ソニーはもっと任天堂のようにステマをやるべきだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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国内CM
任天堂・・・レギュラー枠を確保(スプラ大量CM、アームズ大量CMなど)
ソニー・・・なし
YouTube界隈
任天堂・・・ヒカキンなどの大手会社と宣伝提携、地上波CSでやっていた有野係長を買収
ソニー・・・なし
イメージキャラクター
任天堂・・・ジャニーズ、大泉洋など「好感度の高い(ゲームなんてどうでもいい)」旬のタレントを複数年契約
ソニー・・・ゲーマーと自称する俳優を複数年契約
マーケティングの差
任天堂・・・ゲームをあまりやらない一般層へのアピール
ソニー・・・ゲーマー層へのアピール
サードソフトの数
任天堂・・・ほぼなし
ソニー・・・めちゃくちゃ多い
信者の展開
任天堂・・・いつかサードは集まるという願望を書きまくる、集まらなくてもすぐなかったことにするので問題ない(例:wiiU)
ソニー・・・ゲームの内容ではなく、流行のネタに飛びつく傾向あり(ゲームの中身のポジキャンをほとんどしない)
以上のことからソニー陣営は任天堂のやり方をマネろとは言わないがポジキャンが圧倒的に足りないことに気がつくだろう
アンチャ、ブラボしかないのだろうか
ゴーストリコンのじわ売れはなぜ話題にしないのか
そしてなぜモンハンのような魅力的ソフトでさえ豚のネガキャンに負けそうになるのか
結論
ソニーはステマがたりない
ステマやってるならもっと絶賛ばかりになってる
そう、任天堂のようにね >>2
足らない、全然足らない
任天堂の方がもっと多いのが現状
詳しくは>>1読めばわかる >>5
ソニーがステマやってたのは事実だろう
昔のソニー社長がタレントに渡して宣伝してもらいました
で、今そんなの見る?見ないよね
みんな任天堂はすごいばっかりじゃない ステルスマーケティングにおいてSONYの右に出るものはいない この湧き方見てもわかりやすいよ
ソニーはそういう企業だっていうイメージでずっと定着させたままでいようとするからね CMってダイレクトマーケティングじゃないの?
ステルスしすぎて消えかけてる? CMを書いたのは広告力の差のほんの一例だよ
ソニーはレギュラー枠が少なすぎるんだもの
任天堂みたいな年間契約ないじゃない 僕らは何にだってなれる!とかいうCMずっとやってるのに…
ソニー泣くぞ 任天堂はターゲットを女子供パンピーに絞っているから莫大な広告費をぶっこめる >>23
で、それアームズより多いの?
テレビまともに見てればわかると思うけど CMはステマ!!!!!
意味分からないけど覚えたての言葉使いたい小学生だな 山田孝之使って盛大になんの宣伝だかわかんないCMやっているじゃん >>1
モンハンがネガキャンされまくったことと、
ソニーの特殊契約の事実で
おかしくなってしまったか… 他のところは一切見ないでCMのところしか言えないんだなwww ステマこそ任天堂の代名詞だからな
実際任天堂はpvでスイッチの4画面が小さすぎて不評だったら一日足らずで変更したりしてるし
異常にネットの評判を気にしてるのは事実
ゲハでも「サードが集まってくるぞ!だからスイッチ買おう!」みたいなステマやりすぎ。
結局wiiuと同じ状態なのバレバレなのにw もうあれだよね、
RPG=ターン制ステータス育成戦闘ゲーとか
当て身=相手打撃を無効化してカウンター≠当て身投げとか
女王=じょうおうとか
そういうレベルの まともな宣伝が出来ないソニーからしたら任天堂の宣伝はステマとしか思えないのだろう 今日も鉄腕ダッシュ見てたらステマしてたな
オーオーオーオー♫ ステマの意味を知らないフリをしつつ
ソニーがステマをしてなかったかのような流れを作ろうとするのはNG ダイレクトマーケティングな
たしかに任天堂はしまくってるな
国内ソニーはあんましない 最近、任天堂の方が宣伝が上手くなったなとは思うね
動画配信のプログラムもYou Tubeだけでなくニコ動、OPENRECまで広げてる
PS4が手軽に配信出来るのに対して、
任天堂は配信者自身にアクセスしてきた
稼ぎたい動画配信者は興味を持つだろうよ 頭わいてるのかツッコミ待ちなのか…
ソニーのステマFUDが世界的に有名なのに アームズとかスプラ72億再生とかのステマもやばかったな
ほら、こんなに流行ってますよ!ムーブメントですよ!乗り遅れちゃいけませんよ!
って飢餓感を演出してるのが任天のやり方ってばれてきた
pspのモンハンなんか口コミでじわりと広がってあそこまでのムーブメントが起きた
あれが自然なムーブメント。
最近でもニーアとかは口コミだな。
任天は電通と組んで飢餓感演出ばかりやってんだよな クソニー黒歴史のGK事件って知ってる?(´・ω・`) みんなツッコミしか入れなくて煽り合いに発展しないw 昔は その他vsソニー だったのに
まとめブログやゲハを操って
任天堂vsソニー の構図を作り上げたソニーは本当に凄い >>38
そうそこはうまいよね
配信者をうまく使ってると思う
ソニーはPS4で配信できるようにしちゃってるからそこを売りこみたいんだろうけどそんな難しいこと一般人はやらない
キッズならなおさら
任天堂は超人気配信者という勝ち馬に乗っかった ステマ=ソニーのイメージってだいぶ古くなりつつあるだろ
最近そういう話聞かないしな ゴキブリって昔からCMのことステマって言ってるよね
ほんと馬鹿のまま変わらないね >>46
そこが誤用である時点でほぼ破綻する主張なんだもの クソニーはトヨタなみの3000億円位つかってるじゃん?
