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格ゲーがつまらない理由って [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:40:44.92ID:89yk1g2r00606
相手に攻撃されてる間何もできないからだよな
銃弾ぶちこまれながらでも撃ち返せるゲームがあるのに
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:43:21.84ID:vjaTT3H9r0606
操作がSFCの頃から何も変わらない化石
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:43:29.75ID:dV/7lgIb00606
ていうか負けると全部自分のせいで逃げ道がない。
味方のせいにでもできればまだね

あと常に会敵しててペースが入り乱れるのでそこらへんの嗜好性が強い
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:44:24.98ID:Yu8Jhy+A00606
勝敗の決め方がもう古いんだよ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:46:08.98ID:TVY0R9W/00606
コンボ中は仕方ないけど捌きとか知らんのかな
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:47:44.33ID:89yk1g2r00606
同じ理由でコンボゲーとつかみ技が嫌われる
ゲームしてるのにゲームできない時間が多すぎる
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:49:52.70ID:89yk1g2r00606
>>6
それは攻撃食らう前の動作じゃないか?
食らってる間の話
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:53:33.88ID:89yk1g2r00606
>>5
捌きは攻撃食らう前の動作じゃないか？
捌けるならガード出来るだろ
食らってる間の話
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 17:58:38.67ID:Oit7aliy00606
鉄拳7は一回地面に落ちたのにさらに浮かせられるのがキモい

ギルティはコンボ長いのと鬼のような起き攻めがキモい

スト5は見た目とブブッがキモい
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:00:13.10ID:2qHcEjf400606
>>1
要はゲームにするのに根本的に向いていない題材ってことよ
ゼロには何掛けてもゼロにかなり近い
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:00:49.22ID:JFEPuwqO00606
YouTubeのプロゲーマーの動画でお腹一杯
自分でやろうという気が全くしなくなったわ
KOF94～98、マーブルVSスト、鉄拳2・3、ストZERO2、バーチャ3tbあたりが自分達の周りでは格ゲー全盛期だった
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:05:22.51ID:89yk1g2r00606
やられてる間貯め攻撃の貯めができたり
失敗したらめっちゃ体力減るカウンターとか
毒霧で相手の操作が反転みたいな攻撃食らってる間限定の特殊技が必要
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:08:14.23ID:mIsiJO3/00606
やはり複雑化が原因か
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:09:33.00ID:GQEJHPDb00606
一番有効だけど つまらない戦い方を徹底したほうが勝つ
それが格ゲー

そんなゲームだから勝つこと以外楽しむ要素がない
だから勝てないとつまらないし　勝てないと辞めていく
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:16:16.73ID:h94eM50500606
単純にキャラデザ古くないかい？
２０年とか３０年前のデザインのキャラっていまいち魅力感じない
全キャラ今のセンスで作り変える覚悟がないと無理なんではなかろうか
もともと当時流行ってたマンガや映画からパクってきたキャラデザなんで不変的なデザインを狙ったものでもないしね
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:17:42.09ID:89yk1g2r00606
>>23
スーパーアーマーも言ったら食らう前に発動させとく技
ボコボコにされてる間に一矢報えるような
欲をかいたから反撃食らうんじゃバーカって要素が欲しい
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:17:53.54ID:oxHA3je700606
バーチャや鉄拳の空中コンボとか、リアルそうで全然リアルじゃない
人間浮かせて連打叩き込む格闘技なんか無い
しかも操作が激難しい
相手の特殊技連携技の対処法もキャラごとにそれぞれ憶えないとボコボコニにされる
修行する時間が足りんわ
スマブラ見習えや
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:19:55.76ID:Jz+ZBV8R00606
格ゲーはドラゴンボールみたいになるべきだった
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:25:48.92ID:+NSXRKXN00606
コンボの練習とかしてるとある時にすごい虚しくなってやめてしまったなぁ
格ゲーと音ゲーはゲームの中でも特に無駄な時間を過ごすゲームだと思う何も残らないもん
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:25:56.72ID:TVY0R9W/00606
コンボ中に反撃食らうなら単発で終わったほうがいいのかな
対戦時間掛かるし単調でさらにつまらなそう
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:26:23.04ID:89yk1g2r00606
コンボって結局最初の浮かし攻撃当てるかどうかの話でしょ
なら最初の一発当たるかどうかの単発ゲーでいいはず
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:27:32.91ID:N9YAFv7e00606
ギルティギアで一回あったよな、ファイナルファイトみたいなモードがついてるやつ
あれどうだったん
一回こっきりって辺りから評価が窺えるけど
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:34:28.06ID:LPa4D7Er00606
DOAはせっかくコンボルートに分岐と割り込みポイント作って
脳死コンボ防いで読み合いさせようとしたのに
結局やるやつらが割られるの嫌って空コンしかしなくなったっていう
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:37:56.42ID:Chf1P3uJd0606
これだけ楽しいゲームがたくさんある時代に
格ゲーごときに貴重な時間使えません
1日35時間あるなら多少格ゲーに時間回せるかな
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:40:48.30ID:Gs7dqa/qa0606
上中下段の基本に
前進する技の出だしのキャンセル投げと
ブロッキングだけしっかり覚えたら
人間的な反射のスペックの高さでなんとか戦えるのがスト3rd

やっぱ無理か……
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:41:08.97ID:89yk1g2r00606
>>39
既に採用されてたか
格ゲー勢はリスク嫌うのかね
殴られずに殴るゲームがしたいのかな
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:44:49.67ID:ilhbYji4a0606
対戦メインだが簡単には勝てないからしんどいのであって
複雑だとかコンボが長いとかはあんまり関係ないと思うわ

楽しみつつ技術を磨ける対戦より楽しい一人用モードが求められている(無理
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:47:47.30ID:E2OBmURj00606
初心者が初めてもできない事だらけで一方的にボコられるのが一つ
それを乗り越えるための練習がトレモでコンボ練習等遊びにしてはつまらな過ぎるのも一つ
極め付けが周りにやってる奴がいないからオンが過疎るとお終い
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:49:03.13ID:89yk1g2r00606
>>45
コンボ要らないは言い過ぎたかもね
読みで入れるなら10コンボ入れてもいいと思う
読みを外したときが反撃チャンスになるなら
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:55:34.98ID:8ouXNSpqd0606
よくわからんが状況に応じて色んなコンボに変えてるんでしょ？
このコンボの方が減るとかゲージ溜まるとか終わった後の状況良いとか
対人ゲーはヤムチャ目線の意見取り入れちゃダメだね
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 18:56:35.21ID:mvCNExDL00606
こう言ったらなんだけど、ぶっちゃけ何時間もひたすらコンボ練習とかアホみたいだよね
ドラクエ3の最初の街のまわりでひたすら雑魚倒してレベルカンスト目指す人みたい
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:00:40.76ID:Kd032GyW00606
波動拳撃たれてタイミングよく飛び込めるかどうか…
成功すれば3段叩き込んで逆転
失敗すれば昇竜拳の餌食
みたいなじりじりしたやり取り大好きだった
今は一発のダメージ減りすぎてて
がむしゃらにやって運良く勝てるなんて事は絶対起きない
一回プロの意見全部無視して作ってみたら？
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:01:02.29ID:89yk1g2r00606
のけぞり中も殴れるとかダメかな
そもそものけぞりで何も出来なくさせるのは強攻撃だけでよくない
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:03:09.83ID:5fZNbVu300606
>>39
空コンは浮かし技当ててスタートなんだから浮かし技取ってみてはどうですかね
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:07:38.29ID:a7Jqs6t800606
ユーザーが操作の難しいゲームを嫌がるようになったよなあ
ゲームごときのために努力とかしたくないんだろうな

そのうちFPSも廃れるんじゃね
すぐ殺されるからつまんない、っつってなw
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:09:46.29ID:L9NPSyQi00606
>>5
たぶんコンボ中はしょうがないと思える側は
訓練が終わった人種なんだと思う（俺含む）
本当はダメなのかもしれない
そういうのが数字になって見えてる
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:11:06.30ID:5p+ZrJsu00606
昔はあんなに売れていたのに
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:13:32.01ID:89yk1g2r00606
>>63
関節破壊しまくるやつか
人気だったのか知らないけどそういう試みを増やして欲しい
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:19:29.66ID:ZqlvXnP000606
弱い人同士でやってりゃいいのに結局いきなり強い人に勝とうとして文句言ってるだけなんだよな
サッカーも実力差あればボールに触ることすらできずにされるがままだろ
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:23:21.80ID:/s+/c+jId0606
コマンド入力とかもう時代遅れなんじゃね
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:23:36.03ID:L9NPSyQi00606
SNKは広がったパイの中でスト2系をプレイしたことない人なんて想定して作る必要がなかったからな
波動昇竜レッスンが終わって、それ以上の入力の差で勝敗が決まって欲しい層がそれを望んだというか
これはFFがドラクエ未経験者を想定してRPGの初歩から説明する手間が省けて伸びたのと一緒
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:24:40.53ID:89yk1g2r00606
>>70
サッカーはボールを持ってない選手の動きも重要だよ
攻められてる間は守備に頭と体使うスポーツ
格ゲーもそういうの増えるべき
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:26:47.98ID:8ouXNSpqd0606
LoLとかdota2なんて覚えることめちゃくちゃ多いし初狩りされまくるけど流行り続けてるのは
責任が分散されてるのと勝ち負け以外の部分で下手でも何かやった感がちゃんとあるとこじゃないかね
塗ってればいいスプラトゥーンもその辺上手くできてると思うんだけど
一対一だと言い逃れできない上に勝ち負け以外に何か得たものを見出しにくいんだろ
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:28:26.84ID:h94eM50500606
メーカーがちゃんとランク分けしてるのに、サブ垢つくってまで初心者狩りする人とか
まあ格ゲーを潰したいアンチなんだろうなぁ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:31:02.35ID:5x3k1wzS00606
コンボ決めたら繋がった数だけ終了したとき攻撃側の硬直時間が長くなるとかあればいいんじゃね
即死コンボ以外使わなくなると思うけど
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:32:04.56ID:FnNHYwNo00606
ライトに遊びたくても敷居が高くてな
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:34:02.64ID:QLKnpp1H00606
友達の家でネオジオの餓狼SPやった時興奮したなぁ。
ギースステージで襖がBGMと一緒に開いてさ～。
当て身投げ！痺れる～！ゲームでかっこいいと思って必殺技練習したの
あの時だけ。今の格ゲーはピョンピョン飛ぶだけにみえる。
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:34:26.80ID:ewooZPFrM0606
それでも格ゲーは緩和されたほうじゃね
ユーザーは増えないけど
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:35:44.84ID:s01tpEVtd0606
つまらなくはないんだけど面白く感じるまでにめっちゃ時間が掛かるんだぞ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:36:29.04ID:1zJHuhSJ00606
>>75
本来格ゲーだってやられてる間考える事なんてある
その後の状況だったりなぜコンボ食らったとかな

