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ファンタジー系のRPGで日本的価値観がでて来ると凄い萎えるんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 00:57:32.26ID:0OCTLNti0
思いっきり中世ヨーロッパ風の世界観なのに仁義礼が色濃く出てたりすると違和感がすごいし途端に現実に戻される
もっと文化とアイデンティティの因果関係をしっかり描いて
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:01:08.73ID:0wWJdRHg0
>>1
そもそもお前が中世ヨーロッパの文化なんて知らないんだから
こだわっても本物かどうかの確認もできないだろ？ｗ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:03:25.81ID:uY87W8NY0
「風」ならイコールとは限らんがな
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:04:50.61ID:3w7qg7hu0
というか石造りの城が出てきて王制程度の世界観を
勝手に中世ヨーロッパ扱いしてるだけだろそれ…
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:11:07.59ID:J9QCbGXg0
>>12
現実は地縁的血縁的しがらみも多くてそこまでドライにはなれなかったとか
あとあの時代はキリスト教の影響力が半端ないからなあ
中世の価値観を云々するならまずは教会のことについて語らなければならない
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:14:05.65ID:Y0CWOUDS0
騎士道＝神への忠誠
武士道＝主への忠誠

ゲームでは、ヨーロッピだろうが中東だろうがほとんど武士道だな
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:15:43.08ID:K0NWd3930
>>10
中世欧州はローマ帝国時代から技術が退化しまくってんだよね
石造りの城はイスラム地域や東ローマ帝国には残ってたけど、西は土盛って木の建物の城（のようなもの）

RPGは王様も絶対王政と封建制とごちゃまぜだしな
つか「こういう制度しかありえない」というのが間違いで、そんなもん時代や地域でみんな別だからな
封建制一つだって地域・時代ごとに違うし

だからRPGも世界ごとに制度があるのが理想なんやな
「魔物勢力を抑えるために強大な力を持ってる辺境伯が設置されてる」とかな
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:17:21.26ID:AfTuhJVe0
>>1
日本が制作費負担して作る必要無いよね？
本場洋ゲーでどうぞ
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:20:01.37ID:K0NWd3930
>>15
戦争しなくて済むように血縁結ぶわけだしな

キリスト教も「異教徒だと集団でボコられる」「部下がみんな信徒だから王様も入信する」とかで
みんな改宗するんだよな

で、フランス革命ぐらいまでは揉める原因になるから、宗教も大事やな
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:23:16.75ID:U9cf0OmJ0
そもそも日本の武士道だって江戸時代に幕府に都合がいいように勝手に作られただけだからな
いわば当時の学者が作った妄想の産物
だから下克上が頻繁に起こるんだよ
主君に一生忠誠を尽くすとか平和な江戸時代だからこそ統治システムの安定のために推奨されただけ
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:24:28.66ID:0OCTLNti0
戦争物の映画で日本はこの戦争に負けるとか悟ってる奴がいるのもバカらしくて見てらんないし
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:36:47.00ID:J9QCbGXg0
>>26
カノッサの屈辱が象徴的だな
まあその後教皇さん反撃食らってローマから追い出されたりもしてるがw
本当に中世云々いうならまず教会だよ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:37:26.37ID:JdPKQVpc0
>>19
キリストとイスラムの対立って今更始まった話じゃないんだよなぁ

当時はイスラムの方が文明国でヨーロッパが野蛮人の集まり

異端審問とかやってたキリスト教より
イスラムの方が全然支配した奴らの宗教尊重してくれて寛容だったし
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:41:29.23ID:0PFtdQWLK
>>11
＞他にも歴史物なのに現代人みたいな思想のキャラクターたちとかもな

これはかなりわかる

アニメ版テイルズのアリーシャとか現代の無抵抗反戦サヨク思想みたいになってたな
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:46:00.71ID:0PFtdQWLK
>>23
武士道は犬や畜生と呼ばれても勝つことが本だからな
ｂｙ朝倉宗滴さん

