モノリス高橋「ゼノギアスのディスク2が紙芝居なのは正しい選択だった」 [無断転載禁止]©2ch.net
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高橋哲哉氏が海外紙に『ゼノギアス』のディスク2問題について語る「正しい選択だったと思う」
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170616-48986/
『ゼノギアス』のディスク2では、冒険や戦闘を「プレイ」できたディスク1とは異なり、ムービーを「見ること」がメインとなる。
物語を急いで畳まんとするムービーシーンの多さから紙芝居とまで揶揄されることもある。
当時には『ファイナルファンタジー』シリーズに開発スタッフが移ったといった噂も流れたが、
ディレクターをつとめた高橋哲哉氏は海外メディアKotakuの取材に対して当時の事情について語っている。
正直に言うと、『ゼノギアス』のチームは若く新しいスタッフで構成されており、当時は2年間で開発を終わらせる方向で進んでいました。
3Dのような新しい技術を学び、社員を育成しながら進めなければいけなかったので、スケジュールに遅れが出て、すべてを終わらせることができませんでした。
それ（ディスク1）で終わらせるのは粗っぽいですし、そうしたとしてプレイヤーは満足できなかったでしょうね。
そこで、スタッフと開発費、スケジュールを維持したままディスク2を作って終わらせることをこちらから提案しました。
私の選択は正しかったと思いますよ。ディスク1で終わると、悪いものになっていたと思うので。 なんでゼノクロはあんなエンディングになっちゃったの？ 戦闘とダンジョンがダルかったからあれでもまだ多いわ ゼノクロはシナリオもBGMも思いっきり打ち切りエンド臭凄かったよな
出来としては嫌いではないけどシナリオはプロローグで終わって消化不良だったわ ゼノギアスはディスク１だけでもかなりのボリュームがあったからなあ
ディスク２も普通に作ってたら、正直クリア時間１５０時間とかになりそうだからあれで良かったんじゃね なんかこいつも問題あり製作者の仲間入りしかかってるな
ゼノブレ2のコメントもはぁ？って感じだったし ベストの結果には出来なかったが限られた納期の中では
最善手を打てたと思うって話か 若い人材しかいなかった、スケジュールに間に合わなかった。
そんなもの客には一切カンケーないんだよ。 この12年後ゼノブレを世に出し
ゼノクロで和ゲー初のオープンワールドを作りBOTWの制作に貢献し
2年でゼノブレ2を世に出す事になるって考えると胸熱 ゼノクロとかいうろくにまとめきれてないゴミゲー出しておいて「モノリスは物量まとめるのが得意」とか言っちゃうバ開発者だからなぁ QTEのみのゼロクロ2でもいいぞ
ディザスターからプレイしてて驚いた いやいや、ディスク2までちゃんと作るのが正しい事だろw まず若く新しいスタッフで構成したのが正しくないだろ >>14
だから時効になる今になるまで黙ってたんじゃないかな
それまで批判に対して甘んじて受けてたわけだし >>20
納期に融通の効くメーカーだったらなーって話でしょ
ブレワイだっていわっちが納期に厳しかったら
本来一昨年に出してないといけなかったんだぜ ゼノクロは続編の有無で評価変わるけどそれでもゼノブレより前のモノリスゲーとは次元が違うわ
有象無象のサードに作れるクオリティじゃない 完璧に作り上げることが不可能な前提で、1だけで出すか無理矢理畳むかの選択で無理矢理を選んだ って話やろ。
正しかったんじゃないかと自分は思う
そもそもちゃんと完成させろとか言ってる奴は話汲み取る気がなさすぎやろ 任天堂が結構Switchに弾を用意出来てるのは、社内社外の開発体制的に
とっとと大失敗ハードのWiiUに見切りを付けたってのがあったからなんじゃね
だからゼノクロも、モノリスは本当はもっと作りこむつもりだったのが
「あーもうWiiUのゲームはいいよ、そこらへんで適当に切り上げちゃってね」
って感じで開発本態をゼノブレイド２に移行させられたんだろーなと思う
（インタビューで高橋が、ゼノクロの開発の途中でゼノ２を作り始めたって堂々と公言してるし）
まあ経営判断としては至ってまともだが。
スクウェアが、スーファミからPSに移行する時に、
聖剣３とかロマサガ３とかルドラの秘宝とかを作りかけで発売したのと同じやな >>6