ただそもそも今の時代その考えるってのが流行ってない
ソシャゲ見ればわかると思うが如何に適正キャラを手に入れるか操作で改善なんていうのは望まれていない

考える事が楽しいって時代にはもう戻らんよ
大学だって全員入学時代に突入するかって時代にな
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:38:29.71ID:JvENzOO/a0606
格ゲーの戦闘システムほぼそのままでより広いフィールドを駆け回れる一人プレイモードがメインとして充実してたらなとは思う
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:42:01.62ID:L9NPSyQi00606
ARMSの腕の戻りこそがキモで、ここで大きく味が変わる可能性はあるけどな
まぁ格ゲーから除外除外されて、真の格ゲー（）はそのまま問題を抱え続けるままになりそうだけど
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:44:00.65ID:FnNHYwNo00606
むしろ格ゲーは殴られてる間もダブルアップ警戒してコンボ入れてる側の数倍気合い入れてないといかんだろ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:44:57.10ID:89yk1g2r00606
>>85
なぜやられたのかって終了後のリプレイ見ながら考えればいいだろ
その後の状況ってのも要するに今プレイできないってことだ
のけぞってる間、吹き飛んでる間何か選択肢か次を有利にするための行為が欲しい
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:45:17.27ID:t3niQqWDF0606
駆け引きはしたいけどコマンドみたいな面倒なだけで面白くもない操作したくない
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:47:01.50ID:89yk1g2r00606
>>87
スマブラのフィールドスマッシュだな
超楽しいよ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:47:09.41ID:J8UsRpsr00606
>>35
音ゲもなー好きな曲で譜面もちゃんとリズムにあってて叩いていて気持ちいいのなら誰に言われずとも自然とやるんだが
リズム妙に外すわ知らないと打てないだろみたいなコンガラ譜面とかあると本気で嫌気さすね
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:52:57.66ID:L9NPSyQi00606
>>94
それでいいと思うよ
そういう人口を増やすためにカプコンはそのために1ボタン必殺を導入してるんだろう
そもそも、無造作に飛び込んで、相手の昇竜が出るか出ないかの二択なんて迫っても面白くないからなｗ
相手の技の硬直に飛び込むとか、あくまで自分の側に崩す工夫と試行と成功がないと面白くない
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:54:29.27ID:2qHcEjf400606
>>87
それをとっつきやすくしたらずばりモンハンじゃん
しかも更に友達と共闘できるエンジョイ感まで実装されてる

そのアイディアを純粋に突き詰めたらゼルダ

と、ライトと言うかカジュアルな格ゲーが目指すべき方向性は
もうとっくの昔に答えと実例まで存在してるんだよね

それ以前にそもそもが格ゲーがまず対戦ゲームの一派で
対戦ゲーム的なのは音ゲーやスポーツゲーム系まで含めて山のようにある
ってとこから見つめ直さないとどうしょうもないと思うよ
人と競えるゲームが格ゲーしかないわけじゃない中で客の取り合い
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 19:57:52.99ID:JNNNEpbQ00606
コンボ導入したせいでしょ
コンボ喰らってる側は相手のミスを待つだけという
非常に不愉快な気分になる。
で結局KOされたら絶望しかないｗ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:00:04.96ID:UXyDPKq0d0606
>>62
大丈夫
実は三すくみになってないから

投げは打撃出されて負けて
ホールドは噛み合わない打撃で
ハイカン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

の結局打撃ゲーだよ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:10:45.38ID:qoJ3IHPK00606
敷居が高すぎる
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:11:52.99ID:JNNNEpbQ00606
アームズは格ゲーのダメな点をかなり研究してあるね
必殺ラッシュもコンボとは違うし。

格ゲーは敗者のフォローを全くしてこなかった
いかに負けてイヤな気分にさせないか、これに無頓着だった
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:13:44.80ID:Tg4RcSo/00606
サムスピのいい意味で大雑把なゲーム性が好きだったんだが、
いつの間にかあれもコンボゲーみたいになってたなぁ
連斬ってなんやねん
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:14:49.59ID:GwKw2WcSd0606
初心者さん
「格闘ゲーム買って友達と対戦してみたけどお互いに必殺技出せないから
通常技でペチペチ殴り合うだけでつまんない」
メーカー
「初心者でも必殺技を使った対戦を楽しめるように簡易入力を入れよう」
上級者様
「簡易入力入れたって初心者が上級者に勝てるわけねーだろwwww
そんなシステム入れるだけ無駄wwww」
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:16:12.41ID:1zJHuhSJ00606
>>104
敷居が高いっていうより初心者ほど勝手に敷居上げてるイメージだけどな
今の格ゲーなんて必殺技から特殊技さらには基本コンボまで見せながら教えてくれるのに
つべやその他の動画で見た事ができないと戦えないとさえ思ってるやつが多過ぎる
そんなものはそのレベルに到着したら覚える事で最初は基本的なことやれと

これを動画で言ってるのは鉄拳のノビしか知らんがね
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:17:36.94ID:yLuCVRBU00606
>>105
ＡＲＭＳのマルチ要素とかパーティーゲーム要素は
かなり考えて入れてきたなって感心するわ
それでもまだ足りないって思うけどね
エアガイツみたいにハクスラ要素入れるくらいやって欲しいわ
2Ｐで強盗団倒すとかそういうのあったらかなり初心者にも優しいと思う
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:19:26.29ID:Kd032GyW00606
そういやARMSは体験会後半でランク分けされて
強い人が結構いてボコられたが
悔しくはあっても嫌な気分にはならなかったな
負けた原因が読み合いに負けたってだけだからか
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:23:17.49ID:1zJHuhSJ00606
>>112
はっきり言うよ

それ今は無料体験だから
ソフト買ってきて毎度そうなれば飽きる

飽きないっていうやつは信者脳か今の所switchそのもののプレミア感で持たせてるだけ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:24:41.06ID:5cuI1+ul00606
ARMSは1対1でボッコボコにされて死んだ魚のような目になること自体はなにも変わってない

ただその後でバトロワ組まれて勝敗度外視で嫌がらせしたり、共闘モードやったりすることで
果たしてどれくらい気持ち的に救いが生まれるかという実験的試みは作ってる
2対2が下手な人速攻死ぬだけ仕様だったのはちょっと間違えた感ある
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:28:19.67ID:a7Jqs6t800606
俺はARMSダメだったなあ…
差し合いや間合いの管理って概念が感じられなくて退屈だった
上手い人はまた違うのかもしれないけど

相手の行動を咎めたときのリターンが少ないのもちょっとね
カウンターダメージでn倍とか欲しかったな
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:30:57.82ID:dV/7lgIb00606
イカが素晴らしいのはチームを(殆ど)選ばせないところだ。
下手くそなりに居場所があり、上級者に助けられたり、たまに助けたりという「再配分」が実装されている。

強者が奪い続けるのを緩和し、それどころか与え合う機会を充分用意してるわけよ。

格ゲーやマップ非対称のfpsはそういうのが欠けてる
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:31:10.35ID:aYjgrbqu00606
>>109
いやメーカーの誘導がゴミ
自分が出来ないことを出来る相手に負けた時に、普通の人は「あれ練習しなきゃいけないのか」って思うわな
コンボチャレンジなんてのもあるし
これでコマテク練習以外に目が行く奴は確実にゲーム上手いわ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:34:18.44ID:I6uatsBxa0606
スマブラみたいに初心者でも上級者にワンチャンないともう無理
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:35:11.28ID:Kd032GyW00606
>>113
勝てなかったの部屋にいた
2人だけだったしトータルではボコったほう

面白かったからもう予約したし
どんなゲームだって飽きはくるっつーの
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:48:00.06ID:1zJHuhSJ00606
>>118
それをそんなのっけから経験できる環境なんてあるか？
ゲーセンならともかく家庭用ネッ対で開始数戦でそれが経験できる修羅のようなゲーム知らんぞ
もう完全にイメージだけで言ってるってわかるわ

逆に開始数戦でそこまで色々しなきゃいけないレベルに行けるならその難しいテクニックも出来るようになるわ
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 20:56:59.69ID:ZtPrewkS00606
イカだってチーム力に差があってリスポ前まで制圧されたら
完全になにもできなくなって終わるまですっげえつまんないじゃん
ただチーム分けが都度ランダムだし溢れるほど人がいるから
毎回そんなことになる可能性がきわめて低いことで救われてる

格ゲー弱者ってのはあのリスキル被害を常にやられ続けてるようなもの
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:01:16.58ID:aYjgrbqu00606
>>127
初心者レベルだと詰ませてる方も初心者だから、ワンパ分からん殺ししてるだけで速やかに殺せなかったりするんだよな
ひたすらガイルでうんこ座りして時々ソニック撃つだけ、みたいな
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:04:49.43ID:2MxSNDhhd0606
格ゲーは、覚えることと操作に慣れることが大変で、その土台を頑張ってクリアしてある程度勝てるようになったとしても、そのことは誰にも認められないから虚しくなる

ゲーセンとかならまだギャラリーがいるからいいんだけどね
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:12:04.81ID:MQt0ww3800606
ソフト1本8kでアーケードスティックが13kで
光にアプデしてモニタも格ゲー用に揃えて60fps維持とか
始めるまでの敷居が高過ぎる
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:14:40.70ID:dV/7lgIb00606
ただ、格ゲ文化が無ければイカも無かったとは思うけど。あれは単なるシューター進化ではない。
拳の代わりにインクを叩きつけてるかのようなリーチ感覚のリスペクトだ。
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:16:57.33ID:rFq8qaWG00606
格ゲは強くなっても基本相手も強くなる
シューターは強くなるとフレンドも増えるし
負け試合でも自分だけは大活躍してて気持ちいい
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:17:32.37ID:ZtPrewkS00606
いくらレーティングがあるといっても自分がプレイできる時間帯に
自分とぴったりの実力でさらに回線相性もバッチリの人と当たらなければ楽しめない
そういう意味でも非常に条件が厳しい
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:19:29.46ID:yWhulucu00606
鉄拳の4だったか5だったかをたまたまゲーセンで遊んでみたら
速攻で乱入されて、開幕浮かせられたと思ったらそこからお手玉開始で
あれよあれよとゲージ半分以上もってかれてボッコボコにやられてからというもの
一切格ゲーをやらなくなっちまったな
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:50:57.30ID:2qHcEjf400606
>>141
草ｗ

