで1000万とか何年掛ける気なんだよ
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 10:12:51.21ID:tl2r5TqLd
>>384
4は言葉がわからない、ゾンビと違って正体不明

これが恐怖を出してホラーを出していた、これはこれでホラーだと思う
けどこれは一発芸だね、これを引き延ばし続けたのが今のバイオ
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 10:18:00.99ID:cleC2sHL0
PS4とPSVRなんてゴミに未来を感じたカプコンが無能だっただけだな
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 16:02:23.79ID:rDh73fcU0
>4は言葉が分からない
言葉は通じないけれど、別に言葉を通じさせなきゃいけない構図になっていない
その存在に言葉で話さなければいけない状況で話が通じないっていうなら、また変って来る
何をやって見せても、それがちゃんと生きてこないならパフォーマンスと同じ
最初から銃で撃つ気でいて

>ゾンビと違って正体不明
世界の外にいる視聴者にとって新しい敵というだけで、正体不明ではない
目で見えるものがすべて、目で見とそれ以上になるという感じはしないし、実際にそれ以上にはならない
奥や裏に深い闇を秘めていない

勘違いする人が多いけど、ここでいう未知っていうのは、単に「見た事のないもの」「知らない存在」って意味ではない
奥に何かを秘めているのでは?と感じ取れて、実際に奥に何かを秘めていて、発展性を持ったものを指す
ぱっと見た目ですべて把握、掌握できるようなものは未知にならない

今直面している事態はどれだけの奥が深いんだろう?
一見平和そうに見えたり親切そうに見えるものの裏には何か秘めているのではないだろうか?

見た時点で見た目通りと理解されるものではなく、見た時から未知が始まるもの

「館の中にはゾンビが潜んでいた、こっちの部屋にもゾンビが、これじゃどどこまででるか分からないぞ?」
って持って行き方だったら、これからどうなってしまうんだろう?って感覚を与えられるけれど
安定的に武器を補給できると思えていて、順番に敵が出て来るっていうのはただの障害物
難しいけどここを超えればいいだけなんだと思えてしまうと
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 18:56:25.02ID:nxkDxPs40
長文のキチガイ誰も読んでないぞ
0403名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 19:05:33.50ID:B+HzIHm1p
読んで無いけど彼の作るゲームが見て見たいとは思う。
もし作ってるならツイッターとかフォローしたいし、
作ってないなら協力してもいい
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 19:17:24.50ID:B+HzIHm1p
>>404
どういうこと?
勘違いされてるのはわかるけど、普通に気になる
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 19:42:39.32ID:B+HzIHm1p
仮に俺がその自演だとしても、
どういう自演なのかくらい教えろや
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 19:44:30.33ID:Z7HKRw2k0
4は意味不明の言葉よりも何処に逃げても追ってくる村民が本当に恐かった
GC版の体験版やった時に脇汗ハンパなかったの覚えてる
0411名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 19:57:17.05ID:B+HzIHm1p
どんな自演があったのかに興味があるんだけど
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 20:21:06.17ID:rDh73fcU0
意見の理解できない人間が同意されてると自演扱いする
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/12(月) 23:00:02.21ID:iYDCMiLoK
>>407
それだよなぁ
ホラーがダメなやつはそもそも食いつかないし怖いの平気なやつはすぐ慣れてなんとも思わなくなるし
じゃあどうすんだって結局ゲームとして面白いかどうかだけど7のゲーム性なんてsteamで1000円で売ってるインディゲーレベルだもん
それで怖いから凄いんだとか言われてもねぇ
しかも安っぽいびっくりどっきりグロで
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 00:16:50.35ID:AzDzbZaj0
ホラーの恐怖っていうのは慣れないけれど
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 01:35:44.68ID:AzDzbZaj0
バイオや最近インディーズではやってる恐怖は慣れる恐怖
0421名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 01:56:15.91ID:R3tU8pEE0
>>1
単純明快な話、実況で見てる方が面白いから
対戦ゲーなら実況見て購買意欲湧く人も多いだろうけど、あんなスカスカボリューム実況で1回見れば十分

で、その実況プレイをカプコン自体が自社にyoutuber呼んでやってんだから終わってる
そりゃ売れんわ
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 02:25:12.01ID:ZVlMmVa/0
バイオは5と6で2連続でクソゲーだった影響はあるだろ
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 09:13:41.39ID:ioNaZqkW0
バイオ6の場合はかけた分回収できなかったのか知らないが
別シリーズの遅れや見直しまでいったから
まじで迷惑極まりなかった
0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 09:32:26.86ID:Z3LfrtFw0
敵の種類が少ない、戦闘に爽快感がない
洋館出たらクソゲーだから
リプレイ性の低さも酷いよね
バイオは鈴木史郎が「バカが後ろ向いているのでぶっ殺しておきます」や「死ねー!」できるゲーム性じゃないとダメだと思う
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 09:54:31.11ID:3hDOpX6v0
>>421
動画見れば充分には同意だけど実況はいらないわ
下手、気持ち悪い、うるさいの三拍子で耳障りなだけ

7は怖いじゃなくてビックリするだけなんだよなバイオ1の窓からケルベロスを何度もやってる感じ
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 16:08:22.43ID:AzDzbZaj0
ダークな世界観の中で、残虐な描写でビックリするのをホラーといっているけど
こういうのはホラーじゃないから
平気な人には残虐な描写もビックリもすぐ慣れる
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 16:10:23.87ID:AzDzbZaj0
それと見たらひいてしまうもの者たちが並列に並んでる
0431名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 17:47:52.25ID:tv+Djy+Z0
マッドハウス良いな

