DQ11は戦闘システムも機種別に差がある模様、PS4版が優位版で3DS版はストレス版！ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3DS版ではタイミングが悪いとホイミを誤爆してしまうストレス版
http://blog.dq11.org/754
ドラクエ11の3DSとPS4では戦闘の仕組みが違うというのはご存知でしょうか。
この件に関しては何故か公式さんの方でも一切説明されていないので、ここで紹介したいと思います！
3DS版の戦闘は、従来のドラクエと同じです。ターンの最初に全員分のコマンドを入力し、素早い人から順に行動していきます。
これは2Dモードでも3Dモードでも同じです。
仕様が特殊なのはPS4版です。こちらは自分の番が来た時にコマンドを入力するという仕組みになっています！
コマンドを入力すると、すぐにその行動を行います。
今までのドラクエでは、ピンチのキャラをホイミで回復しようとしたら先に敵に攻撃されてしまい、
死んだキャラにホイミがかかって意味がない、なんてことがよくありました。
しかしPS4版では、僧侶の番が回ってきた時にコマンドを入力するので、
その時点でピンチのキャラが死んでいればザオラルを使い、生きていればホイミを使えばよいのです。
このように、3DS版とPS4版を比べると、明らかにPS4版の方が戦闘を有利に進めることができます。
しかしPS4版にも欠点があります。それは、1人1人の順番が来るたびにコマンドを入力するので、
「たたかう」を連打したい場合などは面倒になるという点です。
3DS版やこれまでのドラクエのように、ボタンを連打して素早く「たたかう」を4回選ぶ、ということができないのです。
なので、ザコ敵との戦闘では、作戦を「めいれいさせろ」にせずAIに行動を任せると良いかもしれません。
というわけで、3DSとPS4の戦闘システムの違いに関する比較でした！
便利な3DS、有利なPS4。どちらが好きかは人によりそうですね。 長いしいまいちよくわからんけど要するに
どういうこと？ >>2
3DS
イレブン たたかう
ロウ たたかう
シルビア たたかう
セーニャ ホイミ
全部コマンド入力した後に敵と味方が一斉行動
PS4
イレブン たたかう
スライムナイトAの攻撃
ロウ たたかう
スライムナイトBの攻撃
シルビア たたかう
セーニャ ホイミ
コマンド入力1人やったらアクション→全員のコマンド入力する前に素早さ次第で敵の攻撃が途中で割り込んでくる
(回復魔法を使うタイミングを的確にやりやすい) つまりPS4版でもたもた選んでたらホイミがザオラルになっちゃうってこと？
ああアクティブじゃないのか
敵と自分のすばやさで順番予想する必要もなく
起きた出来事に対処するだけだから戦略性もないな なにその中途半端な仕様
これさあ、DQ10のシステムそのまんま持ってこようとして、時間足りなかったんじゃねえの？ ドラクエって運任せで順番を予測したりするからな
いてつくはどう２回撃ってくれ〜とか
結果が分かったあとに行動できるなら確かに安全だけど
ボス戦での攻撃順予想も楽しかったりするんよ >>11
スクエニ「switch版で完全な仕様に整えますわ、まだ時間ありますんで」 ガチで相撲の劣化版かよ
後半やばそうだな
ガバ調整に今から震える まぁ確かに戦う連打の所は呪文使うなのAIでも良いわな これって敵より仲間の行動が遅い場合にしか当てはまらないだろ
敵が動くのがあとなら両機種とも同じ これPS版を基準に調整したら連続行動だらけになって3DS版が糞難易度になる可能性あるな
ドラクエ2の再来や 頻繁に順番が回ってくるから
ちょっとした休憩ができんな
まあ慌ててコマンド入力する必要もないが
どうせなら選べるようにできてもいいんじゃね 行動予測してコマンド入力して当たり外れを楽しむのが
むしろターン制RPGの醍醐味じゃね？ これそんな一々叩いたり賞賛したりするネタになるのか？ 使いまわしw
3dsの戦闘はどんだけ使いまわしされてるんですか？w はぐれメタルで無駄ドラゴラムが無くなるな
いや変身した後に火を吐くんだったかな PS4版のシステムが
10をデチューンしたものだと確定してつらい 話を聞けば聞くほどガッカリしていくな……ドラクエ11自体に
もう３DSの過去クエだけ分離してそれだけ売った方が良くね
本編がいらん >>29
どちらかに統一されてれば問題ないが、機種別なら問題だろ
どう考えても機種別に調整してないだろうし やっぱり10じゃないか…
移動は単純にオミットされなかっただけか相撲改良しようとしたけど無理か時間がなかった名残か RPGよくわからないマンにとってはホイミを先読みして置く行動がないとヌルゲーすぎるような気するが
RPGやるのなんてヌルゲーマーしかいないか 3dsのはドラクエそのものがPS4版からでちゅ〜んされてるけどつらくないの？ AIってせっかく無消費で攻撃してくれる特技持ってるのにより高威力を出すのがよっぽど大事なのか
わざわざMP消費する特技やら呪文やら使ってMP浪費してくれるバカだから嫌いなんだよね
かと言って呪文使うなにするとベホマ使ってくれなくなるし 俺は８を途中でやめてしまった経験があってリアル路線ドラクエはおもしろくないと思うから
３DS版買うと思うけど、９の時のようなワクワク感はまっったくないね。
９の時は社会現象になったもんな。 >>41
9のワクワクはクリア後だけだったけどなw
本編がゴミだった ドラクエ１０方式は中途半端なATBであまり良くないのになぁ。
まして１１には相撲や位置取りもないわけだし 何のためにさくせんコマンドがあると思ってんだよ