>>142
スポーツマンシップは幻想だけど武人の情けは本当にあるからねえ
人が死ぬ世界までいけばさすがに心に来るものもあるから
人が死なないスポーツの世界じゃそら無理よね
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 21:54:53.15ID:dV/7lgIb00606
いわゆる立派なスポーツ選手像というのは、弱者に教え、コミュニティの育成に熱心な「宣教師」っぽいモノであり、
賞金ボード掲げてガッツポでは無いからな。

富も必要だが、実業ではなく虚業の最たるジャンルでは優先順位は明白だ。
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 22:28:45.04ID:CRLBauu30
だなDOAで遊ぼうぜ
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 22:31:59.57ID:dV/7lgIb0
>>148
現実としてスポーツのプレイヤーなんてのは殆どがゴロツキだし
ギャンブルとスポーツの見分けすら付かない荒くれよ。
強弱はっきりさせるのも、群れの順位をキープするために必要とかその程度の動物。

ただそういうボトムアップの熱気を受け入れ、
「スポーツマンシップ」を教えあげることに成功した文人、団体、種目も
歴史的事実として存在するわけだ。

だけど別に「やらねばならない」事でもねーからな
実際ビデオゲームの場合は優れた知性が末端のプレイヤーに「直接」面白さを伝える事ができる。
演奏家とかプロ級選手がこのジャンルに必要なのかはすごい疑問
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 22:41:34.74ID:LVUxuUwn0
>>5
コンボって概念自体がもうダメだと思うよ
途中からでもガードぐらいさせてくれって普通の人は思っちゃう
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 22:46:29.26ID:LVUxuUwn0
>>29
見た目では相手の足を殴ってるからメチャクチャ不自然で爽快感も感じない
こんなのは本来精々PS1くらいまでが限界
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 22:48:03.21ID:LVUxuUwn0
バウンドコンボとかいうアホみたいな言葉が出てきた時点で鉄拳には興味が無くなった
3までは大好きだったんだけどな
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 22:52:01.49ID:LVUxuUwn0
>>59
そもそも浮かすっていう発想がおかしい
どんな攻撃されても人間は浮かない
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:05:23.54ID:dV/7lgIb0
まず観戦スポーツ市場での格闘技の存在感は本当に失われてるからな
映画でもカンフーものはもうはるか昔日のジャンルだし
敵の団体を相手に大立ち回りっていうのも無双みたいな
「モノを相手にするってレベル」のスタイルが定番にのし上がった

まあ一番は若者同士が肉体的なケンカをしなくなったってのだろうけどさ
格ゲは様々な文化との絡みが「孤立無援」近いのでは…特に本邦…
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:09:36.99ID:VYY1vB7M0
コマンド覚えるとか、コンボのタイミングを身体に叩き込むとか、
楽しみを見いだすまでの下積み期間が長くて、良くも悪くも“競技”なんだよなぁ

その点ではARMSには間口を広げてくれるんじゃないかと期待してる
体験会ではちょっとチュートリアルが雑だった気もするけど
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:12:06.01ID:LVUxuUwn0
まずソウルエッジみたいに1人用モードが面白いことが大前提。
必殺技はワンボタンとコマンド入力の両方を必ず用意して、自由に選べて、対戦相手の入力方法は選べないようにする。
あまりに現実からかけ離れた要素は無くす。コンボとか浮かすとかしゃがみパンチとか硬直とか無敵時間とか
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:16:07.44ID:583wuUog0
間口を広くするとガチャゲーかジャンケンゲーになってしまい、
間口を狭くすると初心者お断りになってしまうという

コンセプト自体が既に先細りを約束されているジャンルだから、
いかに初心者を引き込んでハマらせるかがうまくできないとならないという・・・・

さらに最大のネックが、仮にうまくいったとして、何作も続編だしたら飽きられるというのが・・・・
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:27:10.11ID:89yk1g2r0
格ゲーの魅力は多彩な技とキャラ
敵もミッションも何もなくても触ってて面白いのが強み
対戦システムでガラッと変わると思うんだけどな
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:36:12.75ID:qDQAM1fh0
格ゲーは複雑になって廃ったというけどさ、同じ時期のゲーセンのゲームで比べると、横スクやベルトスクロールアクションはシンプルなままに死んだ。

むしろ変化しないのが一番死ぬと思ってる。
だから俺はもっと複雑化しても良いと思う、スト2の時は6ボタンも使う一番複雑なゲームだったのに。
今の2スティックにLR含めた全ボタン使うFPSや3Dアクションに比べるとシンプル過ぎ。
で、コマンドは無くしてアケコン使う文化も捨てるべき。
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:41:28.16ID:h94eM5050
少なくともバランスとってほしい
キャラの相性はいいけど、どのキャラと戦っても不利みたいなのや、どのキャラとたたかっても有利みたいなのを作らないでほしい
人気キャラにわざと強い技持たせるとかされるとなえる
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:43:18.76ID:2qHcEjf40
>>168
何もわかっちゃいない
どちらもわかりやすい楽しさが失われたから
普通の人間はその通りに楽しくないと感じてやらなくなった
変化がどうではなく単純な楽しさがあるか無いかだけの話で
後は全て枝葉末節
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:44:56.75ID:i6+4av4G0
ボタン数より問題なのはゲーム毎の意味のわからない独自システムだよギルティとかブレイブルーが顕著だけど
◯◯ガードだの◯◯カウンターだの初心者はおろかちょっと格ゲーやってるくらいの人も着いていけない
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:45:07.37ID:2qHcEjf40
>>168
最近流行りの言い方の
面白さで誤魔化せてないから廃れるんだよそれだけ
面白さで誤魔化せる域まで行ったら
格ゲーがゲームの王者の一角にすぐなるよ
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:48:59.31ID:aYjgrbqu0
シューティングは単純にガワが時代に淘汰されただけじゃないかなぁ
パターンを作る楽しさはMHはじめアクションゲームで生き残ってるよね
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/06(火) 23:58:42.93ID:h94eM5050
>>173
直観的にわからんのは敷居高いね
パンチキック大中小やガードぐらいはだいたいこのボタン押したらどうなるかイメージつくんだけど
ＧＧのスラッシュとハイスラッシュとＳＰとダストだったかは直観的にまったくつながらないから苦労した
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 00:04:09.00ID:zh4dJJZ90
格ゲの「ゲーム文化の中での」商品価値として挙げられるのは
キャラクターが一番大きいってのはあるだろうね

つまりもっとも人形的・舞踊的な意味で楽しめるジャンル、という今のところの価値は
ゲーム性とは切り離されて考えるべきではある
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 00:04:56.39ID:zh4dJJZ90
>>175
スクロールシューティングって音ゲーになったと思ってるｗ
そもそもBGMとの相性が良すぎたでしょあのジャンル

撃つだけなら３Dが吸い取ったしね。
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 00:12:54.67ID:OyJSLc6U0
複雑になっても複雑だと感じさせなけりゃまだ可能性はあるんだけどな
初心者なんか体力ゲージ見てないから、コンボが短い時間で終われば火力差に中々気付かないでしょ
明らかにコンボの時間が長くてダメ押しにヒット数だのダメージ量だの出すから心折れる
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 00:26:58.52ID:9L+Ld+hc0
操作がシビアすぎて自分の天井見えちまってるからな。。
おまけに回線ラグもついてくる
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:01:33.34ID:txtGOM/F0
鉄拳はワンコンボで体力半分以上削られて
起き上がりにミスったらまたコンボ
死んだらほぼ死体ゲリされるからな

初心者が楽しいと思うわけないわな
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:22:54.82ID:VRGnMBxN0
ここ数日久しぶりウル4やってるんだが
ほぼ隆オンラインじゃねーか
ランク戦のふたりにひとりは隆だし
数十キャラいるのにこんなに偏るのはおかしいわ

今に始まったことでもねーけど
AE当初はユンヤンオンラインだったし
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:25:40.49ID:gwEHfNL90
>>93
スプラトゥーンみたいにやられている側はコンボに集中している側と違ってゆっくり全体の状況が確認できてその後の読み合いに活かせるようなのがあればいいんだがな
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 01:42:33.12ID:s8p7K3NE0
対戦要素のあるゲームはだいたい弱い奴って楽しめないように出来てて
その悔しさをバネに上手くなろうと思うもんじゃないの？
ボコボコにされてて楽しいゲームが思いつかないんだけど。

リスキルされまくるスプラとか、叩き落とされ続けるスマブラとか、あんまり格ゲーと変わらないと思うけどなあ
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 02:02:42.38ID:uCVjtXhl0
>>188
対戦ゲーだと
コンボできないとダメだぞ
投げ抜けとかいうのもあるぞ
ガードに種類もあるぞ
昇竜拳はこんなコマンドだぞ
適当にあげたけどこんだけやらんとそもそも土俵に立てないってのがあるからね
で出来たとしても同じような腕前の奴がいるとは限らなくてひたすら勝てねえ やめるわってなってどんどん人が減ってる
その前にゲーセンが滅茶苦茶減ってるのもあると思うけどね
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 02:32:13.48ID:RhrKpQli0
シングルプレイが死んでて、基礎技術も身につかないうちに廃人たちとの対戦に誘導されるのが問題だろ
大抵のゲームは対人戦にいくまでにキャンペーンモードとかで立ち回りとか覚えるぞ
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 02:41:54.76ID:D2rZvvgI0
格ゲーの場合、ＣＰＵ戦やっても初心者の技術向上にはあまり繋がらんのよね

初心者がヌルイージーでＣＰＵ戦　ー＞サル並みのガチャプレイやぶっぱで勝てるから上達しない
初心者がハード以上でＣＰＵ戦　－＞的確すぎる超反応に対応できずフルボッコにされるだけなので上達しない

初心者が格闘ゲームで上達するには、対人戦、それもできればすぐ隣で相手と話ながらやるのがベスト

友達同士で家に集まって対人戦できる環境があればいいが、ネット対戦じゃそういうレクチャーは望むべくもないという
気軽にネット対戦できるようになって間口が広がったかというと、初心者お断りのハードルがあがっただけという
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 02:49:59.01ID:HY/2i/Ih0
オン対戦は中級クラスまでのほとんどの奴が徹底して強行動を押し付けてくるだけ
それらを知識として頭に入れたうえで対応する技術を身につけなきゃならん
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 03:39:20.54ID:n/VE0iVAd
>>188
スマブラは操作がシンプルで逆転アイテム等の運要素があるし、スプラは倒すだけじゃなくて塗るだけで楽しいという要素がある