ちなみに日本そのものを裏切るのは基本的にはないのが武士
というか武士道は各大名家来で違ったりするからな
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:46:16.64ID:U9cf0OmJ0
王や教会の権力が衰えたのって貨幣経済が発達してきて、資本家が力を付けてきたからだからな
それで王様の首をちょん切ったのがフランス革命
だけどその後資本家が王族に変わって支配し出したが、とんでもない恐怖支配でそれで民衆が立ち上がって国民主権を奪い取った
日本にはこういう歴史がないから未だに封建時代の名残が残ってるんだよね
ブラック企業とかまさにそれ
あんな企業西欧だと存続できないよ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:48:28.63ID:0PFtdQWLK
>>30
10倍の兵力差で勝つのはたまにある
勝つ確率上げるためにタイマンやるべきなんだが、日本は戦線広げすぎちゃったからな

サヨクが愛国になりすましゾルゲ事件を起こして誘導したからなｗｗｗ
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:51:54.51ID:K0NWd3930
>>35
まあそれが驚異の戦後復興につながったりするんで悪い面ばかりでもない
無理して西洋の歴史をコピーする必要なんかないんやで
セーヌ川みたいに何回血に染まったか分からんのなんか勘弁してほしいでしょｗ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:54:25.07ID:U9cf0OmJ0
共産主義が出てくるのは歴史の必然だったんだよね
国民主権は奪い取ったのになぜ民衆の生活はこんなに苦しいんだ
それは一部の資本家が富を独占してるからだとなって、私有財産の廃止を求める動きが出てきた
こういう流れを抑えないとなぜ共産主義が出てきたのか理解できない
マルクスがいきなり言い出したんじゃなくてマルクス以前からフランスで同じようなことが議論されていた
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 01:56:14.90ID:K0NWd3930
しかしフランスの歴史が糞！ってことでもないけどね＞セーヌ川が血に染まる
フランス革命とか、パリコンミューンとか、三人のアンリとか、血に染まるたびに面白いし

RPGでも「独自の歴史・宗教」がしっかりしてると気合の入った話になると思うわけやね
そこに魔王とか魔法とか絡んでくるだろうし、可能性は無限や
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 02:00:02.11ID:0PFtdQWLK
>>39
そしてアカが大虐殺やって侵略して世界がさらに混乱

あげく他国にアカ思想を広め侵略
世界同時革命（）

アカとか国から出ていき国関係ない地域で生きればいいのにね
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 02:01:09.74ID:0PFtdQWLK
>>40
フランス人革命で人権だ革命だってやって

誕生したのが今のテロリストや移民だらけのフランスｗｗｗｗ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 02:06:59.75ID:U9cf0OmJ0
共産主義が独裁になるのは当たり前なんだよ
私有財産を廃止してすべて国家が管理するとなるとすべての企業が国有企業となる
すべての土地は国家のものとなる
だから国民は国に反発すると経済的に生きていけなくなる
だから共産主義の国は例外なく独裁国家になってる
0044グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 02:07:52.28ID:cPx1WEdG0
実は日本人が求める「中世ヨーロッパ」みたいなのってあんまり無かったらしいね
そんなに人も行き来しなくてある村に行って宿屋に泊まるとかもまず無かったらしい
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 02:09:17.67ID:JdPKQVpc0
>>34
まあ葉隠とかあるけど
今の武士道ってたぶん新渡戸稲造が書いた明治時代の「武士道」の概念がもとになってると思うからな

新渡戸稲造はキリスト教徒で日本にキリスト教みたいな倫理がないって思ったが
騎士道に対応するものとして武士道というものを（ある意味作り出して）
英語で海外に紹介した

これが海外で当たって人気となり逆輸入で日本にも入ってきて
武士道の概念が確定した

新渡戸稲造は「武士道」って言葉があるかどうかも知らなかった
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 02:21:01.84ID:U9cf0OmJ0
日本の憲法にも書いてあるやん
ここに書かれている国民主権とか自由とかは民衆が血を流して勝ち取って来たものだって
フランス革命から延々受け継がれてる思想
今の自由な日本があるのもフランス人とかが血を流してきたからだよ
日本人だけではこういう思想は絶対に生まれてこないからね
明治維新も戦後の民主主義もみんな外からやって来た
だからこういう思想の有り難さが身体で理解してないので平気でこれらを否定する発言する奴らが出てくる
ブラック企業一つとっても受け入れてしまって戦おうとはしない奴が多数
これが民度って奴
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 02:21:46.81ID:JdPKQVpc0
>>39
マルクスは資本主義が高度に発達した社会があとの段階で共産主義に入ると思ってたんだけど
現実では遅れた地域がすっ飛ばして革命してしまったからね
だから色々と破綻してしまった