この記事に絡めるとまさにディスク2が無かったからって事だな ディスク2でRPGからサウンドノベルに変貌する荒技だったな ゼノクロは発売日にダウンロードするくらい期待してたけど放り投げな上にドールとオープンワールドが噛み合ってなくてガッカリだった
2は見た目からしてヤバそうだし任天堂の下請けが合ってるんじゃないか 原因や状況は異なるが、ダスカ地方で力尽き
ツライ判断をせざるを得なかった田端と重なるな ツリーハウスで今回はゼノブレゼノクロのいいとこ取りって言ってたからまぁ期待してる
キャラデザはもうどうしようもねえな ゼノブレ2のキャラ慣れてきたけどあの衣装というか装備がな…
早くまともなのに着替えさせたい バベルタワーみたいなダンジョンキツかったから、ディスク2はダンジョン少なくて嬉しかったよ僕はね それでもRPGベスト3を挙げるスレの投票結果の上位に食い込んでる
https://i.imgur.com/n5xlOas.jpg ゼノクロってまとめきれてないというか、最後わざわざブチまけてるよな
あんなムービー入れるぐらいなら多少ご都合主義でもまとめることは出来たはず
すぐに追加シナリオなり続編なり出すつもりだったのかな 納期が迫ってたので適当に塗って邪神像を出荷しましたが正しい選択だと私は思いますよ 納期を守ろうとする責任感は偉い
今のスクエニにはこれがない輩が多すぎる まあ10年かけたり、グラウンドゼロとかいって小銭稼ぎしてかつ本編グダグダにしたり、ポンコツ開発者よりはマシか 高橋は高橋で当初のクロノ続編企画を作り始めてからちゃぶ台ごとぶん投げて
ギアスをああいうゲームにしたそうなので他人の事をとやかく言える立場ではないと思うｗ 「現実」として後半を作り込むのが不可能な状況があったんだから、
そりゃ話が完結しないよりはいいに決まってる
FFにリソース持ってかれてたんだろうってのは想像つくけどな
同時期のスクウェアゲーの大半がそうだったように >>11
とっくに問題ありだったでしょ。任天堂が手綱握ってたゼノブレイドはよかったけど、ちょっと自由にやらせたらクロスみたいな半端なもん出してくるし >>39
邪神様は他の奴のやらかしだろw
つーかあっちの顛末の方が知りたいw 邪神像のときは高橋もういなかったんだっけか
エピソード２は邪神像だけじゃなくゲーム内容も糞だったよな ブレイドは半年延期のおかげだからな
元々1年半の納期自体が短すぎだと思うが 任天堂がおもいっきり絡んだゼノブレが一番というか唯一ダントツでストーリークソだったなあ
高橋節みたいなのがほんとなくなっててテイルズオブブレイド言われても違和感ないゴミストーリーだった
まさか任天堂はストーリーまで手を入れるような無能なことしたのか？
登場人物オール単細胞とかなかなか出来ることではなかったが
まさかそんなことしないよな >>38
ゼノクロは発売前からエルマが散々言ってた、「墜落した惑星で生きていく」って目的は果たしてるからな
ストーリーの描写不足はあるが、最後のムービー入れなきゃケチつけられることも大幅に減っただろうさ 野村に何年も与えてFF7Ｒを三枚組み個別で販売してもOKなのにな
それだけ小物だったからというのだろうな 当時は >>28
どっかで言ってなかった？時間切れって
あれ？ゲハソースだったかなw >>43
それで正解だろ
ドラゴンボールを求められてるところにエヴァンゲリオンを出すなら
完全新作として出した方がマシだわ >>53
続編のハードルが100万本って何だったんだろうな 怒涛の伏線回収の流れで先が気になるような状況でダンジョンとかやってられねーわ
当時は時間有り余る学生だったが、そんな感想だった
ゼノギアスに限らず、物語を畳み始めたらあんまりダンジョンとか入れずテンポよくシナリオ進めさせてほしいわ
Disc1のクオリティあってのDisc2だしな ゼノブレはウンコオブウンコだったがギアスはゲーム史上でも設定の作り込みで言えばトップクラスかなぁと思う
サーガはep1は良かったけどそれ以降死んだよね
これと同格なのはTESとかダクソブラボあたりしか今のところ知らない >>58
クロノトリガー2の企画を蹴って自分が作りたいもの作ったんだから
100万売れなきゃ次は命令通りクロノ作れよって事だろ
尚、その後出したクロノも自分が作りたいクロノだったため賛否両論だった模様 世界を冒険するのはdisc1でほぼやりつくしてたしdisc2のビジュアルノベル化は正解