確実な攻撃がしたい時はめいれいさせろで回復の必要出た時はいのちだいじににしとけばいいだろ これ当然難易度変わるけどちゃんとそれぞれのシステム用に難易度調整してあるんだろうか ボウガン版の次は使い回しヌルゲー版とかPS4舐められすぎ
流石集金版ですね 戦闘システムまで違うとか本当にあるのか？
敵味方のステやダメージ計算式は共有だろうに、
そこ変えたらバランス狂うだろ わざわざPS4、3DSで同じゲーム性にするためにコマンド式にしたんじゃないのかよ
体裁すら保ててない
もうなんかメチャクチャやん ペルソナ式になったって事でいいのか？
差というほどのもんでもなくね スクエニ「3DS版ドラクエ11はおこちゃま向け、難易度も下げた」
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497846188/?v=pc
ゲーム嫌いでゲームヘタクソ過ぎる豚用だってさwwwwwwww これって
もう別ゲーじゃない？
発売月になって今さらかよ？(´・ω・`) レベルデザインも違うみたいだし意外とストーリーと世界観だけ一緒で
ゲームプレイ的には別のゲームになってそうだな どっちも一長一短で中途半端な未完成品
開発者がバカだから何がベストか判断できず客に丸投げ
全方位に媚び売って両方から叩かれる間抜け
見た目もシステムも違うのに同一タイトルで発売するとか頭おかしい そもそもドラクエ１１は期待しとらんしどうでもいいわってのがほとんどだろ ピオリムとかボミオスとか８や９では回復を安定させるためにかなり有効な呪文だったが
PS4では使っても意味ねーな 同一タイトルで別システムなのは構わんが
あまりに中途半端すぎるんだよ
同じにしたいのか別ゲーにしたいのかどっちか分からんっていう 既存のドラクエそのままなのは3DS版
既存と全く違ってゆとり仕様なのはPS4版だな
機種別で難易度調整してなさそうだし、後出しでホイミでもベホマラーでもザオリクでも選べるPS4版のがガバガババランスで楽そう 中途半端に10のシステム導入してるくせに戦闘を10準拠にしなかったのがアホすぎて話にならんわ PS4版が面倒臭すぎるｗ
ターンの概念があるゲームでいちいちテンポ悪いだけだろ テンポいいのは間違いなく3DS版だな
コマンドをターンごとに一度に入力できるなら尚更そうだと思う 後出しザオラル出来るとかとんでもないゆとりゲー
戦闘移動フリーランだけといい10の劣化でしかない
3DSは懐古向け、PS4はゆとりゴキちゃん向けって感じか 緊張感も欠片も無いからなぁ
「あーそっちに攻撃してきたか」みたいな次のターンにコマンド入力で考えたりする方が楽しい 敵の行動がブレスだったら後出しでベホマラーすればいいし
痛恨だったら後出しでザオラルすればいいんだから
ボス戦とかはかなり簡単になると思う >>79
これ素早さ低いのが全くデメリットにならんな
後出しってヌルゲーすぎないか >>6
3DS版の3Dも2Dと同じコマンド方式なの？ ps4版は行動順番が回ってくる時間が遅そうなのが不安だな・・・ 10劣化版言うが、10の場合ターン溜められるから意味があるわけであって
PS4版は必ず入力しなければいけないのであれば10劣化版ですらないわけだが ペルソナ5で実感したけど、こういうその場その場でコマンド入力するのって先が読めないと面白くないんだよな
幻影異聞録やチャイルドオブライトみたいにある程度先の事がわかってようやく緊張感が出てくる 歴代ドラクエ難易度
1(FC) ★★★★
2(FC) ★★★★
3(FC) ★★★
4(FC) ★★★
5(SFC) ★★
6(SFC) ★★★
7(PS) ★★★★
8(PS2) ★★
9(DS) ★ 歴代ドラクエラスボス
りゅうおう(FC)
★★★★★★★★
シドー(FC)
★★★★★★★
ゾーマ(FC)
★★★★★
デスピサロ(FC)
★★★★★
ミルドラース(SFC)
★★★★
デスタムーア(SFC)
★★★★★★★
オルゴ・デミーラ(PS)
★★★★★★
ラプソーン(PS2)
★★★
エルギオス(DS)
★★ リアルタイムじゃない劣化ドラクエ10じゃねーかｗｗｗ PS4版ぐっちゃぐちゃだな
これ明らかに本来やりたかったことと違うだろ んで、味方の行動ターンが来るまでの空白時間に
イレブン君がウロウロ周りを走り回る訳ですかPS4版はｗｗｗ 3DS版が旧来のドラクエでPS4版が10準拠だからこの点だけならどちらが悪いというわけではないな
というか、ここに差が出るとなるとエニックスの企画で2つの開発会社が完全にバラバラに開発してて
双方がリメイク並みに別物になってるのでは・・・？ >>1
どう見てもPS4版がストレス版だなー
というか難易度調整しないとヌルくなる難易度上げて行動順下げる技とかないとイマイチな気がするぞ ドラクエの戦闘でこれやったら全く面白くねーだろ
まあ一周したらゲオにシュートだから問題ないだろうけど PS4版は自分も命令させろじゃなくしてキャラをどんどん動かそうぜ 今時コマンド入力してから死んだ味方に無駄ホイミかける時代遅れ仕様のゲームが新作として出るのかよ… 計算によって行動を決定して、計算できない運要素で結果がゆらぐ
ってのがコマンド戦闘の特徴であり面白さだろ
一手一手見ながら最善手選んでいくのがいいならそれこそアクションにしちまえばいい どう考えても今までの仕様の3DS版のほうがいいわ
自由に動けるわけでもないのにこういう仕様にしてるPS4が意味不明すぎる 普通、素早さみて回復アイテム持たせたり、予測して回復撃ったりするもんだけどね
なんのための作戦なんだ？ PS版ほんまクソやな PS4開発チームは相当ズレているというか
ドラクエを分かっていないと改めて思わされるなｗ 10は移動に意味があるし重さの概念もあるしターンが溜まる仕様だから