セーブ回数限られてるから懐かしいし、これはこれで緊張感がある
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 22:24:26.38ID:ARepDr+I0
前作がクソゲー!っていうなら、今度のリベレーションが売れなかったら
なんて言い訳する気なんだろう、リメイクだから!か
カプンコの販売計画では30万くらい売れる予定なんやで(国内で)
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 22:29:04.86ID:9RLPjIWj0
はっきり言えばリペ1は名作2はクソゲ
6はそんなに悪くない叩いてる奴がキチガイ
7は言い訳しようがないクソゲ
ホラゲーとして成り立ってない
全く何したいかわからない。ストーリーはわるくないがTPSやりたいのよ
FPSやりたい訳じゃない。主人公1人もマイナス要素
謎解きがウンコ、マップが糞、ギミックが使い古るされたギミックで
今さら感が凄い
0436名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/13(火) 23:28:32.45ID:3hDOpX6v0
6は紛れもなく糞
所々CODの真似してるのが痛々しかった

しかもボスが全て倒した→生きてた→倒した→生きてたの繰り返し
評価出来るのは防寒着シェリーの糞エロい黒タイツ尻のみ
0437名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 00:31:56.55ID:DkrtyxsI0
作った人間の意図通りに動かなきゃいけない仕様を改めるべき
体験を受ける順番やタイミングがすべて決まっていて、それを順番に受けるようにルートをルート通りご案内される
するとその順番通りに演出が流され
プレイヤーは全てそれらに対して受け身

恐怖の館を作る事ができない製作者
作っているのはただのライド
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 00:55:05.54ID:DkrtyxsI0
自由に好きなように動けるように作れない

製作者の意図通りに動いているだけなので安全安心
0441名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 01:56:13.68ID:y6lXHahc0
グラ至上主義の敗北ということ
グラなんてゼルダ程度でいい
何が出来るのか?
こちらの方が重要
厚化粧なだけでスッピンはドブス
誰だって嫌いでしょ?
ゲームも同じ
グラだけ糞ゲー時代はもうオワコン
任天堂がこれから証明していってあげるから
楽しみにしててね
グラ厨のみんな
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 09:01:24.37ID:ezRHsXcQp
つまりおばけ屋敷はクソゲーなんだな
多分おばけ屋敷なんてすぐに廃れるわ
0443名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 11:43:13.86ID:Uka14NjUp
>>434
くだらないJ-popとか聴いてそう
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 18:00:09.66ID:uTafABq60
>>446
ちなみに謎解き要素ってどの部分の事?
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 18:16:22.40ID:VNyzBXSH0
例えばドアが閉まってて
製作者「どうやったらこのドア開くと思う?ちょっと考えてみてね」
的な奴

お前あんなデカい化け物倒せるんだからドアくらい破壊して行けよ と思ってしまうw
0449名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 18:19:01.23ID:uTafABq60
ふむ・・・
0450名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 19:25:28.83ID:ezRHsXcQp
謎解きを無くせっていうのと
ドアくらい壊せっていうのは別の問題だよね
0451名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 20:01:55.69ID:ZnRN/7+80
ゲームってのはぶっちゃけ
行動→過程→反応(→結果)

これの繰り返しなんだから、
それ「行動→過程→反応(→結果)」のパターンを多くしろよ
というのは自然なことだと思う
死に方・エンディングの種類は多いほうがいいし、
オブジェクトにはできるだけ干渉できるようにしたほうがいい
0454名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 21:24:36.84ID:A25E1wgC0
7の謎解きにゲーム的な仕掛けの面白さは全然感じないんだけど
あの家を1の屋敷と同じ建築家が作ってるらしい設定を踏まえると
「なるほど同じだ懐かしい」っていう笑い所にはなってたのでちょっとだけ好き
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 00:23:21.25ID:rU/EQ49W0
そもそもそれを謎解きと呼ぶ方が謎・・・
ただのパズルに見える

謎解きっていうのは、館の出口をどこから見つける敵なものを指すんじゃなかろうか
どの出口もゾンビがいたり、ふさがれていたりして出れ
どこから出口をひねり出すか?的な



陰画を作ると道が開かれる、何が楽しいのか
0458名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 00:28:52.31ID:rU/EQ49W0
謎解きっていうのは何かもっと、建物の行ける場所のどの部屋に行っても一見先へ進める道や出口が見当たらない
行ける場所や部屋全てから抜け道を発見する手段を探し出す・・・みたいな事を指すんじゃない?

進むと関所みたいに扉で塞き止められ、いちいちそこでパズル問題を出題されるっていうのは謎解きといえるのだろうか?
0459名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 00:39:07.13ID:rU/EQ49W0
進む場所が常に決まっているっていうのがそもそもつまらない
次向かう場所はこの地点、そこでパズルを解いたらその次は、この地点、さらに
こんな事を繰り返して楽しいはずもない



行ける場所は今行ける場所全てっていうのがゲームの前提じゃない?
今行ける全ての場所から次に進む事のできる穴を発見する
新しい部屋に入る事で、また行けるすべての部屋の中から新しい進める穴ができる
前に来た時は、通れなかった場所にも入れるようになる
それを繰り返す事で、徐々に館からの出口に近付いて
地下の下水から外に出る…みたいな

そういうのこそ謎解きではなかろうか?
0460名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 00:52:54.46ID:Sa7F312ma
バイオそんなゲームじゃねーし、別ゲーやれば良いんじゃね
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 01:20:43.74ID:rU/EQ49W0
バイオを端的にいうとそんなゲームではなかろうかと
0462名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 02:14:30.53ID:noUJsZQE0
>>460-461
そういう決めつけはあんまり好きじゃない

…けど、まあバイオはそういうゲームではないとは思う
ただ一方通行を肯定するのであれば、
例えば「窓蹴り破って助けを求めに行ったらバッドエンドになりました」
みたいな方向づけでの一方通行のほうがいい。「窓蹴り破れません!」というのでは自由度が落ちるので
ジャンルは違うが、ニーアなんかがそうなってる

しかし今のゲームのトレンドって「オープンワールド(エアー)」「何にでも触れる」「何でもできる」
なので、それができないと古臭く見えるぞ
バイオの場合、だいたいが閉鎖空間での話で「オープンワールド(エアー)」これを望むのは困難なので
「何にでも触れる」「何でもできる」これはできるだけ実現すべきだと思う
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 02:40:52.50ID:rU/EQ49W0
>「窓蹴り破って助けを求めに行ったらバッドエンドになりました」
そうそう
そういうのがバイオ