ただ説明台詞が多いのと一部キャラクターの空気化はよくない いやディスク2は糞だろ
そうせざるを得なかった理由は理解するけどゲームの評価とは別の話 まぁ伏線回収してすべて纏め上げたのは素晴らしいと思う。だからこそ熱狂的なファンを産み出したんだし。だからクロスなんとかしろ >>45
モノリスソフト全部そうだろw
まともな万人向けゲームあったか？
ソーマブリンガーぐらいじゃない？ disc2は街に入れないのがなければだいぶ印象違ってた気がする
崩壊後のキスレブとシェバト好きだったからアヴェとかニサンも見たかった
そんな余裕も無かったんだろうけど まあ、ソーマブリンカーもシナリオや戦闘はかなり癖あったなw たしかFF8とかでもそうだったけど、終盤で世界が劇的に変わるようなストーリーの場合
街を作り直すのにものすごい時間かかるから、入れないってことにしてあるゲーム多かった気がする
ラグナロクだかの飛空艇乗れるようになったら街入れなくなった記憶 ソマブリも超ニッチだろ
大好きだけど
万人向けなのはゼノブレだけど高橋っぽさはないね全然
ゼノ好きじゃないけどなには刺さらない
まだクロスの方が刺さる >>72
高橋のファンとかもうほとんどいないだろ
いるのはゼノブレイドのファン、ゼノクロでも大半のプレーヤーはコレジャナイだった >>71
DISC4だけ長時間のエンディングムービーに容量が取られるからだと思ってた やっぱり尻ルレンあたりとは直接戦ってみたかったと思うんだよなぁ・・・ 夏休みの宿題を最終日に殴り書きで終わらせたようなもん >>51
最後のアレは、エンディングの流れで見せるのではなく、
例えば、達成率95%で受注可能になる特別クエストだったら、それほど批判的に受けとめられなかったと思う
真の(または隠し)エンディングってやつね >>68
ソーマブリンガーが万人向けかどうかは微妙じゃね
難易度低くて素直なハクスラだから一周目クリアは誰でもできるのは確かだけど
バトラス以外は割とテクニカル
コンボや属性削りまくったゼノブレの方がずっと取っつきやすい >>80
ゼノブレは海外版、3DS版でだいぶ手直ししたけどクエスト関係、アイテムソート、アイテム所持限界とか結構不親切だよ
覚えること、やることが多すぎてゲーム全体に慣れてくるのはノポンのとこかエルト海辺りぐらいからじゃない？
ゼノブレクロスはなんでもかんでもレベル付けたのはアホ過ぎた
ゼノサーガは2とか何アレ？レベル
バテンは1の時間経過やきゅうりと蜂蜜カードでメロンカード作ったりとか良かったけど移動スピードクソ遅い、戦闘時間かかり過ぎ、ゼノブレ以上にクエスト、時限付きアイテム入手がわかりにく過ぎた
2はテンポ良くなったけど初期版はなんか回収バグあったよな？
ナムカプ系は戦闘映像は素晴らしいが敵の増援、戦闘時間かかり過ぎ
ムゲフロはまあ、こん中じゃましっちゃまし
ソーマは戦闘、シナリオ、周回要素、バグなければ佳作
このメーカー、快適さより自分たちのこだわり優先しすぎなんだよ
一度潰れて任天堂に拾われてんのに相変わらず尖り過ぎの作品しか出さない >>24
FF15の半分でいいから融通を利かせてくれていれば・・・ アニマの器あたりはまともに作ってたら中だるみポイント不可避だったろうからあれでいい
リコ空気問題とかはまた別の話 ちゃんと作るのが1番いいのは確かなんだけどストーリー変更してDisk1で終わらせるよりは紙芝居でも最後まで語り切ったのは正解だと思う >>51
果たしてないだろ、死んだやつとか眠ってるやつどうすんだよ
自分たちももう生物じゃないし ゼノギアスこそ至高
任天堂が絡んで以降のゲームは駄作ばかり
早く任天堂と手を切って松野のようにスクエニに戻るべき >>85
あれはモノリスが任天堂によって単なる製作ロボットにされたという暗喩だから
最後に岩田＝ルクザール下級領事を倒したけど解放はされないっていうね 仮にディスク1が雑な男坂風な終わり方をしてたら、リリース後はあっという間に忘れ去られ
モノリス設立もなくゼノブレも世に出る事はなかったろうなぁ
つーかこの話は20年近く前の話だけど、大きいところではFF12、FF15、MGS5と
打ち切り系のゲーム増えたよね 任天堂から離れたらモノリスは消えてしまいそうな気もするけどな
ケツ持ちがいなくなってもやっていけるんか この人のゼノ関連の話もっと聞きたいわ