そうエクスペリアならって無駄なやつ。 今のソニーはステマとは無縁でしょ
自力で復活したんだよ ソニーステルスマーケティング
デビッド・マニング事件(2001年)
ソニー・ピクチャーズエンタテインメントが架空の評論家を捏造し、自社の作品を絶賛していたステルスマーケティング事件。
ソニーは合成音声でラジオ出演させるなど偽装工作を行った[101]。
俳優を利用したステルスマーケティング(2003年)
ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(現:ソニー・モバイルコミュニケーションズ)は俳優60人を雇い、ステルスマーケティングを行っていた。
主要都市で旅行者に扮した俳優は通行人に自社製品で写真を撮らせ、その過程で製品の機能について熱心にアピールすることで「ソニーの製品はクールだ」と伝えるというもの。
ライターのマルコム・グラッドウェル(英語版)は、「詐欺紛いの行為であり、常識的にあり得ない。
真実が知れれば大きな反発を生むだろう。」と見解を示している[102]。 昔はソニーはステマやってたし今でもあると思う
けど、今は全然たりたない
ポジキャンスレが全然たたないから
任天堂関連のゲハ見てみなよ
任天堂おもしれーゼルダすげーマリオデすごそう今後発売予定は期待作ばっかり(任天堂ばっかり)
こんなのよ
ソニーのが現状ポジキャンできる要素多いのよ
わかる? こういうスレ立つあたりソニーってこえーわ…
早くステマとFUDは禁止されて欲しいわ ゲートキーパー問題(2004年)
ソニー本社から複数のサイトにおいて任天堂、マイクロソフトなどの他社製品を中傷、自社製品を宣伝する書き込みがあったことが発見される[103]。
これをきっかけに多くのブロガーらが自身のサイトでドメイン検索を行ったところ、2000年頃から少人数ではとても行えない規模で同様の書き込みがあったことが発覚した[103][104]。
ウォークマンファンブログヤラセ問題(2005年)
ウォークマンのファンブログにて、メカ音痴のブログとされているにも関わらずプロ向けの撮影機材が使用されていたことや、アップル製品に対して批判的な記述があることからソニーによるヤラセでないかと指摘された。
ソニー・マーケティングは「製品を提供しただけ」と回答している[105]。 ほら、もう10年以上前のことコピペするやつ現れたでしょ ただのCMとソニーのステルスマーケティングを一緒にするアホじゃスレ立てするだけ無駄だぞ >>59
ソニー最高!
任天堂最高!
ソニー糞!
任天堂糞!
知ってるか?これ全部匿名で一人でバラバラに書けるんだぜ? そろそろ誰かいつもの一覧コピペ貼ってよ
ソニーのステマやら不祥事のニュース一覧 このコピペくんは仕事?
それともソニーに親でも殺されたの?10年以上前のことを恨み持つなんてよっぽどだよね? >>59
今の任天堂関連は信者の熱量と興奮が違うからな
ソニーで言えばアンチャ、GoWクラスがポンポン出てる状態
どこまで維持できるんか分からんけど ステマの意味を調べてから書け。
ステマといえばソニーなのはGK事件はもちろんのこと、PS時代の親玉が最近吐いたばかりじゃないか。 PlayStation Portableファンブログヤラセ問題(2006年)
ソニー・コンピュータエンターテインメント(現:ソニー・インタラクティブエンターテインメント)が個人ブログと偽り任天堂など他社製品を中傷、自社製品の宣伝を行うサイトを運営していた[106]。
YouTube再生回数不正問題(2012年)
ソニー・ミュージックエンタテインメントのYouTubeアカウントにおいて再生回数が不正に水増しされていたため、再生回数が大きくマイナスされた[107]。
PlayStation Vita問題(2014年)
ソニー・コンピュータエンタテインメント(現:ソニー・インタラクティブエンターテインメント)がPlayStation Vitaについて、
実際には使えない機能を顕著な特徴として宣伝し、社員のTwitterアカウントを通じて投稿がソニーやその広告店の社員によるものだと明示的に示すことなしに消費者に直接的に宣伝を行うなどして消費者に誤解を与えた。
アメリカ合衆国連邦取引委員会の指摘を受け、ソニーは消費者に25ドルか50ドル相当の商品引換券を提供することで和解した[108][109][110][111]。 >>55
そういや今年もル・マン24時間耐久レースでトヨタ負けたなw
毎年youtubeでCM流しててギャグでしかにんだがwww
今年は12hも持たず3台撃沈 >>69
それってもう10年以上前の話だよね
たとえばゴキがアンバサダーとかwiiUの失敗や健康事業の三本の柱持ち出してきたらどう思うの? CMをステマと呼び、ステマの意味を陳腐化させるキャンペーンをずーっと続けてるんだよな
ソニーBMG製CD XCP問題(2005年)
ソニーBMG・ミュージックエンターテインメント(現:ソニー・ミュージックエンタテインメント)の音楽CDにスパイウェアが仕込まれていた問題[112]。
ソニー製薄型テレビ発火死亡事故(2008年)
2008年1月30日に岡山県のソニー製薄型テレビ購入者宅で薄型テレビ(KDL-32V2000)から発火し2名が死亡した。
その後、同年2月29日にソニーから経済産業省へ事故発生の届け出があったが、火災原因の特定には至らなかった[113]。
PlayStation Network個人情報流出事件(2011年)
PlayStation Networkにおいて推定7700万人の個人情報が流出した事件[114]。
内部文書流出(2015年)
朝鮮民主主義人民共和国に関係するとみられるハッカーによりソニー・ピクチャーズエンタテインメントの内部文書が流出。
これらはウィキリークスで公開され、その中には約100件の政府関係者のメールアドレスも含まれており、ウィキリークス代表のジュリアン・アサンジュは「ロビー活動の様子が伺える。
影響力の強い企業がどう活動しているかがわかる貴重な財産」としている[ 三菱のタイヤ脱落事故だって17年前だからといって無かったことにはならないんだよなあ
一時期の任天堂の広告戦略が変だったこととソニーの一連のステルスマーケティングは別問題 任天堂は別に隠れてやってないからステマじゃないよ
SONYみたいに出さなくていいからタイトルよこせとか
30fpsに合わせろとか日本じゃうち以外ださせるなとか裏でやってねーから >>75
まぁそうだよね
任天堂信者がずっと10年前の出来事を持ち出してるのと同じ
それはこのスレがなによりの証拠
で、どう思う?
