【悲報】Xbox One X 水冷ではなくベイパーチャンバーというグラボに使われるヒートシンクだった [無断転載禁止]©2ch.net
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水冷冷却←どれくらいすごいんだ？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497224986/45
45 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 09:17:54.52 ID:Z4aL0NlF0
LiquidCoolingを水冷って訳しただけで実際はvapor chamberだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/405/707/8.jpg
151 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/12(月) 20:13:13.47 ID:XY0FEWcE0 [2/2]
>>45
なふほど、誤訳で
一般的に言う水冷じゃねーじゃん
フェイクニューススレ立てかよ
154 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 22:10:21.75 ID:Z4aL0NlF0 [4/6]
>>151
まぁ「Liquid-Cooled Vapor Chamber」って名前付けてるみたいだから技術系の翻訳者じゃなければ水冷って訳しても仕方ない気はする
実際はリファのGTX1080とかと同じ感じだね
https://pedestriantv-prod.s3.amazonaws.com/images/article/2017/06/12/xboxcooling-619-386.jpg
http://media.new.mensxp.com/media/content/2017/Jun/microsoft-unveils-xbox-one-x4-1497249252.jpg
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170614060/TN/014.jpg
ちなみにこれが本物の水冷システム 肉焼き機でお馴染みのGF480GTXの熱を押さえ込んだ
マイナーチェンジ版のGF580GTXに採用された優れ物のクーラーですよ vapor chamber式も液冷と言えば液冷
大量の液体を循環させて熱を奪うのがお前さんの考えてる液冷（水冷
vapor chamberも液冷だが省スペース化をするために蒸気循環させてるところが違い
ヒートパイプ内に溜まってる冷却液が蒸発してフィンで冷やされて液体に戻るこれの繰り返し
さらに誤訳とか言うならLiquidCoolingは液冷が正確な訳になる 液体から気体への気化熱利用してるから水冷ではないが初期の水冷のリスキーさもないからええやん >>5
コレ。
どんな方式だろうとそれで小型化静音化出来るならそれでいいじゃん。 むしろ、高級なヒートシンクってことだろ
羨ましい。
おれのpcにも欲しいわ ベース全体が平面状のヒートパイプになってると言えば分かり易いかも？
まぁ金かけてるよね
コレで製造ラインが大幅拡張（＝価格低下）されるだろうから、自作向けにも採用増えると良いな 酷い言い方すると、ちょっと高級なヒートパイプなんだけど、
一般向けのCPUクーラーでもハイエンド製品でしか採用されてないから、
ゲーム機としては冷却に結構なコストかけてるのは間違いない switchなみに売れるなら箱絶対買うけどなあ
特にPS4との差別化があればいいんだが
結局PS4の方が弾が豊富だからなあ
PS4とswitchあればもうソフトに困らないんだよね ゴキがOneXの冷却機能は普通の水冷より高級な物が使われてると証明してしまったと聞いて飛んできました とにかくマイクロソフトは静穏に力入れてるな
逆フェラーリや～ 普通の水冷より高級なものが使われているwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