結局初心者でも操作可能時間がしっかりあって楽しいと思える要素があるかどうか
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 03:51:05.41ID:EGM9kjL/0
オンライン化はよくなかったと思う
ゲーセンくらいの小規模のコミュニティでガチったくらい同士の10人くらいの人数で遊んでるのが楽しかった
たまに他の賑わってるゲーセンいったりして
オンラインだと上手くなればなるほどもっとうまい奴とやらされるし
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 03:52:53.67ID:EGM9kjL/0
ストV結構すきだけどね
4がゴミすぎた
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 04:01:51.81ID:Lgwp+XZM0
オンラインだと強い奴しかいないから嫌になって辞めてしまうんだよね
上には上がいるのを実感して自分の限界を知ってしまうから
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 04:13:07.76ID:eKVPGdSv0
アーケード切ったんだから
ボタン数含めCSの標準コントローラーで無理なく技をだせるかどうかとか
99カウント、3（5）本勝負でどんどん座席を回転させるための短さが適正かどうかとか
仕様から全部見直せと、その正解はもう不正解かもと疑ってかかれと
あとアーケード版無いけどアーケードスティック買ってねｗとか
先細りするに決まってるじゃねーか
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 04:14:28.49ID:Zx1i8SNoK
高速じゃんけんだからな、紛れがないからやる前から勝敗ついてる
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 04:32:46.25ID:EGM9kjL/0
アケステが高騰してるのも問題だよなー
毎世代買い直しなのに今最低でも15000円くらいないとまともなスティック買えないし
PS2の時はRAPも1万あれば買えたのになー
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 04:33:59.87ID:EGM9kjL/0
あとPS2時代まではRAPみたいなのがまずなかったから逆にコンパクトでちゃんとしてるやつが4000円くらいで買えた
鉄拳4スティックとかキャリステとか
ああいうやすくてそこそこちゃんとしてるやつが壊滅したのも痛い
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 04:51:32.38ID:Zx1i8SNoK
対戦やるならチームとかでどんぱちやる方が確実に楽しいからな
珍プレー的なことも起きるし意外なことも起きる
格ゲーは下手くそだと楽しめないし楽しめるだけうまくなるには時間かかりすぎる
要するに気軽さが足りない、楽しくなるまで行く前に大体が折れてしまう
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 04:53:53.19ID:dqo/tnWB0
鉄拳のコマンド見るだけで、もういいやってなるよ
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:06:37.48ID:WFiKMOrc0
>>203
ジャッキーの映画みたいってあれこそ正に高速ジャンケンじゃん
コンボ食らってる最中でも相手の技の属性と同じ方向にキー入れとくとダメージ大幅に軽減とかあればいいんじゃね
ピヨり状態の時だけそういうの不可にするとか
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:09:57.65ID:s8p7K3NE0
スプラでずっと塗ってるのは格ゲーでいうとこのCPU戦とは違うんか
勝てる立ち回りを覚えるには塗ってるだけじゃだめじゃん？
一人用なんてトレモみたいなもんだし。

っつーかスマブラにしてもスプラにしても
対人戦でボコボコにされてる間は楽しくないんじゃない？
リスキルなんか塗らせても貰えないんだからさ。

どんな対戦ゲームでも力量が釣り合った相手がいないと楽しくないと思うんだけど
なんか格ゲーだけが自分より圧倒的に強い相手と対戦してるときのプレイ感でもって「不愉快だ」「つまんない」って言われがちな気がしてて、なんだかなあと思うわけ。

まあ操作が複雑なのは事実で
そのハードルを越えるための練習は必要だから
たかがゲームに努力するのなんかまっぴらだ、っていうのは
ひとつの考え方だとも思うけどね。
ゲームに求めるものは人それぞれだし。
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:12:06.34ID:EGM9kjL/0
肉弾をもっとリアルにしたやつをPSVRであそびたい
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:18:49.31ID:5q04s1Na0
ライトにはストイックすぎる

お手軽な息抜きとしてのゲームを彼らは求めているのに
練習しろだの、努力が足りないだのを浴びせると
じゃあやらないとなるのが必然
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:30:30.39ID:r8hIpdkX0
ギルティの奥深すぎる対人ゲーがもっと流行ればいいなぁ
日本はゴミすぎるから中国、韓国で流行ってくれ
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:37:45.01ID:Wzqo8KOv0
コンボなんて通常技・必殺技が一つ二つ繋がるのを自分で探す程度でいい。
今のは最初から暗譜してないとプレイできない音ゲーみたいになってる。
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:48:43.69ID:EGM9kjL/0
まぁせやな
でもコンボむずかしくしないと腕前で差がつきにくくて本当にただのじゃんけんになってしまう
ウル2をみてみろ
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:50:15.88ID:wP9cF3in0
すぐ飽きるから
基本的にオナニーゲーだから
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:52:47.79ID:n/VE0iVAd
>>214
スプラはそもそも塗り有利な武器と相手を倒すのが有利な武器がある

しかも一定量塗ると無敵の必殺技なんかも設定されていて、初心者もそれを使えばしっかり倒せるようになってる

というかスプラの一番基本的なルールでは、貢献度と勝利条件は倒した数じゃなくて塗った面積だから、初心者はそれを見て満足出来る
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:55:28.73ID:JQZt9KLt0
リアルの格闘ってどう当てるか、のさし合いなのに
コンボゲームってやっぱそこと剥離してるからじゃない？初心者も、イメージと違うからとっつきが悪いだろうし
ぼかぼかぼかってたくさん当てるのは気持ちいいけど、一方的に当てるのは普通リアルじゃないよね。
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 05:57:57.66ID:EGM9kjL/0
やはり龍虎の拳こそが格ゲーの目指すべき道だな
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 06:07:17.52ID:JQZt9KLt0
初心者にとってやられたことへの納得があれば、負けても別に腹たたんと思うんだよね
どっからでも、抵抗の芽があれば、ここをなんとかすれば・・ってなるけど知識的なわからん殺しは「知らないほうが悪い！」としかならないので
覚えるかー・・ってなって膨大すぎてもういいやとなる
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 06:36:22.15ID:q7lsdxXe0
>>213
サードやれ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 07:08:24.00ID:SGgEpmrd0
技出すのが楽しいのに確定反撃あるから打てない
結局雑魚狩りが一番楽だからオンライン過疎
友達で初心者狩りしてたアーケードはねずみ講的に広がったが
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 07:37:05.92ID:fe/sZmRo0
フォーオナーは気合い入れてブラッシュアップすればいいもんが出てきそうな気がした
そんな能力や機会があるかどうかは別として
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 07:46:41.95ID:2GFGZmzS0
ルールの幅が狭いからじゃない
キャラが多いのはいいことだけども
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 08:30:25.23ID:7+KF8h/Cd
麦わらのゆうたですら試合後は亀田さんと戦えた事は1000万以上の価値があったなど敬意を払うけど
格ゲーマーがする事は死体蹴りだからな
アゴパッカーンの人を即殺した亀田も店のプライドをかけたいいファイトだったなど敬意を払うのに
格ゲーマーは死体蹴りだからな
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 08:50:36.03ID:tAl/xrLMd
楽しいから練習するんであって練習したら楽しくなるじゃダメだろ
やってれば楽しくなるって聞いたからって
楽しくも無いものを楽しくなるはずって言いながら練習する奴は少ない
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 10:16:50.93ID:s8p7K3NE0
格ゲーは上手くなくてもちゃんと楽しさがあるよ
子供にやらせたら楽しそうに遊ぶし
長いコンボがどうこうってのも、お互いそのコンボが出来なきゃ関係なくて
勝った負けたではしゃいでるわ

でもいろんな相手と対戦したくなったら
当然自分より強い奴に当たるようになるし
そういう相手に勝とうと思ったら経験が必要で
効率良く経験を積むためには練習するのがいいよねって話

経験なんかなくても勝てるのが楽しいゲームでいいゲームだっていうなら
そりゃもう見解の違いですねとしか。

スプラは初心者も満足できるっていうけど
接待する気のないs+4人組と初心者4人組がマッチングしたら楽しい訳がないだろ
なんで格ゲーだけそういう特殊な状況を取り上げて「面白さ」を語るんだ
ぷよぷよとかcivilizationとか将棋とか囲碁とか、
初心者が経験者に勝つハードルがずっと高いゲームは
他にいくらでもあるのにさ
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 10:33:53.64ID:BJsikWKdd
将棋でもFPSでも強い相手とやるとボコボコにやられるけどやられながら上手くなれるんだよね
「その手があったか！」っていうのを余程の神業でもない限り大抵即座に真似できる

格ゲーは真似するために覚える事、練習する事が多過ぎる
だから初心者はよし俺も！とはならずに離れていく
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 10:52:10.94ID:s8p7K3NE0
>>245
勝てば楽しいこともあるけど基本別だろ。

>>246
FPSはやらないけどそんな世界なん？
引くこと覚えろカスとか言われる奴がいるみたいだから
初心者は対処できてないように見えるけど

将棋についてはマジで言ってるとしたら
幸せな対戦環境が身近にあって良かったねとしかw
穴熊程度の定石でも一度見ただけで崩せる訳ないと思うけどなあ
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 11:10:44.21ID:ezNivJgt0
将棋等も全然勝てない相手とやってももちろん楽しくないよ
初心者に一生懸命教えて、じゃあ試しに一戦してみようかといってこっち勝ったら
うんやっぱりわからないからもういいよってやってくれなくなっちゃった経験ぐらいあるだろ？ｗ

ただそれでも格ゲーとは決定的に違うこともある
将棋はどんなに実力差あっても自分の手番を奪われない
お互い間違いなく一手ずつ指した結果だから少なくともシステムに理不尽は感じない