いつまで昔のこと言ってんだって思わない? やった結果死んだんじゃなかったっけ
ソニーはスマホゲー苦手だと思うよ
SIEじゃない方のソニーは上手くやってるけど ニコ動のスプラ動画72億回再生を考えると、たしかに任天堂のステマは想像以上のモノがあるんだろうとは思う
ただ企業文化、風土の面であれくらいの開き直ったステマをやれるのは会社は数少ないと思う
世間に知られてる他の例だと、テレビ新聞に利益供与して、韓流ステマを繰り広げた韓国系くらいじゃないか
多分ソニーにはあそこまでの厚かましさはない、ヘンにプライドが高い会社だしな ソニーのCMってやたらと主語がWeなのが嫌だよねw 時間が経ったら許されると思ってんの?
散々ユーザーに疑心暗鬼を植え付け抗争に持ち込んだ企業が? ソニーはステマやってるの実際に証拠まで上がっちゃってるから
ステマの言葉自体の意味を変えて逃げようとしてるの本当に無様でダサい 会長この前ネタばらししたばっかなのにもうこんな事言うてやがるw >>77
そんな中立意見ばかりならゲハはこうなってないよ
どちらか一方に偏るからおかしくなるわけ
中立装ってるのは大抵どちらか一方に立ちたい時を隠すため 前もなんかの言葉を陳腐化させようと頑張ってたよな
GKではなかったと思ったが何だったか >>1
なんでこの状態で国内企業二位の莫大な宣伝費が必要なんですか? >>87
中立だとソニーの広告戦術は
任天堂の何倍も宣伝費使っておきながらしょぼい
これじゃないか? >>89>>90
君らそれソニー全体のこといってるよねww家電屋としてのソニー予算のこと言ってるでしょw
なんで混ぜてんのw アメリカでステマして法規制までされてたよなソニー
日本もしろ >>81
やってたのバレて再生数減らされてるんだが
Google、水増しされた YouTube での動画再生を累積再生回数から除外
ソニーミュージックがYouTubeで再生数の水増し工作!!Googleに再生数8.5億回分を減らされる
Google は 12 月中旬に YouTube で、人為的に再生回数を増やすサービスなどを使用したとみられる動画の再生を累積の再生回数から除外した。
これにより、大手レコードレーベルや有名アーティストのオフィシャルチャンネルで累積再生回数が大幅に減少した。
最も大きな影響を受けたのは Universal Music Group で、累積再生回数が 10 億回以上減少した。これにSony BMG が続き、8 億 5 千万回以上の減少。
https://srad.jp/story/13/01/02/061202/ いいね牧場があるのは周知
当然再生回数も弄れるだろう
つまり不自然な再生回数で
疑心暗鬼に落とすことも可能 >>92
海外に法律真似ることが多いのにステルスマーケティングに関しては全く動かないんだよな
絶対なんかあるぜ・・・ 即死判定回避までは熱心にレスするんだなあ
業者のマニュアル通りやね 一つの“企業”であるはちまと会食してましたね
Jin冴えてるなぁとか言ってましたね >>95
与党が最大のネット工作部隊持ってるしな
もちろん野党も >>91
しょぼい事には反論無いよねしょぼいもんね実際 >>93
ソニーの音楽系全体で8億回減少か
そう考えるとスプラというソフト一つだけで、72億回もステマさせた任天堂の凄さをさらに実感するな >>96
妄想こじらせてるとこ悪いけど俺は個人だよw
普通に考えて何時間もスレに貼りつくわけないない
業者でも個人でも盛り上がりそうなスレ立てをするだけだろ 任天堂もWii時代にさんざんステマしてたし
ニコニコと組んだときはマリオメーカーでついに批判まで巻き起こったけど
しょせんPS信者に任天堂信者ほどの異常な執着心が無いから定着しなかった スプラの72億はガチステマだろ
売り上げとまったく噛み合わないし
7 2 億 だ ぜ ? ソニー=ステマで誤魔化す
任天堂=面白さで誤魔化す >>99
普通なら細かい問題にあーだこーだ文句つけてくる朝日毎日あたりが何も言わないのが、問題を象徴してる
ステマのお仕事を貰って金儲けしてるのが結構いる >>103
そいつらの一つ一つのプロフ見ないと判断つかねーだろ
飽きたらネガキャンか?
ちげーよな ゴキブリにとってのポジキャン=ステマってことかw
ステマしまくってるからかネガキャンしまくってるかはわからないが頭がおかしくなってんなww 最近も企業ぐるみでゲハブログ運営してるのがバレちゃったからね >>106
ドワンゴがスプラトゥーンのみならずイカに関係するタグ全部入れてそれだったっか
実際ありゃニコニコの広告費くれってアピールだから
任天堂自体にはそこまで関係無いけど >>79
ということはWiiUも昔のことだしもう叩かれるのはおかしいって思ってるってこと? >>103
スクエニがそれを崩して見るのも面白い事件もありましたね・・・ いいぞーこれよっぽど豚に都合悪いな
任天堂がまるでステマ行ってなくてソニーがやってるって論調だもんな豚
本当な公平なら「どっちもやってる」が正解 だから72億なんてあり得ない数字を
他にもすることで隠れ蓑にして
あり得る数字でステマしてるのを誤魔化してる >>112
任天堂がなんのために超会議に最大出資したり
ドワンゴの株買ったりしたと思ってるんだよ ソニーはソニー社員各種メディア下請け業者下請けアフィリエイト
もう世界的ステマ企業とも言える酷さ ダイレクトマーケティングでは
任天堂とソニーどっちの方が金をかけてるの?
ステルスマーケティングって
ダイレクトマーケティングよりお金かからないの? >>118
そりゃ広告費だろ
ってか君がそれ知ってるし俺も知ってるから
厳密にはニコニコが任天堂だけプッシュしてもステマにはならんのよ ソニーはPS4ソフトの宣伝ほっぽり出してずっと山田孝之の宣伝やってる状態をまずなんとかしろ >>115
そうそう、今時のネット見りゃだいたいどこも大なり小なりステマしてそうな動きがある
そこらへん踏まえた中でのスプラ動画72億回再生は、任天堂はステマに極振りしてそうだと思わせるものがあった しかし最近のこのソニーの擦り付けは何なんだろうな?