出口の扉を開きました、そうしたらゾンビ犬が出てきてゲームオーバー

「窓蹴り破れません!」
これでも実は自由度高い
自由度低いのは、窓があるけど別にそれに対して何もできない
当然のように遠回りするタイプ
できたら、窓ガラスに向かて調べると窓ガラスを割ろうと試みるんだけど
強化ガラスではじかれるようなムービーや演出で

最近のゲーム製作って、プレイヤーの見ない演出は作らないけど、そこがゲームとしてまずだけではなかろうか
最近のゲームは製作者の作ったものは一通りすべて発動するような作りになっている
ゲームとして大事なのは、見ない演出や通らない道もきっちり作る事では
窓に興味を持たなければ、窓を割ろうとする演出は見ない事になるけど、ゲームとしては意味がある
窓をけ破ろうとした場合⇒失敗する演出で盛り上られる
窓に触れなかった場合それは起きない

面白いゲームって本当は通らない演出や道の方が多いと思うけど
0464名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 02:47:30.20ID:rU/EQ49W0
>「何にでも触れる」「何でもできる」これはできるだけ実現すべきだと思う
これやったらつまらないでしょう

窓をけ破っても、扉をけ破ってもいい
みたいになったら自分のやり方でできて
自分のやり方でできてしまうって事はゲーム側の出方をうかがう必要性が減って

窓をけ破ろうとすると・・・失敗
扉からすぐ出ようとすると・・・犬にかまれゲームオーバー
そんな中でどの道が安全で正しい経路なのか、自分で見つけるのが楽しいのだから

窓を割っても扉から無理やり出ても好きでいいっていったら
途端につまらないものになるんじゃないかと
0465名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 02:57:57.76ID:rU/EQ49W0
建物中どこをいじりどこから抜け出そうと試みる事は何でもできる
けれど自分のやり方で進む事はできない

それはそうと、もう大きな問題
今のスタッフはストーリーの整合性や筋立てて合理性のある結末を作るのが極端に苦手
どういう基準でゲームオーバーにすればすっきりするかとか
下手

仲間が殺された場合その時点でゲームオーバー
とかやってしまう
これじゃ仲間が殺されないよう何度もやり直すだけ

仲間が殺された場合、仲間を死亡扱いで進んで、途中で何だかんだ理由をつけ主人公も殺されバッドエンドにする
ぐらいにできないと
0469名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 13:35:33.60ID:Wq5fJTB90
本スレもすっかり過疎っちゃったよな
6なんか未だに葬式スレですらあるのに
クリス編来れば一時的に盛り返すだろうけど長くは持たなさそうだな
0472名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 17:31:10.08ID:XUojlJ8m0
1や2程、考察する余地ない
構図も世界観も伸びしろない
0477名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 19:03:39.12ID:XUojlJ8m0
雰囲気っていうのは恐怖じゃない
0479名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 05:58:01.43ID:rgumamKA0
バイオ7の雰囲気っていうのはホラーの恐怖ではない
単におどろおどろしいってだけ

ホラーっていうのは、大事なのは何か恐ろしいものを秘めている、って雰囲気
どっちかというと、おどろおどろしさと正反対
0480名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 06:01:45.79ID:rgumamKA0
× おぞましい環境で、発狂した人間にいたぶられる
○ 現実世界や日常世界に近い環境で、または、それに準ずる環境で、その裏にいるもの、起き続けている出来事

表面からは見えないのが基本
0481名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 06:58:59.47ID:Tnd4JDSs0
お前のホラー定義なんざどうでもいいよ
スプラッター オカルト サスペンス サイコ等ホラーは色々ある
0482名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 07:18:41.95ID:kYCjhj1Pp
面白かったっていう事実だけで、
想像上のホラーよりマシだから仕方ないよね
0483名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 07:26:25.42ID:NaUuy8Cw0
6がクソゲー過ぎたから俺は買わんかったけど、主人公がジルで3のコスなら買ってた
0484名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 09:38:23.88ID:FgVtsqao0
ホラーゲームの定義書いてくれる人の言う事一理あると思う
ここのスレ読んだあともう一回やり直したら
ジャックとかミアその他諸々ポイントごとに来るモノみんなに接待されてる気になってくるもの
なんかが来て脅かせばホラーだと思ってるんだよね、7の開発は
0485名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 09:52:28.34ID:FhnlYDyp0
ホラーの定義なんてすげぇ簡単だぜ
謎が解決しないのがホラー
逆に謎が解決されるのがミステリー
ゲームでホラーって言ってるのは
だいたいがスリラーだったりする
ま、当たり前だわな
解決しないと終わった気にならないからなゲームだと。
0486名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 10:00:34.04ID:kYCjhj1Pp
先に犯人がわかってるのがサスペンスだっけね
0487名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 11:12:36.22ID:xxgOcT/g0
>>485
謎が最初から解決しているのがスリラー
謎が最初は解決していないのがホラー

ではない?

バイオ7とかは、最初から気違い一家に監禁された、以上に謎はない
アウトラストみたいなのも順当に進みさえすればいいだけだから謎はない
その上で、いたぶられる

ホラーは謎は解決できてもいいと思うけど
解決の直前までなぞは引っ張られるのがホラー
謎が解けるまでは何をやっても一向に本当の意味で解決する兆しがない
謎を解くためのキーを発見する場面がその作品の最高潮

そのキーを実行すると今までの、うんともすんとも言わなかったものが速やかに解決して全ての暗雲が晴れる
作品によっては、その後に「実はまだ解決していないのかも」みたいな不穏な印象を与えしめる
続編へ

きれいな純粋なホラーってこんな感じじゃないかな?
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 11:43:33.60ID:FhnlYDyp0
>>487
定義ってのは変わらない物だから
謎を解くためには〜どうこうで
とかとはまた別の話よ
それはナラトロジーの範疇や

あとスリラーは解決する解決しないは実は関係なくて
ホラー的手段でビビらすっていうのがスリラーや
端折ったけど、ミステリーとホラーの定義に
最後に謎が解けるor解けないってすると
より正確や
ジェイソンも最後に対決するけど
復活するからこそホラーなんよ
逮捕されたらそりゃホラーちゃうがなってなるやろ?
むろん、例外もあんねんけどな
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 11:56:12.11ID:xxgOcT/g0
恐怖の由来が、物理的なのがスリラー
恐怖の由来が、謎が解けない事なのがホラー
ではない?

