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格ゲー市場って何がいけなかったんだろうな [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:30:58.24ID:Np1mZRkQ0
上級者を育てすぎたとか？
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:35:00.05ID:h99Onke/0
何回やるんだよ
もっとインターバル空けろ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:37:15.64ID:JGlUQizp
箱でスパ4やってたけど
同じか自分よりやや下くらいの相手とあたってるうちは楽しかったんだけどランク上がってしまったら途端に全く勝てなくなってやめちゃった
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:38:31.20ID:xwQQN/iSK
ウルストと鉄拳で結果出たろ、もう新規も懐古もいねーんだよ
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:44:58.02ID:wbqJdV+l0
昔はゲーセンだけじゃなくそこらじゅうにアーケードの筐体があって格ゲーに触れる機会がたくさんあった
俺の住んでいたところだと近所のスーパーにまで設置されていたからね
今の若い子は下手すると格ゲーで遊んだこともないんじゃないか？
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:45:17.08ID:CV7x8hax0
マンネリが原因だろ
ずっと一対一じゃ飽きる
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:48:52.68ID:E0JtMLD30
>>11
同じようなジャンルにFPSがあるけどなかなか廃れないよね
結局格ゲー自体面白くないのが問題
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:52:50.86ID:G/VC4yIWa
スト2はシャドルーなんておまけで、世界中のステレオタイプなキャラクターがお国柄を出して戦うってのが受けた理由だからの
最近はただの殴り合いに陰謀やら世界の命運やら増えすぎて、もう違うジャンルのゲームにしろよってなる
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:55:08.76ID:AwjSogGEd
人気IP破壊Pハゲグリクソバーガーがプロデューサーを務めている http://i.imgur.com/4X6ma0v.jpg
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:56:22.41ID:AwjSogGEd
早矢仕洋介のグーグルサジェスト1位2位が　無能　クソゲーです。）
http://i.imgur.com/qra289z.jpg
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 08:58:45.79ID:juaD9k7Zd
もうこの話は語られ尽くしたろ
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 09:22:02.18ID:ZoT+5UU00
格ゲーは子供に受けないからな
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 09:24:20.27ID:vOmqIaR8a
楽しくないからだろ
バーチャ2なんてキックするだけで楽しいってブームになったんだぞ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 09:25:04.01ID:eF1w8rUe0
対戦するための準備の準備の準備が必要なところ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 09:55:44.00ID:wNw2c4kz0
コマンドとかコンボとかはともかく、
最大の理由は二者間の実力差がどうにも埋めがたいところかな。
少しでも自分より慣れてる＋知ってる相手には基本的に勝てない。
それでも、友達の中では一番上手い！とかあのゲーセンでは一番！とか低い目標なら頑張れるけど、
上には上がいることが早々に思い知らされるネット社会では
モチュベーションが保てないんだよ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 09:57:33.79ID:bxpKqUdz0
キャラクターの魅力もないよね
20年前のキャラじゃ中高生じゃなく中高年しか飛びつかない
若手にデザインさせるのも重要だろうね
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 10:19:57.62ID:d3PLi7CD0
キャラの魅力があってもまともに使いこなせずすぐにボコボコにされればすぐに離れるよ。

元々格ゲーはアーケードで流行ったもんだから、多様な遊び方提示出来なかった。家庭用鉄拳3であったバレーとか、相手の体力ゼロにして勝ち以外のルールも出来たけどそれだとインカム率が悪くなるからね。