PS4版11は10準拠ですらない なんか普通にDQの話してるだけでネガキャンになってるな DQ10仕様だと素早さが1でも多ければ必ず先に行動できるな
ヌルゲーなんてレベルじゃねーよな
でも3DS版より難しいと言ってたから敵が硬いだけってことかな？ｗ 戦術要素もPS4からオミットされてんのかよｗ
ゆとり仕様は3DS版だと思ってたのに、まさかのガチ仕様でクリアできないキッズ多発とかにならなきゃいいが PS4版ってATBじゃん
当時はドラクエの戦闘システムよりむしろ評価高かったぐらいなのにターン制の魅力とか言ってるやつアホか？ 3DS版の戦闘が古すぎるだけだな
パーティーメンバーが順番ミスにより間違った行動するとかリアルじゃあり得ないだろ ATBなの？
ATBなら例えばヘイストかけた味方とスロウかけられた味方がいると
スロウの方が1回攻撃する間にヘイストの方は2〜3回コマンド打てるけど
でも11は1ターン内で1キャラ1行動なのは決まってて、PS4版ではその中で順番が来たら入力ってだけなんじゃないの
仮にPS4がATB式で3DSが従来コマンド式なら、敵の行動から全く別にしないと
どっちかがバランス崩壊ゲーになるだけのような >>4
任天堂ハードではあるまいしw(特にファミコンのドラクエ3) 死者にホイミかけるようなバトルシステムがおかしいんだけどねえ >>106
難しいとされてるのはウマレースだからな FFでもそんなにスピード差が出るような戦闘は滅多にねーよ ドラクエ信者の旧態依然信仰もここまで来るとカルト宗教だな DQ3より面白いドラクエを30年たっても作れないスタッフなんだからしょうがない ドラクエのターン制の魅力は知的障碍者が自分は賢いと思い込めるところだな
このスレ見るだけでもやばさが分かる >>21
は？PS4版は素早さに合わせてその都度入力3DS版は1周分予測して全て事前に入力
なんでPS4版の難易度が上がるんだ？
その分敵が強くなってるってこと？ というか、ドラクエの場合普通なら仲間の行動はAI任せにしない？
特に回復はいのちをだいじにのほうが安定すると思うが >>121
6からルーチン酷すぎて使いにくい
リメイクもほぼ全滅 フリーラン()なんて見れば最初は相撲だったんだろうなってよくわかるよな >>121
昔の一部作品だけな
正直ドラクエのAIはSFC以外はクソすぎて使い物にならん
曰く「特定の作戦一択にならないように」らしいけどさ DQX方式か
味方が死ぬのを待ってザオラル唱える僧侶NPCとか、シュールな戦闘になるんだよな DQ10はリアルタイム
DQ11はコマンド入力終わるまで時間が止まりっぱなし
一緒ではないよ 調整をきちんとしてるならコマンドでもATBでもいいけど、どうも不安だ 素早さ高いとそれだけ自分の順番が回ってくる、とかならまだ分かる
結局ターン制なんだろ。素早さが全く機能してないわ
見た結果で最善手を出来るんだからドキドキも何も無い 普通に好きな方選べる様にすればいいだけじゃね
その程度大した手間じゃないだろ
あと順番が来たら選ぶ仕様ならFFみたいにオートバトルも入れて欲しいわ
勝手に前に選んだ選択肢を続けてくれるってやつ
あれは雑魚戦やレベ上げやアイテム稼ぎ時に便利だったし >>26
これ
ドラクエ5のaiとかぶち壊しで最悪 >>127
えー10みたいにターン溜めして即二回目行動とか出来ないの？
マジで劣化版やん… というかこのくらい今時ならオプションで好きに選ばせてくれても良さそうな内容な気がするが
FFで言うとATBのアクティブかウェイトレベルの違いと大して違うものとは思えん DQ4の時からオートはキャラ順来た時に行動だったけど これって単に敵味方の行動順に合わせて完全個別にコマンド入力するようにしたってだけっしょ？
事故削減とコマンド入力機会数をトレードオフにしただけでゲーム性はそんなになような それ言い出すとどう見ても3DS版はアホ仕様になるな これをドラクエ10方式と言う奴は確実にドラクエ10やったことがない >>130
そこはAIに作戦あるから問題ないだろ
ってかピオリムとかの影響を受けてないって前提で味方1⇨敵1⇨味方2⇨敵2という順番だった場合
どこまでターン進んでもそれにズレは発生しないんだろうか？
ランダム要素で順番狂うことがあったらかえってps版の方が難易度高そうだ 行動順なんて昔から素早さ+0〜150の乱数とかやってたんだからそこは深く気にしなくていいだろう 前の実機プレイの時ってPS4版普通に3DSと同じようにコマンド入力してたと思ったけど
わざわざアレを切り捨てちゃったのかな >>136
ドラクエの素早さにはランダム性があってそれが戦略の一部になってるからな チンパン専用ゲーム
そりゃガキみたいなオッサンと女が好むわけだ AIに任せてたら従来のドラクエでも的確に回復してなかったか？ 多少行動順が狂っても次のコマンドで即時その状況に対応できるから難易度が下がるって事やろ >>145
6から特技連発のゴミゲーになってるのに
ターン制がどうたらって何言ってんだって感じだしな
豚は頭が悪すぎる ここまで使い回しならベンツとかのドルボードも導入すればいいのに
クリア後のでもいいからさ >>149
6やってない事はわかったから、攻略一切見ないで全クリしてこい 初見の敵なのにHPを完全に把握したかのようなメラで倒すとかAIはすかんな
乱数で遊ぼうぜ 乱数を制御するためにピオリムや敵にマホステバイキルトとか工夫するのがDQですよ 3DS版は２Dと３Dを切り替えると戦闘が最初に巻き戻せる時の砂版やぞｗ 煽りでもなんでもなく確かにPS4のほうがいいというか、まともだな 明らかにドラクエ10寄りにしようとしたのに中途半端なものになってしまったもののどこがまともなんだか >>24