水冷しらないエアプパソニシ豚がまた墓穴掘っとるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リザーバータンク → 5000円
ポンプ → 1万円
CPU水冷ブロック → 1万円
GPU水冷ブロック → 2万円
ラジエーター → 1.5万円
チューブ → 2000円
フィッティング 5000円
クーラント 2000円
水冷パーツだけで箱1Xのコストを超えるわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
水冷より高級なものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 自作PCの世界でもコアなマニアのアイテムでしかない
水冷パーツは安くならんわなぁ
こんな100均で買えそうな水を入れるだけのちっこい容器が7000円とかだからな
http://www.oliospec.com/shopdetail/000000001264/24/page3/price/
さらにこれに取り付けるポンプを合わせると2万円超える
これだけでOneXの冷却ヒートシンク部のコスト超えてるとるわなw >>1
悲報ってか知ってた。
スマホみたいな奴でしょ？ あいかわらずPS信者は全方位にケチつけまくってるのな
仕組みよくわかってないから恥かいてるだけだが 都合の悪いことはPS信者認定するガイジが増えたなwwww 仕組みが分からず水冷より高級とかいっちゃいガイジ豚の赤っ恥スレ 素人が記事を書くからやらかすんだよｗｗｗ
ヒートパイプとか普通やんｗ
XOXはほぼ無音厨何処行った？ >>1
メモリチップにベイパーチャンバーとヒートシンクが直接接触してて冷えそうで良いやん
PS4Proなんて基板の裏側だから放熱版だけだぞ >>6
よく冷えるんじゃなくて熱源から風を当てる部分まで大量の熱を効率よく移動できるだけだよ
大量の熱を冷やすのはファンのお仕事だが
こんなもんを必要とするってことは高温になるってことだから爆音になるのが確定だよ
冷却と静音を両立するにはファンの口径を大きくして低回転にするしかないが
それは別のお話 どっかの記事でむしろハイエンドで使われるやつって見た気がするけど
違うの？ >>26
> 爆音になるのが確定
馬鹿なお前の願望なんて要らんよ 200Ｗ以上の熱量に対して冷却装置は中口径のファン一つなんだから爆音に決まってるがな
液冷ってのは伝導率が見かけ上大きく改善するだけ
鉄を銅に、銅をアルミに変えた
そういった熱伝導率の上昇マテリアルなだけ
そのマテリアル自体に何かを冷やす能力はない
冷やす能力はファンの風量
ファンの風量は何で求められるかといったら口径*回転数
口径が決まってる
扇風機ほどの大口径ではない
なら後は回転数で稼ぐしかないのは自明の理 力技で冷却してまでサイズを小さくする理由はなんなんだ
ほぼ無音の初代箱１程度の大きさのどこが不満なんだ 単純にＰＣのグラボを見ればいいよ
あれも液冷ヒートシンクを駆使してるけどファンうるさいだろ
結局音はファンで決まるってこと 自分はノイズキャンセリングヘッドホンでやってるから音は大きくても構わないけど
静音なんだろうなとは思う 伝言ゲームやね
水冷という誤訳
その誤訳から水冷なんだから静かって話が連想され
水冷が否定されてるにも関わらず静かだけ生き残って一人歩き
一般的なグラボの冷却装置と同じ
で、グラボがどんな音を出すか知ってるならいうまでもないだろう もうこの時期でProさん爆音、離陸開始しちゃうからな。
昨夜ラスアスやったら物凄い音で、最初呆気に取られたが
余りにも酷くて笑っちゃったよ。 まず水冷が静かなどという思い込みが前提にあるのでどうしようもない 両サイドが殆どがメッシュで排熱が凄く良さそうじゃん
これだとノーマル箱一並の静穏性は期待できるだろ てかPCやゲーム本体のうるささって基本的にファンの音だろ？
水冷だからとそこまで静かなもんかね >>44
作り方次第
ウルサイのはファンを高回転でブン回すからで、そうしないように出来れば静かになる