スリラーの恐怖っていうのは要するに「スリル」
ホラーの恐怖っていうのは、恐れ
幽霊をただの柳だって確認できるまで恐怖が続く
でももしかしたら

これが定義じゃないかな
0491名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 12:10:09.14ID:5AHc0pAW0
ホラーってもう零しか残ってねーじゃん
バイオはとっくにホラーやめたっしょ
0492名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 12:13:42.11ID:xxgOcT/g0
バイオとかは、ショッキングで衝撃的な表現&体験させてるだけ
0493名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 12:20:06.71ID:SVN5A8z4p
そもそもグロバージョン買ったのに海外版から削除されてる時点で詐欺。
買わずに海外のプレイどみるのが勝ち組。
0494名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 12:26:16.70ID:xxgOcT/g0
で、だから、ホラーの謎が恐怖の由来だったら
謎を解こうとするって行為とホラーはセットになると思うのだけれど
それかまたは、実際には謎は解けなかったとしても必死に解こうとする
必死に解こうとする事が、恐怖への唯一の対抗解決手段だから

よく見えないものを見ようとする欲求が根源なんじゃない?
見えないものをみえるようにする事こそが身の安全を確保する手段
0495名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 12:31:49.64ID:xxgOcT/g0
で、謎をちゃんと解けない事=最悪死の結末が待ってる
謎を解く解けないが結末の要点

で、バイオその他の恐怖っていうのは、衝撃的なショッキングな体験が恐怖だと思っているので
敵との対決に失敗する成功するが要点

じゃないかな?
0496名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 12:37:54.75ID:xxgOcT/g0
初期のバイオハザードは、謎を解けなかった事がゲームオーバーの原因に結びついてるけど
以降のバイオは、単に敵に負けた事がゲームオーバーの原因

で、それでは何の恐怖にもならないので、びっくりとグロ、衝撃的な要素を盛り込む、と
0498名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 17:09:59.87ID:xxgOcT/g0
ホラー好きにも、ホラーの嫌いな層にもうけない
だから売れない
0499名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 00:39:57.25ID:aKhTRNJI0
ホラー好き「怖くない」
ホラー嫌い「怖すぎ」
0500名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 00:42:58.39ID:pBEbYr390
爆死! バイオ7爆死!
爆死! 爆死! バイオ7爆死!

ゴキブリざまぁ!
メシウマ! ンま〜い!

ざまぁ!
0503名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 01:05:49.20ID:2zBoRmpg0
間違いなく原点回帰はしたと思うよ?
ホラー要素は置いといて、ゲーム性が元々アクションアドベンチャーだったのが4以降アドベンチャーアクションになっていって、
さらに中途半端にTPSにも寄っていってアドベンチャー要素とアクション要素、Shooter要素がそれぞれ邪魔しあってチグハグになっていったのが
7でちゃんと初期バイオと同じアクションアドベンチャーに戻った

ただ残念ながら既に世の中にはこの手のホラーアクションアドベンチャーは履いて捨てる程存在していて、まったく目新しさが無くなっていたね
0504名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 03:11:19.50ID:kTarULe80
>>503
昔のゲーム性ではないんじゃない?
今回も一本道だけど、もともとのバイオって
箱庭?の中を自由に探索するゲームじゃなかった?
0505名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 03:16:04.25ID:kTarULe80
もとは、今行ける部屋はこことこことここで
入る必要のない部屋も、入ってしまったら殺されるだけの場所もいろいろあって
その中の一つに進むための部屋もある
こんなゲームだったけど

今は、ルート通りにしか進みようない
どこの鍵を外してどこに行き、そしてどこで何をやって、何を倒して
0508名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 08:39:37.97ID:qZc1aVF4p
売れなかったのと面白くないかどうかは別だよ
メッッチャ面白かったし、
近年稀に見る面白いゲームだったよ、まぁ他のVRホラーってやったことないからかもしれんけど
0510名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 10:01:06.65ID:Il+Ym/Ymp
嫁の顔怖すぎ
0512名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 10:17:21.74ID:/QzjZN/qa
だれも原点を望んでなかっただけじゃね
つうか原点ってバイオは2以外は特殊訓練受けた部隊VSクリーチャーって印象だけど7だけ浮いてる
0513名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 10:25:11.67ID:gM72Cvovd
せめて外伝だったらな…
同じ一般人?のアークがクリーチャーやタイラントとやり合ってだけど、外伝だったからよかったんだし
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 10:27:26.43ID:AeClcihV0
バイオハザードVRとかってタイトルの外伝なら上出来だと思うけど
それじゃ企画が通らないとか予算がおりなかったのかな
3も元々外伝のつもりで作ってたけどナンバリングにすることになって
2から売上ガタッと落としてるし。
0515名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 11:40:51.86ID:/S6nim470
>>503
言いたいことは分からんでもないけどそれは無理矢理なこじつけというか
たぶんそういうゲームジャンル的な点は大した問題じゃないんだと思う

良い意味でも悪い意味でも1みたいなゲームには全くなってないわけだし
0517名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 12:54:03.59ID:B7Y/Z2+Gp
外人にはかなり好評だよ
だから外人を考察の仲間に加えていけばもっと盛り上がるのでは?
0519名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 13:05:38.68ID:B7Y/Z2+Gp
例えばこういう考察を世界に配信していったらどうか?
0520名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 13:06:17.68ID:B7Y/Z2+Gp
Each stage consideration ~ Main building 1 ~

