みんな「欧米人は高性能据置機至上主義」と誤解していた [無断転載禁止]©2ch.net
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イメージの中の欧米人
「ゲームやるなら腰を据えてやれる据置機がいいね。そして性能は高ければ高いほどいい。
携帯機でFSP？論外だね。携帯機は要らない」
実像の欧米人（予想）
「ゲーム機はPS3あたりが求める性能の合格ラインかな。これ以上であれば、もちろん
高ければ高いほどいいが・・・
携帯性？性能の合格ラインさえ超えてるんなら、大歓迎だよ！我慢は大きい方がいいね！
さらに家の大画面テレビでもゲーム出来るんなら最高じゃないか！
外でもFSPが出来るなんてエキサイティングだね！」
欧米人は携帯ゲーム機が嫌いなのではなく、今までの携帯ゲーム機が
「求める性能の合格ラインに達していなかった」
「携帯ゲーム機としてしか使えなかった（テレビに繋げても申し訳程度）」
ということで、その条件さえクリアできれば選択肢に入るんじゃないか？ まあハイエンドPSでも足りてないのに携帯機は無理でしょ
バッテリーの持ち・冷却能力・容量でもう１０年待たなきゃならない 海外ではPS4とXboxONEがハード・ソフト共に圧倒的に売れてるのに
なぜそういう結論になるのかわからん
任天堂を持ち上げるためには何でもありなの？ ・今までの携帯機のサイズがゲームをするには小さすぎた FSP→FPS
我慢→画面かな？
飛行機でスイッチやってるあの画像みたいに
飛行機でサッカーしたりFPSしたりすんのかね 前世代ならわかる。海外ではPS2に留まる奴が多かった。 VITAが売れなかったから勘違いしちゃったね
やっぱり携帯プレイは楽だよ世界共通で 携帯機である事を言い訳に使えるとかswitchはやっぱりすごいなー
ふつーは恥ずかしくて言い訳なんて出来ないよな＾＾ 単に高性能至上主義者が一番求めているゲーム像がわかりやすく金さえかければ作りやすいのと
欧米(特に米)ならその至上主義者中心にゲーム売っていくだけでも客が十分いるからだろ 一理あるやろ
でなきゃ例えばSwitchだが北米に空輸するような事態にはなりにくいしな VITAが既にfpsゲーマーに選ばれないこと証明してる >>2
switchだけの話じゃなくて、一般論としてね。
3dsやvitaが海外で不審だったから、「欧米は据置じゃないとだめか」
という固定観念ができていたが、switchがそれなりに受け入れられて売れていることを見ると、
各社のスタンスが変わるかもしれないと。
携帯機でも性能があるレベル以上あれば勝負ができるかもしれないと
SIEやMSが考えを改めれば、面白いことになると思わないか？ ソニージャップ→戦前のヒロヒトや自民党よろしく無意味なプライドだけで国を腐らせてる外道だからそれはない
MS→携帯機では任天堂に勝てないからと諦めている しかし欧米ではスイッチは既に週販でPS4に負けてるからなぁ
欧米で携帯機はニッチ需要しか掴めない日陰の存在 >>19
性能は高ければ高いほど選択肢は増える。
同じ土俵なら高い方がいいだろう。
今までは性能の低さゆえ、選択肢の一つにも入らなかった携帯機が、
今初めてスタートラインに立ったとしたら、いままで「欠点」と思われていた
携帯性が「長所」に変わるかもしれない。 スイッチが安定供給出来るようになればまぁ分かるでしょうよ 海外は昔から値段だよ
性能はあまり関係ない
生産止めないと前機種が売れるのがその証拠
（正確には性能キチもそれなりにいるけど
そいつらはPCでやってる） そもそもヘビーゲーマーじゃない欧米人なんかはその辺どういう価値観持ってんのかな
ここで見る海外の反応って所謂業界をある程度知ってる人の意見ばかりだよね >>24
北米での話なら、完全に二極化してるよね。
高性能据置機を敬愛するある程度豊かな層。
wii miniや2DSなどの100$未満の機種のターゲットとなる貧困層。
ただ貧困層は任天堂が独占で取ってても、ご覧の通り豊かな層を取り込まないと
全く勝てない。 そもそも海外ではPS4の勢いは別に堕ちてないし、スイッチがPS4の牙城を崩すほど売れるまではまだ結論を出しようがない switchはまだ値段高いからね
予想よりはかなり売れてるけど なんかLLが普通の3dsで普通のが小さい3dsって話前ここで聞いたけどあれほんとなんかね 昔はPS3レベルが最低ラインだったかもしれないけど、今の最低ラインがPS3レベルかどうかは分からんだろ 欧米ゲーマーっていつも人殺しゲーやってて
頭のおかしい奴が多いイメージがあるね
趣味がゲームで毎日人殺しって怖すぎるだろ >>27