でも現実って得てしてそういうもんだろうね
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 02:26:31.32ID:U9cf0OmJ0
マルクスは共産主義の負の部分を理解してなかった
つまり共産主義は必ず独裁につながる事に気付かず資本主義の負の部分だけ叩いて煽って世界中が恐怖のどん底に陥れた
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:05:14.22ID:PJCQjGIT0
>>30
それはないな
今でも憲法変えれば中国に対抗できるみたいなお花畑連中ばっかだろ
講和説だって有利になったら講和するってそれはつまり勝つって意味
有利になるってのはあくまで勝つ方向に順当に進む、それができるって前提で講和作戦も成り立ってる

国力10倍も当時の試算じゃない
今だってそうだろ
今の中国が本当はどんな国力、戦争遂行能力を有してるかなんか知らない
昔なんかなおさらお互いの事なんか知らない

結局勝てないって話は終わってみて後に情報出揃っての分析や計算
リアルタイムの情報力ではデータその物が正確に出揃わないから計算できない
その中の判断で少なくとも一時的には有利に持ち込めると計算した＝順当に勝つ算段だった

日本人がこの都合のいい試算するのは現代でも変わらず
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:07:50.79ID:evgRx9ksr
真面目に中世ヨーロッパの特徴を挙げていくと
ローマ教皇のような宗教の首長が国境関係なく全ての封建勢力に命令することができて
お坊さんも武装してて司教何かは普通の貴族館みたいなとこにすんでて戦の時は鎧を着て軍を率いて戦う普通の封建領主と化していて
そんななか神聖ローマ皇帝のような存在がローマ教皇的な存在と神の代理人にして全キリスト教徒の指導者の立場を争っている

この辺だと思う
何だかJRPGの世界観は全然中世ヨーロッパと似てないし今後もそれは変わらなさそうな感じがする
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:19:11.66ID:0PFtdQWLK
>>48
> フランス革命から延々受け継がれてる思想
> 今の自由な日本があるのもフランス人とかが血を流してきたからだよ

ん？
どこの妄想ＧＨＱ思想だ？
維新が外から？バカ？ｗｗｗ
外国の侵略を正当化するキチガイ無知は恐ろしいねえ

フランス革命より前から村での天皇頂点はそのままに村レベルでの自治はあるが
村合戦でお馴染み菅浦の惣とかな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:20:34.56ID:0PFtdQWLK
>>50
侵略者ＧＨＱによる日本占拠期間にごり押しされた現行憲法は不当

都民ファーストの人も言ってたな
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:22:41.74ID:vFTOd0+Y0
いわゆるネトウヨと呼ばれる人たちは
脳内で都合の良い戦争ゲームやって、それを現実のものと思っちゃってるからな
そして、そういう傾向に煽ってるのが
安倍を筆頭とする戦前回帰派政府という
今の日本の救い難い部分だな
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:26:00.69ID:0PFtdQWLK
>>60
と、妄想し、あたかも自分が正義であると勘違いし、あげくの果てには

サヨク「日本死ね！」

とやっちゃうのがお前ら反日サヨク連中だよね

そして元寇大虐殺や尼港事件やＷＷ２より前の列強による侵略（フェートン号事件とか）をほぼ隠蔽

さらに北朝鮮の拉致に協力し、今や北朝鮮の日本人村に住んでるサヨクｗｗｗ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:26:59.63ID:0PFtdQWLK
>>60
さらに

外国より日本と戦争するのがおまえらサヨクだよね

阪神教育事件と知ってる？
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:28:04.55ID:U9cf0OmJ0
天皇を過度に神聖化し出したのは明治維新以後だから
江戸時代とか天皇なんて一般の住民は意識すらしてない
天皇や皇族は徹底的に監視され豆腐買う金さえない始末
天皇が神聖化されたのは明治維新の時、欧米列強のシステムを取り入れたが、日本には西欧のキリスト教みたいな思想的支柱がなかったため、その代わりに天皇を神聖化してそれを西欧のキリスト教のような役割を期待したから
つまり明治の為政者が勝手に作り上げただけ
日本人が明治以前から天皇を意識してたとか大嘘
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:30:58.73ID:0PFtdQWLK
>>63
というのも妄想