単なるヒートシンクだとどんなに大きくてもCPUコアに接してる周囲だけにしか熱が伝わらない＝実質は小さいヒートシンク＝強烈に風を当てないと冷えない＝爆音化
箱Xはベイパーチャンバーで大きなヒートシンク全体に熱を伝える＝そこそこ風を当てれば十分冷える＝静か
ポンプとラジエータ使うような、本格的な水冷の場合はラジエータをいくらでも巨大化できて、ファンも巨大なのを使える
だからめっちゃ静かにできる >>44
簡単な水冷は基本ファンあると思っていい
ファンの場所が自由になるから大型静音高効率化しやすい
GPUや電源やケースファンまで考えると、低稼働時に静音ってのがいいとこ なんで箱史上最小なんてものにこだわったのかね
無印oneの筐体にAC内蔵してあのファンでゆっくり回して冷却していればいいものを… Xbox One Xに使われている冷却液が使われた
ベイパーチャンバー方式のヒートシンクは
爆熱を抑えるために主にハイエンドグラボなどに使われる冷却システム
つまり、OneXはPCで言うところのハイエンドグラボ
とおなじと言っても過言ではない
そして、ハイエンドグラボには当然ファンがついており
これで冷却するわけだが、当然、負荷をかけるとファンの回転数が上がる
グラボについているファンは60mmと小さいため回転数を
稼ぐ必要がある。となると、一般的なPCの120mmサイズ
の最低2倍は必要になる。120mmサイズの一般的な
ファンの回転数は1200RPM程度
つまり、確実2400RPMの回転数が必要であり
高負荷時では3000RPMを超えることも予想される
これはあくまでグラボの話
グラボはグラボだけで独立しておりPCのパーツであり
PCはゲーム機と違って専用の大型ケースが使えるため
空気を大きく取り込むことができる。そのため、冷却にも余裕が生まれる
これがゲーム機ではそうはいかない
ゲーム機はPCでいうハイエンドグラボなんて載せることが
できないくらい狭く、狭いということはファンのサイズも限られ
かなりの小型サイズが必要となり、更に空気を取り込む
事もできないため、相当なファンの回転数が強いられる事になる
まだ現物すら確認できない以上OneXのファンの実態は定かではないが
ただはっきりと言えることは、OneXはゲーム機でありながらPCでいう
ハインドグラボ並みの熱を出すことは間違いない
その根拠が、まさにベイパーチャンバー冷却システムの採用であり
これを使わないと正常な動作すらできないことも意味している
では、OneXは静音なのか？
それは100％ない
さっきも言ったが、OneXがPCでいうハイエンドグラボをゲーム機に
載せるような構造である以上、相当なファンの回転数が強いられる
PCでいうところ低解像度で軽いゲームならともかく、ネイティブ4Kで
最高品質60fpsのような高負荷状態なら確実に爆音だろう
じゃあ、PS4 Proより静音なのか？
PS4のGPUはミドルクラスレベルでありOneXほどの熱は持たない
だから、ハイエンドグラボに使われるベイバーチャンバー冷却が不要
であり、ファンだけで冷却することが可能
もちろんこれでも負荷がかかれば静音ではない
だが、OneXも静音ではない。そもそも静音の為にベイパーチャンバー
が導入されたわけではなく、ハイエンドGPUの動作させるために
使われているからだ。逆にいえば、これが使われなければ熱暴走を起し動作不能になる
ゆえに、OneXはそれだけ熱を発することを意味し、当然ながら
静音など期待はできないと言って良い
MSは液冷を導入したから本体サイズを小型化できたと言っているが
これはセールストークでしかない。冷却を強化すれば小型化しやすいのは事実だが
小型化すればそれだけ空気を取り込む範囲が狭くなるだけでなくファンのサイズも
小さくなるので、それだけファンの回転数も上がる
よって、静音化は物理的に不可能となる 作り方次第やね
ただ静音PCの基本は巨大ヒートシンク＆低回転大口径ファンが主流
ヒートシンクも隅までヒートパイプが巡ってるしっかりしたものなら、熱伝導は十分なので
ケースが小型だったり特殊な形状で、十分な大きさのヒートシンクや大口径ファンが使えない場合に、水冷やヴェイパーチャンバーの出番となるわけ >>45>>46
うん、だいたい理解できたわ