貧困層に型落ちの旧DSと79.9$の2DSばらまいたからね。
それでも天下を取るのは高性能据置機で天下取ったメーカー。
逆に安くもなく、高性能でもない、「中価格・中性能」だったvitaは
二極化した層のどちらからも相手にされなかった。 日本のチャンバラゲーがよくて
欧米の銃撃ちまくりゲーがダメって言われても困る
文化の違いだよ。あっちは普通に家に銃あるからな proや蠍が作られる時点で
欧米のゲーマーにとってノーマルPS4やノーマル箱1程度の性能では
既に物足りないものとなっている スイッチは持ち運び用の携帯機としては日本人には少しでけぇな、と思うけど
欧米人にはあれくらいがちょうどいいのかもとは思う 最近スイッチがPSPユーザーにとって理想の次世代機なんじゃないかと思い始めた >>37
つってもまだまだスリムの方が多いみたいだけどな
値段には勝てんわ >>28
PS4のハード寿命は後半にきている。
switchや蠍などが狙うのは、
その後釜なのだろう。
その時代がいままでと同じような高性能据置機だけが価値を持ち生き抜ける
世界になるのか、また別の価値観が世界に根付くのか、興味深い。 >>37
というかPCとの差がどんどんでかくなっていて
マルチが辛くなってるんだな
グラボの進化はそろそろ頭打ち…と思って数年経つけど
ぜんぜん頭打ちにならない… >>39
なわけない
ソニー製であることが彼らの第一基準だ >>39
出してるソフトのラインナップはともかく
PSPのやりたいことを進化させたものではあるよねスイッチは 人気ソフトがPS4を切ればProや蠍に流れる
任天堂は任天堂で人気がある
それだけのこと >>41
PS4ユーザーが蠍に行くことはあっても
スイッチには絶対に行かないと思うぞ
PS4でゲームしている奴が今更PS3や360レベルのグラには耐えられないだろ >>1
結局のところ3dsやvitaの世代は見栄えまで工夫してからの話だったからじゃないの？
頑張ったソフト（モンハン）とかは操作も何とか同じにしたけど、少数だろうしやるメーカーも少ないだろうし
欧米ではリアリティの壁が厚くて、アニメ映画でカリカリに実写風味に作ったら「なんで実写で作らないの？」と聞かれたらしい >>48
中立としての意見だよ。
できればswitch以外にも同じようなコンセプトのハードかでておおいに
競争してもらいたい。
vita後継機が無いとの報にはショックを受けた。
これはswitchを研究して超えていくための延期だと思いたい。 >>49
その理論で行くとFF14を高性能グラボで最大画質&最大fpsでプレイしたことがあるのに平気で3DSでポケモンしたりswitchで聖剣伝説1をやってるのは何故だろう >>1
任天ファンボーイはいつまでソース無しの妄想でスレ立てする気だ？ >>41
発売から4年を迎えるし後半で間違いないと思うよ
あと3年くらいでほぼ終了して次に行くだろう ニシくんの脳内じゃ世界中で
PS4売ってスイッチを買い求める外人が
大量発生してるんだなｗ >>50
包丁くらいあるだろ？
海外の包丁はひどいぞ。
トマト切ろうとしたらトマトが潰れる >>54
switchではまだまだ性能が低いとは思うよ。
だから他社には同じコンセプトの強力なライバルを期待したいんだよ。
「欧米人は高性能据置じゃ無いとだめ」というイメージが本当かどうかはswitchが
人柱として試してくれるから、それを見てから他社も動いてくれればいいなと。 ps3のスペックが最適解なのかは微妙だな
ぷよぷよとか紙芝居みたいな低スペゲームが生き残る環境ではない >>59
ぶっちゃけソニーやMSにとっては携帯機市場が盛り上がるより衰退してくれたほうが都合が良い
だから無理に対抗せず放置すると思うぞ >>60
あんなの最適なわけないじゃん
メモリが4Gあればマシになるだろうけど >>56
売ってるかは分からんが買い求める人は多いようだね >>59
ソニーの最終目標はクラウドゲーミングだよ
PS5レベルのゲームを携帯ゲームどころかスマホやテレビさえあれば可能にすること
それを受信できる性能があればいい 何故Vitaがダメだったのか
何故switchは人気なのかは分析してほしいね 実際、ゲーム用のノートPCなんてものもあるからな
持ち運んでゲームするためのデスクトップPCとか
当然、持ち運びなんて考えられないサイズと重さのデスクトップの方が高性能に出来るのに >>67
ぶっちゃけソフトのラインナップ
VITAは移植とリメイクとマルチしかなかったし >>69
最初っからそれが10割なんだよな
そもそもマイクラが流行ってんのにグラ至上主義とかアホかと switchは一台でローカル対戦が