3DS版で構築したデータ落とし込んでいく作業してるPS4版なので >>155
序盤のお試し連動期間だけだぞ
相変わらず理解していないって…どうかと思うわ… >>157
PS4版って順番ターン制SRPGから位置取り要素を無くしたヌルゲーみたいなもんやで オートたたかう連打とワンボタンで切り替えぐらいはできるようにしてあるんだろうな？ グラ以外全て10から劣化してるとかクソゲー待ったなしやん ディーヴァのPC版とファミコン版の違いみたいなもんか つーかみんながんばれかガンガンいこうぜですませるでしょ普通
仲間のコマンド自分で入力するなんてメタスラ系出たときだけじゃない？ ターンの行動を入力して成否を見守るなんてのはドラクエ2のターン制バトルまで
ドラクエ3対象モンスターが死んでいた時のターゲット自動変更をで導入した時点でそこは薄らいでる
本来ターン制バトルは同時行動なんだよなあ どうせ数値はそのままでシステムだけ変更してるだけだろうな
開発がもうめちゃくちゃだし、堀井はPS4版は野放しにしてるとしか思えん ATBということか
ターン制じゃないというのは意外だな そろそろスクエニゲーのスレに不自然に湧く、こんなの駄目だけど俺は買うとか言うやつが出てきそう アクティブタイムでも無いよな
待ち時間の間は戦闘は停止してるし
単なる順番ターン制 >>1レベル上げとか作業のときは全員AIオートにすればいいだけ FF4のATBではリアルタイムとウエイトの2つ選べたけど、11はウエイトの方のATB
アイテム選んでる時は時間止まってる いや違うか
これ戦う選ばずにずっと放置してたらどうなるんだ
時間流れてるならATBだけど ATBは控えめに言って糞だからな
眠たいっていう批判に対してこんな発想するとか頭おかしい
ゲームスピード変更して難度調整してねとかバカみたい
マニュアル操作なら一人の行動ゲージが溜まった時点で時間が止まるのが普通のゲーム これはシリーズ通して思ってたイライラ要素だから、ps4 版で改善されてよかったわ 素早さで行動回数が増えるわけでも無いんだろ？
全員行動終わってから、また1番素早さ高いやつからって流れならターン制としても駄作だな クソかどうかはやってみないとわからんでしょ。
ただ、ターン制ならばこの仕様は中途半端。 3DSは性能低すぎてこういうAIも使えないって事だなぁ
やっぱグラだけじゃないんだよな性能って 3DSでも十分この仕様は入れれるだろ
ただ2Dとの整合性が取れなくなるから入れないだけ ドラクエ過去作のAIが優秀と思われがちなのは
プレイヤーがターンごとにしか命令できないのに対して
AIは順番が回ってくるたびに命令できるインチキをしているから
で、PS4版はそのインチキを基本仕様にして
3DS版はこれまで通りAIだけがインチキをするということ 動かないキャラの周りをぐるぐるまわって忙しいから
優位でも無理 これはPS4版の方が良いな
でもそれならFF10みたいに敵がいつ攻撃してくるかアイコンで表示させて、
行動順を遅らせたり早めたりする技を使う感じが良かった DQXに例えると
PS4→1人で4垢PT(但し他の3垢は立ちんぼ)
3DS→いつものDQ 1から9までの従来型が3DS版、10はATB亜種だからPS4版はそれらとも全く別のターン制だわな
完全に難易度激減のゆとり仕様
何故変えてるのか理解できない >>184
インチキというのも変な話だがな
AIが判断力で人間に勝てるハズはないし、AIが平等である必要はないし、
ついでに自分＝主人公だとした場合、具体的な命令は先に言わないと動けず、お任せなら即座に対応できるってのは一理あるし
敵の「判断力」も(デタラメ、開始時の状況をもとに決定、直前の状況を基に決定)で分かれてるし >>188
別に敵は分からなくてもいいけどさ
味方すら分からないって今時ありえないからな
協調性なさすぎる池沼パーティなんてやだよ ストレス要素(運要素)で難易度上げるって方向として違うからな
ストレス要素ないようしてくれてよかったわ バイオ5がエイム中動けない仕様について、
動けない方が怖いでしょ？w
思い出したわw
難易度の上げ方が違うだろw ミス、途中送信
>>184
インチキというのも変な話だがな
AIが判断力で人間に勝てるハズはないからAIが手動操作の劣化で時間短縮できるけど精度が落ちるとかならストレスにしかならん。
逆にAIに優位を持たせることでAIに任せるのも戦術という考え方があってもいい（DQMだと「AI2回行動」と言うスキルがある）
ついでに自分＝主人公だとした場合、具体的な命令は先に言わないと動けず、お任せなら即座に対応できるってのは一理あるし 素早さのステータスとピオリムボミオスが重要になる？ DQのAIって敵のパラメーター記憶してるからユーザー以上に適切な判断すること多いよ
顕著な例が10のAIで味方が死ぬ前にザオラルかけたりしてる
あと敵の残りHP知ってるから普通のユーザーならメラミかけるとこをメラで十分と判断するとことかな >>199
死ぬ前にかけてるわけじゃない
実際に死ぬのと表示上死ぬのにラグがあるだけや 【悲報】ドラクエ11の戦闘システムがATBだと判明！こんなのドラクエじゃない
3DS版ではタイミングが悪いとホイミを誤爆してしまうストレス版
http://blog.dq11.org/754
ドラクエ11の3DSとPS4では戦闘の仕組みが違うというのはご存知でしょうか。
この件に関しては何故か公式さんの方でも一切説明されていないので、ここで紹介したいと思います！
3DS版の戦闘は、従来のドラクエと同じです。ターンの最初に全員分のコマンドを入力し、素早い人から順に行動していきます。