今回のベイパーチャンバーも簡単な水冷を使った時のような利便性があると思って良さそうだね まぁなんにせよ、轟音PS4よりマシなんじゃないの？
だからこそネガキャンするんだろうけど One Xの消費電力はシステム全体でもハイエンドグラボほど高くないよね
あ、Proは低性能な上にクソうるさいです 水漏れするとか騒いでたアホゴキブリどうすんのｗｗｗｗ 長文ご苦労だが実物が出ればわかること。
関係ないがproでブルーレイ見るとけっこううるさいね。 もう中身取り出して
PCケースに打ち込めばいいやん？ 豚が水冷も知らず騒いでてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww One Xの電源容量って250wとかじゃなかったっけ？ よくわからんけど気化と液化を繰り返してるってことか？
エアコンみたいだな >>1
パーツだけで5万10万超えてくるグラボのほうが最先端の技術に決まってんだろ >>14みたいなPen4時代からある古代の遺物と比べりゃよほど最先端だろ ほんとに水だと思ってた奴なんて居るのかよ
水漏れで死ぬわ https://www.windowscentral.com/xbox-one-x-specs
電源容量245wだね
これにベイパーチャンバーのせてるっていうのは相当静穏性に気を使ってるのはわかる メンテいらずだからこっちのほうがいいんじゃね？
どっちにしろ静音仕様なんだろうし >>64
それは最近の流行
AlphacoolとかEKWBみたいなの ゴキちゃんはほんとブーメランの達人だな
同じ朝鮮ルーツの民進党と一緒だね >>55
そんなヤツいねえだろ
ゴキブリは水で冷やすと勘違いしてそうだが 本体に侵入して冷たくなった虫の死骸で冷却するエコハードに比べればまだまだ ベイパーチャンバーでも水冷システムでも基本的にそれ単体で冷やすものではなくて熱を移動させて放熱板やファンで冷やす
だから「水冷は静か」は明確に間違い 「水冷は設計しだいで静かに出来る」って話も「空冷だって設計しだいで静かに出来る」にだから
間違ってるよねw
たとえばPS4ProだってCRYORIG社のR1 UNIVERSALとか巨大CPUクーラーと無理やり組み合わせて低回転ファンに切り替えれば用意に静穏できる
かわりにケースにはいらんほどでかくなって割高なCPUクーラー買うことになるけどｗ R1 UNIVERSALだけでPS4よりでかいからｗ コンパクトなのにこれだけ重いということは剛性も高そうだな
ケースはアルミか？ どっかで異常にデカイ円筒状のファンレスクーラー見かけたなぁ
あれの冷却能力どんなもんなんだろうw 液冷やいうてるのに勝手に水冷と勘違いしてる方がアホなんじゃね 静音性が唯一気になるからなぁ
その辺問題ないなら即買い >>84
水冷＝静音ってのは一昔前の自作PCブームや静音PCブームの時に
静音にするには水冷だみたいな紹介で溢れかえったせいではないかね
しかしラジエーターがフルタワーケースと同じくらいの高さのある
ケース外設置の馬鹿でかい冷却塔とかだったりw
なんかもうそのインパクトだけで無理やり納得させられる的な感じだった >>14
かわいそうに、ぼったくられてきたんだね
簡易水冷 1万円 >>92
リキッドクーリングを水冷と訳した記事からじゃね
ベイパーチャンバー採用してるってのは
DFでスペック公開した時から明らかにされてる ベイパーチャンバーを液冷って言ったら、ヒートパイプも液冷にならんか？
ノートPCやswitchにすら使われてるぞｗ PS4対抗で天板の穴開いてないのはなんかな。
360の初期型で大やけどしたのに。 >>96
筐体の表面の下はアルミ状になっててパンチングで穴は空いてる
XBOX DAILYで詳しくやってた >>95
形状がパイプ状だと、ヒートパイプ
形状が非パイプ状だと、ベイパーチャンバー
だからねｗ
名前が違うだけ
どちらも、気化しやすい液体に熱を与えて気体化し、気体が移動して冷却部位で液化して戻る原理は同じ >>89
冷却はONE Sの方式が正解だな
本体の大きさがPS4と大して変わらないのに騒音が全くないレベルだしな Xboxは360S以降は大口径ファンを低速回転で排熱する設計だから