格ゲーはちょっと動いたら浮かされてお手玉、ちょっと動いたら転ばされて起きられない
理不尽の塊でしかない
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 11:12:56.00ID:BJsikWKdd
>>247
FPSで言ったら立ち回り程度なら直ぐ真似できる
それにたまたま上手いやつの後ろ取って1キルする時だってある
これが格ゲーで言う1ラウンドに当たると思うんだけどFPSでも0キルが何試合も続いたらその初心者は離れるよ
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 11:31:14.05ID:XIak3mGq0
キャンセルとかはまぁ見た目でコンボの派手さに繋がってそれなりにリターン有りそうだけど
投げ抜けとか入るか？って感じ
ないならないで全然成立するだろうに余計なテクニック詰め込んで一般層が敬遠する要素になってると思う
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 11:48:08.18ID:8C2mB4V90
>>250
fpsの1キルなんて格ゲーのパンチ1発みたいなもんだよ

というか格ゲー否定派の想定する初心者があまりにもお粗末すぎるんだよなぁ
RPGで言えば武器変えたりレベル上げなきゃ強くなりませんよって事さえも知らないでプレイしてるレベルの想定なんだもん
実際RPGで武器を買って強くなってねなんて説明ほとんど入らないのにみんな普通にその行為やってるってのに格ゲーのコマンド入力は説明してて出来ないとか言い始める
もうちょっとフラットに否定しろよマジで
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:11:30.21ID:BJsikWKdd
>>255
試合で負けても「1キル出来たぞ」とはなるけど「パンチ1発入れたぞ」とはならない

初心者叩いてる奴らの初心者に求めるスキルが高過ぎる
初心者なんて基本的な操作方法しか覚えてないんだから
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:16:21.10ID:5YTjqP5R0
格闘ゲームがブームになったのは
ＣＰＵ戦主体のゲームの中にプレイヤー同士対戦できるゲームとして出たから

昔の格闘ゲームは通常攻撃のみでも相手を倒せるゲージ量だったから
必殺技ができなくてもレバガチャプレイで楽しめカジュアル層が来てブームになった
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:18:29.87ID:ON+K8sPXa
後ろ入力するとガードっていうのがどうも納得いかなくて嫌だった
普通に後ろに下がりたいのにガードするってどういう事？って
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:32:09.67ID:7+KF8h/Cd
行間は格ゲーネタになるとどこのスレでも飛んでくるな
どんな板のどんなスレでも格ゲーを批判するやつは許さないってスタンスなの？
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:33:33.81ID:s8p7K3NE0
>>249
ちょっと動いた相手を即浮かせる奴は「全然勝てない相手」なんだから
そいつとやったって楽しくない、理不尽だって思うの当たり前だよ
格ゲーだって同レベルの奴と対戦したら、システムに理不尽を感じるほど
一方的にボコられるゲームじゃないって

>>253
軍隊で使われてるテクニックを一般人が知ってるとでも？
俺なんかまずエイムがちゃんと出来ないよ
あんな正確な操作をどうやったらあのスピードで繰り返せるんだと思う
中足波動の方がずっと簡単だわ

>>256
初心者が格上に勝てないって言ってるだけで、初心者を叩いてる奴なんかいないだろ
あと「パンチ一発入れたぞ」は普通にある
パーフェクト負けだけは回避したい、ってなるもん

>>255の言うとおり、否定するならもうちょっと他のゲームと条件揃えて欲しいんだよ
上級者に一方的にボコられ続けてても万人が楽しいと感じるゲームなんかないだろ？
1キル出来たから頑張ろうって思う奴がいるのは分かるけど
格ゲーだって対戦中テンパらずに必殺技がちゃんと出せたからもっと頑張ろうって思う奴はいるんだよ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:36:29.40ID:gLfhGywG0
売上が証明してるじゃん格ゲーはクソだって

こう言うとオンライン人口はスマブラより多い、とか言い始めるんだよな
その多いオンライン人口のソース誰も出さないけど
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:36:41.86ID:UhxXs/0U0
頑張る必要があるってだけで敬遠されるけどね
よそに面白いもの溢れてるから
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:39:18.58ID:BJsikWKdd
スマブラで言ったら終点アイテムなしタイマンをシステム側で強制されてるようなもんだからな
カジュアル勢は近づかんよ
スマブラのガチマッチのそういう層を隔離する意味の方が強いし
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:41:15.03ID:SGgEpmrd0
>>243
仮に羽生と将棋差したってちゃんと相手と同じ数自分のターンが回ってくるだろ
格ゲーはオセロ終盤の手順パスみたいな状態が攻撃もらう度に起きてるのが問題
パーフェクトがわざわざ表示されるくらい攻撃もらって当然のゲームで、その間相手にされるがままなのがおかしい
当たるやつが悪いだろって必殺技なら分かるよ？
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:52:34.18ID:SGgEpmrd0
>>266
どんな勘違いしてるか知らないけど9回の攻撃回無くなるのは勝ってる方のチームだよ
3アウト取れないと延々相手の攻撃が続くのは欠陥だけど
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:54:44.16ID:SGgEpmrd0
>>265
流行ればいいのにって思うけど普及しない理由がやっぱあるんだろうな
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:54:51.26ID:s8p7K3NE0
オリコン1位取るアニメソングやアイドルソングが
殆ど数が売れてない邦楽ロックより必ず素晴らしい音楽になってるとは思わないし
カップヌードルが一番うまいメシだとも思わないかな。

カジュアル勢が寄り付かないのもしょうがないと思う。時代に合ってないのは確かだし。
そっちはそっちで、こっちはこっちで楽しくやればいいと思う。

でも外野の石の投げ方が気に入らないのさ
日本人は戦争でたくさんの人を殺したからクズ民族ですって言われたら
戦時下で誰も殺さない民族なんかいるか？って思うだろ
上級者とやるとボコられるからつまんない、って言われりゃ
上級者とやってボコられないゲームなんかあるか？って思うよ。
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 12:56:49.61ID:7+KF8h/Cd
違う違う
ボコられても楽しいから他の対戦ゲームは選ばれてるの
格ゲーはボコられようがボコろうがつまんないから人気ないの

そこすり替えないで
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:08:01.75ID:s8p7K3NE0
>>264
ちょっと上手い奴とでいいから将棋指してみてくれ
こっちが特定の駒を動かすしかない状況を押しつけられることはいくらでもある
将棋は考えるゲームなのに、思考する機会を奪われ続けるんだぞ？
手番が回ってきてても自分のターンにはならないんだわ
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:08:11.96ID:SGgEpmrd0
>>270
長文の割に人のレスは読まないんだな
実力差どうこうじゃなく操作可能な時間が少ないって指摘
格下の相手とやってても掴み技の間見てるだけだろ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:11:35.20ID:s8p7K3NE0
>>275
ああ、操作時間が少ないっていうのは
圧倒的に押し込まれてる時間帯に何も出来ないってことだと思ってたんだ
つかみ技が入ってる1秒ちょっとが我慢ならんってことね

それ他のゲームでも普通にあるだろ。リスポン待ちとか。
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:14:46.98ID:SGgEpmrd0
>>274
将棋の詰みは謂わば条件満たして発動させる必殺技
格ゲーは雑魚に適当にボタン連打されるだけで何もできない瞬間が出てくる
将棋で例えると飛躍するが駒とられる度に相手のターンが増えるルールを思い浮かべてくれ
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:15:58.84ID:s8p7K3NE0
>>278
すまんね、FPSは数えるほどしかやってないから
俺にはどれがそのテクニックに当たるのかすらわかんないのよ。
まずエイムが出来ない時点で向いてないんだろうなと思ったなw
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:18:09.18ID:txtGOM/F0
シューターは欧米の子供がやってる時間帯なら
かなり下手くそでもワンキルくらいは出来る
格ゲーだとマジで下手くそは一回も勝てないかもな
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:22:11.10ID:SGgEpmrd0
>>277
キルされるって文字通り必殺食らうってことだからペナルティがあるのは問題ない
当たって当然のパンチ全てに怯みが付いてるゲーム性がおかしい
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:37:34.56ID:s8p7K3NE0
>>279
詰んでなくてもそういう場はあるんだって。
打てる手が全部筋悪で、どれを選んでも詰みに近づいてるだけだわコレっていう局面。

逆に雑魚にボタン連打されてるだけで手詰まりになる格ゲーなんかあか？
少なくとも主流ではないと思うんだけど…

>>283
ごめん、ちょっと主張の意味がわかんない。
攻撃を出すリスクに対するリターンが
コンボだったり起き攻めだったりするけど
お互いがリターンを刈り取れないレベル同士だったら
一発殴られて数フレ硬直して終わりなわけだけど
それが問題だっていうこと？

つーか攻撃を全部かわしきるのが難しいだけで
全く当たって当然じゃないよ
動画でもいいから見てみれば、どんだけ空振りしてるかわかると思う
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:46:54.10ID:k4eoix790
格ゲーはダメだと言う人は　格ゲーのここがダメだと言い
格ゲーはダメじゃないと言う人は　格ゲーをダメだと言う人がダメだと言う

いつも変わらぬ風景
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:52:36.48ID:SGgEpmrd0
>>284
鉄拳のブラジルキャラで適当に押してたら友達にそれズルいから止めろって言われたな
3コンボ覚えてるだけのやつでもそれ食らってる間は上級者でも何もできない
>>283はノーダメで終わる試合がほぼ無いって意味
将棋で実力差があると起こるナニモサセテモラエナイが格ゲーでは素人と戦う上級者目線でもほぼ起こる
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 13:57:37.87ID:s8p7K3NE0
>>285
それは友達と遊んでるっていう場そのものが楽しいのであって、
ゲームでずたぼろにされてること自体が楽しい訳じゃないんじゃないの？
ネット対戦で数時間に渡ってなぶられ続けてて、ボンバーマンのゲーム性が楽しいと思えるもんかね。
俺の仲間内では友達の彼女が涙目になったりでわりとギスギスしたけどなw
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:04:01.06ID:WFiKMOrc0
>>274
相手の手を誘導の例はリバーシの方が分りやすいんじゃないの？
最大の攻撃力よりも最小のリスクを選択してると強いけどギャラリー的には玄人しか面白く無いっていう
しかもどっちが先にミスをするかっていう消極的な展開
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:04:25.68ID:SGgEpmrd0
なんか素人=単発で考えてるみたいだがスマブラでも同じボタン押してるだけでコンボ繋がるぞ
フレームって単位使いながら一秒ちょっとくらい我慢しろって言っちゃうし
我慢しなくて良いよう改善するべきだよなって話なのに
結局>>5みたいなコンボ中はしょうがないって思考停止と同じだな
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:05:06.53ID:seL2wfoD0
オンラインは従来のモードはあって良いから