これは2Dモードでも3Dモードでも同じです。
仕様が特殊なのはPS4版です。こちらは自分の番が来た時にコマンドを入力するという仕組みになっています！
コマンドを入力すると、すぐにその行動を行います。
今までのドラクエでは、ピンチのキャラをホイミで回復しようとしたら先に敵に攻撃されてしまい、
死んだキャラにホイミがかかって意味がない、なんてことがよくありました。
しかしPS4版では、僧侶の番が回ってきた時にコマンドを入力するので、
その時点でピンチのキャラが死んでいればザオラルを使い、生きていればホイミを使えばよいのです。
このように、3DS版とPS4版を比べると、明らかにPS4版の方が戦闘を有利に進めることができます。
しかしPS4版にも欠点があります。それは、1人1人の順番が来るたびにコマンドを入力するので、
「たたかう」を連打したい場合などは面倒になるという点です。
3DS版やこれまでのドラクエのように、ボタンを連打して素早く「たたかう」を4回選ぶ、ということができないのです。
なので、ザコ敵との戦闘では、作戦を「めいれいさせろ」にせずAIに行動を任せると良いかもしれません。
というわけで、3DSとPS4の戦闘システムの違いに関する比較でした！
便利な3DS、有利なPS4。どちらが好きかは人によりそうですね。 最近のDQMのAIは使う技を選択できる
その程度の設定は昔のテイルズにもあるくらいメジャーなシステムだけど
DQ本編でいつまでも実装されないのはどうかしてるぜ
で結局>>26みたいなアホみたい楽しみか方するしかないというくだらない戦闘 従来のドラクエを過大評価しすぎ
既にドラクエ8、9の時点で難易度つるべ落としだったしラスボスも歴代最弱だった >>131
SFCドラクエ5の神AI復活はよ
はよ FC版の4のAIは最初に完璧な判断できるAI作ってから、後からわざとアホにしたからああなったからな
人間臭さを出すためとかいって
だからDQのAIの中で唯一学習機能が付いてる 戦闘後に得られる経験値でその都度HP MP回復にして戦闘は常にロンダルキア水準にでもすれば良いのだ >>206
学習を緩やかにするかレベルで区切れば解決しそうなのにな
わざとアホにしたってただの言い訳だろピザとかセンスないし作れないだけだわ絶対 >>203
9での反省点からテリワン3Dから導入されたものだしね
正直遅すぎなんだよな…ドラクエ…
倍速もDQM2リメイクからだったし
8リメイクでも導入されたのに何故か11では未だにその存在を確認されておらず
倍速モードないのでは？疑惑があるからドラクエどうかしてるわ ダントラやFFTみたいな感じなのか？
それならバランス次第だが従来のターン式ならヌルゲーまっしぐらだぜそれ
>>208
4原作はチュンソフトやぞ
あとPS版以降は学習機能消滅してるぞ
あとザラキAIは意図的 てかドラクエの戦闘自体が面白かった事なんて無いよ
ギリギリダンジョンクリア出来るかとか町にたどり着けるかとかそんなシビアさはあったけど FCの4のAI作ったのは当時チュンソフトにいた山名な
後に独立して6と7作ってる ドラクエの戦闘は限られたMPやアイテムを管理するから面白いわけで
特技使い放題とかなったら台無しだしランダムエンカで敵をよけ放題になっても面白くない アイテム管理は正直面倒なだけだわ
リメイク3で袋にいくらでもアイテム持てるようになったけど面白さがなくなったとは思わんし
むしろ便利で快適になったわ 倍速戦闘とかそこまでくると
ただデータを作るだけの味気ない作業の印象がより強まるからあまり好きじゃないな俺
メタル狩りも意図的にやろうとは思わない派だし 戦闘がだるいから倍速をつけようってのがおかしいよね
通常でもだるくないサクサク戦闘にしろよｗ >>214
それは同意だわ
特に特技
これが全部ぶっ壊してる ドラクエの戦闘は元々クソテンポな上に、更にテンションシステムが糞テンポすぎて倍速でもなきゃやってられんって話だわ
11のゾーンとかいうアレも間違いなくクソテンポだろうし いや
もともとのDQの戦闘はテンポ良かったんだわ
7まで
8からくそもっさりになったから叩かれ出した せめて息は仲間は使えなくしてハッスルダンスを全体40回復くらいに弱体化してくれたらな >>222
つーか、強さに応じてMP消費すればええんや 敵味方同時に行動開始して僅かなスピード優劣で実行順番が決まるのが3DS版
敵味方で予め行動順を決めておいて番号札配布、自分の番号になったらどうするかを決めて動き出すのがPS4版
決定から実行までに行動種類によって違うディレイがあるとかならともかく即実行じゃほんと並んで順番待ち
演出面では9の敵に向かって走って攻撃後そこに留まるのが好きだったんだけどな
PS4の敵にトタトタ走って攻撃後バックステップで一気に戻るとか
3DSのずっと立ちんぼとかもうね
何でこんなとこ劣化させるかと >>224
バランス調整放棄するぐらいなら特技なんて削除でいいよ >>1
ゴキブリは3DSが糞とアピールしたいようだが、体験会行ってないのバレバレだな
3DS版の方書いてる始末 特技あっても良いと思うけど、全員が取得できないようにしたりとか、MPの消費量はしっかりして欲しいね
今は特技の名前自体が浸透してるからどんなものかの予想もたつが
6出た当時は新しいの取得するたびにどんな特技かわくわくしたもんだ >>1
PS4版買う人はこれを望んでんの？
なんか戦闘のドキドキ感無くしてヌルくしてるだけだと思うんだが 特技をMP消費にするからおかしい
特技はテンション消費にするべき 戦闘システムがこれくらい違うとグラ以外でも調整が結構あっただろうから
開発側としは本当に2本分作ってる感じと言うか、しなくてもいい苦労してるね PS4版一本に絞れという意見も分かるが
