3DS版のDQ11が急激に欲しくなって来たんだが [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:49:46.72ID:BQoV/anv0
過去作の世界に行けるとか反則やろ
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:50:20.70ID:W1UeolfQ0
欲しいなら予約して買えよ
ゲーム好きの役目
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:52:01.64ID:3i2BFj3WM
過去に生きてんなぁ
年寄りは想いでばかり気にする
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:55:01.45ID:REYI7Qbq0
過去のノスタルジーに浸る事もドラクエを遊ぶ重要なファクターだからな
俺も2DSLLと一緒に予約したがメガテンやメトロイドも出るので丁度良かった
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:56:04.83ID:KY3ySyXI0
「これ買うわ」(と言っておけば誰かマジで買うんじゃね？)
↓
「俺も買うわ」(と言えばこいつもしかして買うんじゃね？)
↓
「これだけは買うわ」(って他より評価してる風だせば誰かかうんじゃね？)
↓
「欲しくなってきた！」(って言えば特に興味なかった奴も買うかもね)
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:56:42.37ID:BQoV/anv0
>>2
もうPS4版予約済みなんだよなぁ
同じゲーム二本買うのは気がひける
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:57:50.62ID:W1UeolfQ0
>>5
それソフトを買わないソニーハードファンの生態じゃん？

だが買わぬをせずに新規IPしかも格ゲーのアームズ12万も売れてすまん・・・
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 06:58:54.87ID:KY3ySyXI0
>>6
PS4本体かトロ一覧見せて貰える？
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:01:17.99ID:NeOOB9OU0
確かに欲しくはなったけど初週に突っ込む気はしないわ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:02:20.69ID:fslIC968M
メタスラエディション予約したけど転売して儲けた分でPS4版買うわｗ
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:04:57.96ID:aW4t011X0
いつ出るんだっけ？
嫁用に買ってるけど終わったら借りよう
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:05:22.03ID:KY3ySyXI0
>>7
たった2万なんだからDL合算せずに10万って言っときなよ
そいやあんだけ叩いたホライゾンに初週負けたらしいね
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:05:27.15ID:pEMYVxmSd
つーかスクショ見る限りPS4版でも過去には行けそうよな
あの変な生き物も映ってるし
それを集める手段にすれ違い使うのが独自要素だろ
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:06:40.55ID:9zjPEeKy0
ドラクエファンなら3DS版からだよなあ？
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:06:57.79ID:W1UeolfQ0
>>14
急に発狂してどうしたの？
こういうところが怖いんだよなぁ・・・ソニーハードファンって
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:09:03.50ID:9zjPEeKy0
>>14
DL合算じゃなくて、DLカード合算な
ファミ通見てこい
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:15:32.34ID:azKMhgSvE
>>1
勝手にしろやw
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:16:18.16ID:3pO2I+Jgp
俺も懐古だからおおっと思ったが新規層には響かないんじゃないか
9みたいなすれ違いの方が良かった
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:17:55.89ID:2BF/1Tx70
6/23
17/07/21 [NSw]スプラトゥーン2 - 701pt　+2pt
17/07/29 [PS4]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて - 399pt　+3pt
17/07/29 [3DS]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて - 365pt　+3pt
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:19:26.77ID:8Jm0VHAm0
正直DQ11には期待してる
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:20:58.46ID:f1gAuypQa
任豚口だけ時渡りww
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:25:15.75ID:HYQPi7Qr0
3Dで全クリしたら2Dで全クリして売り払う予定
2週間ぐらいはカバンに3DS入れて持ち歩く
まぁお得でてんこ盛りなソフトだと思うよ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:27:57.14ID:VEJiPdWGd
綺麗なドラクエやりたいならPS4
思い出に浸りたい人は3DSって感じか
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:29:01.37ID:+jOJbkbJ0
>>19
クソミンとゴキブリの違いは何なの？
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:30:28.24ID:MRLkQr8C0
>>1
俺も
スレ違いが気になってきた
ただ今はPS4のFO4もあるしアサクリもあるし、パワプロ・ウイイレもやってるんだよな
ドラクエまで手が回らんわ
他にもPS＋のセールで買ったソフトも色々あるし

まあ買うとしたら3DSだな
PS4はいらねーわ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:31:03.48ID:Pu1elyBkp
>>3
長い歴史があって、何度もヒットしてきたゲームでしか出来ない試みだから、
ある意味、全く新しい体験とも言える

今回やらなかったら、一生出会えない可能性すらある

PS4でありきたりなJRPGっぽいドラクエなんてやってる場合じゃない
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:32:54.62ID:yUSlWKC3p
3DS「過去作の語られなかった話が楽しめます」
PS4「高画質のパチスロが楽しめます！フリーズで一撃万枚！！」