Q
Ethan caught by Jack, sitting on the table with his arms attached to Zoei.
Why were you being fed meals with my family?
A
Because Evelyn's intention to make Ethan herself a family worked.
It is the first step for family members to eat together at the Baker event.
(Because of homage of one scene of a certain movie when it is broken)

Q
Where did Mia go?
A
Because Mia was already a member of the family, you do not need to have a dinner party,
Zoy took the reason and took him around the trailer house.
(Then trying to escape towards the old building)
0521名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 13:06:46.39ID:B7Y/Z2+Gp
Q
Once Lucas was in a state where the inside of the brain was not manipulated, can you eat such a big meal?
A
Basically it seems that we did not eat together except when "new family" increased.
Ethan was invited to the family association in that occasion so I was there but I did not eat it,
I just made fun of Ethan.
Because it is psyche, I do not think anything that happens in front of my eyes.
0523名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 13:11:39.48ID:B7Y/Z2+Gp
Each stage consideration ~ Main building 2 ~

Q
Why did Jack kill the sheriff suddenly?
A
I decided that Evelyn was not suitable for my family. (Basically dislikes Nigger!)

Q
Time series of videotape "Mia"?
A
Events caught in a waste shop, while Ethan is losing consciousness.
Zoi took me around the trailer house, but then ran towards the old building.
After all it was caught by Margaret and caught in the basement of the old building.
0524名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 13:12:17.49ID:B7Y/Z2+Gp
Q
Who carried the corpse of the sheriff underground?
A
Lucas. After that, he sent his head to the trailer house.

Q
My grandmother's private room "grandmother"?
A
Normally mother of Jack. It seems that he had already died before Evelyn came.
(There are dentures and canes in the room at the time of Daughters)
In fact the room that Margaret used was "Doctor's Letter" to Margaret.
It would be a mislead to make the player think "a wheelchair's grandfather's room".
05291@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/17(土) 13:21:32.48ID:3em+3MLNp
おい、このスレは「バイオ7がなぜ売れなかったのか?」を考察するスレなんだけど?
05301@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 13:22:36.40ID:3em+3MLNp
お前らの考察が足りなかったから売れなかったことに気づけ

そんでDLCは売れるように考察しろ
05311@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 16:08:18.42ID:3em+3MLNp
俺たちの考察不足がDLC延期につながったことはもはや明白

ここはしっかり猛省せねばならない
0533名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 16:38:28.38ID:kTarULe80
3が一番の問題
それ以降のバイオは全部3の流れを汲むゲームになってる
7も
0535名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/17(土) 16:45:38.20ID:ENz6XID80
個人的には
「(バイオ7が)二回やりたくなるようなゲームではなかった」
というのが大きい

二回以上やりたくなるゲームというのは
例えば実況とかで見てる奴が「俺もやりてえわ」と買いにいくようになるんだが
一回でお腹満腹になるゲームは
実況とかで見てる奴が「実況見ただけで満足だわ」となって売上が伸びない
0536名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/17(土) 17:05:02.81ID:kTarULe80
誰がやっても同じルートを同じ順番で展開するだけだからただの作業
0539名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/17(土) 21:20:07.14ID:xzD/ftEK0
バイオ7はVRでホラーの世界に入れる新機軸を作ったよ
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 00:18:18.22ID:E21t3KdPp
大してバイオやったことない俺からするとキャラゲーなんてやりたくない
0542名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 00:25:48.04ID:7L3va0PW0
>>540
いつからキャラゲーなったの
マリオやポケモンがキャラゲーってならわかるがw

これまでゲームの世界に入れるなんて映画やアニメの世界でしかなかったものが実際に体験できるのはすげーよ
まぁここでバイオ7に文句言ってるのはVRでやってない奴だと思うけど
0545名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 00:30:21.40ID:EvyACUfOE
>>1
俺はモンハン出さなかったから買わなかったねえ。
少し回復するかもwww
0546名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 00:31:31.31ID:GYlVfiTr0
>>544
VRでやった俺からは到底信じられない批判だしなぁ
0548名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 00:40:37.61ID:WVISkVTX0
キャラ映さないのなら新規ホラゲでよかったんじゃないかな
バイオってキャラゲーだから体験を押し出すなら外伝あたりにしておけばよかった
0550名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 01:12:28.41ID:E21t3KdPp
>>549
HDに変わるのを許容したように、
VRに変わるのも許容すべき
0551名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 01:14:09.47ID:Khv5jvhp0
>>537
昔の洋画ホラーのノリはこんなのではない
バイオのは今の最新のホラーのノリ
昔のノリだったらもっと怖いから
0552名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 01:17:04.04ID:GYlVfiTr0
だよね死霊のはらわたとかもっとあれだよね

大爆笑するものだよね
0555名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 01:27:03.04ID:E21t3KdPp
>>553
エンタメなんだから1番楽しめてお手軽な表現方法へ移ってくのは普通じゃね?
的な。
PSVRかどうかは別として、
VRはもう廃れることはないだろうから
0556名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 01:27:52.34ID:zhNE/HH50
ソニーがPSVRの出荷を絞ったからだろ
ホラーとVRは相性いいし、普及の足掛かりになったかも知れないのに品薄商法なんてするから……
0557名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 01:30:16.32ID:GYlVfiTr0
たしかに、カプコンはやれるだけのことはやったよ
0558名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 02:02:27.37ID:Khv5jvhp0
>>556
VRとは愛称は悪いでしょ
VRだとただ単にショッキングな映像流すだけの内容になってしまう
0559名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 03:04:22.60ID:Khv5jvhp0
ホラーとか怪談って見えないものに対する恐怖
見て安心したいけど見えないから怖い
見えないものは見えてしまうと恐怖は消えてしまう

見るためのVRとは愛称最悪じゃない?
0560名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 05:07:13.95ID:ed3mBsjn0
バイオハザード最大の問題は、自分の意思で作ってないところ
ユーザーから聞いた事を意味も分からず詰め込んでるだけ
ユーザー「倒す事のできない敵が怖いんだ」 → 敵を倒す事のできない仕様にする
みたいな感じで
支離滅裂で何の意味もないゲームになってる