ちょっと異常なぐらい統制とれてね? >>125
実況者がアマチュアである疑いなんてそんな強くないだろ… アマゾンランキングを体験版で埋め尽くして叩かれたりと
あの頃の任天堂のステマはやり方が極端だった
今のステマはマシになった方だな 日本ではステマブログと飲みにいく
ところで話は変わるけどPSP アメリカでもバレてたなステマ
数年前にも韓国なんかでもステマ発覚したり(ゲーム関係とは別だったけど)
彼らのすごいとこはステマやってないとはもう言わないんだよね
ここでもどっかのスレで任天堂「も」やってんだろってレスもそうだけど >>118
ちゃんと出資してることを公にして協賛してる時点でステマじゃないじゃん なおここまで任天堂に関する判決の引用なし
結局陰謀論止まりじゃん 任天堂の方が広告めだってる!
その裏でステルスしながら、一部のブロガーを使って情報工作 >>134
正確に広告宣伝するなら
金が回ったすべての動画やイベントに加え
運営が付けたコメントのひとつひとつに任天堂の名前を出す必要がある
それらを全てうやむやにしてニコニコ全体でステマするための出資だよ どうせ日付変わったらピタッと止まるよこのスレ
それでどこかのアフィブログがてきとーに発言抜き出した記事にしておしまい >>137
ソニーはしてますか?
他企業も全部ステマかよ
ばかだなぁ チョンニーハードはそもそもCERO:Zとかが多いからTVCMし難いんだろ
テレビは見てないから知らんがネットはチョニーの広告ばっかだぞ
ゲーム関連のサイトは勿論YouTubeとかもPSの広告はやたらと出てくるがXboxや任天堂ハードの広告なんか見た事無いな
普通のニュースサイトなんかでもチョニーの不動産や保険の広告が異常に多い ステマを世界的にはじめてやったのはソニーだぞw(´・ω・`) >>1
GKなのがバレバレだよw
とんでもない失敗したな
ソニーのステマを広めるというww
E3のときもかなり潜伏してたしな >>139
他企業もニコニコでステマしてるよ
ニコニコ自身がステマを公言してたしな
それを理解した上で任天堂が一番金を出してたんだよ 独占手法に総会屋まがいのFUD
そりゃ衰退するわ業界 >>143
2chも広告費で運営されてるしなぁ
もう敵が多くてわけが分からなくなる基準だな
生きるのしんどくない? ニコニコの正式な宣伝=ステマ
みたいに言ってる奴は釣りなのか病気なのか 任天は安倍自民党と組んでステマし放題
ニコニコも麻生の親族が経営で自民傘下組織でスプラ72億再生
任天を褒める安倍マリオ・・・
ゲーム業界の加計学園、任天堂 >>145
アホだなあ
ニコニコのランキングやコメントが
全て純粋なユーザーによって決定してるとでも思ってるの?
運営が何か操作した時点でそれはステマだよ 別に任天堂が絶対ステマしてないとは言わないよ
「ステマしてない証拠」なんてものはどうやっても出しようがないんだから
でもステマしてる、してた証拠もないからね
ソニーみたいにステマがバレて裁判されて負けた証拠がある会社じゃないんだよ >>149
運営が操作してるのかぁ
それ広告屋としてどうなんかなぁ
実際それ証拠固めたら広告費出してる企業が訴訟起こすかもね ソニーがステマやっててしかもバレてるって事実は動かしようがないから
ステマの言葉の意味を変えてどっちもどっち理論に持って行こうとする
それだけのスレ 国内だけならソニーはステマ少ないだろうな
なんかPS3末期から金使うところがうまかった >>143
ニコニコ出資はソニーの方が多いはずでなかったか >>153
それどころか
ステマをしてきた過去全て任天堂に擦り付ける気満々やぞ
箱を人殺し洋ゲーと叩いてた過去も今はなかったことにして洋ゲーマーのふりしてるのが信者だしな いまいち盛り上がらねーな、このスレ
もういい、まとめろ >>152
ニコニコなんてプロ意識低いから運営がステマコメントを
うっかり運営垢で書き込んでバレたりとか隙だらけよ
しかも開き直るのが面白いと寒い勘違いして
企業向けに「ニコニコステ祭り」なんてPRしてたしな ステマって何の略称か分かってないまま使う馬鹿多いなw ゴキブ李が他人に自分の悪行をなすりつけようとするのは
ほんと半島の血だな……
チョンまる出し >>158
それで叩いてるの?
2chなんて誰が雇われなのかも分からんのになぁ
周りが工作員か敵ばかりだと思わない?
生きるのしんどそうだなぁ君 >>148
ポケモンgoで人が死にまくっても
たいしてニュースにならなかったし
国内はマジで安泰だろうな
逆ならソニーは死ぬほど叩かれてるw >>161
叩いてるとか雇われとか何のことだと思ったが
俺が任天堂を叩いてると勘違いしたのか
俺はただ現実を述べてるだけだし誰が工作員とかどうでもいいよ >>163
現実?訴訟沙汰にもなってない妄想が現実?
世界線が違う所から書き込みしてるの? >>164
訴訟なんて誰がするの
ステマは日本じゃ違法じゃないから
任天堂は日本でだけ堂々とステマしてるんだよ 罪悪感もなく擦り付けしかやらないから
過激化する一方
海外かなんかで調べてくれるとこでもありゃあな 任天堂はダイレクトマーケティングをしっかりしてるから
ステマをやる意味がないし
ケチだからそういうところに金をかけない ステマはともかくマイクラ動画見て任天堂とソニーの宣伝力の差は凄い感じたね
ソニーに限らず日本のゲームメーカーは身内にだけ向いてる感じでオタク臭キツイんだよ
任天堂はちゃんと初見を大事にして簡潔にまとめつつ面白おかしく出来るし宣伝の上手さは国内じゃ別格だと思うわ >>166
そりゃ広告費出している他企業だろ訴訟先は
任天堂だけ優遇する運営だなんて聞いてないぞ
金返せってな ソニーがネット工作やってるのは常識でステルスになってないからセーフ >>171
アホだな
金額でステマする規模も変わるに決まってるじゃん
そんなの分かって他企業もニコニコに金出してるだよ 相変わらずゲハでsageてない奴はくっせえレスばっか >>174
じゃあソニーも日本生命もMAGESもトヨタも全部ステマ企業か
全方面敵だらけだなwww >>173
ソニーのステマって海外でしか問題になってないだろ?