どう考えても圧倒的にPS4なんだよなぁ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:37:40.39ID:SzK2Dkvq0
昔のドット使い回しでも許される、って3DSならではだよなｗ
PS4じゃこうはいかない、3DSより遥かにクオリティが高くても、それでもネガる奴が沸くくらいだｗ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:40:39.92ID:NHPGys860
３DS版のドットは使いまわしですらないんやで、6より劣化するどころか、戦闘時の敵ドットがピクリともしない時点でFC時代まで劣化しとる。
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:42:22.97ID:Pu1elyBkp
わかる、
PS4の戦闘中プレイヤーだけ動けるけど、
意味はないってのに比べたら、
3DSのジャンプなんて生ぬるいよね
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:44:25.44ID:9zjPEeKy0
3DS版の意味のないジャンプの方が、PS4版のジャンプよりモーションがきっちりしてるんだよなあ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:47:49.48ID:mXBXfItm0
イカ予約解除してこっち予約したわ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:49:45.13ID:Pu1elyBkp
2D版は本質的にはオマケ的なものでしょ
ただランダムエンカウントで遊べる唯一の媒体だからかなり重要だよね。
アイテム揃えて、目的地までなんとかたどりつけるかな！？
っていう楽しみをやりたくなったらいつでも楽しめる。
特定の場所でしか切り替えれないから、
一度変更したら場所と場所の間は必ずそういうランダムエンカウントの古き良き、リソース管理ゲームを楽しめる。

しかも、3Dでは壁で見えない場所も2Dなら見通せる。
つまり、１つのシステムとして機能してるから、
ゲーム性の違う２つを駆使することで奥行きも2倍のゲームとして楽しめる。

このファーストインプレッションを3DSで体験しないで、
損ねたゲーム体験してから3DSでやり直すなんてゲーム人生最大レベルの大損じゃないかと思う
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:50:38.56ID:+/3eYn6e0
2Dのアニメーションは懐古にとってはどうでも良い事なのよ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:51:50.17ID:wD5N7J7ga
>>11
俺もロトのテーマシリアルだけ抜いて売って、3DS版買うよ。
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:53:21.28ID:Pu1elyBkp
>>45
地味にアニメ無い頃のゲーム体験を、
アニメある頃のゲーム体験が上回ってないってのもある
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:53:48.50ID:qLOb24Tq0
イカと３DSドラクエ同時並行しようか
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:57:50.81ID:NHPGys860
キッズ中心でしょ。
キッズはそもそも懐古と一番縁遠い存在なんだから、過去作行けるって要素に食いつくのは大人。
大人が頑張ってたくさん予約してあげてね。
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 07:58:28.97ID:Pu1elyBkp
>>50
君も急いで両方買うか乗り換えるんだ
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:03:19.35ID:Pu1elyBkp
>>56
3D、2Dでゲーム性が違うし、それを切り替える意味もある。
そこを楽しまなきゃ今作は勿体無いぞ。

すれ違いは街中にドラクエブームを作り出す、
そこから外れたところで引きこもってPS4遊んでても損した気分にしかならないぞ絶対。
今なら間に合う。
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:09:20.49ID:Pu1elyBkp
途中途中で切り替えられる場所がある。
大きいイベントは後からもう一方がどうだったから閲覧する機能もある。
ただいつでも切り替えられるわけじゃないから、
2Dモードにしてダンジョンとか挑んだら、区切りのいいところまでは敵を避けたり出来ないだろうから、
アイテムの準備とかはしっかりする必要がある。
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:15:13.31ID:Pu1elyBkp
ホイミ一回、薬草一回にも重みがあるくらいが楽しいってのは堀井さんもわかってる、、はず
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:20:30.93ID:fHu5wvUZa
自分は昨日アライアンス・アライブ引き取りに行った時に予約したわ
行きつけの店だったから店員さんからもダイレクト見ての予約ですか～？と聞かれたw