ゾンビを倒すもともとのゲームの方がずっと怖いから・・・
0561名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 05:11:47.88ID:ed3mBsjn0
キャラが人気出ました → 同じキャラを使い続ける
「同じキャラを出すな」という意見が増えました → 新しい主人公にしました

まるで自分の意見が無い
0564名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:29:32.37ID:GYlVfiTr0
>>559
>ホラーとか怪談って見えないものに対する恐怖

この前提が違うから現実にそってないって可能性もあるかも。
お化け屋敷の恐怖って完全に見るだけのジャンプスケアじゃん。
みえない、得体の知れないものへの恐怖じゃない。
でも、そのびっくりは必ず題材としてホラーを選ぶし、
お化け屋敷は常に一定の支持を得てる。
VRは没入感を高め、よりお化け屋敷に手軽に、次のお客さんを気にせず楽しめるようにした、
これでもその層からは支持を得られるのでは。

少なくとも、僕自身、相性最高だと思ったし、
PSVRでバウンド、allumete、rez、dmmのエロ、と体験したけど、
明らかに群を抜いて、相性が良かったと神と仏に誓って断言出来るよ。
間違ってたら僕の魂を引き抜いてくれて構わない。
0565名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:30:21.91ID:GYlVfiTr0
神様仏様、間違ってたら魂を引き抜いてください。
ここに誓います
0566名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:38:33.86ID:OszNA8y10
バイオはトゥームレイダーに近いんじゃないかと思うんだわ
だってシューティングにしても売れないしアクションホラーにしても違うんだろ
0567名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:41:57.16ID:OszNA8y10
カプコンのゲームは原初原理がテーマが先取りして流行ったみたいな
ストファイにしてもアイコンなキャラにベガのナンバー2がサガットみたいな日本の現状の下地
裏面史のパロディという大阪ならではのアンダーコンテンツノウハウ
0568名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:44:15.25ID:OszNA8y10
なんかアンダー上やー、みたいなパンツ被ってるのが大阪のノリだからな
0569名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:47:18.24ID:1JM2coO2a
スイッチでも出してくれー
0570名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:50:02.11ID:Khv5jvhp0
>>564
お化け屋敷っていうのは、怪談とかホラーの怖い思いをイメージしながら雰囲気を楽しむアトラクション
お化け屋敷そのものが怖い訳ではない

お化け屋敷とホラーって正反対の概念だよ

お化け屋敷は雰囲気を楽しむのもので恐怖感を楽しむものではないから
お化け屋敷をキャーキャー絶叫しながら通りぬけても
そこを出た後、そこで出たお化けについて真剣に考えたりする人はまずいない

ホラー映画は、はまれば、見た後に自分の背後が気になったりする
0571名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:55:08.91ID:Khv5jvhp0
もっと単純に、人形の呪いを題材にしたお化け屋敷で人形が出てきて驚かされても別に自分の持ってる人形を捨てようなんとしないでしょ
ホラーで人形の恐怖を題材にしたら、自分の人形がもし本当に何かしてきたらどうしようって錯覚うける場合も
例が悪いのかもしれないけど
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:56:06.81ID:OszNA8y10
だから売り方だよなそうキャッチーな印象操作から改めないと、その麻薬はやっぱ大阪を
駄目にしてるだろ
本質的に吉本があったり大本があったり難しいのかもしれんけどもう初期のスタッフが
何やってたか理解できないんだったら作り直すべきだろう
0573名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 06:59:58.16ID:GYlVfiTr0
>>571
でも題材にホラー選ぶから楽しいんじゃない?
バイオも映画のホラーと同じ方向じゃなくて、VRとして楽しい方向を目指した方が良いし、
楽しかったよ。
そこ否定されたら僕神様に魂抜かれると宣言してるんだから、否定する気なら勘弁
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:01:34.56ID:Khv5jvhp0
お化け屋敷っていうのは、直接なんかを目の前に出してちょっと脅かしてやろうっていうだけ
ホラーっていうのはいないものが本当はいるんじゃないか?ってどう思わせるか?
現実を疑え、日常を疑え、みんな笑っているけどその裏にはきっといる
運び方、持っていき方、表現の仕方がちゃんとできないと作れないんだよ
0575名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:04:35.13ID:GYlVfiTr0
じゃあホラーじゃないんじゃない?
そしてだからこそゲームとして楽しい傑作になった。
これで良くない?
0576名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:06:44.65ID:Khv5jvhp0
>>573
お化け屋敷をホラーとは言わないでしょ
だから、題材をホラーともいわない
題材を怪奇現象やゾンビにするっていうなら正しい言い回し

というのも、ホラーと明確に分けないとごっちゃになるから

何かで驚かされてキャーキャー言うアトラクションをやりたいならVR
ホラーをやりたいならVRはNG、VRに流れて行ったらホラーは絶滅する

神様は魂抜いたりしないから大丈夫
0577名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:08:22.17ID:Khv5jvhp0
>>575
そうそう、これをホラーじゃないとする事がホラー作品の生き延びる道だから
0578名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:09:45.47ID:GYlVfiTr0
別に映画のようなホラーは映画に求めたらよくない?
VRに合わないものがVRで絶滅しても困らないし。
バイオに合わないジャンルがバイオから絶滅しても困らないし。
バイオはかつてホラーとして良作で、それが理由に受けたことがあるの?
0579名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:10:19.24ID:OszNA8y10
もうエビルウイズインだよな
脳内デカの大冒険第2幕
0580名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:12:32.22ID:GYlVfiTr0
>>579
語るときはエッジが強い方がいい、
視野を狭めて、批判を強くすることはいいことさ。
火花を散らさない方が砲弾はよく飛ぶ。
プロコフィエフの自伝にはそんなことをいうゲルギエフが出てくる
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:13:45.85ID:wsceXzKZ0
なんでもそうだけど
ジャンルを線引きして定義したがるのは自慰でしかないな
0582名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:14:16.42ID:Khv5jvhp0
>>578
最近の映画もそっち系
ただ脅すだけ+グロ

本当のホラーを見たい人も一定数いるけど、供給されない現状

そっち系が別ジャンルとして独立すれば、見直されるんじゃない?
0583名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:17:04.97ID:GYlVfiTr0
>>582
独立してるんじゃない?
あるいは映画としてすら求められてないなら、そもそもそれホラーとして脳内ジャンルなんじゃない?
むしろホラーってそういうジャンルじゃないんじゃない??