時間内に
多人数チームで多次元にいる
デビルAIの体力削るモードが欲しいな
自分のキャラは体力0になったら時間待ちかカード使って回復とかチームに貢献カードとか使うモードつくれよとマジで
無理しないで各プレーヤーは1VS1でね
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:05:46.46ID:5q04s1Na0
>>288
同じメンバーで、同じようにリプレイ見るにしても
スト2とかバーチャとか鉄拳なんかだと
全然盛り上がらない

俺見てるだけでいいわって言うのが出てくる
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:09:51.16ID:WFiKMOrc0
>>265
リズム天国ザ・ベスト＋のすれ違い通信の対戦ゲームみたいな感じか
ゆらぎのあるお題に対してよりベストタイミングで入力した方が勝つみたいな
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:25:26.42ID:s8p7K3NE0
>>287
あー、俺鉄拳好きじゃないんだwあのゲームそういうとこあるよな。
10連コンボとかそびえ立つクソだと思うし、派生の中段なんか見えねーわ。
それがベースなんだとしたら個人的には言ってることがよくわかった。

でもそのタイトルだけでジャンルを評価するのは違うだろ

>>289
オセロってそうなんやね
確かにその方がいいわ

>>290
同じボタン連打してるとコンボがでるっつーのが
2D格ゲーについていけない初心者救済用として入れられた要素だって話を
鉄拳1が出た頃ぐらいに聞いたな
それが初心者を遠ざけてんだとしたら阿呆な話だよな

一秒ちょっとをガマンしろとは言ってなくて
そのぐらいの操作不能時間はいろんなゲームにあるのに
格ゲーだけ目の敵にするのはなんで？ってこと
マリオカートのレインボーロードなんか
初見だと走ってる時間より落ちてる時間の方が長いんじゃないかぐらい
操作不能だったけどな。

道から落ちるのも攻撃食らうのも自分の判断ミスじゃん。
ミスがあればお仕置きされるもんだろ。
それをシステムから食らうか他人から食らうかの違いしかなくないか。
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:30:07.19ID:OyJSLc6U0
マリカでオートハンドルなんてものがついた時点で「ミスには罰を」思考は通用しない
2Dマリオにだってクリアした事にする機能がついてるしな

>>294
ジャンプ攻撃が中段っていうのも拍車をかけてるな
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:38:12.36ID:BHm3ud5j0
対人以外で楽しめる要素が強ければそれでも流行るんだろうけどね
昔はゲーセンが人が集まって交流するSNS的な要素を果たしてたんだと思う
今はそこは格ゲーじゃなくても満たせるから
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:39:30.02ID:F+pwYmXj0
ストIIの頃はプレイヤーが操作できない時間を極力減らすのが理想って開発者も言ってたが
(メストムックか何かその辺の紙媒体で読んだ記憶)
時代の変化とともに見た目が派手なコンボ需要とか飲み込まれ変わっていってしまった
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:44:02.35ID:UhxXs/0U0
逆の発想でなぜ昔は格ゲーを楽しく感じたのか？を考えてみたら
顔見知りの友達とやってたから、これ一点しかなかった
マリカーでもぷよぷよでも同じで友達同士でやればなんでも楽しい
ただし格ゲーは一人でやったらくそつまらん

格ゲーなんて、もともとつまらなかった、が正解
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:46:54.48ID:s8p7K3NE0
>>292
なるほどねー、だとすると一理あるね。
ボンバーマンがリアルタイムで流行ってるとは思わないけど
シンプルな分、下手でもやってやろうという気になりやすいのかな。
ありがとう。

>>296
switch版までの歴史全否定だな
クリアしたことにする機能なんかゲームの楽しみを奪うもんだって思うけど
時代はそれを求めてんのならしょうがないやな
俺は絶対使わないぞってひとが多ければいいな

>>299
昔のシンプルなやつの方が楽しかったよな
今ウル2にハマってるわ。くそ雑魚だけどw
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:47:35.90ID:7+KF8h/Cd
>>297
逆逆
つまらないから格ゲーで勝ちたいと思わなくて練習しないの
なぜならみんな勝ちたいFPSやMOBAやスマブラは
負け続けても練習するしプレイもしてる
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:51:57.44ID:OyJSLc6U0
>>301
それまでの否定じゃなくてオン比率が高くなってきたから対応したんだと思うよ
身内でやるときは嫌いなコースは選ばなかったりしたしなぁ
友達の彼女を泣くまでボコボコにするような奴はそういう発想なかったんだろうけど
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 14:59:51.93ID:F+pwYmXj0
>>300
名前は知らん、話したこともない、でも顔と強さは覚えてるって奴等と
ゲーセンで殺伐と対戦しまくってたけどめっちゃ楽しかったぞ
そもそも人と人が腕を競い合うという行為が楽しい
格ゲは当時それをやるのに最適なツールだったというだけ
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:02:15.07ID:SGgEpmrd0
>>295
パーフェクトがレアなんだから落下とはミスの頻度に差があるが
まあ硬直への不満はマリカで言う赤甲羅青甲羅とかモンハンの回復モーションみたいなもんだな
結局は好みだわスマン
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:08:16.70ID:s8p7K3NE0
>>304
いやオートハンドルのくだりね。switch版までなかったじゃん。
マリオカートがミスに罰を与える思想じゃないってなら、switch版まではなんだったん？

別に俺がボコったわけじゃないけど、泣きたくなるほど負けが悔しいって奴は普通にいるだろ
やさしーく気遣われながら時々は勝たせてあげて、とか自分がやられたらムカつくけどな
出来ねえ！勝てねえ！っていう目標がある時にやるゲームが一番楽しいから
俺は遠慮なくボコられたいよ

ボコる側が退屈になるレベルでこっちが下手だったら
才能ゼロだなと思ってあきらめるけど。
なんでもかんでもは出来るようにならないしね。
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:21:42.97ID:OyJSLc6U0
>>307
オートハンドルについて話してるよ
レインボーロードに代表されるポコポコ落ちるコースはそれまでも初心者に嫌われてたけど、身内なら選ばなければすんだから共存できたんだよ
少なくとも俺の周りではそうやってたし
ミスに罰を与える思想だけどユーザー側でなかった事に出来たのが身内でやるマリカのコースアウト
オンだとそれが出来ないからオートハンドルつけたんだろ多分

> 泣きたくなるほど負けが悔しいって奴は普通にいるだろ
いるけど実際に相手がどうか見定めないとなぁ
泣かせてギスギスするってのは間違いなく失敗だよ
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:26:45.97ID:jzjwtXrO0
格闘ゲームが流行ってた頃は数多のゲーセン毎に強者が居て盛り上がってた
今のネット対戦の時代はネットという一つのゲーセンで強者を決める戦い
つまり皆「俺強い！」が出来なくて辞めていった
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:32:16.26ID:vR+HodNaH
オッサンおいてけぼりな仕様にしたのに新しい層を取り込めないクローズな世界。
弾幕系とか言ってたシューティングとかと一緒。
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:44:06.94ID:6CW5OuWgM
>>309
そういうことね。
俺はWiiみたいにじーちゃんばーちゃんが孫と遊びやすいようにしたかったのかと思ってたわ。
ゲームをやらないひとでもまわりに迷惑をかける心配なく参加出来るようにする配慮というか。
まあどっちにしても、勝てない奴を一生勝てないままにする機能みたいな感じがして好きじゃない。
でもそれが今風ってことなんだろうな。

泣かした件については後出しでぐだぐだ言いたくないけど
サターン版で10人対戦してランキング決めようって企画に誘ってないのについてきて
勝てないからって泣かれてもこっちが困る
つまんなーい、なら帰れよこっちは今日コレやるために10人予定合わせて集まってんだ
お前のその反応で一番立場ないのはお前の彼氏だぞTPOわかってんのか、ぐらいには思ってたと思うな
なんせ20年近く前だから細部は忘れた
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:53:51.41ID:OyJSLc6U0
>>312
時代の差じゃなくて、たかがゲームなんだから「一生勝てないまま」でいいんだよ
ゲームは卒業するべき子供の遊びなんだから
逆に昔の方がこのイメージは強かった
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 15:59:13.58ID:F+pwYmXj0
>>313
でも照準補正して打ち返しを試みるとか移動するとかいう行動そのものはできるっしょ
(シューターそこまで詳しくないから被弾で完全操作不能になるゲームあるんだったらすまん)

格ゲは基本的に被弾＝一定時間プレイヤーの操作を一切受け付けない　なのよ
ごく一部に制限つきで介入できる手段が用意されていることもある、程度
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 16:13:44.56ID:n0iHjBCL0
>>302
そこらへんのゲームはルール覚えてまともに動かせさえすれば上手い人相手でもたまにキル取ったり勝てたりすることあんのよ
格ゲーはそんなことがまず起こらないからな
あと覚えなきゃならんことが多すぎる
裏技みたいなテクでも知ってて当然出来て当然みたいな感じだし
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 16:30:57.98ID:wYB8dmXj0
5年ぶりにギルティで格ゲー復帰して今は鉄拳やってるけど間違いなく格ゲーは楽しいよ。
ただ、楽しい言ってる奴は駆け引き出来る段階まで来てるからそう思えるのであってそこまで辿り着くまでがキツいんだよなー。昔の経験がなかったらギルティなんて投げてたわw
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 16:51:35.85ID:uW8SJdBG0
１が言ってる事とも被るが、初心者が格ゲーやった場合
慣れてる奴に何もできないままコンボとかで延々とボコられてそのまま終わったりするんだよな
要は初心者が触った時に全然面白さが解らんまま（それどころか何一つ動けないまま）ゲームが終了してしまうと言う訳だ
そんなゲームをまたもう一回やりたいと思う奴は稀じゃないかな？
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:20:55.33ID:UhxXs/0U0
>>321
わかる
ガチャガチャでやりたいよな
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:22:29.16ID:uW8SJdBG0
>>321
スポーツでもそうだよな
俺たちは本気でプロ目指してるんだ　ってチームと
野球はあくまで楽しみの一つとしてやってます　ってチームが試合しても
双方何も楽しい訳がねえんだよな。そこはマッチングを考えないといかんよな。どうしても

その辺スプラトゥーンなどはガチバトルってのが分かれてて、上手く考えられてるもんだよ。その辺の事は最初から織り込み済みだったんだろうね
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:33:47.04ID:zh4dJJZ90
>>324
ナワバリ内でもそこそこに技量を見てマッチングしてるように思えるよ
同時接続人数がどれくらいいるか未発表なのはどうかと思うが
今だってイカ１だけで数万おるとすれば、きめ細かいマッチングも可能になるよね
さほどまたせずに