それでも期待外れな出来にしかならんかっただろうなとしか思えん そもそもPSとDSで別の会社が作ってるんじゃないの？ PS4版のはターンの概念はあるのかね
全員が行動し終えて1ターンみたいな
それともピオリムとか使ったらFF10の戦闘みたいに早い奴は何回も行動出来るんかな DQ10がリアルタイムで相手の行動予測して動いたりするのに対して、DQ11は相手の確定行動に対して処理をしていく感じかな これ、ファストトリックとかディレイアクションがPS4のせいでできなくなるってことなんですけど ドラクエ10は
味方や敵の動きに合わせてターンを遅らせることとかできたからな
これはできんし全く別物、これならまんま10仕様でもよかったんじゃないの？ PS4版はドラクエ10より劣化したのか知らないが、旧来のドラクエよりはマシになってるということでしょ
未だに死んだ味方に回復魔法かけるような欠陥システム使ってる3DS版よりは >>237
ターンの概念はあるけど、考え方がDQ10と同じ。 その場その場で考えるのはAIしかできなかったけどps4はめいれいさせろでAIみたいに動けるのかぁ これ自分がコマンド入力せず放置してたら他のキャラが先に攻撃するのか？
もしそうならターン制だとある時点で誰も攻撃しないで主人公の入力待ちのまま戦闘がストップするんだが >>243
死んだ味方に回復魔法かけたのはお前自身であって欠陥でもなんでもない >>243
旧来より脳死ゆとりゲーになってる
起きたこと見ながら1行動ずつできるとかおこちゃまの極みだ
ATBゲージが存在しない時代のFFは旧来ドラクエ方式だったからな
今回のPS4方式がつまらないことをよく知ってるから >>247
リアルタイムなのか
そこら辺が詳しく知りたいよな
言うてDQ10とは似て非なるものだからな
DQ10なら行動ターンたまるから擬似的に2回行動みたいにはなる
最近だとターン消費しないアクセとかあるし
DQ10と一緒とか言ってる奴はエアプ FF4とかATBだけどゲージとか無いって
DQ10もATBだけどゲージ無し しかしこれ、マジで意味がわからん
どちらかに統一しろよ
どう考えてもバランス取れないだろこれ
両方同じゲームにして、同じ体験をさせるためにわざわざ旧式システム採用したんじゃねーのかよ
もうドラクエ10方式でいいじゃんか バランス調整もまともにできないから縛りプレイなんてものを入れたのかな？ >>251
FF4には結局ゲージが存在してるが
ゲージが可視できるかが問題じゃない
リンク先のブログは敵味方1行動ずつのターン制なのは変わらないと言い切ってるので
ゲージ無し確定
その事実がある限り、PS4のは先読みの戦略性を犠牲にプレイヤー有利とした劣化でしかない ドラクエと言えばターン制バトルなりの行動順に対する特技が活かされてきたわけだ
例えば、敵が死にそうな時、しっぷうづきで終わりって時でも、あえて敵の行動を待ってダメージをくらわないといけないわけか 敵が防御したら防御してない奴を狙えばいいんだよなこれｗ ああなるほど
ただのターン制で素早さ順に攻撃してるだけか
リアルタイムでもなんでも無い
コマンド放置してたら戦闘がストップする 簡単にいえばターン前に全ての行動を入力するか、ターン中にその都度入力するかの違いだけ ターンが1ターンでの区切りじゃなくて各キャラ個別になると、素早さの価値が大幅に下がるな
もちろん1、2ターンでけりがつく雑魚戦は意味があるが、長くなるボス戦だと速いキャラと遅いキャラの差が無くなる 僧侶がボスより早く行動できるかどうかってめちゃくちゃ重要だったんだけどどうでもよくなるな これランダムで追い越しとかあるのかね
それとも素早さで完全固定か？ >>261
関係あるよ
素早さ順に行動するの変わらんし >>1のリンク先読んだ方がいい
詳しく書いてるから
ただのターン制 >>263
無いだろ
敵の行動読まなくていいんだから
関係あるのは雑魚戦の最初の1ターン目だけ >>263
例えば2回攻撃を食らったら死ぬキャラがいるとする
従来だったら1ターン目にそいつが攻撃された場合、僧侶のが行動遅かったら
攻撃されないことにかけて行動させるか、安全をとって防御させて回復するかを選ぶことになる
この方式だと1ターン目に敵から殴られた後にそのターン内で回復できるから全然違う 最速行動特技でやられる前にやれ、みたいなことも出来なくなるのか ボスより圧倒的に素早さ低い奴を4人並べりゃ
もう楽勝っしょこれｗ コマンド戦闘の醍醐味って戦闘結果を予測しつつ駆け引きするところにあると思うんだがな PS4版の戦闘はブルドラみたいな感じか。
あれは順番が画面上部に表示されてたような気がするが。 敵が複数いれば行動に差が出るけどさ
基本1体の大ボス戦だとメガテンのプレスターンになるんだよねこれ だから劣化ATB,劣化ドラクエ10のすばやさで行動順が決まるだけのターン制なんだよ 同じターンなのに先に動いた結果みてから
行動決定できるのは今までのドラクエのターン制と同じとは言えない プレスターンだと相手の行動を潰すことが半プレスとかワンモアとか
そのままこっちの行動回数に反映されてアドバンテージに直結したけど
単に行動順が固定されるだけだと本当に最初の1ターンだけ注意すれば
勝つか負けるかその時点でほぼ決まるな
乱数で行動順にランダムが発生したら計算そのものが狂うから逆に大変 DQ10のようなアクティブバトル
早いやつほどコマンドがすぐ打てかつ詠唱時間の短縮があればより早く呪文が放てる
ボケーっとしてるとやられ放題というころさ 結局1ターン内での行動順の違いだけだしこれ楽しいのかね >>279
そんな風には見えないけど
AIは前の奴終わったら即行動してるし