もう数年以上前からファンノイズとは無縁だしな 箱1Sが静かなのは省電力だからでもある
電源120wだからな >>64
最先端wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最先端でもやっすいゴミじゃ意味ねーんだよバーーーカwwwwwwwwwwwww >>91
簡易水冷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
水量少なくてハイエンド空冷と大差無いコスパ悪いボッッタくりのゴミで水冷とかほざいてるやつ
糞可哀想だなwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>104
頭に簡易水冷でも積んでやったら多少は落ち着くんじゃねーか？ バーーーカwwwwww
あれ？見覚えのあるフレーズがw >>101
デカいファンを低速度で回転させてるからであって、省電力だからじゃない。
PS4シリーズは、コストかけず小さい排気ファンを高回転させるから爆音なんだし。 >>108
ファンの口径が静穏化に関係してないとは言わんがoneよりoneSの方が数mmファンが大きいのにノイズはＳの方が大きい
で、電源内蔵のoneSが少しうるさい程度で排熱が間に合う理由が「省電力」なんだよ
PS4も初期型CUH-1000が特にうるさいんであってCUH-1200から省電力の恩恵で静穏化しとるぞ >>110
虎徹とDefine R5でそれなりの静音ゲーミングPC組んで使ってるけど、PCと比べるとPS4は本当煩くて仕方ない
1200だけど耳障りで勘弁して欲しいレベル
現行の薄型でも1200と大して変わらないんでしょ？ まぁ文句言っても、PS4にもProにも付いてない機能だけどな
上を見始めれば、ベランダか屋上に冷却塔を設置するしかねー 悲報？
一万越えのヒートシンクにしか使われてないような高級な機構だったはずだが >>47
ゲームファンなら他機種も所有してるだろうから、小ささをアピールする事は設置場所に困らないなと
ユーザーが受け止めてくれるかもしれんので重要な要素だろうな。 なにが悲報なのか？？？
あとシロッコファンに見えるんだけど俺の気のせいかな？
天板に穴あいて無いよね。 >>38
ファンのうるささは、ファンの大きさによるよ。
XBOX１のファンは径がでかいから、回ってても音が気にならない。
ビデオカードのファンは径が小さいから高音質で耳について、うるさく感じる。 ファンノイズの大きさの最大要因は回転数だろ
回転数を落とすには
・ファンの大きくする
・発熱を抑える
・1回転の排熱効率を高める
XBOXONESがクロックアップした上に電源内蔵で静穏化を維持してるのは
28nmから16nmにAPUがシュリンクされて消費電力が6割に下がってるからなんだよ >116
気のせいじゃないよ。PS4と似てる。
あっちは空冷だけど、こっちは空冷＋液冷。
でも天板に穴は空いてたほうがいいよなぁ。 フィン通った風が直接外部に吐き出される構造なんだから、別に天板の穴はいらんだろ。 個人的にはこれまでのみたいに変わらず天板から吸気されたほうが良かったな。
あとスペック表には耐荷重も入れてほしいw
みんな絶対何か乗せるだろ。 XのVapor Chamberって図を見る限り縦置きに出来るんか？
冷却効率落ちそうに見えるが >>124
向きに関係なく循環するんじゃね？
じゃなきゃほぼ熱源が上向きになる事が無いPCのグラボの冷却なんてできんぞ >>124
厳密には効率落ちるけど、実用上は問題ない
グラボのヒートシンクの向きなんて、ケース次第で縦横上下バラバラ
24時間365日フルにブン回すスパコンだと箱一Xを縦置きしたのと同じ配置になるし それは違う
ファンが大きいから、早く回す必要がなくて、ゆっくり回すから、静音なんだ うんうん
不安が大きいから速く普及させる必要がなくてゆっくりと販売するから世界二位なんですね >>130
ファンが大きくとも必要か不必要かは対象の温度で変わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