何ぶんチームを一切選ばせないのが効いている
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:39:30.44ID:TqksY/Wyd
>>320
これがFPSだと、撃たれた!→不用意に前に出たから？大人しく遮蔽物に隠れてなかったから？
ってな具合でド素人でも、何がいけなかったのかはそこそこ理解できるもんな
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:50:41.51ID:BJsikWKdd
>>326
自分がどういう殺され方したか見せてくれるゲームも多いしな
格ゲーの初心者狩りはひたすらリスポーン地点でキルストに蹂躙されてるようなもん
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:54:54.02ID:0PymPRNJ0
格ゲーは不人気ゆえにマッチングが期待できないというのも大きいな
ただでさえタイマンだからチーム戦よりも厳密に対等じゃないといけないのに
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 17:57:21.78ID:B+eTP5Cza
トレモがめんどくさいと言うが、別にトレモなんざしなくても対戦できる。

できるがボコられる。
みんなが勝ちたいからトレモに籠ってから対戦に来るからな。
でも1v1だから仕方無いんだよ
FPSだって1v1ならマップ覚えてから来いって話になるに決まってる。
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:02:24.32ID:BHm3ud5j0
マリカってそもそも大半のプレイヤーにとってはみんなでワイワイやるパーティゲームだろう
勝つことに全力なレースゲーとしてやってるやつは少数派
その少数派しかいなくなったのが格ゲー
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:09:44.23ID:WMpsvp11a
マリカは遅れてるプレイヤーに良いアイテムが出るようになってるが格ゲーってランク下のプレイヤーに自動的にハンデ与えるシステムってあるの？
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:11:11.76ID:bgKiSok00
別に同じ実力の者同士で対戦した時だけ面白くてもいいじゃん
一つのゲームが幅広い層を背負うことを強制される必要はないわ
ただそういうゲームが一つもないジャンルは滅びやすくなるだけで
でもそれは誰も悪くない
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:23:44.53ID:dafTRNN1a
ARMSがひとつの答えになるだろう
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:28:13.49ID:s8p7K3NE0
対戦中に体力が1/4以下になったら攻撃力が上がるんであって
体力減らして攻撃力あげる訳じゃない

体力減らすのは純粋なハンデで、なんの見返りもないよ

マリカもそのレースで負けてる奴が有利になるだけで
レート低い奴がいいアイテム出やすいってことじゃないんじゃないの？

何のゲームか忘れたけど、連勝してくと体力と攻撃力がどんどん減って
連敗してるとどんどん上がるゲームがあったな
でも主流ではないと思う
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:28:28.28ID:OyJSLc6U0
ARMSの出した答えは「タイマンではどうやっても限界がある」な気もするw
コンボ消して起きてることもわかりやすくなってるけど、それでも色んなモード入れてるからな
タイマンにこだわる気もなかったのかも知れんが
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:42:22.46ID:XX7WMcX20
格ゲーで弱ってるほうを強化するシステム入れるのは
格上が格下をさらにボコるためにも使えちゃう問題がある
実際わざと削らせてわざわざ超必でトドメさすクズとかいたし

だからやるとしたらゴルフのハンデキャップみたいに始めから差を付けるしかない
それでみんなが楽しいと思うかどうかは知らんけど
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:42:31.85ID:ro09FmbTd
>>165
そんなんどのジャンルでも同じ
格ゲーだけ許される要素なんて無い
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:44:11.34ID:ro09FmbTd
>>168
変化するかどうかより、時代に合わせられるかどうかが重要
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:48:51.90ID:s8p7K3NE0
すっかり忘れてたけど
格ゲーはこうなるべきって言ってる奴はそれが実現してもやらないし
格ゲーはこうだからクソだって言う奴もそれが解消してもやらないよな
意味なかったわ
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 18:54:14.34ID:B+eTP5Cza
>>345
俺も格ゲーの未来は其処に有ると思ってる。

今の格ゲーのCOMのお粗末さは異常。

波動拳に困った末に飛んできた
これを感じられるAIなら一人でも楽しめるハズだけど、今まで見たこと無い。
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 19:14:29.26ID:Tg+uPvwep
格ゲーは勝ちか負けしかないから廃れた
流行るゲームは勝ちか負けだけじゃなくて2位とか3位とか(もしくはそう受け取れるような)曖昧なポジションがあるんよ
どんなに流行ってるゲームでも何度やっても3位にもなれず毎回ビリなら飽きると思うよ
それと誰かが言ってるようにネット社会になってゲーセン1件単位での狭い視野で勘違い俺つえーができなくなったのも大きいと思う
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 19:29:59.25ID:B+eTP5Cza
>>350
格ゲーつまんないってのは、ちっちゃいゲーセンでも勝ててたやつの意見じゃないでしょ、
格ゲーのコンボってのは当ててる方が楽しいご褒美タイムなので。
そこが不快ってのは常にボコられて、キレイにコンボを決めて勝てた快感を知らない意見に聞こえるわけよ。

正直、FPSが下手だからリスポンしまくりなんだけど、戦場まで歩く→死ぬの繰り返しでツマンネーって思うからそんな感じじゃないか？
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 19:30:53.14ID:Ri+CwvO+0
初期の格ゲーブームって実は対CPU戦がメインだった気がする
ベガやギースを倒すこと目標に技覚えたり、攻略していったりするのが楽しかった
格ゲー ＝ 対戦みたいになってったのは、収益が上がる店の意向だったんだろうけど、それで段々対戦台が増えていって、今じゃ対戦しなくて済む新作をアケで探す方が難しくなった
コイン入れる敷居を高くしたせいで、少なくともゲーセンにおいては１人で黙々とやりたいだけの並ゲーマーは全て去って行った
アケで触らないんだもの、そりゃソフトも売れんて

こうして格ゲーは衰退していきましたとさ
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 19:40:41.24ID:+uS2Hhay0
時間は有限なんだよ
ドラクエ1時間するのもスマブラ1時間するのもゴミゲー1時間やるのもエロ動画1時間見るのも
等しく平等に1時間を消費する
であれば、時間という限られたものをかけて椅子取りゲームが繰り広げられるわけで
その中で一番優先度の低いゴミ格ゲーが排除されて来ただけだよ
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 20:08:26.23ID:B+eTP5Cza
ペルソナの格ゲーとかアクションゲーム得意じゃない奴にストーリーモードとかで釣って格ゲーやらせて格ゲー自体のヘイトを溜めてる気がするんだよ。

でも電撃やニトロワ、恋姫とかキャラゲー多いんだよなぁ。

なんか格ゲーに異様に攻撃的な奴って、キャラゲーに釣られてボコられた奴じゃないかと思うんだ。

キャラもの格ゲーだろうが、格ゲーやったこと無い奴が勝てるように出来てない。

ぶっちゃけ、不親切。

格ゲーは糞と言いたくなる気持ちもわかる。
せめて横一線、新しいルールで勝負させろってなるでしょ。
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 22:15:33.17ID:vs7RHiNs0
最初は皆CPU戦やってたね、まだテーブル筐体も多かった頃だ
地元の田舎だとダッシュの頃に対戦台が普及しだしてそこから対戦ブームになっていったな
対戦台も普通の奴と2P側の画面＆レバー反転して疑似1Pにした奴と混在してたりしてた
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 22:31:56.91ID:6I06fBIQ0
>>331
鉄拳にだって瀕死状態になると攻撃力があがるレイジというのがある
その状態で簡単なコマンドで出る技を一発当てれれば1/4くらいは減らせる
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/07(水) 22:36:30.07ID:6I06fBIQ0
正直鉄拳なら初心者に負けることはあるけどARMSは負ける気しなかったぞ
単純ならいいってもんでもない
今の格ゲーは難しいからとか言ってる奴はスト2とかゲーセンで強いやつと戦ったことあるのかな？
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 07:23:45.27ID:5q/r/7QX0
勝ち負けがどうのじゃないって本当かよ
勝てないのに面白いTVゲームあるのかよ
ここで愚痴ってる初心者側の意見のほとんどが勝てるようになったら絶対言わない意見で溢れてるってのに
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 08:25:09.96ID:kRZvOsqX0
マリオメーカーで分かった
現代のライト層はトライアンドエラーの概念がそもそも無い
少しでも難しい操作が要求されるとすぐに諦めるからクリア率爆下げ
ゴールを阻むステージは嫌われゴールまで導いてくれるステージほどウケが良く、その究極とも言える全自動や演奏が大流行り
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 08:29:13.27ID:GOiJ460nd
格ゲー以外の対戦ゲームにおいてはみんな
練習も努力もしてるんだけど？
対戦ゲームが人気がないって話じゃなくて
格ゲーが最下位のゴミジャンルって話なんだけど
すり替えないでくれる？
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 08:43:41.80ID:wnZwXmF10
マリカで1位だけ独走状態になることってわりとあるじゃない
2位以下が潰し合いしてるからだろってその通りなんだけど
じゃあなんでそうなるかというと、走り去った1位のことなんかほっといて
わちゃわちゃ潰し合いしてるほうが全然楽しいからなんだよね

1位になれなくていいのか？いいんだよ楽しいんだから
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 10:02:36.85ID:EVkoZgw90
ロード問題は改善するべきだが
鉄拳7は初心者から面白いよ
上手い人とやるのはダメだけど
それでも一発逆転のレイジくらいは当てれば負けてもちょっと快感はあるし
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 12:03:02.63ID:6kXwXnaA0
餓狼は会社が潰れて続編が出なくなっただけで２は開発してたぞ
開発スタッフはディンプスで別の格ゲー作ってたがＳＮＫに戻り新作の予定があるらしい
それよりポッ拳以下の売り上げな鉄拳の今後を心配しとけ
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 17:30:10.16ID:G9E4LCW+0
操作してて気持ちよくないな
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 17:35:23.31ID:6kXwXnaA0
>>384
ＳＮＫが潰れたのはネオジオワールドとネオポケの失敗でネオジオ基板自体は黒字だったんで格ゲーは関係ないぞ
そんなこといったらバンダイに吸収されて名前を後ろにされたナムコの方が悲惨だって
役員もナムコ系は左前だしな
0390名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 17:48:30.08ID:26+izTzZa
VF2の不自然だった空中コンボを
そのまま不自然な方に振り切ったからな
モデルが髪が服がどんなリアルでも全然説得力無いわ
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 18:00:01.36ID:XGSU4JHwa
プレイヤーが減る
残ったマニア向けの仕様が増える
ついてけなくなったプレイヤーが減る
残ったコア層に向け更なる先鋭化が進む