コマンドは待機中時間停止してるし選んだら即行動してるじゃない
ただの順番待ち行列戦闘だよ 詠唱時間があるならホイミ間に合わなくなるケース出て来る ぶしょうひげ XZ642-422
クソゴミ老害オガ男 広場のドワ男はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/18971363206/
サブキャラ
ビズィ QP716-973
クソゴミ老害ドワ子 広場のプク女はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/598506655735/
http://i.imgur.com/lNRZZRQ.jpg
https://twitter.com/busyohige
↑晒しの世界を擁護し反対する人達を知的障害者と煽る最低のクズゴミオガ男
中身は巨漢デブハゲ独身の性格地雷
推定40代以上のいい年こいてゲハ脳のキモデブ オムライス UG 346-229 クソゴミ脱糞魚男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/660045556256/
↑偉そうに晒しの世界を擁護する癖に晒された途端ちびって脱糞涙目敗走しママに抱きつき自分だけ非公開逃亡した糞尿魚男
晒しの世界をエセ関西弁で全力で擁護し身内と口論する脱糞クソライス↓
https://twitter.com/oomori_omurice/status/877888469883731970
2ch見てないアピールしつつガッツリ見ているガイジBBA↓
にゃんこ GQ790-394 エルフ女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/476431276921/
わざわざ晒しスレに降臨して擁護するオムライスのガイジペット↓
テル VY225 155 エル男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1079331929233/
ホロホロ XT303 378 クズリポ男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/617913190857/
過去にも晒されコロ民からの評判も最悪なクソゴミ糞尿クソライス↓
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/10/11(日) 22:04:05.77 ID:Vw1BT0jqj
オムライス［ＵＧ３４６−２２９］
ウィング ［ＱＶ６６５−２９０］
にゃんこ ［ＧＱ７９０−３１４］
コロシアムで固定で来て倒したらジャンプで煽るクズ
487 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1fd7-yov8) :2017/06/23(金) 07:30:22.23 ID:4KQ4CYBi0
オムライスにゃんこカップルはクローバー杯から何から大会出まくってる癖に、何一つ結果残せてないよね
オムライスは昔から死体ジャンプで有名だし晒されても仕方ない
489 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-H8Dq) :2017/06/23(金) 08:04:16.27 ID:sYRojwITa
オムライスは真性のバカ
仲間内のシャッフルさえ煽りやっちゃうあたり普段のクソっぷりが染み付いちゃってる
しかも戦士やっても弱いっていう
748 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yov8) :2017/06/25(日) 00:58:04.96 ID:fGDX4HtFM
オムライスの頭ん中気持ち悪すぎw
@oomori_omurice 2017年05月26日13:48
ネカマってリアルで例えたら詐欺師って言うようなもんだからね。詐称だから悪いことしてない人には言わないよね。
ちょっと変わった趣味の人ってだけ。例えるなら女子用玩具の着せ替え人形を持ってるようなものじゃね？ PS4版はストーリー最重視だから、
ゲーム性はヌルヌルでいいという判断かもしれん 最近のはAIが優秀すぎて痛恨とか予定外のダメージ食らっても勝手にリカバリーしてくれてたろ >>6
つまりPS4は低性能だから4人分のコマンドを先行入力できないって事？ PS4版は新規のお子様向けに簡単ゆとり仕様
3DS版は懐古のドラクエファン向けに従来仕様 ふむ、3DS版はまとめて処理出来て優秀だな。それに比べてPS4版は一回一回入力しなきゃならない劣化版か！ 二機種作るのは本当に大変だっただろうけど
そのせいでどちらを買ったら良いか全くわからない。
どうしたら良いのよ？ 歴代ドラクエ難易度
1(FC) ★★★★
2(FC) ★★★★
3(FC) ★★★
4(FC) ★★★
5(SFC) ★★
6(SFC) ★★★
7(PS) ★★★★
8(PS2) ★★
9(DS) ★
歴代FF難易度
1(FC) ★★★★
2(FC) ★★★★★
3(FC) ★★★★
4(SFC) ★★★
5(SFC) ★★★
6(SFC) ★★
7(PS) ★
8(PS) ★★
9(PS) ★
10(PS2) ★★
10-2(PS2) ー
12(PS2) ★★
13(PS3) ★★★★
13-2(PS3) ★
LR13(PS3) ★★★★
15(PS4) ★ 歴代ドラクエラスボス
りゅうおう(FC)
★★★★★★★★
シドー(FC)
★★★★★★★
ゾーマ(FC)
★★★★★
デスピサロ(FC)
★★★★★