PS版予約してたお客さんからも3DS版に変更してほしいと言ってきた人がいて頭痛いんですけど…3DS版も一緒に買いたい、なら全然いいんですけどねぇ、と苦笑いしてて
あぁ～…と思ったわ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:34:23.75ID:xf4LSXGka
>>22
ダイレクト後にスレ立って3DS版スゲースゲー騒いでた割に特に予約伸びることもなく…か
っつーかあくまでコングチェーンの予約とは言え2000万ハードが400万ハードに負けてるって大丈夫なのかこれｗ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:37:33.31ID:ojhpKtPs0
過ぎ去りし時を求めてってタイトルなわだから時渡りの迷宮がPS4にないって考えられないんだが
PS4にヨッチ族が出る理由がなくなるだろ
3DSからPS4に移行させる仕組みでなければDQは両ハードで出させるはずないし
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:40:49.49ID:W1UeolfQ0
>>74
気持ち悪い懐古cmや山田pvで過ぎ去りし時を求めてたからノーカン
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:45:46.15ID:m4K6yfI30
完全新規プレイヤーにしてみれば
過去シリーズ要素大サービスされても逆になんやこれとなるだけなわけで
PS4版はそちらに特化してると考えるべきではないでしょうか
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 08:52:23.22ID:1au2e1I3M
新規ユーザーは過去作のパロディ見せられても何これな訳で
その時間をジャンプやフリーランやボウガンやスロットに注ぎ込んだほうが良い
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:07:04.25ID:pylixp/n0
今回の過去へいけるという要素は堀井のネタバレテロ
・3DS、PS4、スイッチの3機種同時発売を目指していた
・サブタイトルやロトのつるぎや竜王というワード、主人公が悪魔の子という「過去」に重要な秘密がある設定
・本来過去へ冒険しに行くというのは11の重要な物語であり、ネタバレしてはプレイ時の驚きが減少する
・すれ違い要素として時渡りの洞窟だけで良かったはず、過去へ行く要素や1・5・9の映像を出す必要が無かった
・しかしソニーとスクエニの契約でPS4優遇、スイッチ版の完成を待たずに先に完成していた3DS版と同時発売強行決定
・このためスイッチユーザーがネタバレ被害を受け「同時発売じゃなきゃ意味ない」を実現できず
・堀井「同時発売で同じタイミングで驚きを与えなきゃ意味ない、なので今回ユーザー全員にネタバレして驚いてもらおう」

これが今回の真相
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:08:46.96ID:Pu1elyBkp
>>74
PS4でやることで、
今後昔のドラクエはもう帰ってこないんだな、、
って納得できるようにしてるのかも
過ぎ去った時を求め、決別するストーリーなのかもしれない
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:38:18.90ID:vv2ZmOM00
PSの方でも過去に行かせろって見るけどドットじゃない過去の世界に行って何が嬉しいの?
DQ3で1の世界に行った時に衝撃があったけどドットじゃないDQにそれがあるのか?
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 09:48:45.75ID:SjFETShK0
「PS４版にもヨッチ族いるから過去作行けるはず」とかいい加減変な夢見るのはやめとけよ
PS４版にもヨッチ族がいるのは単に「本編ストーリーでタイムトラベル要素があるから」だ
ネタバレもなにも初報のOPムービーの時点でわかってること（開幕では「少女」のベロニカが「幼女」ベロニカになる）
その上で本編とは別として「過去作の世界にいけるお話」があるのは3DS版だけってこと
堀井がPV中で「本編がシリアスなんで『すれ違いの方』では楽しくなっちゃうようなお話を結構いれました」と語ってる通り
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:04:35.14ID:lT0/0V/j0
3DSで過去作といってもSFCですら移植が難しいのに再現なんてできるんだろうか？
PS4なら全作余裕だろうが
スイッチでもDQ7の再現は難しいだろうな
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:09:38.45ID:Mfx/67Wna
まあやるかやらんかは別にして、貧乏人じゃない限りは二つ買うけどね
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:10:23.72ID:3Uns8qG90
両方予約はしたがプレイ時間長くなるのは3DSだろうなぁ
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:13:34.25ID:62RSKaV10
>>2
豚によるゲハの工作も虚しく・・・
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:13:44.45ID:62RSKaV10
>>22
豚によるゲハの工作も虚しく・・・
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 10:14:15.48ID:4DluuICK0
3000円多く払う縛りプレイ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 11:33:51.68ID:MRLkQr8C0
>>81
過去へ行けるってのはネタバレなのか
そこまでネタバレでも無いような気もするが
それともそんなにストーリーに重要に絡んで来るのかな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 11:46:53.11ID:XKyy8cSz0
>>86
10の30周年期間限定イベントで3Dの竜王の城に行けたな
最初の予定ではいつものコインボスみたいに普通の空間で戦うだけのつもりだったらしいけど担当者がそれじゃダメだと頑張ってくれてな
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 11:48:07.30ID:Jsia98OC0
>>50
すれ違いある3DSはそのときホットであることに意義が大きい