の負のループに入ったらどーしようもない
歩くのもジャンプするのもガードするのも一々テクニカルな事を要求されるからな今は
置き攻めやコンボ難度以前の話。普通に動かすところから初心者お断り
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 18:00:39.09ID:9mJ0Oh/50
簡単操作にしろってよく言われるけど
格ゲー好きな人からすれば
読み合いの楽しさもあるけど
その読みきった後に
そのタイミングでとっさに難しい操作でコンボ出せた事が
俺スゲーって気持ちいいんだから
簡単操作じゃ爽快感が激減なんだろうな

難しいな、格ゲー知らんけど
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 18:05:58.26ID:sPnFcwDf0
格ゲーのとっかかりは好きなキャラで色んな技が使えて面白いとかそんなの
だからキャラ格差は論外。駆け引きとかどうでもいい
攻撃を当てて楽しい、ガードして楽しいが必要
鉄拳の殴るたびにコインが出るモードが近い
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/08(木) 19:10:58.44ID:u2JAPZzS0
>>352
最初はＣＰＵで感覚つかんで対戦って流れにしたいのに
稼動初日に言っても対戦ばっかで操作とか技とかなにもわからないままだしな
もう今更どうでもいいが対戦を受けるかどうかを選択出来るようにしなかったメーカーの怠慢が
人口縮小を加速させたと思う、格ゲー作ってたメーカーの自業自得

>>390
バーチャは５あたりは知らないけど動きのリアルという意味で進化してない気がしたな
基本２しか知らないけど、初代のあのグラフィックで受けたのはやっぱ当時の技術で出せるリアリティだと思う
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 00:10:48.41ID:vcxvCFSP0
大体3日で飽きる
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 00:18:40.43ID:i0tPycX70
それなりの大技以外、被ダメ時の怯みを4フレ程度の遅延にして
出しかけ技のキャンセルも無くし半スパアマ状態みたいにしたら
面白くなったりするかな？

絵的にはカンフー映画バリの結構な高速戦闘になりそうだけど
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 00:45:15.51ID:ZAKMVvkv0
個人的に格ゲーがつまらなくなった分岐点は
ストⅡ’ターボの高速化とNEOGEOの超必殺技
ヴァンパイアのチェーンコンボやダッシュ必殺技
もう満足に扱えなくなってストレスの方が勝ってた
テクなんて大パンチキャンセル必殺くらいで良いのに
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 01:19:48.93ID:qk1ZeSmR0
KOFは96のバッタ化でついていけなくなったな
先にガードさせたほうが一方的に小中Jで中下段の択押し付けまくる感じで
あんまり地上戦の駆け引きとかする余裕持てなくて合わなかったわ
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 04:22:13.44ID:SZagpdED0
結局格ゲーに限らないが対戦ゲーは実力近いプレイヤー同士で切磋琢磨できる環境があるか否か
これにつきると思う

例えゲーム性やバランスが評価されてるタイトルであっても
過疎などで格差マッチが当たり前とかの環境だったら悲しいかな台無しというか
実際万年マイナータイトル遊んでる身で言うのもアレだけど
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 04:31:45.98ID:Gtm9pY8kd
いや格ゲーに限るから
なんで格ゲーが死んでるって話ししてるだけなのに
対戦ゲーム全体が死んでる話にすり替えようと必死なの？
FPSもMOBAも死んでねーだろ
死んでるのは格ゲーだけ
一般化して話しうやむやにして逃げようとするなよ情けねーw
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 04:37:20.31ID:Co2t49tu0
FPSやMOBAは実力近いプレイヤー同士で切磋琢磨できる環境があるって言いたいんじゃねーの？

で、たぶん日本に限って言えばFPSやMOBAに関してもそんな環境はあんまりない
というか日本人がゲームで切磋琢磨という発想や意向を持ってすらいない
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 07:58:51.08ID:4HBR7oGl0
FPSは視覚範囲狭いし日本軍はアジア顔で刀持って
カミカゼチェストーだしアニメになるとバタ臭いアメコミだし
RTSは色合いがモロアメコミだしキャラは洗練されてない中韓系だし
賞金少ないしそもそも違法DLでPC文化が花開いていた中韓と
コンソール万歳の日本では圧倒的な差がある

ゲームで切磋琢磨しても金にならないし社会は所詮ゲームは
暇潰しのインベーダーな感覚だし企業もショボいスタジオで実況させて
利益は全て持っていくし基本時代遅れなんだよな
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 09:50:22.12ID:q1yw3f9F0
あ、すまん。バトロワはどうでもよくて。
協力プレイのヘッドロック戦みたいなのが好評なら、先に協力プレイで遊ばせて操作覚えさせるといった導線の引きかたもいいんじゃないかと思っただけ。
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 11:15:54.44ID:bCSd3mk40
>>405
>FPSやMOBAは実力近いプレイヤー同士で切磋琢磨できる環境があるって言いたいんじゃねーの？
FPSは外人の人口多いからそうなってるだけで過疎ったら格ゲーと同じ問題かかえてるよね

マイナーなFPSのオンいったら８人対戦だけどいつも５人しかいなくてさ
そんな所で残ってる猛者だからもうどうにも手が出せないくらい強いのよ

そこで練習して追いつくぞーってなる人はいいけど俺は次元が違いすぎてやらんくなった
それにFPS対戦なんて沢山あるからそのマイナーゲームをやる必要ないしなって
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 11:33:26.76ID:jc/lnDnB0
VSヘッドロック楽しいけど横や真後ろから攻撃しても見えてるような避け方されるんだよなあ
CPUを強くする方法ってあれしかないのかねえ
人間プレイヤーなんて大概クッソつまらない戦い方しかしてこないのに、CPUはいつまで経ってもそれすら超えられない
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 17:39:19.52ID:E9BIVBMi0
もっさりしてんな
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 17:42:43.84ID:g8WLIqHGa
知り合い同士でやってもよほど実力が近くないとどちらかが接待プレイしないといけなくなるよ
練習して上手くなってはいけないw
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/09(金) 19:53:59.72ID:Ks07GNfoa
ふと帰りに買っても友達とすぐ遊べんからな
山程ある技を一々確認しなきゃあかんし、それでもすぐ出せる訳ではない
そして今はコンボ主体だから折角出せた技を当てても碌にダメージが出ない
そんなのやるよりボンバーマンやるわ
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 06:07:38.74ID:v6Jmw0gS0
かつてＳＦＣで２５０万本×２も売れたスト２が
いくら過去作の移植とは言っても２万弱しか売れないのは
どうしても格ゲーの衰退を感じてしまうな・・・
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 06:08:12.78ID:d1bJ/e1xa
餓狼スペ面白かったけどブレイクスパイラルとかレイジングストームのコマンド考えた奴は初心者の事を一切考慮せずに悦に入ってそう
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 06:17:13.90ID:v6Jmw0gS0
ＳＮＫの格ゲは当時スト２に飽きてきた人が移行してる感じだったから
その分仕様もどんどん上級者向けになって行ったんだろうな
いきなり最初がＳＮＫではキツイ所があった。初心者向けキャラもあまり居なかったしなあ
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 11:35:32.44ID:yCVrwg+40
>>422
ＳＮＫのはキャラはカッコ良かったけど難易度が高くてあんまやらんかったな
移植でも技が全く出なくてつまらなかった
乱馬とかの方が楽しめたよ
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 21:30:02.87ID:vrsK4Sxg0
1対1というのが厳しいんだろうな。
負けた理由が実力だとはっきりわかるのが。
イカやFPSが人気あるのは、責任が分散されるからだろう。
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 00:12:10.03ID:ddIHj1oqa
FPSも一対一のヤバさには90年代末期には気づいて団体戦にシフトしたのに
格ゲーは旧態依然のままだからな
多人数対戦もスマブラとトレジャーのしかまともなのなかったし
もうどん詰まりだろこのジャンル
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 10:12:43.43ID:dHmZlVO70
メタスコア

ARMS　77点
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 10:19:19.79ID:jotRQ0Qv0
格闘はスト２の亡霊をずっと追い続けてるのに
スト２の「必殺技を２つほど覚えればみんな平等に戦える」というシンプルさが受けたのをないがしろにしているよね
伸びていくわけがない
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 10:37:52.03ID:Nz6Q1YUJ0
やれることが少ない
今のゲームでこれは致命的
ゲームの楽しみ方は人それぞれ
格ゲーは一種類の楽しみ方しかないからそれが合う奴だけしか残らない
マイクラが売れる理由と真逆

やれることが少ないゲームでも2Dマリオは例外てきに残ってるが
ライバル少数かつ、あくまで初心者需要に特化してる（最初に遊ぶゲームとして、最初に見るドラマとして作られてるスーパー戦隊みたいなもん）からこその売り上げ

ポケモンだってレート人口は購入者の数パーセントだぞ
最近対戦脳が幅を効かせてるが
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 10:40:29.87ID:Nz6Q1YUJ0
>>426
流行ってると俺カッケーも意味はあるが
流行ってない俺カッケーは誰も見てくれない

化石と化したSFCガチ勢みたいなもの
もはや誰も存在を認識してない
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 10:42:17.25ID:Nz6Q1YUJ0
>>435
ｓｆだよ
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 10:57:06.98ID:Nz6Q1YUJ0
>>437
あれ純粋にそこそこ面白い止まりに見える
スプラのようなPV見てもう神ゲーって感じには見えない

日本では３０万止まりっぽい雰囲気
格ゲーとしては売れてるけど？
そもそもあれ格ゲーじゃないだろうって感じだわ

あくまで非格ゲーマーの感想だが
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 11:06:15.04ID:lHvE90I50
シェンムーみたいなシステムでエアマスターみたいな世界観の格闘ACTRPGがやりたい
対戦とか紙芝居ストーリーモードとかだけじゃすぐ飽きる
格ゲーというだけじゃもう楽しめない
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 11:14:17.75ID:jotRQ0Qv0
ストリートファイトのゲームは面白そうだね
一番可能性あるのはエアガイツとか、パワーストーンっぽい感じかなー。これも閉鎖格闘ゲーマーからは格闘じゃないパターンに振り分けられちゃうけどｗ
0442名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 12:22:57.26ID:TWRDGBBfM
ガンダムは格ゲーとしてみれば結構いい線行っているとは思う
コマンド自体は簡単、コンボもそこまで難しくはなくかつ状況によって柔軟なコンボ選択が求められる
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