普段全然表に出てこないし Disk2は潔いほどのダイジェストと芝居の合間に申しわけ程度の戦闘構成なんで、
「まぁ、とてもゲームと言えないがこーゆーのも珍しいからいいか」とニヤニヤしながら遊んだが、
まさかその他メーカーがコレと同じ方向に突き進むとは思わなかった どうみてもdisc1で終わってDISC2を2にすればよかっただけの話 結局社内じゃゼノギアスも失敗扱いだし
あの時代のスクエニはソフトに対して売上、出来ともに凄い厳しいレベルを求めてたよね >>60
未プレイで語った気になるヤツって滑稽でしかないよなww ゼノブレの評価はいろいろ聞くけど、それ以外につくってたゼノサーガとか考えたら
安定してゼノブレレベルのできるとは思わんでしょ disc2部分をキッチリ作ったところで絶対ダレて詰まらんし
分割しても2がちゃんと一つのパッケージとして成立しる内容になったかは疑問だ
ゼノギアスは当時の環境が生み出した奇跡の名作だよ >>96
ゼノブレは完全にまぐれでしょ
王道シナリオに大人連中のあまりテンプレでないセリフや会話が良かった
メカルン会った後のダンバンとシュルクの会話でフィオルンが生きていただけで嬉しいとかムスカと雪山での会話とか台詞回し上手いなーと思ったわ
あと最終戦前のディクソン戦後のシーンや不調のメカルンがメリアに自分がいなくなったらシュルクよろしく的な会話するシーンも好き モノリスで面白かったのゼノギアスとゼノサーガEP3だけだな >>85
あのED後の蛇足ムービーなければそんな事実すら存在してないだろ？ >>98
アルヴィースが自分をただの機械と言った時はゲームの出来もあって高橋ついに設定厨を克服したかと思ったら
クロスで細かすぎるパラメタや設定ぶっこんで来ていつもの高橋だった >>96
モノリスにゼノブレ作らせた任天堂凄いという印象
あの糞ゲー常連なモノリスがだよ、あれを作れてしまったんだから
とにかくスケジュール管理が下手 逆を言えば野村に少しでも高橋並の社会人意識があればヴェルサスが大昔に発売してて
FF15はホモホストじゃないちゃんとした作品として作られてた可能性が ゼノギアス＞＞＞＞＞ゼノサーガ1＞＞＞バテンカイトス2＞＞バテンカイトス＞ゼノサーガ3＞ゼノブレイド＞＞ゼノサーガ2＝ゼノクロ >>100
いや、途中で散々ライフの話出てきたんだからそれ無くして目的達成はないでしょ
あれ頼みで死んだやつどーすんのよ >>105
そのライフは奪還してるんだから問題ないだろ
蛇足ムービーがないってことは「壊れていない」んだし 最後のムービーなかったら、放置してた伏線は妄想なりで楽しめるものに落ち着いてたんじゃね
まぁ洋画形式と思えば最後のムービーも気にならな……くはない 最後のムービーよりも主人公とどこかであったっぽいモブの話のが気になる
主人公けっきょく誰なん？ よーするに
・DSIC1だけで終わらせる
・DISC2で紙芝居してでも完結させるか
この2択しかなかったから後者を選んだってことで
・延期してでも完成まで開発する
という選択肢は当時のスクエニや開発陣にはなかったということだろ
実際、100万切ったら続編なしっていう時代だったわけだしな >>104
エアプすぎｗｗ
ゼノサーガ1なんて、HDDキャッシュしてもだりぃ戦闘が続くし未完すぎ
エルデカイザーゲー
HDDなかった奴なんてまともにやってらんねーぞ
ゼノクロとゼノブレをそこに配置してる当たりのエアプっぷりがわかりやすいｗ
バテンにしても1と2のゲーム性の違いは、順番にプレイしてる人間を混乱させた
ストーリーにしてもな ゼノクロも話のオチをwebサイトかYoutubeで説明してくれ まあ1で終わらせるよりかは良いけど
・・けど
けど笑ったぞ？ 町をぶっ壊して戻れないようにしないと、ディスク2やってる途中でディスク1に入れ替えてくださいになっちゃうだろ
でも左右対称ダンジョンは唖然としたが >>111
バテン2はまじて戦闘混乱したわw
シナリオは2のが好きかな
1はディスク1後半からすごい好き サーガは
丁寧丁寧丁寧と呑気に作ってたら途中でぶった切られて放り出されました
↓
アート方面の主要スタッフが一緒に抜けたので残ってた素材とテキトーに作ったゴミで本来のEP1シナリオの残りを作りました、ついでに面倒臭そうな伏線は物理的に破壊しました
↓
一向に話が進んでいないまま風呂敷畳めと無茶なトスされた後片付け役が必死こいてソードマスターしました