段々複雑になっていってやる人間も絞られ新規と経験者のレベルの差が開き初心者狩りも横行し益々人が入らなくなるという悪循環。

今はアーケードも衰退し家庭用で熱帯だが、根本的な問題はさほど解決してないいように感じるね。
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 10:23:17.44ID:rXSY1aMSM
訓練しないとまともに対戦できないから
上級者にはどうやっても素人は勝てないから
スマブラは上手くバランス取ったから人気出たけどARMSはガチ格ゲーだから失敗する
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 10:26:21.22ID:rXSY1aMSM
格ゲーの問題点を研究してスマブラという大ヒットを作ったのが岩田さんと桜井さんだったのに
ARMSは岩田社長が居たら絶対に方針変換されただろうな
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 10:28:50.96ID:LhcGQVC60
アームズはEスポーツになるものを作ったんだからスマブラ路線は最初からないよ
日本人がEスポーツにNOだと言うんなら世界向けに売るしかない
本当にダメなのは格ゲーマーにさえ見向きもされないパターン
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 10:38:12.36ID:LhcGQVC60
今の子供達てトライ&エラーを放棄してるよね
何度も失敗して失敗して成功させてこそ得られるカタルシスをしない
最初からできるに飛びつく
合理的判断の子供が増えてしもうたんだろな
だからこそ挫折もはやいわけで
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 10:41:09.22ID:CC4VILNa0
>>42
格ゲーなんてしばらくやってなかったけど、久々にゲーセン行って
「お、これがギルティの新作か、ちょっとやってみようかな？」
→インスト見る→　7　ボ　タ　ン　→「あっ、やっぱいいわ…」

ギルティって前は4ボタンだったよな？
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 10:47:46.60ID:d3PLi7CD0
>>46
4ボタン。だけど同時押しが多くて5ボタン時代の方がやりやすい。今も通常モードなら5ボタンだと思う。

SNK系や鉄拳の4ボタンだとPSパットでも出来るけどそれ以上のボタンだとパットじゃ出来んね。
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 11:46:19.51ID:LEPEEoTS0
初心者と「中級者」をないがしろ

これにつきるわ
どのゲームで中級者ハブると絶対廃れるから
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 11:59:28.84ID:lSSqrnlS0
続編なのに毎回同じメンツだもんなぁ…

全て一新して、みんなで試行錯誤してるほうが面白いのに
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:29:13.84ID:4Dk8/Hmdp
スト2のときは初心者でも勝てたとか思ってる奴いるんだよな
あれは新ジャンルで皆んな初心者みたいな感じだから勝てたりしただけよ
簡単な格ゲー出して同時に対戦しても格ゲー慣れした人が勝つ結局は
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 12:36:00.33ID:VM631Syr0
ブレイブルーが特に顕著だけどコンボ前提のダメージ値だから超必殺技当ててもスト2の必殺技と同じくらいしかダメージ与えられない
初心者からしたらやっと超必殺技出せても爽快感0
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:17:06.16ID:0fkRzZLMa
格ゲーの女キャラマンセー的な風潮が
個人的には気持ち悪いな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:33:21.76ID:FNJ9FqVI0
・格ゲーは人と対戦するゲームである
・格ゲーを好む人は総じてクズばかりである
・よって格ゲーはクズの相手をしなければいけないゲームである
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 14:42:52.80ID:PNl3Nk3f0
草野球おもしれーだったのがいつの間にかオリンピックになってたから
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:10:31.36ID:90DEfGo3M
草野球やってるとアマチュアクラスがやってきて無双するし
明確に草野球と場所を分けても素人のフリをしたアマチュアが混じるから
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:11:34.68ID:BSjPvtX8M
もう百年以上前から言われてるんだけど
上手い奴が下手な奴に100％勝つゲームはクソゲなんだよ
たから麻雀が受けたわけで

格ゲーの場合初心者向けの要素は上級者がよりうまく使いこなすし
初心者だけの要素を入れると露骨に潰そうとするか
新垢作ったりして自分が使おうとする
もう救いようがない
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 15:46:41.89ID:C7uHlC+30
>>66
それだな
負けて嬉しい人間はいないからな