神社とも密接に関係してるし
仏教派閥に扇動された民衆が困らせたりもした
読み物や民話としても朝廷貴族は色々ある

白河天皇「儘ならぬもの。賀茂川の水、双六の賽、山法師（勝手な理由にかこつけては日吉山王社の神輿を担いで都に雪崩れ込み強訴を繰り返した比叡山延暦寺の僧兵のこと）」
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:33:05.71ID:0PFtdQWLK
>>63
おまえみたいな反日バカサヨが妄想デマを広めて反日バカサヨが増えるのは迷惑なんだよな

おまえ、自分の足で調べたことあるか？

あまりにもバカすぎる

チョンモメンの捏造コピペ鵜呑みにして、サヨクに都合が悪い歴史をほぼスルーしてるとかじゃないよな？
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:34:28.02ID:0PFtdQWLK
>>63
ちな昔から神國思想じゃん

元寇朝廷「日本は神国なので（略」

豊臣秀吉公「日本は神国なので（略」
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:38:13.91ID:U9cf0OmJ0
そもそも明治以前は一般民衆は自分が日本人であるという意識すらない
外国人との接触なんてほとんどないんだし
藩ごとにバラバラで明治の為政者もそれに困り果ててたんだよ
どうやってこの民衆の意識を一つにまとめあげて欧米列強と渡り合うか
そこで天皇の権威を利用したわけ
明治以前から日本人の意識は一体で天皇を崇拝してたなんて大嘘
ただの作り話
江戸時代は藩が国家で幕府がそれらの藩を纏める皇帝みたいな感じで、天皇なんて完全に蚊帳の外
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:43:26.67ID:zZ53PypP0
それこそ昔は日本の中にたくさん国があって内戦してたわけで共通の価値観なんてない
現代の日本的価値観を持ち出さないと意味不明なゲームになるでしょ
0071グリグリくん ◆06mwKdPdbw ＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:44:06.16ID:cPx1WEdG0
>>68
黒船来た時大騒ぎしたやん
国民が一体でないならそんな状況は生まれない
当時の新聞(のようなもの)見たら偉人を鬼みたいに描いてる
「日本どうなるの？」って意識はかなり共有されてた
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:44:54.99ID:0PFtdQWLK
>>63
おまえ人の話を聞かない人？

どこの無法地帯だよ？

そもそも「日ノ本」と昔から国を認識してるのだがｗｗｗ

だから中国人朝鮮人（まあ明国人とかだが）や異邦人と区別しているんだが？
宣教師バテレン等の差も明らか
外国人と区別してる

民は大名みたいな領主や法の下に動いているのだがｗｗｗ
メジャーな法だけじゃない

制札とかもな
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:46:50.11ID:0PFtdQWLK
>>68
遥か昔から

外国人と日ノ本人（倭人）で区別してきてるがｗｗｗ

意識の差は明らかｗｗｗ

侵略者のクソ宣教師は外人っぷりをバカにされて日本人に怒ってるしなあ
宣教師は自業自得だ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 03:48:51.25ID:0PFtdQWLK
「神国思想は明治以降ニダ」

「日本人という意識はないニダ」

このデマって一時期けんもー板とかでよく見たな

当の反日サヨクがネットｄｅ真実にハマるという
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 04:03:38.21ID:U9cf0OmJ0
伊藤博文とか当時の為政者は欧米にはキリスト教という思想的支柱があるが日本にはない、
仏教ではキリスト教のような役割は期待できないし、
欧米のシステムだけを取り入れてもそれは表面的であり何か国民を一つにまとめ上げる思想的支柱が日本にも必要だと悩んでいたのは事実なんだよ
それで天皇を神格化して欧米のキリスト教のような役割を持たせようとした
欧米のシステムにキリスト教のような国民を一つにまとめ上げる思想的支柱を作る事に成功したわけ
こういうことを知らないと明治以前から日本人はずっと天皇を崇拝してたとかトンチンカンなことを言う事になる
天皇の存在を意識してたのはせいぜい京の都周辺の住民ぐらい
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 04:07:24.82ID:+/DBnbL90
>>75
それは心持の話でなく
通信網と情報量の話で
過去と現代を比較する意味がないし
そもそも、お前の想定する"こんなの無い"を
基本的に"おおいにあった"とする側をまず連れてこないと
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 04:11:04.45ID:0PFtdQWLK
>>75
だから、