ミルドラース(SFC)
★★★★
デスタムーア(SFC)
★★★★★★★
オルゴ・デミーラ(PS)
★★★★★★
ラプソーン(PS2)
★★★
エルギオス(DS)
★★
歴代FFラスボス
カオス(FC)
★★★★★
こうてい(FC)
★★★★★★★★★
くらやみのくも(FC)
★★★★★★★
ゼロムス(SFC)
★★★★★★★
エクスデス(SFC)
★★★★★
ケフカ(SFC)
★★ セフィロス(PS)
★★
アルティミシア(PS)
★★★★★
永遠の闇(PS)
★★★
ジェクト(PS2)
★★★★
ヴェグナガン(PS2)
★
不滅なるもの(PS2)
★★
オーファン(PS3)
★★★★★★★
バハムートウォロー(PS3)
★★★
ブーニベルゼ(PS3)
★★★★★★★
アーデン(PS4)
★ 9は転職不可旅芸人で一人旅すると難易度はトップクラス
通常でもハメ殺ししてくる運ゲーなギュメイ将軍が…最難関… PS4ってネットワークで複数人プレイを仮想していたんだけど、あきらめた残骸だと思った 9の難易度6、7より高くね？
序盤のボスから痛恨の一撃の確率が設定されてて回復怠ると事故ることがあったし、
息攻撃がフバーハやオーラをちゃんとかけてないとパーティー壊れる火力だったりするし、
フバーハ、オーラかけててもいてつくはどうで剥がしに来るから
6、7みたいなテキトーなパーティーの、ぶっ壊れ特技でゴリ押すんじゃなくて、
バランス考えてパーティー育てないといけないゲームだと感じたぞ >>299
9で強いのは宝の地図のやつらで本編のはレベル上げて普通に殴るだけで勝てる
6、7の強特技はネットで調べないとわからないし習得にもかなりの作業量がいる
そもそもボスが印象薄いんじゃない？ギュメイ将軍とかガナサダイとか覚えてるやついるのか 7や8よりは覚えてるかなあ
黒竜丸、黒騎士レオコーン、アノンちゃん、三将軍、皇帝、エルギオス辺りは印象強い
7はヘルクラウダーとオカマ、8はドルマゲス、犬、ククール兄、デブしか覚えてない
10に出てきたドン・モグーラとかいまだに思い出せないんだけど、
あんな奴いたっけ？ 9が簡単だって言ってもこのままだとPS4版11はそれよか遥かに簡単になるだろうからなあ
敵の行動見てから回復や攻撃や蘇生と選択できたら異常に楽だろ
PS4版を難しくすると3DS版はそれよりかなり難しくなるし、わざわざ別でバランス調整するとは思えないし とりあえずすれ違い通信あるし3DSかなぁ
PS4は安くなったら中古で買って別ゲーとしてまた最初から遊ぶと思う というかあれだよ
ドラクエって難易度はFCドラクエ2以外レベル上げれば
転職があるものは転職を繰り返して強くしていけば劇的に難易度下がるから
難易度ガーって不毛だったりする
9は難易度低い訳でもないよ
ドラクエの平均的なゲームバランスでそれを保ってる
ラストダンジョン到達目標レベルなんかもドラクエ3以降の
スタンダードなドラクエなバランスで
42〜辺りとなっているから難易度ガーって人の大半は
もうレベル上げ過ぎ、強化しすぎ、装備や特技が過剰なもの
6、7もそういうとこあるから個人的主観で難易度を語ると噛み合わない いいや、ドラクエは8から明白に易化傾向が始まっているよ、7やPS版4辺りは敵からの入手経験値がやたら少なくてまずレベル不足に陥るだろうからな
ドラクエは従来「初心者に難しすぎず甘すぎず」をモットーに、取っつき易いバランスをウリにしていながら
時折稼ぎ作業が必須となる強雑魚壁ボスが混じるのが普通であった。
特に全体回復魔法である「ベホマラー」を習得する少し前でこの様な勾配が仕掛けられていることが多い。
しかし「ドラゴンクエスト9」では傾向が一変した。
ザコ敵の出現数が少なく、強力な全体攻撃もかなり緩めに抑えられている。
加えてパラメータアップ系スキルや、「テンションシステム」「たまに発動する必殺技」などプレイヤー側に強力な要素も多く、レベルアップに必要な経験値も少ない。
従来、必ずといっていいほど用意されてたプレイヤーの壁となるボスも特に見られず、 序盤からラストに至るまでを通じて難易度的な緩急が殆ど感じられない
ドラクエとしては極めて易しいセットと言っていい。
DQ9
https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/433.html?
・少し驚くほど平易化した難易度
一回も全滅しないでクリアしたプレイヤーも数多くいたと思われ、シリーズ中でも難易度が低い部類に入る。
それに加えて、クエストで得られる報酬や錬金での稼ぎなどで金策に困ることが少ないのが難易度が低いと言われる要因。
レベル上げの観点でもかなり平易化がみられ、道なりのエンカウントを避けずにこなしていればラストまでにレベルは40前後に達し、労せずクリア可能となる。
なのに手頃なクエストを少しこなしていればレベルの上げ過ぎになり易い。 >>302
システムを変えてくるんだから
少なくとも敵のパラメーターや行動パターン何から何まで同じ訳が無いからね
そもそも開発会社からして違うし 2Dドラクエの方が面白そうに見えるのは世代のせいじゃないよな？
PS4は移動怠く感じるんだが スクエニは近年だとFF13が最難
そういやFFからもATB出なくなったな >>304
FCドラクエ2よりFCドラクエ1の方が難しかった
とにかくレベル上げの大変さが今の比じゃない >>307
移動がタルいのはリアル等身3Dゲーの宿命
フィールドの探索要素とかファストトラベルとかで
ある程度退屈しないようには出来るけど
究極的には合うか合わないかになる気が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