あんたのいうホラーとして良作で、ちゃんとホラーに分類されてる映画を最低何本上げれるの?
ちょっとリストアップしてよ
0585名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:41:16.87ID:Khv5jvhp0
>>581
もとから、お化け屋敷をホラーとは言わないし、ホラーをお化け屋敷とは言わない
バイオ7のやり方はもろにホラーと正反対のやり方だからホラーとして違和感しかない
0587名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:50:12.10ID:Khv5jvhp0
>>583
求められているから、ホラー作れって声が上がるんでしょ
作れっていった人たちの求める内容っていうのは7みたいなものとはまるで違うから
それでもその内容でウケるというなら、求めている人たちが消える前に出てけって話です

形を変えつつ残るならいいけど、別物だから

ホラーブームといわれる80年代前後に作られた映画が大体ホラーのイメージだけど
黒に血のたれたような赤い文字のイメージも今の作品からはない
最近のは残酷で血もいっぱい噴き出る割に、スタイリッシュで血なまぐささも感じない
0588名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:53:43.84ID:wsceXzKZ0
>>585
呼ばないことはそうでないことを意味しないだろ
この世のすべてのお化け屋敷にホラー要素が全く無いと考える人なんてほとんど居ないと思うよ

オールオアナッシングで線引きしたがるのは
自分の好きなものを推したいだけだと自覚した方が良い
0589名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 07:57:59.69ID:Khv5jvhp0
「お化け屋敷」という言葉自体がホラーでない事を揶揄する言葉として使われてる
0590名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:01:04.94ID:GYlVfiTr0
>>587
見てみたいのよ。
ホラーってジャンルはこういうものなんだよっていうそのタイトル群を列挙して欲しいわけ。
そういう類型に足るだけのタイトル数あるわけでしょ
でないとそれ、あんたの脳内ジャンルの「ホラーっぽい何か」かもしれないじゃん
0591名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:15:45.21ID:zhNE/HH50
>>558
画面の前座って第三者視点でプレイしててもゲームとリアルの境がはっきりしてるからどこか覚めた目で見てしまうけど、VRなら現実のお化け屋敷を歩くかのようにゲームとリアルの境を薄くしてくれる

ただ値段高かったし買い渋る人も多かっただろうけど、今ほど興味無し状態は防げたと思うんだよな
0592名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:16:33.43ID:Khv5jvhp0
ホラーブームと呼ばれているので共通認識でしょ?
自分で調べて下さい

大体タイトル挙げたってこういうものなんだよって理解しないでしょ?
さんざん過去の映画研究して理解しない結果がバイオ7だったりする訳だから
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:22:14.98ID:isMr5MVX0
売れない理由?
・5あたりからシリーズがクソ化して信頼を失ってしまっている
・最近の全く信用できないカプコンのフルモデルチェンジバイオへの不安感
・オフ専一人用ゲームの割に見るからの低予算でボリュームが無くすかすか

人によっては遊ぶ時間が限られ、ひとによっては金が限られる。
そりゃ、ほかのゲーム買うだろうなw
0594名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:22:37.05ID:Khv5jvhp0
>>591
ホラーとは画面の前座って第三者視点でみるものです
むしろ主人公の体験=自分の体験にした方がホラーへの没入感が消えて覚めた目で見える

自分が攻撃を受けてるはずなのに、あれ?なんともない

主人公の経験のはずなのに、もしも自分に来たらどうしようっていうのがホラーですから・・・
0595名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:33:29.12ID:Khv5jvhp0
人間はガラス越しに他人が化け物に襲われていた方が、自分が襲われるより現実感を感じるんです
同じ条件を満たしたり、同じ状況になったら自分にそれが降りかかるように感じる

でも、自分自信が襲われてなんともなかったらそれ以上本当に何もない

こういう心理を巧みに使ったるのがホラーですから
それを巧みに使えないのが最近の映画の作者たち
0596名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:36:38.07ID:GYlVfiTr0
>>592
納得いかないよ、
類型に足るくらいの「ホラー」に分類される傑作をポンポン列挙出来る人じゃないと
死霊のはらわただって80年代ホラーとして挙げられるし、
あれをあんたが言うホラーに分類することは絶対出来ないよね?
バイオ7の原点だし、wikiでもアメリカのホラーに分類されてる
あんたがホラーの定義を間違ってる可能性は非常に高い
0597名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:39:33.17ID:Khv5jvhp0
666って書かれた乗り物に他人が乗って事故が何度も起きたら
人は必死に666が書かれていない事を確認しようとするけど
それが現実味ある程、どこかにその数字が隠されていないか病的に探し出そうとする

自分が事故に遭う映像を何度見せてもすぐ慣れるだけ
しかも与えてるのはショックで、恐怖じゃない
0598名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:42:50.67ID:Khv5jvhp0
>>596
バイオ7は複数のホラー作品からネタを拝借してきているけどバイオ7はホラーではない
だから昔の作品参考にしたってダメ
0599名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:43:10.66ID:zhNE/HH50
>>594
いやいやいや、今までは技術的にゲームで表現出来ないから和ホラーの雰囲気ゲーで工夫されてきたけど、それ=ホラーてのは間違ってるよ
ホラーの定義は最も広いから