出来るのが受けてるんちゃうやろか
当然人数分あれば快適なわけやから
誰か持ってれば欲しくなるのは必然 マイクラが流行ってるのって子供の間でやで？
そこは日本も海外も同じ
PS4は大人のゲーマーに売れてるんだよ >>26
wii miniや2DSみたいな低価格ハードってそんなに海外では売れてないだろ
任天堂ハードの売上全て合わせたってPS4やXboxONE合わせた据置コンソール市場の売上
に比べたらせいぜい2割いけばいいくらいの規模でしかない
現状任天堂ハードは海外ではニッチな市場になってしまってるよ >>72
なぜ望んで無いのか、が問題なんだよ。
例えばソニーからPS4と全く同等の性能の携帯機としても据置機としても使える
マルチ機が1万円高で出せたとする。
これは売れるのか？売れないのか？
もし売れないという意見なら、理由はわかりやすいよね、値段しかない。
値段が高いからこの商品は望まれませんでしたという結論になる。
switchが受け入れられる点があるとすれば何処か、受け入れられない点があるとすると
何処か、そこをしっかり把握すれば、
なぜ「携帯機は望まれてない神話」ができたのかがはっきりすると思うんだが。 >>73
根拠の示さない事を確定みたいに言わない方がいいよ
誰よりも自分が自分の言葉に騙されて偏見を持ってしまう どうかな
テレビ（動画）もネットもスマートデバイス利用が普及してるから
ゲームでも定位置に縛られるのを億劫だと実感する流れが強まってきた時に
スイッチが登場したって部分も半分はあると思うな
「エンターテイメントは自宅内の専用システムで楽しむ」って常識が崩れてない内では
多少高性能でも据置以下の性能で価格は高いなんて携帯機はやっぱりウケなかったんじゃないかな
つーかこういう時にマジの「海外の友人」の話を持ってこれるヤツはいないのか >>74
そりゃ、3dsが出てもずっとDSが売れてたほどの貧困層だし、DS買ったばかりの人達に
置き換えはまだ無理だし、さらには裕福な層からはやはり携帯機は低価格低クオリティ
という負の連鎖的なイメージがついてしまって、あまりいい施策では無かったのかも
しれない。
ただターゲットだけはハッキリしていた。
vitaはそのターゲットがハッキリしていなかった。
この辺もあってswitchは「据置機」を名乗ってると思う。
軸足はあくまで据置機、それを持ち出せるという方向に。 まだ海外でろくに売れてないのに
日本で100万台売ったなら、欧米で計400万台売れるのが指標だぞ
ゼルダで売ってるなら特に >>79
だからswitchだけの話に矮小化したらだめだって >>72
望んでないよ
携帯機の主役はスマホだからな
CS携帯機ははオマケ >>79
それぐらいは超えてるだろうが世界売上はデータがないからな
そうは言っても昨年度の国内海外売上や4月のNPDから言って
おそらくそこから大外れはしてないでしょう >>58
包丁の質の差異が剣の評価に影響してるってのは流石に…… PCよりCSでやってるんだから最低限の性能というか、海外では映像的なゲーム、特に映画的なゲームが表現できれば
そこまでのこだわりはあまりない感じ
携帯機は表現力が弱いから売れないだけで、携帯機自体は受け入れられる素地はある 実像の欧米人（予想）
実像ではなく予想
こういうのをウンコクサイスレっていうんだ誤解勘違いをしてスレを開いてしまったね スイッチはどう考えても2台目需要だろ
てかそれ以外考えられんわ え、ハードそのものに魅力感じて買ってるって理論？
どう考えても大作がいっぱいPS4で出たからみんなPS4買ったんだろ？
欧米人の開発が高性能求めてるのは確かだからユーザーも高性能求めてるってのは成り立たなくもないが 欧米人も日本人も一緒だぞ
周りのみんながやってるのをやるｗ 今のSwitchや3DSで売れてるソフトはオフゲーだったりポケモンやマリカみたいに操作性良くなくても別にいいのばかり
大体Switchとか開発が求めてるクオリティに達しないからマルチから外されてる
PS3が合格ラインだなんて任天堂ソフトだから許されてる訳で結局それしか売れないし出ない >>90-91
だからswitchだけの話に矮小化したいわけじゃないって。
思考実験をしよう。
例えば、次世代、任天堂はswitchの二代目、ソニーやMSもどうコンセプトの商品を
出すと仮定してくれ。性能はPS4程度。
そして、従来型の完全据置機は出さない。
このマルチ機だけ。
あくまで思考実験だから、「そんなことはありえない」という屁理屈は無しな。
大前提にしてくれ。
その場合、欧米人はこれを受け入れて、いずれかを購入する行動に出るのか、