みたいな事情がありありと見える凄まじい作りだったからな ちゃんと新しいことに挑戦してストーリーも畳んだ
ディザスターを忘れてる やった中だとギアス>ゼノブレ>>>>>>ゼノクロ>DS版サーガ>サーガEP1
DS版ってトーセの外注だっけ？なら外すが
ゼノクロは心象的にはぶっちぎりで最下位だが長時間は遊べたからこの位置
ゲーム的な完成度はゼノブレがトップだけど色々魅力的なのはギアスだわ >>110
100万切ったら続編無しってのは半分デマと元聖剣スタッフの亀岡が言ってる
レジェンドオブマナも80万ぐらいだけど会社が提示した目標本数は超えたし続編も作っていいと言われてた
ただ途中で「スクウェアは今後FFに一本化するから聖剣も続編は作っちゃダメ」と言われたんでじゃあ辞めますとなっただけ
ゼノギアスも似たような流れだろう >>30
ドールとオープンワールドは噛み合ってたぞ
戦闘のアクション性が乏しいだけで >>116
あの時代、PS2中期以降のRPGってだいたいなんか問題抱えて
一気に壊滅していった時代だと記憶してる
サーガもその一つに過ぎなかった
製作スタッフも他のゲームに座れていったりして消えていった
むしろその時代の後にまだRPG作れてるのが >>123
ドール出てきてから一気に探索つまらなくなったわ ゼノサーガでやりたかったことをやろうとしたら個人、経営側共に痛い目にあったからな
裏設定満載の濃いストーリー重視のものを作るより好きなストーリーを薄めてわかりやすく万人に受けるようにしたほうがいいと学んだんだろ ドールで飛び回るのは好きだけどね
つまらなくなるのはAres90作ってから ドールでしか行けないところには行けるようになったけど、人で探索してる方が面白かったわ >>128
楽にはなったけどショートカットばっかしてる気分で探索する楽しみはなくなった
フィールドのサイズ感がやっぱり人基準なんだろうな >>130
それを経てからの二周目ドール縛りプレイですよ
黒鋼の大陸とか新発見だらけでめっちゃ楽しいぞ。探索しがいのある小道とか遺跡群とか ゼノギアス、ゼノサーガ1はクリア
ゼノサーガ2の途中で投げ捨て、残りは未プレイだけど、いきなりゼノブレイド2から再開しても良さそう？ >>37
やったことないがシャドウハーツとか幻想水滸伝の評価高いんだな >>133
シャドウハーツは1やってないと2は面白くない
1のバットエンド見た後にグットエンドみてから2のラストまでいくと感動する
あそこまで純愛貫いた主人公も珍しい
ついでにクーデルカもやるといいよ >>133
幻想水滸伝は特に1と2の評価が高い
悲劇性の強いストーリーや、108人の仲間を集めてそこからパーティを組めるところが特徴かな
本拠地を拡大したりミニゲームが充実してたりとか遊べる要素が多いし、108人にそれぞれ設定やエピソードがあるのでそこも楽しい 幻水1はDQ6が面倒くさくなって途中で投げて、代わりにやってた記憶がある
RPGはあれぐらいシンプルでもいい ギアスはDisc1でもテキストゲーに近いRPGやろ
会話とイベントシーン長えもん
居間でゲームするしかなかったガキの頃はイベント中に飯の時間になったりで苦労した覚えあるわ
んでも探索しがいのあるマップあって遊びの部分に満ちてるけどさ
アヴェとかキスレブA級市民街とか キスレブとシェバトは探索すんごく楽しかったなあ
今じゃ当たり前だけどカメラを360°グルグル回せるマップが革新的だった 有名声優使ってるのに
誰かわかんないレベルで声が活用されてなかったな
マリアとかはおかげで人気あるかもしれないけど どうしてゼノブレ2では田中久仁彦を外したんだか。
しかもあんな京アニ系アニメ絵に限ってモデルの出来が良いという……予想の斜め上すぎ >>140
出来が良いというか、平板でモデリングに向いてる絵なんだと思う
田中絵は凹凸がはっきりしてて線も太いので3Dで再現するのが難しい 楽園追放っていうお手本があったのが大きいと思う
>ゼノブレイド2 このディレクターからあの信者って感じだな
どいつもこいつも未完成を肯定してて気持ち悪い
「未完成であることで磨きがかかった」とか 田中久仁彦の絵は3D再現すると気持ち悪くなるタイプだから外すのは仕方がないわな
絵自体は信者レベルで好きなんだが、好きだからこそ3Dゲームとなれば外して正解と思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