君の考えだとどこの遊園地でも定番化してるお化け屋敷はホラーアトラクションと呼べないのか?
0600名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:45:01.27ID:GYlVfiTr0
>>598
バイオじゃなくて今最大の問題はあなたのホラーの定義は一般的かどうかだよ
死霊のはらわたみたことあるだろ?
あれなんて半分以上は化け物のネタが割れてからがメインじゃないか
あれがウィキでホラーに分類されてることはどう考えるの?
0602名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:52:12.29ID:Khv5jvhp0
>>599
目指してる先がホラーの理屈と正反対だから
ホラーはできるだけ隠そうとする
VRはできるだけ見せようとする

怪物や、何か恐ろしいものを実体として見せるのはホラーとして稚拙な表現
0603名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 08:56:08.84ID:wsceXzKZ0
こういう自分の思い込みを羅列するだけの人は
客観性の無さを自覚するまで同じこと繰り返すだけだから
関わるのは時間の無駄だな
0606名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 09:09:36.47ID:GYlVfiTr0
返信遅すぎ。
引き出しに何も入ってないから具体的な例も出せない。
話にならないわ
0607名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 09:12:18.36ID:zhNE/HH50
>ホラーとは画面の前に座って第三者視点で見るものです

これがおかしいと言っただけで見せる見せないの話はしていません
この主張を正しいとすると、現実世界で怪奇現象に触れてもホラーと認識せず、人為的に創られた作品を客観視すて初めてホラーと認識する、こう言うことになりますよ。
0609名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 09:18:22.57ID:Khv5jvhp0
>>600
物質的な部分、化け物が出るかどうかとか、誰か殺されるかどうかとか
そういう部分で見てるのが最近の製作者
正面切って脅して来る、だけ

その化け物を使って恐怖をどう表現するか
そこから考えるのがホラー
0610名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 09:22:39.40ID:YUqjJ7kD0
80年代ホラーの代表格ってジェイソンとかバタリアンとかデイオブザデッドとかチャイルドプレイあたりだろ?
あいつらはガンガン正面切って脅してるよ・・・
0611名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 09:31:03.59ID:Khv5jvhp0
>>607
見せる=自分の実体験
=自分の前に化け物が出てきて自分を殺すのが怖いといってる

見せない=自分の殺される場面をリアルな体験として見せる必要がない

できるだけその場に自分がいる体験として見せるような表現がホラーとしておかしい



現実世界で怪奇現象が起きたら怖いけど
それが実態を持ってしまったらそれはもう物理現象になってしまう
霊という物理現象が目の前にいるだけ

霊が物理現象として証明されていないのに、いる事が信じられるから霊は怪奇現象なんでしょ
VRのやろうとしてる事は霊を物理現象に表現してるだけ

逆にそれを怪奇現象として描写したいならVRいらない
0612名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 09:44:08.47ID:Khv5jvhp0
>>610
最近の作品の恐怖っていうのは、脅しそのものを指してる
体を切り刻まれる描写そのものが怖いって
グロかったり残酷な表現そのものが怖いっていう意味で使ってる

ホラー作品の恐怖っていうのは、これから何か起きるのか?どうなるのか?
ロッカー開けたら友達の死体が見つかったっていうのも
ロッカーが怪しいと気付いてロッカーを開けるまでが怖い
惨殺されてるっていうのは結果でしかない
それじゃまた同じような場面を見たらまた同じ事起きるんじゃ??って思う
そしてその延長上に自分の友達も自分もって思う
それがいつか分からない
カウントダウンを感じるから怖い
それはいつ?迫っているかさえ分からない
そしていつか降りかかる

バイオでどんなに残酷でも、これっぽっちも自分がここで殺されるなんて感じないから
単にショッキングなだけ
0613名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 09:45:20.76ID:urETzonm0
まあVRだと視覚効果に極端に寄せる形になっちゃうから
ポイント通過ごとに突然現れてビックリさせるみたいな手法になっちゃうよな
それが続くと子供だましに思えてきちゃうからあまり連用するのは賢くはなかったかなとは思う
0614名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 11:30:43.14ID:Y613fNdH0
お前らってほんと考察力低いのなw
0615名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 11:51:36.89ID:D5DVSOtsa
4からキャラ重視でアクションミステリー路線に切り替えたのホラーに振り切ったからじゃね
映画でもアクションとホラーじゃ観客動員の桁違うし
一部の好事家が絶賛はするけどその範囲内にしか浸透していかないジャンルだし
0617名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 12:09:35.60ID:CfJ/GvYmp
バイオ7が売れなかった理由が分かった
プレイヤーのレベルが低いから
こんなんじゃ口コミ効果も得られなかった
0618名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 12:20:00.69ID:D5DVSOtsa
今回のバイオがVRで新しい体験が出来るっていうのが1番の売りなら
普及台数のわりに売れたとしか言えんわな
ただVR無いけどバイオだからって買った層がこの路線次で受け入れるかは知らんけど
0621名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 12:31:13.78ID:Q1eBX9Ik0
これまで普通にオマケであった部分を
DLCにしちゃってる感はある
ほぼ確実に後発完全版出るやつやね
まあ出来自体は割と満足してるけど
0623名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 19:43:51.96ID:ed3mBsjn0
自分で作ってないからつまらない
何を言いたいのか中身がない

それっぽいだけ
0624名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 00:37:36.40ID:n0WM6gNy0
他の作品の内容を盗作するのはやめた方がいい
自分ではどんなものがいいのか分かってないから他人の論文丸写しするみたいな事やってる
0625名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 00:43:14.07ID:n0WM6gNy0
もう自分でも何作ればいいのか分かっていないのだろうけど
つまらなさの一番の原因はパクリが原因
0626名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 00:47:55.17ID:ydZSdJSU0
>>617
カジュアル洋ゲーが主流になった理由がまさにそこだな
初心者の目線に立ってゲーム作ってるから売れた
0627名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 00:54:07.19ID:n0WM6gNy0
>>617
カプコンの作るバイオだけの世界観みたいなのがない
全部どこかからパクってきたネタだけだから盛り上がりようがない

考察も何も自分のアイデアで世界観作ってる訳じゃないので
全部思わせぶり
0628名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/19(月) 00:54:58.86ID:n0WM6gNy0
ちゃんと自分で作れば口コミで広まる
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