日本はステマが違法じゃないし
大手広告代理店もステマを宣伝手法として採用してるんだよ
そして任天堂はニコニコでやりすぎて叩かれたわけだ 実際ステマってバレてるのソニーだけだろゴミ
勝手にステマと断定して陰謀論とか馬鹿で救いようがない ソニー以外もやってる!のに
毎回バレてんのソニーしかないんだけど
サッカーチケットでも配るか >>179
MSもバレてるよ
ぶっちゃけどこもやってる
任天堂は違法じゃない日本で猛烈ステマしてた
最近は大人しくなったな ソニーはGK問題が浮上したから今は反省して自重するようになったんじゃないのか?
にしてもいくらなんでも普通の宣伝も少なすぎではとは思うけれども ニコニコ動画はステマじゃなくてアフィリエイトプログラムってもろにシステムとしてあってダイレクトマーケティングだよ
ステマって事にしたいらしいが ゲートキーパー問題がテレビで報道されなかったのが悪い ランキング占領問題も
現在アニメタグだとひぐらしが占領してるのに誰も騒がない
任天堂批判するとPVが上がるから批判してるだけって事がばれたんだよなぁ 見つかった時点でステルス失敗だろ
ソニーは昔から下手くそ
ある業界人がソニーは優等生で任天堂はガキ大将だと言ってた 任天堂はステマしてるに違いない!(ただし証拠はなく妄想の範疇)
ソニーの悪行から焦点を逸らそうとしても一杯証拠ありすぎだからなぁww
まぁ妄想で終る話を事実認定して話すようなのは病気でしかないから病院いくといいと思うぞ ソニーはCM枠は持ってるのにPSに当てないだけじゃねーか
ゲーム下に見てるだけだろ
だから私はXperiaってあの枠少しはゲームにまわせよ ちなみにニコニコ以前に任天堂がステマしてたのは
アメーバ等の芸能人ブログね
あれはステマの温床だった
ペニオク詐欺でステマが発覚して一気に廃れたけど ソニーはCMはソニー損保しか見ないくらいにはゲームにはCMに金回さないからな ゴキちゃんもソニー=ステマの事実は認めてるみたいだね なりすましを疑うレベルのゴキによる自爆スレ
なんだこのスレ >>188
バレてぶっ叩かれてるのに優等生とは…
てかとある業界人誰なの?それだけじゃ信憑性も何もないわ SONY損保って金払い渋るよ
海外系の保険屋の方がマシ >>192
これは詳しく聞かないといけないな
芸能人がブームに乗ってWiiDSやってたとかそんな情けない程度の話じゃないよな? ゴキさん流石にこのスレで戦うのは分が悪すぎると思いますよ >>62
こんな悪いこと連発してるんか
そりゃ日本で売れないはずだわ CMはステマじゃなくてダイマでは
イカの時はあっちこっちで鬱陶しい位コピペ貼られてたの思い出したわ >>1
ステマなんてロッテ、花王、ソニーしかしてねーだろ >>183
2010年くらいまで定期的にGKのIPが引っかかってバレてたから反省まったくしてねーなって感じだった
今でもやってるでしょどうせ >>59
じゃあ、ソニーのポジキャンスレを立てた方が良いのでは
任天堂のネガキャンスレ立ててる場合じゃない そもそもポジとかネガ以前にゴキさんゲームの内容について語らなすぎ >>1の日本語が不自由なせいで通じてないが、恐らく文面からすると
「ソニーはステマをやめて、任天堂のようにCMなどのまともなマーケティングに力を入れるべき」
ということが言いたいんだろ? 今はハチマみたいなアフィブログやDMMと提携して裏からステマしてるよ
デジカメは相変わらずGKが多いけど ソニーはサクラ使ったのを美談にするぐらいだから、何がステマになるかわからねーな >>91
ソニーの家電CMってXperia以外記憶にないレベルなんだけど、何に金使ってるの? >>205
火のない所に煙は立たない!煙が立つのは疚しい事してるからだ!!
と言いつつ四方八方に火を放ってたからね嫌でも目に付いた
ただ、実際にステルスマーケティングを行ったと言う「燃料」が存在しないので直ぐに鎮火したけど >>217
そうだな
はちま(豚)の関係者だらけかもな みんなGKとかめちゃ詳しいんだな
PS4買うか迷ってたのがアホらしなったわ アメリカの元ソニーだった奴が、後に
ソニーのやり方は凄かった、みたいな
発言してたというコピペ最近見ないね。 マーケティングに騙された子供がステマやってんのやろ 中立を装っているゲハガイジくそほどおるやん
任天堂がこれまでやってきたこと一覧
アンバサダー、wiiU撤退しません→生産終了、健康事業
これら全てをなかったことにして新しい良いニュースで塗り替える
これをやったのがPSなら今も永遠とスレ伸びてるよ
なにしろVITAより現役期間短かったんだぜwiiU そのうち「えいえんと」で「延々と」って変換できるようにでもなるんかな…… 単なる言葉遊びに持ってくのも豚よくやるからわざとやったらすぐ釣れたわ >>227
脊髄反射してダサいんだよなあw
誤字脱字、言葉尻捕まえて勝った気になるやーつw
不自然と思わなかったんですかぁ?w 今のご時世に任天堂がやってないわけないだろ
任天堂もMSもソニーもどこもみんなやってるよ 「じょうおう」で「女王」が出せるご時世だから>>225みたいな事書く訳で、不自然だとなんて思う筈もないですわー 任天堂がまったくやってないとガチで思ってるやつなんかいないよ
いるとしたら中立を装ってソニーガーと印象操作やってる業者ぐらい ステマくらいでスプラみたいな継続的人気は作れない
マリオメーカーは単純に動画向きのゲームだっただけ
自分らがステマやってると相手もやってるに違いないと思い込むアレ CMがステマならステマじゃないマーケティングってなんなんだ
ってめっちゃツッコマれてそう ステマくらいで継続的な人気は作れないけどステマをしていないという理由にはならない
はい論破 ソニーを擁護するのは不可能だからって
どっちもどっちとは情けない
a 悪事が実際バレにバレまくってるソニーと
やってるかもしれない、やってんじゃね?と疑いをかけてるだけの企業を一緒に並べること自体が
もうガイジそのもの ソニーのステマが足りない、ポジキャンが足りないってなら
ユーザー側でいっぱい持ち上げればいいんじゃない?