個人的にはハンデをもっとうまく設計すべきだと思うね
オンラインはランクマがあるけどローカルにも
AIによる全自動ハンデで絶対勝ち続けられない仕組みが必要
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:05:04.93ID:90DEfGo3M
>>68
友人内の格ゲー中級者が「強い奴と対戦できたら負けても楽しい」みたいなことを言ってたんだが
そいつが余程アレだったんだな
自分が負けても楽しいんだから初心者相手でも全力出すって今考えると無茶苦茶だわ
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:26:31.54ID:FNJ9FqVI0
中級者の大半は、口ではどう言ってるかそれぞれだけど
本音は皆、自分より程よく弱い奴をボコったときに一番喜びを感じてるよ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:47:42.12ID:ebMvnz7Z0
勝てないと楽しくないから、上手い奴以外はいなくなるし、
興味持っても、めんどくさい技の出し方見て引くし、
上手いやつにボコられていなくなる。
対戦はハンデを上手くつけて、弱いやつにも4割ぐらい勝たせないとダメ。
パチンコの勝率以下はありえない。
ほんとは、初心者にこそたくさん勝たせなきゃいかん。
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:54:58.67ID:WLlg7AwH0
その点ではスト4は上手くやっていたな。
マッチングが非常に上手かったから同じくらいの腕前のプレイヤーと対戦することが多かった。
ぼろ負けすることもなく、あとちょっと頑張れば勝てそうと思える。
スト4のゲーム内容も努力タイプのゲームなのでやればやるほど上手くなれた。
この2つが上手くかみ合っていたわ。
ゲームスピードもそんなに速くないから、普通にプレイするぶんには人間性能もさほど必要なかったしな。
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 16:57:45.94ID:y+eHe28m0
初心者には操作が難しい（複雑）、上達（勝つ）までに時間が掛かるから
結局、上級者向けのニッチなゲームになってしまったのが原因
ますます先細りしていくよ

格ゲーに関わらず、常に新規を取り込む事の大事さを教えてくれるジャンルだね
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 17:03:57.83ID:eF1w8rUe0
>>77
格ゲーはfpstpsと違って対人のスタートラインが遠い上にとりあえずゲームやってるだけじゃ上達せんしな
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 17:11:26.76ID:4Dk8/Hmdp
スト2もすぐ皆んなが強くなって初心者がどうのこうの出来なくなったがな
上手い奴は前ジャンプ多用しないだろ？
そこんとこ理解出来なきゃ勝てないんだよねスト2の時点でさ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 19:40:42.95ID:wNw2c4kz0
本来、一対一で殴りあうなんて面白いに決まってるんだから、
障害になってるコマンドとかコンボとか廃止して
バトルのスピードを落とせばまだ全然イケる。
ARMSはそれを具現化したゲームだけど、
こんどはモーションコントロール下手くそ勢に嫌われてる。
そして相変わらず負けるのが嫌なチキン勢は動かない。
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 22:33:58.93ID:wNw2c4kz0
一対一の戦いは駆け引きが濃密になるし、勝利を全て自分の力で得るから
面白いし、勝利の味が格別なんだよ。
多人数対戦だと、ただ敵を探してウロウロする時間が結構あるし、
そもそも自分の力で勝ったのか負けたのかハッキリしない。
それもある意味で人に優しいのかもしれないが、
一対一で戦うゲームにしかない面白さがあるんだよ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/10(土) 23:30:28.89ID:KoyeN4+/0
そうですか
でもそんなのを面白いと思わない人が大多数だからこの現状なので
そういう人同士なんとか巡り会ってひっそり細々と殴り合いし続けていただくしかないですね
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 12:13:56.56ID:Nz6Q1YUJ0
>>60
見てるだけでいいやゲー
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 12:33:34.12ID:H2aqFbQK0
タイマンだからな
負けたら全て己のせい
それが辛いやつは多いだろ
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 12:37:59.68ID:Nz6Q1YUJ0
>>38
あれは日本ではコレシカナイ需要で微妙に売れて終わりそう
海外含めて累計100万止まり感
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 12:38:51.26ID:Nz6Q1YUJ0
>>84
草
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/11(日) 12:40:18.59ID:cZbCQ0MF0
昨日将棋の駒の動かし方覚えたけど
全然勝てないからクソゲーみたいな思考
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