人の話を聞けよｗｗｗ

単に糞反日サヨクがバカなだけだって

ひな祭りは親王・天皇皇族系の人形を、民が着飾ったりして祝ったり祭りを楽しむまさに「昔から日本が民に根付いてる」ものの１つｗｗｗ

さらに熊野の田舎の民は変装した親王だと気付かず餅をわけてあげなかった
その非礼を悔いた民は正月に餅を何百年も食べなかった

こういう話はゴロゴロある
チョンモメンのデマ鵜呑みにしないようになｗｗｗ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 04:12:32.08ID:0PFtdQWLK
>>75
あれこれやらずシンプルに教えると

昔から「外国人」「日本人」で区別してるからなｗｗｗ

当時の外国人は主に中国とかだから、外国と日本の違いがより意識に現れるわなｗ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 05:33:15.52ID:0PFtdQWLK
アメリカに勝つ気ならアメリカ独立戦争以前に潰しとくべきだったな

あの辺りは人口とかそれ程でもないし
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 06:14:25.41ID:n4fZujMA0
万が一アメリカに勝ってたら日本は社会主義のまま経済大国になる今の中国並みの歪さになってるだろうし
戦死された方々には申し訳ないが第二次対戦は日本は負けになってよかったと思うよ
たとえ勝ててもアメリカみたいに戦後復興する余裕なんてなかったし
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 07:26:30.04ID:M3GA6+NFd0707
ネットで薄っぺらい知識仕入れた糞舐めミンジョクがはしゃいでんなぁ
どんなに喚いてもおめーの薄汚い半島の血は消えないよ( ´∀｀)
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 07:43:56.10ID:IjQM4Q/z00707
ファンタジー系における日本的っていうか東洋的なものって
異世界の神秘的なイメージで使われてるんじゃないの
敵じゃあ無いんだけど理解し難い存在ってあった方が面白そうじゃね
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 08:32:35.39ID:IZR0LlmW00707
今のファンタジー洋ゲー自体が現代的な思想がにじみ出てたりするし
あと、異常に同性愛に対して男も女もオープンだったりするのは文句言わないのかね？
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 10:02:45.42ID:gafPs/zCM0707
>>81
というか南北戦争でうまく南部連合を残せなかった時点でもう終わり
あそこで分裂を固定化させとけばアメリカ合衆国は陸上国境のせいでどうやっても超大国にはなれなかった
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:16:48.19ID:9HE5LPuQ00707
西洋の人が文明の発達していない剣と魔法の世界を考えた時に
自分達の中世を基準に考えるのは当然として
文明の発達していない世界で普通に自分の育った場所の中世を考えただけの物に対して
ファンタジーとはそういう物だと杓子定規に受け取ってファンタジー=西洋風ってなってるのがそもそもおかしいんじゃね
日本人が作り出す世界なら天外魔境みたいな感じの方が普通だろ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:21:05.06ID:zZ53PypP00707
>>89
現代の日本は中世や古代から正当に発展したものではなく
アメリカ軍によって悪の日本軍が打倒され
米国に都合の良い価値観が押し付けられた特殊な敗戦国なのよ
だから自分たちのファンタジーをつくっても和風にはならない
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:40:56.65ID:EySxua9r00707
中世なんて村社会と体育会系の極みみたいな世界だろうに
キモオタの都合のいい逃げ場になってるのが気に入らない
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:02:29.05ID:KbsEBt1g00707
いわゆるポテトマト警察か

異世界モノに対して「中世ヨーロッパにはポテトもトマトも存在しない！！！」って噛みついてくるやつら
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:35:48.28ID:0PFtdQWLK0707
>>91
中国は中世の方が民度高い気がするｗ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/07(金) 15:04:00.75ID:0wWJdRHg00707
だいたい馬鹿左翼が煽ってスレが荒れるってパターンだなあ・・・

ホント左翼って品性下劣だわ
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 15:15:51.89ID:YoJsRRBJ00707
関西弁喋りだすやつはなんなの
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/07(金) 17:20:52.34ID:w7oiRaQE00707
15世紀パリを舞台にしたリアリィのあるRPGやりたい
自由度が高くてジャンヌダルクとともに百年戦争に参加してもいいししなくてもいいみたいな
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