直近だとMHWみたいにさ 10年前のことをまるで昨日のことのようにすぐさまコピペする豚の執念てどこからきてんの?
その間にwiiU撤退とかがあったわけだけども そういや任天堂って生主なんかにこっそりハード配ってたな
まぁステマと言っていいかもな CMに出てる芸能人に対して「これ絶対金貰ってやってるだろ!」って言ったやつの衝撃は凄かったなぁ ステマ発覚とWiiU撤退アンバサを同質と思ってるところが最高にゲハ脳 >>243
コミュ障かな?
そういうこと聞いてるんじゃなくてひどいことされてんのにその情熱はどっから来てんのって聞かれてるのよ >>236
任天堂がステマしてないってのは無理ないか >>244
一般ユーザーと豚は大した問題じゃないと思ってるよ そういやゲーム配信の許可や依頼に関しても
ステマだステマだって大騒ぎしてる奴いたけど
会社がちゃんと許可を出したり正式に依頼してるのってステマとは言わんよな
配信許可しません、許しませんとか言いながら
ちゃっかり人気配信者にはソフト渡してこれ配信(宣伝)しといてね、ってのがステマだよな
もうなんでもステマって言えば良いと思ってる奴らいるよな >>246
豚の信仰心てゆるぎないのな
二、三年で撤退とかPSでは絶対に許されないだろう
VITAより全然寿命短いし ソニーがステマしすぎたせいで任天堂のダイレクトマーケティングに圧倒されてんな >>247
あーまさのそのステマやってたな
こっそりハード配ってるやつ >>247
SCEのころPSを歌手とかに配って勝手に宣伝してもらってたと明言してたしな ステマ禁止法が生まれた発端の企業のステマがなんだって? >>248
そうなん?そのハードでしかできないお気に入りのソフトが
あれば別に良くない? >>248
あとWiiUは生産終了まで4年だからね
嘘つくと信用なくすよ ソニーの使う宣伝費の額を知らないのか?
ステマは足りすぎてる足りないのはダイマ たまにガチでソニーがステマしてなかったことにしたいゴキブリがいるから困る >>245
証拠が出てない任天堂と証拠がばれて海外では訴訟まで起こされてるソニー
まず君はステマの意味をわかって使ってないだろう?w 豚って韓国人が日本人の事を指して言うんだよね
妊娠という俗称が豚になった時点で
GK工作員の母国が韓国に移ったのかな >>1
ステマの定義すら理解せずにスレ立てとかw
お前みたいなド低能から提案されるSONY哀れ ステマに限らずソニーの宣伝って「プレステ以外はこんなにも画面が汚い、プレステならこんなに綺麗な画面のゲームが出来る」ってスタンスだから
PVや実際のプレイ動画見ても面白いのかどうかが一目で分からないんだよね、いや画面は綺麗なんだけど >>49
すげーバカだよなw
転売すると売り上げが二回カウントされると思ってるらしいぞw ソニーはゲーム楽しい!って思えるCMから始めてみようか >>239
持ち上げでもファミ通のポエムみたいのじゃなぁ
完全に贔屓の引き倒しですわ >>265
更にこのスレの影響で古い話を掘り返されるというまさに無能の働き者 任天堂はダイレクトマーケティング
ソニーはステルスマーケティング
常識です SIEは自分のステマがばれたので
「ステマ」という言葉の意味を曖昧にして
誤魔化すという工作をやりはじめた
工作の例:ニコニコのステ祭りや1の書き込み >>271
事実に対して妄想で反論するって典型的な詭弁なんだぜ >>277
エストポリス2一位の時点でガバガバランキングだったけどな 任天堂ゲームの話でスレが盛り上がる
→ステマ
任天堂を叩くと反論される
→業者、信者
CMを効果的に使用する
→ステマ
もう訳分からんね ソニーもCMやってるだろ
ソフトじゃなくてハードのCMばっかりのやつ ソニーはステマどころかFUDだし
3DSで失明とかネガキャンしてた糞ブログと仲良く会食してたりな ソニーハードファン曰くTVCMはステマ!と騒いでたし
ソニーも沢山CM流せば良いのにと思うけど任天堂はハードもソフトも出してるけど
ソニーはサードの楽園に丸投げしててそんなにファーストとしてソフト出してないからステマ…もといゲームのCM流せないのかも PSファンボーイは、ステマって言葉が流行り始めた頃に、ゲハブログによってステマの意味を陳腐化して教え込まれてるからな
大抵ステマの意味を知らずに使ってる 全体的にステマを勘違いしているという致命的問題を除外してもこれが完全に捏造だから笑う(ヒカキンにハードを配ったのはソニーだけ)
YouTube界隈
任天堂・・・ヒカキンなどの大手会社と宣伝提携、地上波CSでやっていた有野係長を買収
ソニー・・・なし こいつも任天堂から金を貰っていそうだなw
この人の1日(病状は総合失調症と思われる)
2時〜4時 2ちゃん
5〜11時は書き込みなし おそらく就寝中か
12〜18時 20時〜23時まで2ちゃん
http://hissi.org/read.php/ghard/20170615/K2I5ZGNrZ0Ew.html?thread=all
明らかにゲームやってないよな
というか明らかに社会人じゃないよなこれ
今日がたまたま会社お休みですならまだいいんだけどさ
過去ログ漁ったら
このスレ立つ前から
実に2011年から1日たりとも休まず
売りましょう買ってきましょう活動してるんだよ >>241
それが事実ならステマだな
まぁPSでやってたのはSONY自身が自慢げに話してたけどもw ソニーのタレントCM→仕事といえども本当に良いものだと思って演技→宣伝
任天堂のタレントCM→仕事なので嘘で良いものですよと演技→ステマ
この違い
*ネタじゃなくてゴキ的にはガチです ■■■ 私は、絶対に、PS4を買いません。ここに誓います。7 ■■■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1491846379/
こんなBOTスレを伸ばしてるのは任天堂キチガイだけ
そりゃ10年前のステマを昨日のことのようにコピペ貼っちゃいますよ
絶対にスイッチを買いませんなんてスレあるか?w ソニーはステマに金かけずにダイマに金かけろって事だよな?