それとも見限って大部分がPCへ行くのか。 >>26
んなこと言ったらPS4も貧困層じゃね。
中産層以上ならPCだろ。 >>92
思考実験って哲学であるけど、なんとなく半島的な感じがするよね。 こう言うと本当に貧乏な人には悪いとは思うけど、実際問題としてアメリカの貧富の格差はゲーム業界にとっては大きなマイナス要因になってるわ
何度も廉価モデルとかベスト版出さないと利益出せなくなってるし、それに何年もリソースを取られてる内に高性能モデルが陳腐化しちゃって 割とマジでスイッチは海外仕様コン出したほうがよくないか？
外人のデカい手でおすそ分けプレイはかなりきついと思うぞ、アジア圏はともかく >>92
そりゃもうPS4や箱がある状況で次世代機は同性能の携帯機ですってなったら少なくともAAAクラスのゲーム買ってる連中や熱帯目的で買ってるやつは離れるしわざわざ買うやつは少ないだろう
PS4やX1があるのにその程度が携帯できるって言ったって買い換えるまでにはいかない、FPSTPS外でやるやつなんてほとんどいない >>100
なぜ「外で」やらないといかんのかわからん。
switchで言えば、外で遊んでる人はごく少数派で、ほとんどが「自宅の中」か「実家の中」だろ。 俺も海外は「高性能据置であらねばゲーム機にあらず」と誤解していた部分はある >>101
んじゃあちっこいディスプレイ、操作性良くないちっこいコントローラーで熱帯やAAAゲームやるやつなんてほとんどいない
マリカやポケモン、イカみたいな超カジュアル熱帯ゲーならちっこくてもなんとかなるゲームはそりゃ相性良いし、納得するユーザーもいて売れるだろうけど、その他大多数のソフトにはそんなに金かけるなら単純に性能上げて1080p60fpsぐらいでやれって話 外人にもコアゲーマーとライトゲーマーがいて
コアゲーマーの声が大きいんだよ 高性能ハードが出揃い
そろそろ携帯機でも色々出来る時期に差し掛かり
今の技術の集大成として世に出たのがswitchだから
ゲーム好きの欧米人は抑えておくわな まあはっきり言ってスイッチは出るのが三年遅かった。
普及しきったPS4とXB1の市場に0から挑むのはあまりにも無謀。
性能自体はそこまで悪くないけど上の二機種＋PCの市場に割って入るにはやはり性能不足ということだろう。
ただ任天堂が自社の強力なソフト群で何とか堪え忍んでチップの性能が向上した上位機種を出せれば。
スイッチ自体のコンセプトは悪くないのでそこで状況が一変する可能性は十分にある。 殆どのゲームがswitchのスペックで動く事が可能であるなら
いつも鞄に入れて持ち運べるハードでゲームを出してくれると助かる
要はpcとswitch両機種所持して使い分ければいいだけの話 >>106
PS4やXBOX ONEとは被らない立ち位置だから、複数持ちの選択肢に入って来るのではないか？
例えばPS4とXBOX ONEを二台持ちする人はそんなにいないと思うが、
switchなら例えばその家で二台目という地位や、兄がPS4.弟がswitchとか、
父がXBOXONEで息子がswitchとか、ニッチと言えば印象はあまりよくないが、
本人たちも全く自覚してなかったところに市場が転がってたなんてことが
あるかもしれない。
もちろん一台目のハードとしての側面もあるだろうが。 大体今のマリカとかの需要見るに"任天堂ソフト"が"外に"持っていけるからSwitchは売れてる、機内でサッカー選手がやってたりね
だから任天堂ソフトに限ればSwitchのコンセプトは何も間違っちゃいない、ただサードは元々手広くやるスポーツゲーと性能の要らない和ゲーやインディーゲーぐらいしか中々対応できない
和ゲーでさえ看板タイトルは国内が売上一位という特殊なもんしか対応してないだろ？モンハンといいドラクエといい まぁこれも3DSがもう限界だから需要が移ってるように感じるけどね
やるなら任天堂次世代携帯機でこんなSwitchの感じにやって据置はまた別でPS4/X1マルチできる程度のものってやれば良かったと思うよ、こんなの自社の後々の携帯機需要の先食いって感じじゃないか？次世代携帯機出るのかわからんが FCが栄えたのは専門的なpcよりも敷居の低さに需要があったけど
今はその垣根がなくなってしまったから
任天堂からすれば据え置きに拘る理由もない
何方かと言えばゲームウォッチやゲームボーイを作った形跡から
ゲームの進化は小型化だと考えてるのかもしれない 海外でポケモン大好きな人が多い時点で
携帯ゲーム機が嫌いなわけではないってのは分かったけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