PS4版はいつやっても差異がなさそう

となると発売日から3DSでみんなとエンジョイして
PS4版はそのころには中古でちょうど良く入手体験できる
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:17:22.17ID:ZEw2DCAgd
山田ボーガンパチスロ代が差額の3000円か…
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:19:47.27ID:oBX22zth0
8割がたフーンでも要素ひとつ有るか無いかで神ゲークソゲーの差になるんだから
ゲームってわからねえな
とりあえず今回も奇跡が起きちゃったか
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:24:22.05ID:622K9lOj0
ダイレクトを見たが、確かに欲しくなった。
グラフィックスも結構頑張ってるようだし、
2Dモードもあるし、むしろ、3DS版の方が良いようにも思える。
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:27:50.89ID:B2tZ3kssp
過去作行けるのはPS4で追加drcありだろうがPS4でドット世界見たいか？
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 12:32:29.91ID:j37mX5Jwa
ソニーハードファンは普段からグラがグラが言ってるからなぁ
ドット絵見るだけで拒否反応起こして進めることもままならなさそう
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 12:51:54.79ID:od7GE2rGa
>>96
だせぇw
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 13:05:18.13ID:ONo9vo0P0
このニュースが今まで聞いたDQ11の唯一のポジ要素と思うのはオレだけか？
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 13:13:41.01ID:Ohapdh1d0
86 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/22(木) 16:25:13.69 ID:p9xYR3140
ゲハとかそういうの抜きにしてドラクエはマジでPS4版の方が売れるべき
しょぼグラ低性能版の方が売れるという実績が出来てしまったらまた国内ゲームの成長が止まる
ゲームはどんどん高性能になるべきなのに
今回のドラクエは劣化ゴミは売れないというのを示すためのサンプルのようなものなんだからしっかりしてくれないと困る

547 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/22(木) 18:17:36.04 ID:p9xYR3140
豚が完全論破されてるなｗ
おとなしく一時的に束の間の1位になったことだけを喜んでれば良かったのに
調子こいてソニーガーとかしてるから結局返り討ちにされてボコボコにされるんだよｗ
ざまぁねーなｗｗ

581 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/22(木) 18:29:14.62 ID:p9xYR3140
まぁ今更どう言い訳しても豚と任天堂の負けだよ
3DSもスイッチもPS4にボコボコにされちゃったし
今回のドラクエも売り上げがどうであれPS4の方が優れてるのは明らか
もう豚に逃げ道は無いからさっさと土下座して死んどけ

596 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/22(木) 18:33:24.41 ID:p9xYR3140
>>588
スクエニがちゃんとまともな対応してればPS4版が圧倒的に売れて何も問題は無かった
でもスクエニが意味分からんことするから何かの間違いで3DSの方が売れるかも知れない
でもそれはスクエニがやらかしただけで本来は任天堂の敗北なのは事実

602 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/06/22(木) 18:36:02.00 ID:p9xYR3140
スイッチもそうだけど卑怯なことして売れたつもりになってて楽しいか？
本質的には任天堂は大敗北してるんだからいい加減現実見ろよ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 18:23:26.00ID:3Uns8qG90
ゴキちゃんもの凄い発狂してるじゃないか…
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 18:37:45.57ID:YcLp42zV0
PS4版は悪い意味で、特徴の無いゲームに成ってるからねぇ。
ぶっちゃけドラクエである、以外に売りが無いゲームに成りそうだから。
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/23(金) 20:16:08.69ID:20lzNEwG0
結局のとこドラクエに求められてるのって面白かった頃の3～5あたりの体験なんだよな
すげーグラも意表をついたシナリオも何もかも変えたような新しいドラクエもいらないんだよ
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 01:09:01.22ID:llIFoKu90
やはり3DSとドラクエの相性は良いな
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 01:36:52.90ID:rY0IkNW/0
俺も結局両方買う事にした
ダブルパックじゃ無いけどな
まさか今更3dsを持ち歩く羽目になるとは…

本編が糞ゲではないことを願う
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 07:12:03.03ID:uD/k8y8U0
またソニーのカラ予約部隊が動いたのか・・・
アマゾンに迷惑ばかりかけんなよ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 07:21:16.65ID:uD/k8y8U0
お店に迷惑ばかりかけんなよ・・・
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 09:38:16.85ID:YVaX1OkDa
>>129
けけけけ、係数wwww
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 13:08:47.86ID:w5GhBU+g0
ダイレクトみてそのままネットショップで予約する人のが多いってことだろう
ネットの情報をみてそのままリアル店舗に行く人が少ないのは予想できる
一般層はジャンプで情報が出てきてからじゃね
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 14:03:51.64ID:CHye8yYDd
ドラクエ3の時代は大行列に並ぶぐらいは根性あったよね
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 15:14:29.99ID:p8PrstJ+0
>>129　>>133
据置値ナツいなw
据置ソフトは携帯ソフトの4倍だっけ？
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/06/24(土) 15:17:58.11ID:P8LLHgQnd
一般はイカともろかぶりだからな…。
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 15:19:24.25ID:7P2ahbUZ0
>>122
神谷「クサレボケボケ」
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