それなら完全同意だわ >>1に書いてある信者の展開はまさにその通りだと思う
スイッチとPS4の現状をよく見てる 確かソニーは社員使ってip丸出しでステマしてたような…
スクエニだっけ? 結局の所ソニーハードファンの主張って妄想の域(not推測)を出てないんだよなあ GKを知らない若造か?
ソニーのステマ部隊のタチの悪さは今でも最悪よ 任天堂って好感度重視でやってる側面が強いからこのテの話題になるとソニーへのなすりつけがぱない
wiiUの失敗なんか伝説クラスのやらかしと不誠実対応なのに全力で見ないふりしてソニーはこんなにひどい企業というロビー活動やってるし Wii Uの製品寿命が短かったのは、ユーザーとしては非常に残念だけど
情勢を見て方針を素早く切り替えられない企業は潰れるしかないわけで、責めてもどうにもならないことでもある
使用不可能になったというわけでもないし
それと身元を隠して宣伝活動をしたり、身元を隠して他社のネガキャンをするのはまったく別の問題
なぜ同列に並べて論じるのか理解できないな >>297
よくいわれるけど「ステマという言葉の陳腐化」で
ソニーの過去の罪を曖昧にするのが目的 >>297
この論調が任天堂にだけしか起きないてのに不自然だしおかしいと思う
言ってるのは間違ってない
だけど本当に中立で公平ならSONYにも同様の論調が展開されるべき
ところがどっこいSONYが同じ撤退をやった場合は数十スレは伸びます
豚が大喜びするから 勘違い以前に1から10まで間違いだらけ
こんな捏造やってもソニー業者の足引っ張ってるだけだ
頑張ってこの技を磨けば交尾くんの後釜になれる ステマ抜きにしてもソニーの悪行は枚挙に暇がないからね… こんな手はどうだ
まず元広告屋を代表に据えて会社を立ち上げさせる
役員は足のつかない朝鮮人がいい
リアルで暗躍し日本で生活もしてる北朝鮮工作員なら最適だ
次に口が上手く反社会的な姿勢に抵抗がない大学生を見つけて仲良くしろ
そいつを持ち上げて合資会社を作らせろ
これで準備が整う
後は書き込みバイトを募集して掲示板を開設しろ
人気の掲示板を丸パクりすればいい
その掲示板で宣伝しながら過重負荷をかけて潰しユーザーをいただく
邪魔な掲示板は荒らし潰せ
そういう行為に良心が痛まない連中を集めておけ
法に触れると不味いから資金はログ購入する形で流す
あくまでも一般が参加してる掲示板らしさを守れ
荒らしは放置しろ荒れてる方がFUDも自然に見せかけられる
企業との接点がバレた時のために広告代理会社を作っておけ
最悪でも広告だったと取り繕える
最初はこんなとこか この馬鹿はアレだよ
言っても絶対に分からない、聞き入れない。妄想の中で生きてるクソバカってやつだわ
面白いから弄り倒してあげよう ぼぶ。 - 00/09/07 17:48:38
うーむ。
メーカーから利益供与?対応で不愉快?取り方次第だと思うけど。
じゃぁ、君がソニーに入って、よい会社にすれば?無理だと思うけど。
ある意味、病気。
gatekeeper16.Sony.CO.JP [202.238.80.29]
傍観社 - 00/09/14 08:42:32
複雑
人生明るく・・さん、がんばれ3さん、淋しいね、あなたたち。
失敗と成功は紙一重。あなたたちの人生、もはや「失敗」です。
ドットヌケは結局は「仕様の範囲」なのですから、いつか改善される日がくるまで
まてばいいんじゃないのかな?
だって、今、あなたたちがなにを言っても、実際に改善できてないんだから。
なんなら、君らが作れるの?オ・タ・クさん。
gatekeeper14.Sony.CO.JP [202.238.104.7] >>300
??
それは被害妄想じゃないかと
どっちにも変な煽りをする人はいるよ(まあゲハだし)
Wii U後期のゲームの本数が減った時代に立ったスレと、今Vitaの状況について立ってるスレと、似たようなもんでは? >>1
ワロタ
ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明
「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。
会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、
PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。
かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
突然へんな事いいだしてすまそ…
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?(シェアのことは抜きで) >>307
IP丸出しで自社の客を罵倒するソニーの漢らしさよ
客に向かって「あなたたちの人生、もはや「失敗」です」とか凄すぎるよ JC-NET「何故、「ステルスマーケティング」の検索予測で「ソニー」が一番最初にくるのか」
サクラといえばソニー、ソニーといえばサクラ
ソニーがトランジスタラジオをアメリカで販売をはじめたときの逸話で必ずでるのが「サクラ行為」である。
社員があたかも、消費者のように振る舞い・ソニー製のラジオを店へ買い求め・ラジオ片手に
町をあるきまわったりしたという涙ぐましい古来のマーケティングで、何故か感動秘話となって伝えられている。
ソニーは、ライバル社をFUD(英: Fear, Uncertainty and Doubt、直訳すると「恐怖、不安、疑念」)で貶めることも得意としている。
自社製品をポジティブに褒めるステマならばそこまで嫌悪感はないが、結果(信者も多いが)敵を作りすぎたゆえに
多くの消費者が疑念と恐怖と不安から「ソニー ステルス」というブーメランのような検索予測がFUDとともに返ってきたのだ。
ttp://n-seikei.jp/2012/01/stealth-marketing-sony.html ソニーは現在契約中のステマ業者を全部捨てるべき
ネガキャンにしかなってないぞ >>312
ステマやってた事をリークされちゃうから、業者との契約切れないんだよ
このまま業者をかかえこんでやってくしかない ステマっていうのはSCEがはちまや刃に○百万落としてやらせてた任天堂・MS叩きやソニー上げキャンペーンや在りし日のセガ叩きのことだよ無知君
CMがステマって失笑されるからやめなね >>295
WiiUの失敗とアメリカじゃ法律違反にまでなるFUD行為を同列に語るあたり何もわかってないな 最近、ネタすら上手く作れない
ガチ真性の頭イってるゴキがスレ建て多いな 懲りずにCalvin Hall騒動とか起こしてるしな 任天堂は「しょんべん臭い」「ウンコ臭い」キモイ会社やぞ!臭い!
あ〜臭い、臭い!あはは!任天堂の名前を聞くと吐き気がするわな!
任天堂はクズ会社やからな!早く倒産しろ!ボケ!あはは!任天堂は
世界最低レベルの会社!スイッチは全く売れてない!販売数ゼロや!
これじゃ倒産する可能性は大きい!クズ会社で日本の恥やな!あほ!
ホンマに任天堂はウンコ臭い会社や!あはは!しょんべん臭いぞ!
ウンコ臭〜い任天堂!アホの任天堂!しょんべン臭い任天堂!クサ! ステマ会社と同じビルとか笑えたな
あれも任天堂の陰謀なのかもしれんがw 単純に ステマ云々かどうかじゃなく
日本市場はもう重視されてないってことなだけ 6000万のうち今500万台だろ
誰だって海外に力をそぞぐし、日本SONYのお偉いさんだってサードに海外優先しなよって言うよ
CMもいろいろ金が出なくなっただけなんだよ ソニーのgate keeper事件から10年経つと
こんなレベルの低いスレが立つんだなw ソニー
ステルスマーケティングでアメリカの記事に
日本ではステルスマーケティングではなくステマという謎の単語が流行る
CMはステマ!
任天堂狡い!
となる。
元ネタは忘れ去られ
ソニーの方から来た人たちが
今更感ありありだよね
どっちもどっち
と言い出す。 ゲートキーパー事件は2004年の12月だったから
その頃に産まれた子供はもう中学生だもんな
時の流れの早さに驚くわ >>1
つまりゲートキーパーもデビットマニングもソニーにとってはダイレクトマーケティングってことなんやね?>>1にとっては。
じゃあソニーはステマ頑張らないと負けてるなー任天堂に。 それでゴキブリが言い出すのはニコニコ72億再動画生事件か(笑) ステマの使い方間違ってる奴ってなんでこんな多いんだろうな >>329
任豚も仲間が子供とファミコン世代のニートオッサンばかりで大変だなw 任天堂は「しょんべん臭い」「ウンコ臭い」キモイ会社やぞ!臭い!
あ〜臭い、臭い!あはは!任天堂の名前を聞くと吐き気がするわな!
任天堂はクズ会社やからな!早く倒産しろ!ボケ!あはは!任天堂は
世界最低レベルの会社!スイッチは全く売れてない!販売数ゼロや!
これじゃ倒産する可能性は大きい!クズ会社で日本の恥やな!あほ!
ホンマに任天堂はウンコ臭い会社や!あはは!しょんべん臭いぞ!
ウンコ臭〜い任天堂!アホの任天堂!しょんべン臭い任天堂!クサ! 任天堂は「しょんべん臭い」「ウンコ臭い」キモイ会社やぞ!臭い!
あ〜臭い、臭い!あはは!任天堂の名前を聞くと吐き気がするわな!
任天堂はクズ会社やからな!早く倒産しろ!ボケ!あはは!任天堂は
世界最低レベルの会社!スイッチは全く売れてない!販売数ゼロや!
これじゃ倒産する可能性は大きい!クズ会社で日本の恥やな!あほ!
ホンマに任天堂はウンコ臭い会社や!あはは!しょんべん臭いぞ!
ウンコ臭〜い任天堂!アホの任天堂!しょんべン臭い任天堂!クサ! >>334
任豚の方がキチガイなんだがw
この人の1日(病状は総合失調症と思われる)
2時〜4時 2ちゃん
5〜11時は書き込みなし おそらく就寝中か
12〜18時 20時〜23時まで2ちゃん
http://hissi.org/read.php/ghard/20170615/K2I5ZGNrZ0Ew.html?thread=all
明らかにゲームやってないよな
というか明らかに社会人じゃないよなこれ
今日がたまたま会社お休みですならまだいいんだけどさ
過去ログ漁ったら
このスレ立つ前から
実に2011年から1日たりとも休まず
売りましょう買ってきましょう活動してるんだよ 某ゲームが出来ないCSかわいそうwww
からのps4出る予定あるじゃん switchは無理ww
がお決まりのパターンだった
某ゲームのスレが箱先行が発表でピタっとスレ立たなくなる
先行発表まで毎日立ってたのに…わかりやすい… デビッドマニングの件でプレミアム殿堂入りステマ企業のソニーグループにとってステマなんて息をするようにしてるだろ この手のやり方は暴露される恐れがあるから一度手を出すと抜けられんだろうしな
証拠が出てしまってるソニーだと尚更きつい 前科がある企業がいま執拗に他社をステマ連呼ってすごいことだな >>339
アメリカの任天堂社長ですら気付かれない様に他社ハードを必死に批判してスイッチと任天堂ゲームを褒めているしな。それでもサードは参入しないので嘆いていたがw >>340
ソースは妄想!と証拠が出てるソニー、さてステマをやっているのはどっちかねえ >>340
さすがソニーファンボーイはキチガイだなw >>340
あからさまにソニーが昔ステマをやっていたことから話題そらししようとしてるけどどうした? ここまでニンテンがステマしたソース無し
書き込まれたのはソニーがやったステマのソースのみ、しかも数が多過ぎ プレイステーションは日本市場が見捨てられて放置されてるだけだろ >>346
日本には100回言えば事実になる文化は無いですよ >>346
ゴキの頭の中がな すっかりな
気の毒に >>345
一応ネットにはあったがガセ臭いな
スプラトゥーンとかいうゲームのステマ依頼がきた。
日給1万円の副収入旨し
毎回思うけど。きんいろモザイクとかごちうさとかスプラトゥーンとか。
ステマ依頼するところに限ってステマが必要ないほど財力あるから意図が図りかねる
上記の問題の発言をした人物は昔からいるニコニコのランキング工作員『ダブルぬるぽ』と同一人物だとの噂も。
現在該当アカウントは鍵(非公開)アカウントに
http://i.imgur.com/3HeQepT.jpg ステマの起源はソニーなんだが?
ゲートキーパーをなめるなよ >>354
任天堂もステマで話題になったけどなw
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/8966966.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:478020fac934c6cef19018caf2716d74) 任天堂のステマはわかりやすい
ソニーのステマはわかりにくい
どっちもステマはしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています