【XBOX ONE X】 テクノロジースレ Part3 【PS5】 [無断転載禁止]©2ch.net
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落ちたのでスレ立て
速やかに保守願います。
私的な他機種ヘイトは他所でやれ！
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
前スレ
【XBOX ONE X】 テクノロジースレ Part2 【PS5】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498828338/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 次スレ立ったのか>>1乙
保守って50くらいまでスレ伸ばさないといけないんだっけ? 20なのか40なのか分からんけど
とりあえず40まで伸ばす メモリが世界的に高騰しているらしい
こらPS5は16GBがせいぜいだな
XBXに対してたった4GBしか増えない… ハードを作るときには、とにかくギリギリまでやる。
普段は見えない部品まで研ぎ澄ます、エンジニアとしての美学の世界。
僕が設計の第一線の担当者と戦うわけ。
「なんでここはこうなるの？これじゃダメでしょ」
「こんなのを世の中に出したら、一生後悔するよ」って。
確かにチャレンジし甲斐のある仕事だったと思う。
（略）
でもさ、僕はその「ありえない難しい設計」に挑戦させた。
一つは理想の追求。もう一つはエンジニアの夢の実現のため。
彼らがここぞ、と用意していた画期的な技術やそれぞれの熱い想いを、
なんとか世に出してあげたいじゃないですか。
「簡単に作った安い箱」って設計は寂しい。
「プレイステーション」というプロジェクトは、
「エンジニアの力で、ここまでできるんだ、やるんだ」という意識の推進力だと思っているから。
── 久夛良木健 >>40
PS4もエンジニアが頑張った結晶だよね(AMDの) PS発の技術やテクニックでその後のメインストリームになったものって一個もなく無いか？
まともなものは何も生み出してない印象 24 名前：名無しさん必死だな 投稿日：03/06/14 22:43 ID:S6cGy9tc
日経マイクロデバイス６月号
特別インタビュー 久多良木健
問）コンテンツ･サーバに関しては、どのようにお考えですか？
答）コンテンツとしてソフトや知識、ＡＩ（人口知能）を提供していく
可能性があると思います。そのためにはケタ違いの処理能力が必要
で、既存の技術では実現できません。ぼう大な処理能力を持つ脳細胞
ＣＥＬＬを世界中でつなぐことによって"知能"を形成します。
問）いつを想定していますか。
答）２００５〜２０１５年です。２０１５年になるか、２０２０年に
なるかは、２００５年前後から始まるＡＩの開発にかかっています。 >>44
た、確かに
数千億と債務超過の根元のCELLはたった1世代で終わったし
今はAMDに依存して足元を見られてる
互換は美学だったのもほぼ1機種だけで口だけ
APIはラッパーAPIでMSのDirectXをパクってるし
今は他人の技術に寄生してるかけだな 箱1Sを1Xと同じようなメモリアーキにしなかった時点で詰んでる
GDDR5 8GB、GPUを2TFLOPSに出来たのに
PROを見てから1年後に499ドルってのが後手後手の対応の末路
PS3初期と同じような失敗のしかた
WiiU以降はラッパーも知らないようなのがいるんだな
やはり任天堂が癌だったか
そりゃサードにも避けられるな そんなことより、gtx1080tiが7,7000円で売ってあったので、衝動的に
ぽちってしまった。
http://imgur.com/qYaE00F.jpg
xbxが、5,5000円と考えたら、悪くないよな？ >50
ほんまや、恥ずかしい
キャンセルしました。
スレ汚しすみません >>46
DX11モドキのラッパー経由でしか使われないローレベルAPIしかホルホルできる材料がないのが、ねw
AMDに乗っかっただけのPCモドキに徹した志の低さが、むしろPS4をバカ売れに導いたんだよな
それで儲かればもっと良かったんだけどw DirectX12に幻想抱きすぎなんだよな
大半を占めるインディー系デベロッパーには対応不可、大手でも対応はごく一部のみ
OneXが出れば対応が増えるとかもないわ >>55
いつ迄古いOS使うつもりなの？
WIN10移行が進めばサードがDX12使わない選択肢ねえよ
サポート切れのOSとDX11にしがみ付く大手が生き残れる訳無いしな >>55
でもDX12はいいもんだぜ
だから1Xには頑張って欲しい >>55
結局PCでのイメージを箱に使って馬鹿をだますだけの代物だしな
案外馬鹿が少なかったのがフィルの誤算というかフィルも馬鹿 >>59
>>55みたいなバカをアンチの妄想で騙すんだろ？ 任天豚君は相変わらず誰かを罵倒したいだけがゲハでの行動理由なんだなw DX１２の機能を先行実装したのがPS4なのにこいつら何言ってんだろ
いつもの言い続ければ本当になる精神のチョンか Switchって品薄って言っても月40万程度の出荷しなかいんだな
ロンチ一年目の箱でも2倍でも全然足りない
品薄になるのも当然の数字
生産体制ってどうなっているんだろうか
SoCはNvidiaが管理してるのかね
ちなみに今年度のPS4が120万、箱が25万
箱はさすがにSwitchに食われすぎ >>62
PS4のローレベルAPIって、DX12とソース互換あったっけ？w
PS4無印とProとの互換保証すらできず、ブーストモードとか言って誤魔化してるポンコツAPIだろw PS4のAPIってSCE（SIC）だけで開発したわけじゃなくて、AMDと共同開発でしょ？
DirectXのAPIだってMSだけできめているわけじゃなくて、AMDやNVIDIAとすりあわせながら開発しているはず。
両方にAMDが絡んでいるなら、時系列的に先に出たPS4 APIにAMDのアイデアが先行投入されていても不思議はないよね。
そもそもGPUメーカーとしたら自分ところのチップの設計にあったローレベルAPIの方が性能をより発揮できるなんて常々思っていただろうし、
その流れでMantleとかつくったわけでしょ。 そりゃそうだ
PS4立ち上げ終わって速攻でMantleが出たんだし
個人的にはPS5がPS4互換することに疑いはないけど
万が一出来ないなんてフザけた事態になったら
どうしてAMDに全投げしなかったんだって話になる 西川善司の「試験に出るゲームグラフィックス」（7）
「人喰いの大鷲トリコ」の「リアルとアートの狭間」はこうして生まれた・前編
http://www.4gamer.net/games/305/G030592/20170623151/
＞「PS3からエンジンへの移植期間」は4か月という見積もりだったそうだ。
（中略）
＞再開発のスタートから制作再開まで，実際には2年11か月もの時間を要することになった。
どんな見積もりだよｗ
＞ちなみに，エンディングのスタッフクレジットで，最後のほうの
＞「SPECIAL THANKS」欄に筆者の名前も入っているので，
＞暇な人は探してみてほしい。
ちゃっかりしとる >>55
インディーズにも使われている
UnityがLowLevel APIのVulkanに対応だぞ 米アナリスト「Switchは箱をブチのめして年1400万台売れる。ただPS4並の売上は厳しい」
http://www.gamepur.com/news/27143-nintendo-switch-lifetime-sale.html
しかし箱をブチのめすにしてもマルチタイトルがもっと欲しいところだな In Theory: is AMD's Ryzen CPU the game-changer for next-gen consoles?
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-is-ryzen-the-game-changer-for-next-gen-console-in-theory
現行機のCPUの弱さがゲームのパフォーマンスをかなり低下させる要因になってるみたいね
やっぱり次世代ではCPUの強化がないと目立った進化は望めそうもない 問題はAMDが安売りするかどうかだな
足元見られる条件は整ってる まぁZenコアつむにしてもフルスペックの物とは限らんしね
L3キャッシュ少ない、クロック低い、SMT無効などなど L3キャッシュはダイ的にも予算次第になるかも？
クロックは消費電力やAPUの関係上の上限があるだろ？
SMTはCSではなくても困らない気がする SMTはカットする意味無いよ
物理コアじゃないんだから
キャッシュは物理的にダイサイズを食うから限度はあるだろうけど
元々、高クロックで動かすように設計してるCPUだから
PS360のようにギリギリまで上げてくると思う
PS4世代より熱くなるよ SMTのような論理コアはDX12世代で有効活用されるから
競争の意味でPS5がカットするのは危険だな
ちゃんと使えば2-3割のパフォーマンス向上がある ブーストモードの効果ってほとんどCPUのブースト効果なんだな >>69
PS NowでPS4の互換やりはじめたからやらないかもね。
同じゲーム何度も買わせる商法を続けるんだよ。 MSの持ってる人はディスクで互換認識
持ってない人は買ってねの姿勢は本当にユーザーの事考えてるわ SMT無効化は可能性あるよ
ZenのHTがまず不評だしPS5は互換考えても8コア欲しいだろう
8C8Tってことで価格を下げてもらえる言い訳にもなる
歩留まりでも有利になるし消費電力は無効化で確実に下がる
次世代は7nmは確定としてCPUのコンフィギュレーションの実現性は
4C8T＞8C8C＞＞＞8C16Tあたりじゃないかな
2020年に登場なら開発キットの準備も含めて7nm先発隊になるから
かなりの高コスト体制でスタートだろうし互換が出来るなら8コアは
要らないと判断しても不思議じゃないけどね PSNowは上り降りで5Mbps以上が最低ラインで
12Mbps以上が推奨ライン
Neogafでも日本みたいにインターネット早くねーから
ダウンロードさせてくれよと書き込みもあるね
まあ画面転送技術はGaikaiやOnLiveのパテント絡みだろうが悪くない
PS3で5フレくらいの遅延らしいが、PS4はどの程度かな？
それにしてもPSNのCSって高くない気がするわ CSのシステムやOS側とゲームでCPUコア分けて使うやり方でSMTは有効に働く？ NOWはCS機滅亡の保険なのか余ったパーツの有効利用なのかイマイチ分からんね
PS4版の初陣は明らかに予定より客集まったらサーバー追いつかないから
マイナー作品投入で様子見っていうソフトラインナップだったけど >>86
PS3タイトルみたいなCell積んだブレードPCみたいなカスタム鯖じゃないので
スケーラビリティ含めて柔軟な鯖構成になると思うけど
PCユーザー向けの流れからしたらファースト作品充実すべきだな >>82
いや、SMTはカットする物じゃなくて標準機能だからね？
インテルのHTも同じでi5とi7は本当は全く同じ物だけど
あくまでも差別化するために機能をカットしてるだけで
ダイの構造も製造コストも同じ物
SMTをカットしても物理コアじゃないからコストは下がらんよ
キャッシュや物理コアと違って歩留まりは関係無い
SMTが不評なのは出たばかりでHTの当初と同じ状況なだけ
HTも最初はカットした方がいいものがあった
今は対応アプリでしっかりパフォーマンスが出てる >>86
どっかのコンサルに言いくるめられたんだと思う Nowはなあ
バンナムやスクエニですらPS4の発売前は
売れるか懐疑的だったからな
PSがというよりCS悲観論は現実にゲームメーカーにすらあった
だからか、ソニーも最初はテレビやレコーダー、
VitaTVでNowを対応させて
特定のハードに依存しないプラットフォームを模索してたと思う >>90
サービス適用を狭めたのはコストカットでしょ
製造的、プロダクト的でなか、サポートコスト的なカット >>88
まあ俺の主張のメインは消費電力の低減とコストカットの大義名分だからね
本来i7として販売できる4C8T製品を
わざわざSMT無効化してi5として売っていたのが
全量に適用される話ならインテルは今後はi7の普及品で勝てるね >>92
今まではAMDが弱すぎてi5以上で勝負にならなかったから
インテルがサボってた面もある
しかし、同時にi7の機能をカットして売るのは
i3との価格ギャップを埋める製品を用意する意味もある
i7の価格の3-4万は出せないけど、
i3程度の性能じゃ安くても満足出来ないって層
2万なら買いたいという層が存在する
自社に存在しない価格帯をライバルに押さえられるくらいなら
コストは変わらんでも機能をカットしてでも安く売るんだよ
だからCeleronからi7まで細かくある >>91
コストカットは勿論あるだろうが
CSがまだ売れて主流だし、PS4での利用が一番多いし
ハードに依存しないプラットフォームというのは
まだ必要ないという判断だろう
PCには残したのはPCゲーマーの取り込みかもね
少なくともテレビやレコーダーでゲームをする人よりは多い >>67
むしろ、君があほでない客観的判断材料が無いんだが？
>>68
PC向けAPI層が分厚いとはいえ、デバイスドライバがHWアクセスするローレベル層は存在するんだよ、当たり前の話
ローレベルAPIがどっかの専売特許みたいに勘違いしないか？
起源捏造とかどっかの国じゃあるまいしw
APIがローレベルだろうが分厚かろうが、汎用性の無いマイナーAPIなんて好んで使う物好き開発者なんて極僅かだよ >>95
互換保証してたから、無理してクロック数とか合わせてたのだが？
ブーストモードは、それを開放するだけだが？
理解してなさすぎてあほと指摘した >>96
互換保証するために無理してクロック合わせするとか、アホの極みなんだがw
何のための「API」だよ
互換保証できないけどクロック開放とか、ポンコツにも程がある >>97
まあそれで動かなかったのならなぜ？って疑問が出ても良いけど、
動くことが当たり前で結果、やっぱり動いてるからな >>92
で、SMTのカットだけど
カットしてフルで使わずに発熱を落とした方がいいのかだけど
実際にはまだカットした場合の報告が少なすぎるし
有効活用された際にどこまでパフォーマンスがあがるか未知数
一つ間違いないのはSMTカットは論理コアを有効活用していく
次世代APIの時代ににそぐわないとは思う >>97
api通せば互換保てるとかapiをなんだと思ってんだよ
環境依存でバグることなんてpcやandroidでも頻繁に起こってるだろ In Theory: is AMD's Ryzen CPU the game-changer for next-gen consoles?
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-is-ryzen-the-game-changer-for-next-gen-console-in-theory
・今世代はCPUに足を引っ張られた世代だった
・その最たる例がアサクリ。Unityでワールドシミュレーションに失敗し、SindicateやOriginsはグラフィックで誤魔化す方向に走った
・ジャスコ3やBF、そして最近話題のデスティニー2もCPUがボトルネックになっている
・結局ゲーム性を進化させるのはCPU。Ryzenなら4コアですらJaguarの約4倍の性能。次世代機に期待しよう >>68
元々AMDはDXの開発パートナーだしPCもCSライクな薄いAPIにしようぜって
MSに散々提案してたけど面倒だったのかなんだったのか知らんけどMSが中々首を縦に振らんから
しびれを切らして自前で作るわって出して来たのがMantle
そしてMSがようやく重い腰を上げて取り組んだのがDX12で
DX12が発表になって後AMDは一応Mantleの開発は続ける的な事言ってたけど
事実上Mantleは放置だから最初からMSを動かすために出して来ただけの規格 >>102
DX12がAMDの望む形のものならMantleの役目は終了だろ？
DX12がAMDの意図しないものならVulkanを猛プッシュでMantle改とかも出したかも？ >>100
そもそも君って、一般論としてAPIがどういうものか理解しているのかい？
確かにマルチベンダ環境で実装がバラバラなら、環境依存が生じる可能性はゼロでは無いよ、本来はマズいんだけどね
箱１初代とS（とX）はクロック違うけど、互換性問題に言及すらされていないのが現実
Play anyawhereタイトルはスペックさえ満たせばGPUもCPUのコア数もクロックも関係なく動作するよ、当たり前の事だけどさ
PS4はSIEによる単一ベンダ、互換性問題が生じるのならSIEが解決すべき
できないのなら、PS5のPS4互換は絶望的 >>104
プレイうんたらはバイナリは箱とPCで別や。
アホ。
ていうかニシはマジでジジイなのな。 次世代機が出たらXB1XやPROも綺麗さっぱり切り捨てるべきだな
Destiny2すら30fpsがやっとの現世代機じゃ、Ryzenを使いこなす次世代ゲームは数fpsでしか動作しないだろう >>105
Win10でPC、Xbox、モバイル、全てWin10、DX12で同一だぜ >>104
理解してないアホが理解してるのかい？だってよwww
なんのためにMSが互換タイトルを少しづつしか出してこないのか少しは考えたらどうだ？ >>109
もしかして箱◯互換の話してる？
CPU違うんだが
まぁそれでもAPI縛りしてるから互換が実現できた、とも言えるかw >>104
お前さ、APIを神格化しすぎ
互換を担保するのはAPIじゃない、QAだ
ソフトウェアの仕事やってたらこれ基本
APIなんてコンパイルや実行時のバイナリオブジェクト間の局所的なプロトコルに過ぎない
つまり上位のアプリ仕様についてはAPIでは何の保証もできない
だいたいお前の理屈だと結局ブーストモードをやってるソニーを否定するのがおかしい
あとXを発売済みのように扱うのやめとけ
互換性に関して正味のところは発売されないとわからんだろ 専用ソフトないのに互換性厳しかったら
動くソフトがほとんどなくなる前代未聞のハードになるが DX12とVulkanでAMDとNVIDIAの両機がどういうパフォーマンスしてるか見ると
AMDの意図ってのは良く分かるよね
明らかにパフォーマンスはキャッチアップの傾向になったもん テクスレだから技術論になるのはわかるが
クロック互換を実現するかどうかは
企業の戦略やポリシーの違いだろう
100%互換を必達と考えるソニーと
もし動かないタイトルがみつかってもなんとかできると考えるマイクロソフト
ただAPIさえあれば互換達成できると思ってたらそれは100%間違い UNIX系のOSをベースとしているPS4の互換性をバカにするというのは…
x86で上位のCPUを使うだろうPS5でPS4のソフトを動かすための技術的な問題はないだろう PS4はOSやAPIは独自だけど、それが薄かろうが何だろうが
コンパイラはPCと同じ物使ってるんだから、まあアレだよ、AMDを信じろよ
サーニーだって最初からx86にしたのは互換の為だって言ってるわけだし
PSNもソニーの予想以上に成長して、この資産リセットできるなんて
ソニーの中の一番のバカですら思いもしてないから >>112
ブーストモードを何で肯定できるのさw
PCですら当たり前の事が何でCS機で出来ない？
箱一Sはクロックアップしてるんだぜ？ >>115
個別対応出来る、出来ないって事か
まあ企業の規模考えたら当然だよな >>118
PCでも簡単にクロックが変わっただけで動かなくなるアプリを作ることはできるぞ
コレがバグとして潜んでいないと、誰が保証できるよ？ >>112
普通QAって手段、手法のこと指して
道具でしかないAPIなんかと同列に扱わないだろ
なんか話がズレてね？ Titanfallのスマートピストルみたいにフレームレートでカウント取ったら簡単にバグは出る
そんなのは設計の問題であり、APIとは別次元の問題と言いたいわけでしょ >>110
動作の話だから
嘘とか言ってもバレルで
ニシみたいな馬鹿はそんなにいない >>120
MSは保証してるんじゃね？
箱一Xも「現世代機」の上位版という位置付け、箱一の次世代機は出ない
つまりそういう事w
開発現場レベルの泣き言なんて恥ずかしいぞ
要は誰が互換のコスト負担するかって事だろうけど、ユーザーでない事は確かだ
縦マルチ別売商法がまだ通用するならともかくw >>126
クロック数を使ったタイミング調整とタイマーによるタイミング調整をして連携するようなアホロジックをかいたら、箱でも破綻するよ？ >>127
何で現場レベルのアホ自慢しちゃうかなぁ？w 結局箱を認めたくない奴の隔離場所になってるだけだな エミュだろうがもしPS4がPS3互換対応してて箱が360互換未対応だったら
ここまでこのスレで互換無いことを正当化しようとする奴は一人もいないハズw
むしろそうだったら箱の事叩きまくってただろ PROでの動作を行儀よくさせてるのは、PS5でのPRO時の動作チェックの負担を少なくするためだろう
完全な同一バイナリでの動作を視野に入れてる
おそらくディスク互換もある >>128
そんなアホロジック書かないと言い切れるか？
分散開発があたりまえなのに
さらにアホは不具合の根本原因追及せずにとりあえずスリープいれたりして回避できないか試そうとするからなぁ どんな動作してようとバグ回避できて
動いてるなら問題ないやろと思う末期SEはわたしです。 >>134
あはは
バグだらけのソフトであっても、普通に運用でお客さんが使っている限り異常がでなければ、問題ないですしね >>133
ここはIT土方の不幸自慢する場所じゃありませんぜ？ Oculus VR，RiftとTouchのセットを期間限定で5万円に
http://jp.gamesindustry.biz/article/1707/17071001/
PSVRの価格面でのメリットはもう無くなっちゃったね 正直PCでVRやるならVIVEって雰囲気になっちゃってるからな… AMDの場合、自社で種をまいて苗まで育てるあたりまではいいが、
実らせて収穫するのはnvidiaなんだよな
メモリの新規格を考える、新APIを考えるとかを頑張るが、
それが自社の収益につながらない >>141
PCでのVRはVRHMDのコストよりPCにかかるコストの方が大きい
まだPS4ですむPSVRの方がコスト的に優位だよ >>115
初代箱はレジスタへの直アクセスを許可してたが為に、箱〇での互換タイトルに苦労したという苦い経験があるんだよ
API縛りは必然だし、現実に箱１への箱〇互換タイトルは着実に増加している
箱に関して言えば、カーネルもAPIもMSの持ち物だしPCでの経験の蓄積もあるから、問題が生じてもMS側で対応可能だよ
ちなみに、MSで現世代機間での互換問題なんて聞いた事ないが実例あるのかい？ >>143
というより規格はぶちあげるけどサポート体制整えずに
開発側に丸投げするから対応してくれるところがそろわない
nVIDIAはそのあたりソフト周りのサポートをきちんと使えるレベルでそろえる
CUDAがその典型
>>145
増えてるって時点で手作業で動作確認して動かないものはバイナリ入替えてるんだろ
APIでボタン一つで互換出来るわけじゃない証拠だろうに
手作業でも一つ一つ確認するか完全に問題ないレベルでハード側をあわせるかの
設計思想での違いでしかない
そもそも現世代機間の互換ってどれとどれを指してるんだ？
週販300台売れてない時点で日本の箱ユーザー自体が壊滅レベルでほぼいないのに
レポあげる奴なんていやしないだろ >>146
何だぁ、結局は実例示せないけど箱１にも互換問題が存在するに違いないという印象操作したいだけか
想像でしか語れない時点でお察し、がっかりだよw
だから、箱１Sはクロックアップしてるんだって 何かと思ったら箱1とSで不具合発生あるのかってファビョってたのかよw
100Mhzのクロックアップでなにをドヤ顔してんだ？ >>147
SはAPIで互換とっていない(クロック以外の基本同一のハード)
初代箱、360互換はMSで動作確認できたものしかリリースされてない
APIでフックするだけではダメな例を自分で挙げているようにしか読めないよ >>150
Proのクロックダウン互換を擁護してたの忘れた？w
箱◯はCPUがPPC、QA（笑）とやらで検証せずに出しちゃいかんだろ
権利関係はまた別の話だし
実際は最適化して箱◯より快適に動作するんだが知らんのだろうなw いつ擁護したんだよ
対立でしか考えられないやつは相手にしない >>153
互換モードが嫌ならブースト使えばいいだけだろ
選択肢ないならともかくなにが言いたいんだ？
API連呼してる馬鹿はその検証や最適化がまるで必要がないかのように語ってるんだよ
どうせエアー豚だろうが >>146
とは言えハードウェアレベルでエミュレーションするとオーバーヘッドがでか過ぎるし
APIレベルで互換した方が楽なのは間違い無いでしょ 2020年にはWIN7の延長サポートも終了
大手がDX12に移行開始するのは秒読み段階
自称PCでやるでWIN7&DX11なんてハイエンド仕様では無い宣言でしか無い
OneXがこの先有利なのは揺るがない >>158
楽な反面対応タイトルのリリースが小出し >>160
別にハードウェアエミュレーションなら
小出しじゃ無くなる訳じゃあるまいよ >>157
互換保証にためにクロックダウンしてるProが笑われてるだけなんだがw
ブーストモードとか恩着せがましく謳ったところで、所詮はユーザーの自己責任
MS様が最適化や検証してない訳ねーだろ >>143
結局ユーザの目からしたら
新DirectXとか新技術に関わってNVIDIAより先行しても
旧DirectXが主流の内はNVIDIAの方がパフォーマンス出るし
新DirectX対応が徐々に増えていく頃にはNVIDIAも対応が追いついて
結局、パフォーマンスで負けていくパターン
せっかく、AMDはDX12で先行したのにVegaで大コケ
マジでいつものパターン >>159
［GDC 2017］PS4＆Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る「DX12の理想と現実」
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/
>「実際のところ，『DirectX 12で性能向上率が高くなるのは，条件が揃ったときに限られる』という現実がある」とKatsman氏は言う。
>たとえば，高性能なCPUとGPUを搭載するハイエンドシステムにおいて，DirectX 12が解消するとされるCPUのボトルネックはほぼ起きない。
>また，4Kのような高解像度や，PCならではの高いグラフィックス設定プリセットを選択した場合，GPUにかかる負荷自体が高く，DirectX 12によって稼いだ性能向上率がほとんど目立たないという状況になりがちだ。
今更DX12にどういう状況想定して夢見てんだ？ 「実際のところ，『DirectX 12で性能向上率が高くなるのは，条件が揃ったときに限られる』という現実がある」とKatsman氏は言う。
たとえば，高性能なCPUとGPUを搭載するハイエンドシステムにおいて，DirectX 12が解消するとされるCPUのボトルネックはほぼ起きない。また，4Kのような高解像度や，
PCならではの高いグラフィックス設定プリセットを選択した場合，GPUにかかる負荷自体が高く，
DirectX 12によって稼いだ性能向上率がほとんど目立たないという状況になりがちだ。 そうなると，「そもそもDirectX 12に価値はあるの？」という疑問が出てくるわけだが，それに対してKatsman氏は「ある」と断言している。
ハイエンドCPUとGPUを搭載していないシステムでは性能面での明確なメリットが得られ，
ゲームプログラムやレンダリングパイプラインの設計方針を，PlayStation 4やXbox One版に近い，一貫性のあるものにできるというメリットもあるとのことだ。 DX12開発はコンシュマの為にあるって記事を
コンシュマの業界板でDX12否定に使える神経w 「PCならではの高いグラフィックス設定プリセットを
選択した場合，GPUにかかる負荷自体が高く，
DirectX 12によって稼いだ性能向上率がほとんど目立たないという状況になりがちだ。」
「ハイエンドCPUとGPUを搭載していないシステムでは性能面での明確なメリットが得られ，
ゲームプログラムやレンダリングパイプラインの設計方針を，PlayStation 4やXbox One版に近い，
一貫性のあるものにできるというメリットもあるとのことだ。」
CPUが貧者でGPUが性能良いコンシュマ機が出ますね >>162
なるほど、ティアリング増加しても問題なしですね？ >>172
Proはブーストモード時にフレームレートが向上したものの
不安定になったり60fps超えてしまったりで
テアリング増加するケースも普通にあるよ
しかもそういうタイトルは互換モードだと無印より1〜6fpsほど平均fpsが落ち込む >>173
なるほど、箱一とは状況が違うんだね
だから箱一持ちとPS4持ちの話が噛み合わないのかw
PS4のローレベルAPIだと、100Mhz程度のクロックアップですら耐えられないんだろうねぇ All PS4 Pro enhanced games (native support and boosted)
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1324251 ps4と同じ動作モードになるのにfps下がるとか相変わらず息を吐くように嘘をつく
互換モードはps4と全く同じ
ただし性能向上してるせいで静音性はproのほうが静か
ブーストモードで不具合あるって報告が2タイトルぐらいあるけど
テストで再現性は確認できず
基本ロード時間短縮でfpsが不安定なタイトルは安定するだけだ >>172
いや、勿論箱のことだと分かってるよね？ ＞ただし性能向上してるせいで静音性はproのほうが静か
単に使ってるファンの違いじゃ？これ まあ、ニシは口を開いても基本的に嘘だとわかってるからな。 Xboxのブーストって、箱○互換も箱Xの箱1互換も
メモリが増えた分キャッシュ化して安定性が増したって事でしょ、単純に >>173
またデマを
互換モードでfps落ち込むタイトルを具体的に。あったとしても極々例外の1、2本とかじゃねーの？ これは互換モードじゃなくて"Pro対応タイトル"を1080p表示した際の話だろ？ All PS4 Pro enhanced games (native support and boosted)
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1324251 >>182
箱にはブーストなんて恥ずかしい概念は無いよ ソフトウェアだけではなくハードウェアレベルでレイテンシまで揃える徹底ぶりのMSと、そんなもん気にもしないSIEとではそりゃ差が付くわな
企業文化の違いがもろに出てる感じ >>190
それ昔の話だな
XOXはハードウェアレベルからDirectX12に最適化されてる そりゃVulkanで運用してりゃそうだろって記事なんで持ってきたの？ >>189
ハードウェアでレイテンシをそろえるとかは無理
馬鹿か id SoftwareはOpenGL Khronosの過去のメンバーで
VulkanがDX12より優れてるってずっと主張してるんだよなぁ >>191
例えば？
APIに最適化するハードウェアとは？
JaguarはDx12向けにカスタムされてるから60fpsとか言ってた頃からトーンダウンはしたが頭は無職のままだな >>197
NGしてなかったのもわかるで
無職が偉そうに言うことじゃないぞ
働いたことも無いからこのスレで豚は馬鹿にされ続けるわけ
豚とか40超えてるだろ >>195
実際Vulkan版Doomで、Vegaが1080Ti以上のスコアが出してるんだから説得力あるよな
id SoftwareはやはりローレベルAPIのトップガンだわ
反面DX12版はゴミ過ぎて使えん
しかし箱APIならDX12とは全く違ってCS向けにハード叩ける分、多少マシって事かね？ >>199
別物だしな
箱のAPIは正確にはVanilaDXって名前 >>191
またこんな無限のクラウドみたいなこと言って夢見てるな >>194
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/389002.html
>ところが、XCPGUでも以前と同じ帯域とレイテンシを維持するように設計されているという。
>そのため、FSBのレイテンシと帯域は、オフチップ時と同様に保たれているという。
>通常のチップなら、CPUとGPUを統合することで、性能や機能が向上した点がポイントになるが、ゲーム機用のXCGPUの場合、性能や機能が変わらないことが重要なポイントとなる。そして、そのためにどんな工夫をしたかが、XCGPU設計の焦点となっている。
>また、統合化で消えたFSBについては、従来と同じレイテンシと帯域になるように工夫が加えられた。
>具体的には、せっかくFSBのPHYを取り除いたのに、FSBの代わりをする(=レイテンシを生じさせる)ロジック「FSB Replacement」を組み込んだという。
>ちなみに、Xbox 360 CPUのFSBは、高速伝送のため1方向(Uni-Directional)が16レーン(16-bit)のバスで、両方向で合計32レーンとなっている。
>Xbox 360 CPU内部のバスは64-bit幅、GPU内部は128-bit幅のパラレルバスであるため、FSBユニットでSerDes(シリアライザ/デシリアライザ)で4:1にシリアル化している。
>こうした処理で生じていたレイテンシは、もはや不要だが、XCGPUでは再現されている。
よく知らないならしゃべらないほうがいいと思うよ
馬鹿が露呈して恥かくだけ >>204
Vulkan版がDX12版に圧勝したのは今年の話だぞ
しかしDX12と箱のvanilaDXは全く別物で最適化も異なると言ってるんだから、ゴミみたいなDX12をそこまで擁護する必要もなかろう >>206
それシュリンクの際の話だろｗ
ほかのハードも同じだ
馬鹿か ニシってレイテンシはメモリ間だけだと思ってるか？
パイプラインでもあるんだけど >>208
違うからPS系はシュリンクで動作に問題が出たりするんでしょお馬鹿さん >>210
PS2のサテン以外であったか？
鉄拳5内のエミュの動作が変わった
絞り出した知識でレイテンシを取ってるのはMSだけとか思ってたんだろうけどなｗ
ニシが無職なのも納得 つか、ニシのお言葉は2秒で嘘がわかるレベルなのがアカン
>>212
ニシが知らないのは知ってる >>211
FF13やBF4は型番でフリーズの有無とかひどいの知らない？
アイマスのDLC周りの挙動も型番で不安定なものがある >>207
蔑称使うならせめてスペルミスやめろと
2chの造語間違って使うみたいw PS3ならファームの中身見たら型番ごとにぐちゃぐちゃだったな
PS3がやたらファームウェアのアップデート多かったのは多分そのせい シュリンクだったりチップの構造変更で互換動作に問題でるのって「潜在バグが顕在化してしまう」というケースも多いからな…
メモリの物理アドレス空間のつながりが変化した場合、元がプログラムにバグあって変なアドレスの数値を読み込んでる所があっても、たまたま問題になってなかった所が、
メモリの物理アドレスの配置変更で問題動作につながったりね >>216
ただし、なにがぐちゃぐちゃかは具体的に言えません！ >>210
PS2の互換問題はシュリンクしたからじゃ無くて
IOP回りの設計変更が原因だった気がするが >>207
Vulkan使えばゲーム向けではないVega FEですら、GTX 1080を上回る高スコアを叩き出す事が判明したばかりだしね
https://m.youtube.com/watch?v=txFdcAlf2Yc
産廃DX12を使う限りラデの性能は出せないが
id Softwareの話だと箱はもっと直叩き出来る独自APIだから、まだ僅かながら希望はあるかもしれん ていうかDXより優れたものがあるのに
何故ほとんどのメーカーはDX使いたがるのかが問題やろ？
自分達はスゴイやらあれは違うとかばっか
真面目に最適化しろ そりゃ性能低くてもWindowsなら動くっていう互換性だけだろDXなんて 箱1はGPUにコマンドプロセッサ×2あって、DX12でGPUマルチコア対応ってわかるのだけど、
PS4ってコマンドプロセッサ×1でPS5になったからってコマンドプロセッサを増やしてGPUマルチコアになるの？、 >>223
そりゃ1080は9TFLOPSでVegaは13TFLOPSなんだから
上回って当たり前だろ 一年前にでた1080 $499
今年でるVEGA FE $990
馬鹿「1080に勝った！すごすぎｗ」
ワッパゴミで値段が違いすぎ >>189
MSはシステム屋として見られがちだが、ハードに関してもなかなかの変態っぷり（誉め言葉）だよなぁ >>162
> >>157
> 互換保証にためにクロックダウンしてるProが笑われてるだけなんだがw
>>189
> ソフトウェアだけではなくハードウェアレベルでレイテンシまで揃える徹底ぶりのMSと、そんなもん気にもしないSIEとではそりゃ差が付くわな
> 企業文化の違いがもろに出てる感じ
この二人のバトルを見てみたい >>230
正直Switchも使いこなせば、AMDの産廃HD7770積んだ箱レベルの性能はあるだろうな
そうすりゃマルチも集まって、とりあえず箱ブチ抜くのも時間の問題だ スポーツ系は60フレで可変解像度ってトレンドになっていく感じか
ただ今時NoAAはどうなんだろ
可変解像度だと目立たんか？ >>227
むしろ箱って二個しかないのか？
コマンドプロセッサが何かわかってないな それで検索したらくそ豚ブログとジオメトリパイプの記事が出てるが、ジオメトリパイプは両機種二本や。箱はもともと一本の規模のGPUだから増やしただけ。
PS4はもともと二本。
検索しても有るぞ
コマンドプロセッサの数はPS4の方が多い
ACEも四倍 >>238
ないもののない
捏造てないしっかりしたソースをだしたら？ >>232
SIEはショボいという同じ結論じゃね？ コマンドプロセッサうんぬんは後藤の記事が間違ってるからだろな
vgleaksの方に詳しいアーキ図がある
あとGFXが２つあるのはOS用とゲーム用だから
２つ使って性能２倍とかいう代物ではない APU化したらCPUの発熱も加わってシュリンクたとしても初代PS3並みの爆熱プロセッサになりそうだがこれで大丈夫なのか
3072SPとかに規模縮小しましたとかそういうオチはないよな
212 Socket774 [sage] 2017/07/12(水) 13:06:44.81 ID:RxjCn29+
https://www.3dcenter.org/news/erste-informationen-zu-den-einzelnen-modellen-von-amds-radeon-rx-vega
4096SP TBP375W 簡易水冷
4096SP TBP285W 空冷
3584SP TBP285W 空冷 >>244
お金をもらっている以上プロの意識を常に忘れた事はないです
みんなPS叩きに熱い情熱をもって働いています まぁ次世代機は
家庭向けの娯楽を一通り扱えるのは当然として
・zen&vega世代APUをゲーム機向けにブラッシュアップ
・広帯域積層DRAMと高速低レイテンシNANDの直乗せ
・ストレージ全部ににアドレス割り振れてプロセッサとの距離が縮む
これをクリアしたうえでシンプルでコスパのいいVR機を出せるかが勝負だね やるならNANDじゃなくて3D Xpointじゃないの
NVDIMM方式でやるならランダムアクセスが強いメモリーの方がいいだろうね >>252
もうどこのメーカーも無理はしない
量産効果があるチップをシュリンクのタイミングで搭載するだけだろう >>252
プロセスルールは7nmで行くだろうし、GPUはNavi世代じゃないかな。 7nmならNaviの4096SPで150W
Zen2 8Core3GHz 50Wで計200Wでいける
ストレージとか周辺チップやマージンその他諸々含めてもでも300Wぐらいかくほすればいけるかな 据え置きは別に爆熱だろうがなんだろうが壊れなきゃそれでいいな >>253
500GB〜1TBくらいの不揮発メモリがCPUから直接見えるようになっていれば、NANDでもロード処理の概念は十分変わると思うよ。
どうキャッシングするかが性能を大きく左右するだろうけど。 流石にコストの問題でそこまでは無理だろうね
BDXLですら100GB〜128GBなんだから
128GBあればとりあえずはデータの大半はキャッシュに入る
パッチやDLCでさらに増えるなら対策は必要だがね あまり大きくしすぎた所で大本のHDDが3.5インチの高速タイプでも250MB/sが精々なので追いつかないという問題もある
今ですらロード時間が馬鹿にならなくなってるしね >>261
500GBのNANDなら、ソフトを数本丸ごと入れておける。
つまり、インストールとはNANDにゲームのデータ入れる作業になる。
キャッシングと言ったのはそのデータをDRAMにキャッシングするってこと。
この構成なら、SSD付きのPCにロード時間で勝てるよ。 naviの4000SP級のGPUとZen8Cは必須だろうけど
恐ろしく低クロックで回すだろうな
CUもイールド対策で20％くらい無効化して
CPUもモバイル相当の低いレンジで使用
それだけやってかろうじてCS機で使えるレベルで収まる
GDDR6が16GBでUHDBD搭載
メモリ量のジャンプアップが心もとないので、セカンダリプロセッサーに
ぶらさがる低速メモリを4GBくらい確保して有効利用できれば吉
ちょっと399ドルで収まる未来が想像できない
PS4ロンチの頃と比べるとメモリが高騰してるのと
順番的にはどうしても箱が1年後に強化版出すという弱点を抱える >>263
7nmまで行けばCPUもモバイル向けでも3Ghz位までいけないか？ >>264
モバイルCPUってのは低クロックで
電力効率辺りの性能が最大限出るように設計されている
だからジャガーさんもCSだからといって
シュリンクしても3Ghzになったりはしない
要はPC向けのCPUクロックから大きく外れる事はない モバイルCPUでもあAtom系とCore系じゃ
ターゲットクロックが違う
モバイルZenのクロックがどのくらいなのかが問題 >>265
いやモバイルとは言っても3Gｈzはzenの話なんだが？ 8K液晶で裸眼3D立体視を実現するライトフィールドディスプレイ。NHK-MTとJDIが開発
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1070280.html
3DSとは別次元の裸眼立体視 VEGAが失敗してからPS5のCPUの話しかしなくなったのは
2年3年じゃAMDのGPU絶望的だから？ 50ccのカートとGT-Rを比べているようなもんやろ。 >>263
常識的にリダンダンシのスイートスポットは変わらず1割程度
冗長性を増やし過ぎては高価なウェハを捨てることになるだけ
それならダイサイズ自体を小さくする
イールド成熟でそれがそのまま収量の差に変わる vega10はもう希望なしvega20はわからんけど
あれが2、3年でコンシュマーに降りてくるペースではない プロセスの恩恵は速度、密度、電力の3方向
GPUの場合はプロセスの進化をダイレクトに電力効率に繋げられる
10nmなら65〜80GFLOPS/W、7nmなら100〜150GFLOPS/Wほどになり
7nmならおそらく15TFLOPS前後のシステムが作られるだろう VEGA10は前回から同プロセスのままで300W時に12TFLOPSなのでむしろ悪くないだろう？
高クロックなので少し落とせば電圧も下げられるので電力効率にはマージンがある上
フロンティアという名前の通りドライバが未完でゲーム機能には制限がある状態というしな >>263
負け組の後発性能アップは市場になんの影響も及ぼさない
初代箱にしてもGCにしてもそう
蠍がどこまで食い込むかだけどPS4の6000万台の市場に影響なんて与えないだろう
おまけに今はシュリンクの速度鈍ってるから1年後程度じゃ今回と同じように100ドルアップさせないと性能差はつかない XoSが値下げした分、XoXが割高に見えないかな？ >>270
失敗であってくれくれ
実にわかりやすい 大事なのは勝ち組という立場に甘えて原則無視した価格で出すことだな
それやって爆死したのがPS3と箱1だった
象徴的なターゲット決めてそのスペックと399ドルを両立できる時に出せばいいよ
今ならZen8コアと10TFLOPSあたりの数字がそれに相当するのかな >>277
Xはシェア逆転をするタマじゃないでしょ
あくまでもアッパーバージョンだから
拘りある人向け、PS4Proと変わらん
XBOXONE購入者全体のの20％〜30％でしょ
売れようが売れまいが
現時点でコンソール最高性能なのは変わらん 【西川善司のモバイルテックアラカルト】第39回: ARMの新プロセッサコア「Cortex-A75/A55」「Mali-G72」ってどんなもの？
GameDeets : 2017年7月13日 07時00分
ttps://games.yahoo.co.jp/news/item?n=20170713-00000001-ygame_gamedeets >>270
CSはRyzen MobileのVEGAの方が参考になるよ 国内の萌えゲームにOneXは不要だしそもそも売れ無いには同意だが
海外は日本ほど賃金上昇緩く無いしリアル志向が多いからな
買い替えや買い増しは十分にあり得ると思うがな >>281
PS4から移行する人はいっぱいいると思う >>285
アーリーアダプターな人とかは買うだろうね
あと海外で年末どういう動きになるか興味がある
移行措置でGame Pass を3ヶ月くらい無料にすりゃ良いのに CS最高性能を理由にPS4買った人は移行するでしょ
結構いるよね じゃあ前世代箱買ったやつは今全員PS4やってないとおかしいなｗ oneXにGamePass1月分の利用券ついてんじゃなかったっけ そもそも移行するという考えが理解できない
両方やれば良いんじゃね？ 399ドルならともかく499ドルじゃ余程の物好き以外手を出さんやろ >>289
つか、Game Passのサービス自体
1ヶ月無料体験ありじゃないっけか
>>290
マルチタイトルをどっちでやるかじゃね
あとマルチプレーやるには課金もあるし
メインでプレイするハードをどっちかに絞るって事は有るんじゃねやっぱ >>280
企業なんだから利益優先シェアそこそこでいいと思うんだ
店舗数ばっか増やして赤字の某ハンバーガーチェーンを目指しても意味ないかと
現状でもMS、任天堂は黒字体質
それを維持し続けてる方策を見誤らなけりゃいいんだよ
逆ザヤとかナンセンスだし VEGAは1080超える性能だよ
375WをOCするという家庭用ゲームではありえん状況でだが >>291
PS4Proの日本の価格知ってるな？
税込で48578円だ
>>292
7日間だったはず
本サービス入ってるから忘れちった >>295
海外のページみたらトライアル期間2週間みたいだわ そういやPro買ったときSSDに換装したから6万以上かかったがOneXって分解せずに換装できんのか？
OneSが外付け運用出来るのは知ってるが >>297
ノーマルもSも換装は無理だよ
そういうコンセプトは箱にはない
付いてるUSBに全て外付けハードディスクさせる
あとはXBOX ONE Xに関しては余剰分のメモリで
ロード時間の短縮を期待するくらいだな >>298
まあ、Proも外付SSDと換装SSDのスピード大して変わらないから
OneXも外付SSD運用で変わらないと思うんだが
システムのブートレベルも外付けからできるんかな PS5はPS4のように垂直立ち上げ狙うなら399以下厳守だろうけど、
PS4互換有りで実質PS4Pro2的なものなら499でもアリかもしれんな >>295
何が言いたいのかわからん
同じくらい売れないって事？ >>299
箱Xはストレージも50パーセントだか高速化してるって話だから
メモリの帯域と容量増+ストレージ高速化でロード時間短縮そこそこ期待できるんではないだろうか >>299
出来ないよ
あくまでストレージ要素のみ
表示的には論理ドライブ的に1つで見せてるけど >>280
初期PS3のやばさは振動機能の無さじゃね？
久々にSIXAXISでゲームしたら、FPS/TPSで銃を撃ってる感じや
銃撃を受けてる感じが皆無で、相当臨場感に影響してるわ
このコントローラーが地味にヤバかったなと感じた次第です そういえば箱Xってfreesync対応してたけど
PCはみんなnvidiaだからどれくらい効果あるかわかんねーな
どうなの？ >>305
SIXAXISは軽くて好きだったんだけどな In Theory: Would A Hypothetical PS5 With A Ryzen CPU And 10 TFLOPs GPU Deliver True Photorealism?
http://gamingbolt.com/in-theory-would-a-hypothetical-ps5-with-a-ryzen-cpu-and-10-tflops-gpu-deliver-true-photorealistic-visuals
・今世代のハードは最初から最後まで、GPUに比べてCPUが弱すぎた
・Ryzen搭載のPS5で世界のシミュレーション、物理演算、AIなど全てが次世代となる
・2018年か2019年に約10Tflopsで登場するだろうが、4Kは性能の無駄遣いなので売りにすべきではない
・更に40Tflops級の次々世代では実写と区別がつかなくなる
今世代のハードはマジでバランス悪かった
特にXB1Xは中途半端な象の図体に蟻の脳味噌をのせた究極のデクの坊だったしな あれもうXB1Xでのいろんなゲームの実行性能判明してたっけ？ 絵に描いた餅
PS4Proへのブーメランにしか見えない >>310
X向けのXDKアップデート前のなら
先週ユーロゲーマーで記事になってた >>309
PS4が発売を数か月遅らせれば高性能CPUが載せられたって話なら
発売を遅らせてでもそうしたんだろうなぁ。
でも4年後のXB1Xでもそうなってないってことだから
結果的に今世代はAMDが業界全体の足を引っ張っちゃたね。
もしXB1Xが高性能CPUを搭載してれば早めに登場した
次世代機と言えたんだろうけど。 今世の中に存在しないCPU負荷が高いゲームを基準にダメ出しするとか頭おかしいね そもそもCS機は昔から伝統的にCPUショボくないか？ >>312
>>101
そのユーロゲーマー様も結局XB1Xは解像度だけのデクのボウって結論だね >>316
何と比べるか次第だろうさ
コストを一切考えずその時点のハイエンドと比べてれば、そりゃ常に弱いだろう >>317
どこにデクノボウって書いてあるか
その文をコピペしてみなよ、妄想くん GamingBoltに次世代機XBOXのネタが出てるね
すでに開発に入ってるのは既報通りだが
インサイダー曰く早くて2020年だってさ Xboxは腰据えて作れるだろうね
Xで性能圧勝してるのは大きい >>322
GT5かなんかの毛利名人のレビュー思い出したわ
「ロードが長くゆったりさあやるぞ、となる」10点
現時点でのX叩きは毛利名人並みの無理くり感はある >>101
>多少いじったところで所詮Jaguar
>Destiny2も結局CPUがボトルネックで30fpsしか出せない
EurogamerもデクノボウXになかなか辛辣だな デスティニーは単に対戦で有利不利でないように３０で合わせただけじゃないかな まぁバンジーはMSに従業員引き抜かれてるしその恨みもあるだろ ユーロゲーマのベンチマークから察するに、箱Xはマルチで解像度1800p&フレームレート30%向上辺りを目指すのが最も現実的な落とし所だな
これなら糞過ぎるCPUとGPUのバランスも取れるし、マルチで1440p解像度&30%フレームレート向上の多いPS4 PROから丁度1.5倍性能で
100ドル高くても買ってくれるヲタは多分いるだろ 正直まだ４K求めてる層ってほとんどいないと思うのよな
日本が一番早いレベルだろうし
それでもいうほど普及してないしな >>329
層を屑と見間違えた
疲れてるわ、寝よう >>329
USあたりはLGやサムソンの低価格4kが売れてるよ >>328
そう考えるとT10は開発すごすぎるな。
どうやって4K60fps実現してんだ >>324
そんなこと全く書いてないね
ソースロンダリングまでして捏造ですかね？ >>332
いやいや(笑)
XBOXOneで1080p60fpsで動くようにしてたら、容易に出来るやろ PS4配信の始まったPlaystation Nowレポート
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-playstation-nows-ps4-game-performance-analysed
何気にポジティブな内容
ただ上限720ｐの使用は変わらず1080pのタイトルはダウンスケール
あとやはり毎度のことながら価格は今回も突っ込まれてる 4Kはモニタ側の普及もだけどそもそも目の分解能が厳しい >>336
ぶっちゃけSCEタイトルのシングルプレイが目的なオレなんかはPSNow向いてる気がする
ただ値段と解像度、fpsがなぁ >>338
正直社会人には不向きなサービス
何度となく課金してるがね >>336
関連会社をバカ高い値段で買収してたからな いくら望んだ所で互換切りで過去のゲームを遊ぶ手段がないからNowみたいなゴミを持ち上げないといけないのがテクスレの辛い所 >>341
PCとファーストの為にPS4で煽る奴にNowで出来るぞって言えるね
OneXとPS4でマルチ劣化言うと現れるPCでやるって奴
PS4の擁護はファーストのソフトが理由だったからな
コレでNawじゃ劣化だからPS4と言ったらOneXを否定出来なくなる >>343
有名な数値の割り算で4.x倍になるから、やってみてw 4K4Kいうけどチェッカーボードの評判もすこぶる良いし
ダイナミック解像度も当たり前になってきて
PS5の時代が来たらCPUが時代に追いついて60fpsも余裕になり
パワー向上分は素直にフル活用できる時代が来るよね
CPUとGPUが申し合わせたように5倍オーダーで進化する
PS4の時はCPUで足踏みしたから次は本当に楽しみだわ
俺はモニタはPC兼用だから次は27インチの4Kモニタだろうけど 4Kのチェッカーはイイけど
4Kもないチェッカーが問題なんだろ？ RXVegaは産廃だったからVolta待つしかないやん NVIDIA案だとDenver2 2.5GHz 16CoreとかBulldozerも真っ青なCPUと付き合う羽目になる 初代Xboxのゲームを最新ゲームのように嘘動画にするのヤメロ Sumo Digital じゃなく
オンライン対戦の破壊描写作ってるDevの動画見たいよね >>351
なんか解像度が上がった360のゲームみたい。どうしてこうなつた。 Crackdownは初代から、ボダランと同じくトゥーンシェーディングなのも知らん情弱ゴキかよ どんなゲームか知ってるが
ただ開発期間長すぎだろうって思うわ >>351
なんでセルシェード
技術デモの方が百倍マシだぞ しょぼすぎｗ
PS2のリマスターって言われても納得の出来ｗ >>347
遅延さえ気にしないなら
30fpsを倍速処理で60fpsにするとかも余裕だろうなぁ
90fpsとか120fpsとか高fpsになればなるほど遅延の問題も減っていくけど
低fpsじゃないと効果が感じづらいというジレンマ
コマンド入力式RPGとかはFPSにつけられた差を、圧倒的グラで挽回するチャンスかな
20fpsとかで描画して3倍速処理で60fpsにして出力とかしてね App Triggerとか初めて聞いたサイトだな
ってかいつもの箱叩きの人か まぁ次世代機は4k謳いながらAAAは基本チェッカーボードで4k出力
インディなんかの軽めのタイトルでネイティヴ4kってところが落とし所でしょ
箱◯やPS3がHD謳いながらアプコンが基本だったのと一緒 PS4本体の修理を受け付けてくれればそれでいい
PS5なんて今考える事じゃない
それより「ぼくの夏休み」の新作でも開発すれば 仕事するようになると夏休み意識するのは来月だろ
小さな子供いるなら今日あたりかもしれんけど 正直PS3くらいのグラでも十分なんだよな
だれもゼルダを越えられないんだし そりゃ低性能ハードしかやってないお前はそうなんだろう >>366
夏休みの計画とか旅行の予約とか意識するの数ヶ月前だわ >>351
PS4ロンチ当たりのインファマスよりも破壊表現がないというか、ほぼ無いな
サーバー側での演算を諦めても、ローカルの物理演算ぐらいはやればよかったのにな
2015年のデモって目途も立ってないのに目途が立ったかのような実演風だったがキネクトに始まり、Forzaやボロレンズ含めこういうのが多いな どれも技術的にクリアすべき部分をクリアしてないままだったので無理なのは分かってたけども
1年後に見せるみたいなのはどれも実現しないまま消えたな ファミ通集計店舗数 3000店
何気にProが対素モデル比で3：1まで来てる
価格差が大きい日本でこれだから思ったより売れてるわ
電撃集計店舗数 3000店
メディクリ集計店舗数 20000店
先々週
Switch 22,361
PS4 19,095
PS4 Pro 6,585
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170628081/
先週
Switch 25,805
PS4 21,873
PS4 Pro 7,321
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170705057/
今週
Switch 26,256
PS4 22,704
PS4 Pro 7,067
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170712092/ >>370
Sumoはコープ作ってるところだから
クラウドを使った破壊表現は他が作ってるらしいよ
GCで何かあるのかね？ >>373
らしいってことはいつもの通りそれも無いんだろうな >>374
君の希望でしょ？
普通にE3終わったあたりのインタビューで言ってたからね
最近の話だよ >>375
希望っていうかそうなるでしょう
ソースもないし、ソースが毎回あてにならない
ていうか、あと残ってるのもバトルモードだけだしなあ
結局、ニシ君の嘘ってのが多いんだよね EDFと同じ形でやりそうな予感
壊れるけれど瓦礫は消える >>378
やっぱりいつもの豚か
これも出てからでいいわ
互いの干渉も無くなってるだろうしな
豚のために一つでも実現してほしいわ 普段の生活でも自分に反論するのは任天堂信者扱いしちゃうのかな 頭おかしい奴は話しかけんなよ
金属バットで頭カチ割るぞ >>382
任天豚って任天堂のことになるとニートなのに発狂するよな
ｻｻｸｯﾃﾛとの使い分けが目立つ
マジで働かないとヤバイで スイッチのマルチはE3で発表されるとか言ってたのもどうなんったんだ？
一部の関係者しか知らない本当の意味でのシークレットマルチでもあるのかと待ってあげたのに
E3のほうがハブが鮮明だったし、E3で何もないのも大半の人は知ってたぞ
そりゃ本体も曲がるで >>385
ポケGOの時の汚いおっさんの俺たちが主人公だって言わんばかりの発狂は面白かった
任天堂が注目されたのが嬉しかったんだろうな
えらい叫び声出してて当時も浮いてたで
年齢も結構いってた人が多いし
飛ぶように売れる、異常事態、社会現象、好きだからな豚ちゃんはこの言葉の連呼
ニシ君って二回りぐらい世代が違うを感じる >>387
ニートなのにか？
任天堂が同行で起こってる場合じゃないだろって思うが、人の人生なんて知ったこっちゃないのでその成り行きは見守りたいが
今はむしろスイッチのスペックでマルチが来ると思ってたのが凄い
何もわかりませんって言ってるようなものだし このままスイッチが3000万台とか行ったときに商業的にマルチでハブれるんか >>389
今のペースだと次世代機が来てるし、3000万だと3DS以下だしソフトは厳しいだろう
マルチはもともと無理なのでそれこそ専用タイトルになるからもっと数字が欲しい スイッチでマルチをするなら電力的にもCPUの性能はあと10倍は欲しい 正確に計算すると0.7W 15Wで20倍強必要だな 分岐処理を6段から2段にするだけでも8倍いるし厳しすぎる
x86と同じにするならそれだけで16倍のW数になるので無理ゲー
リークのあったminiに期待したいところ
10nmらしいけど、それでもTDP5Wって本当に実現するかなあ スイッチ普通に１世代違うからな
最低６０００万台はないとハブられる 任天堂ハードのアクティブユーザー数の低さはサードも分かってるからな
正直どんだけ売ってもでないだろうな なんてったって勝ちハードだったWiiがハブられてたんだしな
もうどうしようもないわｗ またブツブツと任天堂の独り言始まったけど狂気すら感じるわ >>397
命令セットで見ると、初代箱のPen3よりも古い初代Penあたり
FPUでは初代箱より上で、360よりはかなり落ちるという具合なのでCPUにおいては2世代ぐらい古い
GPUは前世代の2倍程度の速さ
GPUは遅くても解像度なりを落とせばいいけど、CPUはそうにもならないからな
今世代のCPUを下限にしたソフトが多いし
CPUが速ければマルチはされたんだろうけどね
次世代のARMはA72から一転したA73よりもさらにFPU重視の方向なので、
向いてる方向が真逆になって言ってるからどうするのだろうという思い 64bit化の前はx86みたいな方向性を求めていたけど、客が食いつかなかったし
それでもあきらめずにA72はサーバー用途としての方向性がやはり全く受けなくて辞めたし
A73で方向性が定まったのかと思えば、買収騒動で買収費用回収のためのシェアの向上の為にディープラーニング向けのA75が登場したりで迷走入ってきてるから、
当時はARMでの仕切り直しする可能性のあったNXが将来的には有りだと思ってたけど、
ここで数十年もの期間、足踏みすることが決定してしまったため今はゲームの進歩的には失敗だったなって思う ゲームをしなければ一般人はA55 x8cレベルでも、もう文句なんか出ないような気がする… 大金入ったから箱Xが7万でも問題ない。早く出してくれ >>403
そして、x86も一般用とでの省電力化に向けてRyzenMobileでMAX10ｗの壁をとうとう超えるからな
スイッチはそういう意味でも敵が増える
数年前はモバイル分野ではNXで独壇場になるかもって自分は予想してたけども、
モバイルでもx86が迫ってきてしまった Ryzen Mobileを搭載したノートは、CSキラーの要素が在ると思う
次世代ゲーム機は、ゲームPCキラーの要素を今度こそ発揮するのでは？
…両方とも海外の話な A55は良いコアになると思う
もともと成功してるA53の延長でさらに電力効率を上げてるのが大きい
メモリとfp中心に性能も結構向上してるし普通に穴が無い
A75はA73の肥大化コアなので電力的にちょっと危ない予感がするが ただあくまでも焦点はDynamIQの方だ
1クラスタ内に最大8コア
75と55を自由に組み合わせられシームレスに運用出来る
クラスタ内のキャッシュを外部のアクセラレータとも共有出来る
1+7や2+6構成でISAとメモリ空間が統合されたCell完全体的な雰囲気もある >>402
SwitchはDenver使えばいいだけでしょ >>407-408
A53を基準にしてA73x4c+A53x4c =12c相当の面積
A55x8 =9c弱、A75+A55x7c =10c強、A75x2c+A55x6c =12c強
A75、A55は大雑把に言ってこんな感じだがA75が出てきたらA73の時代短いかも？ >>408
cellの原型だったIBMの試作CPUは全コアのメモリ空間が統合されてたんやで
久夛良木のネット構想のために独立したメモリ空間に分割され、それぞれのコアが持ってたキャッシュはLSに変更された
SPEでやる処理をネットワーク越しに他のPS3上のcellで分割処理するためにポータビリティを上げたけど
nsで終わる処理をmsの遅延がある他のcellに投げるのは無意味だった ノートPCがCSキラーとかそもそもビジネスモデルを理解してないでしょ >>411
無意味じゃねーよ
画期的だよ！
ただゲーム用途にゃありえないほど不向きだっただけだよ！！！！ >>409
性能も大して上がらないのに消費電力だけ上がるのでないなｗ
あれは消えていく
ARMはパイプラインがスパゲティーみたいなことになってるしモバイルでもゲームはx86にとられると思うわ >>408
スカラベクタのような完全な演算での違いのあるCellのような雰囲気はなく省電力と準省電力のコア
バッテリーを気にした代物
待機がメインでもないゲームではあまり意味がない >>413
いや無意味
LS内で終わらせないのならCELLの意味がない
ゲームがというよりもあらゆる環境で作りにくい
大してARMは今のゲームに向いた命令を持っていないがスマホなどには適した省電力性 >>416
頭でっかちだなぁ…
ある一つのCELLが、世界中にあるネットにつながった他のCELLの稼働していないSPUを好きに使えるなんてとんでもなく凄いだろ
極端な話、CELL１個+レイテンシがそこそこあるSPUx10000個みたいな CPUを扱えるようになる！ってことなんだぞ
これが画期的でなくてなんなんだ！？
将棋のＡＩ作成とか捗るぞ！ あと異常にはやいエンコーダーとか出来そうｗ
>>417
そこはメリットとしてあるものなので良いんだけど、ARMは命令セットも拡充を出来ずじまいでパイプラインが深くなって、
FPだけが速くなっていくってのはある意味でSPEだけのCELLという感じで、使い道が限定される遅いCPUになり下がっていってるのがな
今から互換性を切るとかもできないしひよったなって思う >>415
Cellのようなヘテロジニアスアーキテクチャの狙いは
ビッグコアによる高いスカラ、シングル性能と
メニースモールコアによる高いエリア性能、電力性能を両立することにある
それはバッテリー以前に根源的な半導体定理に基づく発想
CellのISAの分離やローカルメモリはあくまでも実現手段に過ぎず
それらは同時にソフトウェア開発上のボトルネックでもあった
ISAが統一され、完全な階層キャッシュ下でメモリコヒーレントを確保したDynamIQでは
実装と効能がよりマイルドになるだけで原理的な枠組みからは変わらない恩恵がある >>419
ビッグスモールって言ってもどっちもスモールだろっていうぐらいミニマムなところになってるし、
それこそセカンダリチップが必要なくなるように、x86の補助として統合されるようなものになって行けばもっと広がったのになって今となっては思う ARMなんてもう先が見えたからソフトバンクに売られたんだろ
みらいなんてないわ >>420
ピーク性能ではビッグコアの方が倍以上高く
ピーク効率ではスモールコアの方が倍以上高い ARMv8以降にISA的な制約は薄い
実装上の都合が勝ってるだけ 基本的にA75はJaguarなんかよりも遥かに強力なコアになる
ただこのコアは電力効率が改善されずピーク電力は上がる見込み
果たしてそれで市場性が得られるのか、というのがARMの抱える問題 >>421
電力でも7nm以降ではx86と被るし、ただの下位CPUになることが決定したからなあ
v8でその運命が決まった >>424
そのA75も復活した静的分岐も8段目だしSwitchの発売前のARMはJaguarより強力だからマルチは可能を思い出す 単純にSwitchの場合は2015年の20nm世代の性能を
更に半分の速度に抑えた物だからまったく話にならない Switchの倍のShiledTVでもNeonの64GFLOPSで360にも命令セット、FPUともに大きく及ばないし、
本来は命令セットの根本的な刷新が必要なんだけど、それが出来たのははるか昔の2011年のv8だった 2010年以前の記事とかは64bitでARMはその刷新をしてx86に対抗するつもりみたいな書き方だったのに、
いざ出てきたものが更なる命令セットのシュリンクでモバイル一直線だったのよね
バッテリーが持たないって言われてたので仕方なかったのかもしれんが >>428
ShieldTV自体が3世代落ちのCPUでしかない
例えばA10XのCPUだと3基のSIMDの3コアで170GFLOPS程度になる >>429
フルWindowsにQualcommがARMで挑むのがこれから
さらにFLOPSが必要な用途ではスパコン向けの命令セットSVEも追加される
128bitから1024bitまで自由なコンフィギュレーションで実装出来る >>430
AppleはさらにFPUだけの方向性だったしな
スマホメインだったから当然だけど
A73、A75もそれに倣うことになった
今世代がx86になってよりCPUの差が大きくなることになった >>431
これからはサーバーって言ってた時と同じだしな
x86で済むのに移行する企業がいるわけもなくぽしゃったけど ARMが墓穴を掘ったのが継続性が無いことをA72、A73、A75で念を押して宣言したからな
必要性も薄くなり続けていく中で、乗り換えするにも怖いっていう むしろFPUより逆だろ
シンプルワークフローに強い >>433
SVEは日本のポスト京に採用が決まっていてそれに歩調を合わせた物だ 最近やたらARMクソミソに叩くヤツがうるさいけど
SwitchはWiiUの時ほどサードがCPUクソミソに叩く状況ではないよね
WiiUは出した瞬間からCPUがダメ出しのオンパレードだった
AppleはA10Xを機にiPadをMacにガラリと近づけようとしてるし
Win10はスナドラ835に合わせてARMへの本格対応を始めた
モバイルは完勝で終わったけど、いよいよ今年からPCでもそれを果たす
第一ラウンドが始まった印象がある
インテルが14nmで足踏みして遂に他のFabに微細化で抜かれたわけだが
そのインパクトは早々に現れてきた >>435
それがFPUだけを重視した結果ね
ブラウザがサクサクになるなら良いじゃんという
それらがわかっていたらSwitch発売前のベンチマークとかを張って勝ち誇って同コア数、同クロックでJaguarより上だからマルチが出るとか言うことも無かった
AMDもARMのSoCをキャンセルしたのもGPUが問題だったとか言われてたが、
そもそものサーバーとしての需要がもうなかったからキャンセルになるのは濃厚だった
そしてRyzenMobileでARMも必要なくなったしもうそろそろ限界が近い >>437
サードからしたらCPUは余計にしんどいよ
FPUはおおよそWiiUから2倍しか伸びてないし、もともと貧弱なG3から命令セットでは劣化 PS4のA15？A9？かのセカンダリチップでOS動かしてゲーム作れって言ってるようなものだしな >>441
いやFPUメインだよ
整数主体なんてのは本当に昔の文字だけの時代
Web2.0とか言ってWebAPIがメインになったあたりから浮動小数点が主体になっている >>443
時代で測るのも変わらんなあ
後出しなんだからマルチ出来るものにするに決まっているとか
動的分岐のパイプラインが64bit以降になった時点でG3よりもゲームから遠くなっている
一方でメインのPSや箱はAVXになっている >>442
ワークロードの基本はいつだってintの単純処理
そっちの方がパイプラインも充実してるし電力効率も高い >>445
CPUがFPUに向いた時点でWebAPIはFPだよ
その方がはるかに速いから 例えばA73ではFP性能はA72やKryoよりも低下した
だがほとんどのワークロードでは高速
その時点でFPUだけなんていうのが話にならない というかARMを持ち上げるために持ってきてたベンチが浮動小数点演算を図るものだったわけで >>447
デコード数を減らしてFPUを多くしたからモバイル用途で早くなった
ていうかA73がモバイルフォーカスって言ってたのも知らないものかね >>449
だから全くわかってないんだろうなってこと
まあ2つ目のレスの段階でそれは分かってるんだけど >>417
確か、CELL用のリアルタイムエンコーダーあったような…
今でこそ、フルHDくらいソフトウェアエンコードでもリアルタイムに出来るけど
10年前のCPUでよくやったとは思うね もともとの話のNeonがAVXに並ぶということがもうない
ただし、消費電力では並ぶことになる
モバイル時のブラウザなどでの用途でもAVXが不利になることもあるがもともと必要十分なのでそこをわかる人もどれほどいるのか >>450
A73はFPUを増やしてない
デコーダステージを簡素化してintパイプをコンプレックス化、長大にした
int性能が大きく伸びて逆にFPU性能は若干の低下になった >>454
IPCが変わってないをFPUが変わってないと思ってるんだろうな
簡略化したというよりも2命令に明確に減らした
そしてその部分でFPUを増やしてIPCを維持した
その方がモバイルでは早いから
で、A73以降はよりモバイルになって言ってるのでマルチは今後のARMでも絶望的になった >>451
持ってきたベンチ、とか何の話やらって所で一人で納得されてもな >>455
いやFPUは各種ベンチで低下してる
INT側が伸びた
その方がモバイルでは早い >>456
反応した時点で同じ人なんだな
やはり全くわかっていないし、嘘を入れる
だいたいSIMDだし >>458
マジで素直に何を言ってるのか判らないから >>459
そうだろうな
定義づけされるのを知らないようだし
知らないののintが強化されただのを言っちゃう
嘘がばれるのに嘘を入れるのも当時と同じ A57はデコード〜リネームで計7ステージを掛けていた
A73ではそこが１ステージずつになった
A57ではより積極的な命令分解が行われていたが
A73ではより高機能なintパイプにそのまま送られるケースが増える
実行ステージでは除算と乗算がそれぞれのintパイプに統合
A57のintパイプの１ステージからA73では３〜４ステージ実行になり
トータルの段数が15ステージから11ステージまで抑えられた オーバーラップするのはNEONである限りは同じって知らないんだろうかね >>463
そうそうこのベンチを張り付けるやつｗ
やっぱり本人じゃん
デコード数が減った分でFPUを増やしたって言ってることがわからんものかね
IPCを維持している
SIMD実行
これで分からないのでわからないままベンチを張るのが同じなんだよなあ
それでAVXより上になるとかまた言い出すｗ
> 基本的にA75はJaguarなんかよりも遥かに強力なコアになる
それNXの時にも聞いた A73はintパイプ単位の高機能化がデコーダ数の減少を補い
トータルの段数を抑えたことで実効効率が高まる設計だろう そしてこいつの主張は最適化すればマルチが可能！なんだよなあ
Witcherも動いてるので十分だわ！とも言ってたな >>466
困らないだろ
言ってることのほとんどが妄想なんだし
そこで同じベンチを張るのがイケメン >>467
俺はそんな事を言っていたのか？
いや言ってないぞｗｗ 初歩的なことがわかってないからすぐにばれるぞ
検索するだけじゃ出てこんよ >>468
Anandtechは普通に有名サイトで
スマホCPUなんかの詳細計測を見たけりゃ必然的にココになるってだけじゃないの？ >>471
貼り付けてた馬鹿も一人だし、貼り付け方も同じだし無理だなｗ
主張も同じだしな
次こそはAVXを超えると
次こそはも多いなあ
その次が計画にも無いのがNEONだってのも分らんものかね Switchで臨んでたマルチがかなわなかったので、Switchの次でJaguarを超えてマルチの仲間になるんだって願いは言わなくてもわかってたが、
そういう方向性とは真逆に進んでるしどうにもそっちは暗い
2010年ならまだその芽が合った >>473
それって間違ってることを言い続けてるから同じ指摘がされてるだけなんじゃね？
関係ない話を相手の発言として押し付けてレッテル貼りをしつつ
その実は全力で思考停止して逃げ回ってるだけだよね？ PS3が出たばかりの頃にh.264フルHDのソフトエンコを
いとも簡単にやるの見て興奮したの思い出した
当時はPen4やDが現役で殆どの人間には高すぎるハードルだったが
今思えば日の丸半導体最後の花火がCELLだった
もうあんな時代は来ないんだろうな >>475
ていうかベンチを持ってきてる時点で分かってないし、バレバレ
2デコードになってるのに、3デコードの速度も図るようなベンチを持ってくるのがわかっていない
モバイルは2命令が大半だからA73は20％の性能向上が図れる
これは検索しても出てくるだろう
おそらく
そもそも関係のない話をし始めたのはそっちでA75でAVXのJaguarに勝つって発想がそもそもおかしい
FPで勝てるって言いたいんだろうけど、それがアホベンチ君そのもので、いまだに意味が分かっていない
モンテカルロでのベンチがあるのなら持ってきたらいい
ARMでは出来ない、または遅すぎてそういう物をまとめたものはないだろうが >>478
ベンチの意義はアーキテクチャが持つ実効的なIPCの計測にこそある
「３デコードの速度も図るようなベンチ」とかいう意味不明な言葉の時点でまさしく何も判ってない
しかもこれは処理内容も明示されたメジャーなベンチマーク
A73は例えばINTではスクリプト、経路探索、データベース、HTML5といった処理で強く
逆にFPでは行列乗算、フィジクス、画像処理などで弱く出てる
モバイルでも避けては通れない当たり前の処理の比較だ
それからモンテカルロはどうして出てきた？
演算資源をダイレクトに動員してランダム的な総当りで最適解を仮定する
言わば分岐処理を抑えるアルゴリズムになる訳だが？
おそらく勘違いして書いてるだろう？ >>476-477
当時のマシンならソフトウェアデコードは出来たよ
Pentium4でも再生支援ありならOKだった
というかPS3はGeforece6600と同じ世代のPureVideoをを積んでるだろ
http://ascii24.ascii.jp/2006/03/14/images/images802484.jpg
リアルタイムエンコードは精々PSPの480x272のMPEGー4 ASPだったかのリモートが限界だったような > 今回はエンコードサンプルとして、以前ビクター「GZ-HD40」で撮影したMPEG-2ファイルを利用することにした。
元々はSD VIDEO規格のTODファイルなので、そのままでは読み込めない。
そこでTMPGEncのMPEG Editorを使って約1分に編集したものを、スマートレンダリングでMPEG-2に出力した。
ちゃんと見たかい？ 2009年6月だから出たばかりというほどでもないし
PentiumDやPentium4じゃなくてCorei7やPhenomIIが出ていた頃だな
つかPS3は今更過ぎてスレチだな >>476
でも割と真面目な話、CELLは今でも とりあエンコード用途などに絞って何かやったら面白いと思うんだけどねぇ…
冗談抜きに、上でもチラっと言ったけど（PPE+SPE8 +レイテンシめっちゃるSPEx100個）みたいなのでエンコできたら相当でしょ
汎用性には向いて無くとも 動画のエンコや、3DCGのレンダリングとかだけには凄い有用なわけで…
ほんと単純に「動画のエンコード＆3DCGレンダリングが凄くなるチップ」というのでCELLチップだけ抜き出したものをPCの周辺機器的に安く売り出したらいいのにって思う
ソニーのほうで一定数の同機器をサーバーとして用意しておいて、発売日における最低保証SPU数50個とかできれば、今の時代動画のエンコードの時間短縮したい人たちに需要あると思わん？
youtubeやニコ動で活動してる人たちには必須になるでしょ
使う人が多くなればなるほど飛躍的に処理速度も上がっていくエンコーダー… エンコードなら専用ハードウェアでやった方が良いんじゃない？
普通にQSVとかVCEとかつんでるわけだし >>486
まぁ正直 久夛良木さんのCELLネットコンピューティングを485で言った通りにマジでやった場合にどの程度の処理能力になるかわかんないからなぁｗ
CELL一個＋（ネットワーク上にある SPEx50〜100個） でのプログラムとかどうなるかよくわからんし
でももしかしたらマジで凄いかもしれないじゃん
ぶっちゃけCELLチップだけ抜きだしたような小さい機器一個だけだから安いだろうし、専用ハードでやるより若干遅くなったとしても、
その超格安の機械で専用ハードに肉薄するエンコ速度出せれば需要あると思うんだよね
エンコードや3DCGレンダリングだけでなく、学術シミュとかにも使えるだろうし… 久夛良木氏の夢というか妄想だけど、10年先を見ていたことは間違いないのかね >>479
何もわかってないから最終的にわかってないベンチを出すんだろう
> 言わば分岐処理を抑えるアルゴリズムになる訳だが？
全く抑えないけどな
基本的にそいうなってほしいって願望から動かず嘘連ねるだけだからいつも予想に似せた願望が外れる
で、AVXを超えるって？
どこにその要素があるんだ？
得意のベンチでしめしてみたら？ Switchの次に夢見るしかないのもわかるが、AVXに並ぶ要素が無いどころか、どんどん遠くなっていってるのだけど？
A9あたりのほうがまだ近い
NXの頃も分岐予測なんて関係ないとか言ってたが、結局今のCPUの性能を担保してるのは分岐処理
A75がどうなってるのかなんて検索したら出てくるだろ
静的分岐、ニューラルどこに追加されてる？ そもそもAVXがやるような処理はもうGPUにオフロードするからCPUの仕事としては廃れ気味じゃね
まともなGPUコア持ってないintelは死ぬほど力入れてるけど空回りで、しかもそのせいで爆熱だし >>487
動画のエンコードはネットワークがボトルネックになって早くならないと思う
LAN内だけで完結するならともかく
あと、単に分散処理って意味でもCELLじゃなきゃいけない、できないってなくないか？ むしろGPGPUに近くなりつつあるのがA75のビッグデータ、マシンラーニングへの傾倒 >>491
というかSamsungの次期SoCでMali-G71にHSAでオフロードさせてるからね
サムスンは独自改良CPUとコピーレントバスを提供したがGPUはARMの実装そのものなので
ARM純正でもそのうち対応するんでないかな >>492
AMDは既にHSAでやってるし
SamsungもARMのMali-G71でHSA対応させて出す予定だよ
Qualcomm次第ではとおもう >>496
HSAでやってないから
代わりにならないので廃れた >>496
もちろんARMはNeonの拡充よりFPUなのでよりGPU的にな方へ行くけどね >>437
WiiUは勝ちハードWiiの後継だったからとりあえずサードもしぶしぶやる気はあったから文句もでた
スイッチはそもそも初めからやる気がないから文句もない wiiは発売当初は勝ちハードだったけどU発売時にはすでに負けハードに転がり落ちてたぞ >>489
FPUを増やした増やしたって只管に譫言を言ってるだけで意味不明だから
逆にお前がベンチの1つでも持ってくるしかないだろう？
あるいはA73のブロック図でも探して読んでこいよ >>503
>>426でも静的分岐が復活してるのは分かってる
それらが8段目ってのが目下の事件 A15までは4段目にあったのにもかかわらず、8段目までに後退
もはやレイテンシで使えない >>498
まず間違ってるのは以前とは異なりNEONとFPUは統合されてる >>506
統合されるわけもない
Neonが何かってことをまず分かっていない >>508
その前に中身を理解した方が良いな
NEONとは何なのかFPUとは何なのか >>505
そこの画像に0サイクル予測機構って何度も書いてる通り
むしろレイテンシの削減が売り 必死に画像を探したはいいけど何かを理解してないので意味不明に
主張ではNXだったころから変わらずAVXを超えるんだよな
ただ理由もなく超えるというだけ、理由を尋ねるとA73よりもA75が凄いからとか話が見えない >>507
同一のALUパイプラインで処理するようにまとめられた
コア全体としてシンプル化になる >>510
それパイプラインが深くなることによるレイテンシじゃないから もう言っても無駄なので良いんだけど、またNX前の妄想を繰り返すのかって話
Switchがダメなので、次までこの調子か？ってこと
次でもそりゃマルチなんてもう無いよ ARMはJaguarなんかよりも早いんだからマルチが可能
JaguarもモバイルなんだからARMのほうが速い
AMDもARMのほうが速いといっている
なのでマルチが可能だと
何がどう速いのかを説明できない限りはそういう未来はこない >>511
NXが超えるとか言ってるのお前だけだぞ？
そんな訳ないぞ？
おまえ大丈夫か？ >>516
そっちに逃げるか
Switchがダメだったから今度はA75こそはってことで逃げるんだろ
A75も話にならないよ >>513
パイプラインを遡らずに投棄実行出来るから精度も効率も上がる あまりわかってなさそうだから、どこに追加されてるのかを聞いたのに
パイプのどのあたりかわかればどういう性能にしていきたいのかもわかるだろうに
こちらの予想以上にわかってなくて、ただ追加されたってことで終わるとは思わなかった ３〜４分の１の最大スループットしかないスイッチが話に出て来る時点で問題外 >>520
で今度はA75だろｗ
分かったから
Switchは忘れてやるから
でも、具体的には何もないと >>518
もはや論外
知識ゼロ
とりあえず検索してなんとなく書いてるだけね 1〜2WのA75が10〜15WのRyzen Mobileと並ぶのなら革命が起こる >>522
>>503にあるFine tuned 0-cycle branch predicion for better IPCってどういう処理系だと思ってんだ？ 分岐が８段目だから意味ないとか言ってるのが意味不明 tight loopsっていうのは直接デコーダステージにμopsを送るようになったから
最初の命令フェッチステージの４段を飛ばせるからタイトなループになった 今のPCは基本的にノートPC向けの15Wモデルが主戦場だね
ただRyzenはA75の倍以上の性能だろうけど 調べたらBristol RidgeでTDP10w
RyzenMで1/2の消費になるから5wか
Miniの噂マジっぽいな >>499
任天のフォーラムやツイッターへの突撃も凄かったし、関わりたくないんじゃろ。
最近はNOがトレンド。
無理と言えば突撃だし、分からないといえば可能性があると捏造されるし、もはや任天堂は迷惑なプラットホームだから。 ニートタイムに豚が発狂すると
これらの豚もいずれ首を吊る奴らだと思うと切ない
年齢考えたらそんなに時間もないだろ？
それでもこうやって時間をさいてくれるのは有り難いぜ豚 任天堂警察として残りの人生を消費してもらうためにも祝日でも任天堂情報を書かないとアカンか。
豚 >>536
豚ニート特有のレスだな。
豚は常に休日やろ。
豚にニート言ったら1日2日程度はレス避けてたけど、3日で我慢できずに任天警察出動してたからな。
まさに三日坊主 それでニートタイムに書き込みがなければカッコもついたけどな。
というかニシ豚がポケGOでマジで小汚いジジイばっかりなことにヒビッたで。
世代的にはそりゃ結構な年齢なのは知ってたが。
先輩達はイカやっとき。
小汚いオッサンが外で集まってこれ見よがしにスイッチアピールするんやろ。 >>530
正確にはTDPが4wといわれてるので、最大8wあたり
Ryzenmobileの採用のPS携帯機ってのは望月クラスのガセ情報
まだSwitchと同じARMにならざるを得ない
7nmの後の5nmは10年以上かかるといわれてるのでPS4クラスが携帯機になることは現実的な時間内では無いよ Bristol ridgeの50%の性能アップでPS4のJaguarと比べても半分程度なので、
PS4ポータブルなんてのはメディア容量を考えるまでもなく出来ない 事前の吹かし情報でさんざん踊らされて実際出てみたらショボーンなのってもはや様式美だよな
何回やるんだよっていう TSMC20nmとFinFET16nmの差なんてそれほどないからな
同じ性能で少し省電力なファンレス化したSwitchができる程度の差でしかない いつまでもCPU、CPUって頭悪いな。誰でも作れるコモディティね、今じゃ >>542
5nmまで10年以上かかるなんてどこで言われてるんだ？
TSMC→2019年に5nmのリスク生産、3nm開発作業中、2nm研究中
Samsng→2019年に5nm、2020年に4nmGAAのリスク生産 TSMCの先週の決算会見
・決算に10nm製品の売上を計上した
・7nmのイールドが予定より早い進展、2018年急速な起ち上がりに
・現時点で7nmのテープアウトはおよそ30製品
・5nmは2019年第1四半期にリスク生産開始
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1332009
Samsungのロードマップ
http://eetimes.jp/ee/articles/1705/29/news068.html RyzenはGFだろ
つか今四半期中にテープアウト予定だった7nmが
9月以降にずれ込むかもなんていう、いつものGF病の噂が…… >>543
基本的にPS4はCPUよりもGPU重視の製品で
JaguarはBristol RidgeのExcavatorコアよりに比べると弱い
Excavatorは重機系第4世代のコアで
初代に比べフロントエンドが大幅に増強されIPCが3割以上向上
さらにTDP15Wの4コアモデルでも最大3.6GHzに達する(ベース2.7GHz) RyzenはExcavatorから更に5割以上のIPC向上を謳い
FLOPS値でも各種の性能ベンチマークでも800MHz程度でJaguar1.6GHzに並ぶ
さらにマルチスレッド効率が改善されているため
4コア1.2GHzもあればPS4の8コア並の性能が得られそう >>545
20nmと16nmで差が小さいのはトランジスタの密度
コスト的にはむしろ16nmの方が高く
電力と速度では結構な差がある もう14/16nmでもローエンドが出揃ったのに
いつまで高いとか言うつもりだよ
ローエンドは安くならないと新しいプロセスを採用しないからな
ちゃんと情報を更新しろよ >>553
単純に比較の問題として20nmはさらに安くなる
未だに28nmがTSMCの最大収益源という状態は続いている>>548 28nmが当たりで20nmが大ハズレ
14/16nmが超優良だが10nmはどんなものなん？
出てるものは悪くない感じなんだがやる所が少ないのか？
7nmが問題なく立ち上がれば其れが一番なんだが… >>546
まあそのCPUが絶望的だとマルチが出来ないのを分からなかったと言うのは無知だけじゃなく馬鹿 >>550
TDPの意味を今だにわからんのやな。
ガチアホかと思ってしまうぞ 豚のレスが三秒で分かるってのがヤバい。
情報も遅い、嘘が多い、知識が無い。 小学生の可能性もあるだろう
少なくとも頭脳はそうだし そう描写されてるハンドルの持ち方がいつも微妙に違うとかさ
よりインタラクティブなレスポンスみたいな >>554
28nmに残ってるのは性能が必要無い分野で
20nmも含めて今後のゲーム機で採用されるような分野では既に関係無いだろ
PS5やVita2で16nmがお高いから20nmが採用されるんですかね 10nmは超優秀
スナドラ835は近年でも出色の出来だし
ただGPUの採用が遅れてるの見ても16/28nmのような
世代を代表するプロセスにはなれないね >>564
そもそも16/28世代でも
GPUの採用までどれだけかかってるか分かってないじゃんw
10nmの採用が広がるのがここ数世代より遅れてから言いなよ >>565
NVIDIAは次12nm採用で次は7nmにジャンプ予定
「分かってないじゃんｗ」ってオマエ自分に向けて言ってるならいいけど
もし俺への返信だったなら「このヴァカめが」がその返信です インド人が長生きするわけじゃないのに、インドの食事を真似てどうする・・・
ターメリックをよく摂取するインド人は認知症が少ない！→インドの平均寿命は68歳、20年前は60歳・・・認知症になる前に死んでるだけじゃない？
ほんと世の中アホばっかりだな スナドラはサムスンの10nmだったか？…今世代CSは全部TSMCだけど
TSMCも10nmまでは目途付いたから、現世代のCSシュリンクは其のうち有るのかね？ >>560
>>561
いやニートタイムに言われても。
オッサンども、祖父に任天警察してる暇があったら働けとか言われても逆上するなよ。
そのまま任天警察一生続けろ。雑魚 >>569
昨日休日なのにニートタイム云々言ってた人が何言っても無駄ですよ もはやスイッチ以降はマルチが出来ない性能になった。
豚ニシが空想でARMの性能が高いと思い込もうが変わらない。
サードフル協力、サード誉めまくりで浮かれたU、スイッチの悲劇が続く。 >>570
>>571
まあ働いたことがそもそも無い人間にとっては皆休みなんだろうか、その前に否定が欲しかったが任天警察のレスポンスからして張りついてるんだな。
オッサンしらんで ニシは年齢もかなり上だろ？
ベテランニートってのは時間が有るのになんでtegraのスペックも知らないんだ。
ARMの時点で何を採用しようがマルチなんて無理なのはNEONなんだからまともな頭なら分かるだろ。
頭が悪いからニートなんやで。
結局自分が苦労する一番しんどい選択 頼むからキチに触れるときはアンカーつけろ
ウンコが見えないようにアボンしてるのに
ウンコここにあるよって教えるな >>575
例に漏れずニートかよ。キチガイはニートオッサンや
激高するなら働けばよかったのにな。
まあもう遅いので任天警察頑張れ つーか、スイッチって据え置き携帯ハイブリッドになって
自他ともにスペック競争降りてるだろ
今更tegraのスペックがとかいいよ、もう飽きたから
出川というかGKというかゴキというかはちまというかが
任豚をゴキブリと言おうぜキャンペーンを始めたけど
自分たちが今度はﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言って豚になってて草なんですが 任天豚君というふさわしい名前を付けてあげたのに
任天警察とかいう自分しか意味が分からない造語を新たに作り出すなよw 今後Xboxに性能で負け続けるからって、下ばっかり見て叩くのは良くないよな
携帯できない時点でPS4は負けてるのにね 据え置き機が支持されてる時点で携帯機が求められてないことにまず気づけよ ゲームでPS4が勝っているからスペックとかどうでもいいわ(笑) >>581
勝ち負けとかどうでも良い
勝つと何かお前にあるの？ だよな
任天堂を崇めること
ただそれだけが尊いんだよ http://gearnuke.com/evil-within-2-and-wolfenstein-ii-confirmed-to-support-4k-on-xbox-one-x/
Evil Within 2 と Wolfenstein IIがXbox One Xで4KとHDRをサポート
発売前なのにProの対応ソフト数を超えそうな勢い
ちなみに上記2タイトル、Proへの対応は未定 >>585
すごいなあ
でもアップグレード機種を出すならこれが当たり前の対応で
Proはソニーが責任放棄の丸投げしてるだけだしなあ Proは対応する価値がないからな
ファンの音がうるさくなるくらいしか差がでない >>563
もともと20nmと16nmの違いを書いていて性能と電力の差は小さくないと言ってるだろ
コストについて反論を受けたのであくまでも比較と説明しただけ
基本的に20nmと16nmはBEOLまで共通のもの、立体ゲート形成の工数がコストの違いになる
16nmウェハ単価の切り下げは20nmの切り下げでもありステップ数はプレーナの方が常に少ない
12FDXなどのFD-SOIプロセスが基板コストは上昇するにも関わらず
低コスト市場を狙えると説明されているのもプレーナ型だというのが１つの理由
16nmが成功したのは電力と速度の性能差が大きかったためであり
ウェハコストの上昇を補うほどにコスト比での正当性があった
単純に20nmは28nmプロセスに対する優位性を持てなかったという話だ ユロゲマはXのエンハンスドはPS4 Proにも恩恵あるよって言ってるね
ただパリティに対してファンボーイのネガティブな意見へのフォローな気がするが これ＋HDDの組み合わせも面白そうだけど、さすがにPS5世代には間に合わないか。
ソニーが100G級の新メモリー、NANDとDRAMの間を埋める
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/320925/071000165/?rt=nocnt
> ソニーセミコンダクタソリューションズは、100Gビット級の集積化が可能とす
>るクロスポイント構造の抵抗変化型メモリー（ReRAM）技術を開発した。2017年
>6月に京都で開催された、半導体（VLSI）関連の国際会議「2017 Symposium on
>VLSI Technology」（VLSIシンポジウム）で発表したもの。DRAMとNANDフラッ
>シュメモリーの間の集積度・コスト・性能などのギャップを埋めるストレージ・ク
>ラス・メモリー（SCM）としての利用を想定する。
> ソニーが開発したのはCuイオンベースのReRAMである。メモリーセルは、1セ
>レクターと1抵抗素子から成る、いわゆる1S1R型。メモリーセルの選択素子として
>トランジスタではなくセレクターを採用することで、メモリーセル面積が4F2（Fは
>最小加工寸法）と小さいクロスポイント型を採用できた。これにより、メモリーセ
>ルの積層が可能になり、さらなる大容量化の道筋が立った。
. >>577
降りたことにようやく気付いただな。
E3こそはって期待も打ち砕かれて。
でも豚と違ってみんなわかってたこと。
スイッチ以降の将来も孤独なソフトになるのが確定。
永遠にPS2リマスターのようなタイトルで任天警察は人生を終える。
任天は高齢ニートで無能ゆえにあと数年間しかないのも分かる。 >>578
ニートが？
やることあるだろと思うがニートと言う負い目で神経がすり減りきる最後の時まで頑張れよ。 >>586
対応しないのはスイッチやで。
steep見たいにできるか分からない言い出したで。 >>592
まぁストレージの遅さに対する対策はして欲しい所だね ニシよ。
スイッチ発売前に2005年にまだ到達できないって言ってたことが現実になったな。GTAも無理言われるとは思わなかったか？
次ぐらいでようやく360のゲームがまともに動くで。
おおよそ20年、長い足踏みやったな。 >>582
むしろスペックとかもっとどうでもよい
ゲームのでないハードなんてゴミやろ？(笑) 使用頻度からいって任天豚君よりニート君の方がふさわしいかもしれないなw ゲーム専用機って崖っぷちのカテゴリにアクセル全開で突っ込んだソニーハードよりはマシだよなぁ…
互換の為に谷底にユーザーと一緒にPS4を投げ捨てるかライバルが悠々過ぎ去るのを尻目に足踏みしてゴミを拾い上げるか最悪の二択しか残されてないなんて ゲーム専用機ってがけっぷちに全開で突っ込んでるのは任天堂だけなんだよなあ 二世代連続して性能ぼろ負けしたらSIEヤバイでしょ CSって基本ゲーム専用機じゃないのかね
付加価値として他の機能実装してるけど >>600
>>603
崖っぷちなのもヤバいのも君や。
自覚が無いのがやべえ。
オッサンがイカイカ言うてる場合じゃないで >>600
まさに任天堂だな
ソニーもMSも他の事業があるからなぁ >>606
ソニーはゲームとSENに肩入れしすぎ
間違ってないけど、世代交代の失敗ができない CS自体が斜陽産業って云いたいのかな？
PCレベルでもそろそろやばいぞ…
おまけにChromebookとかARM win10とかが
其のうちPCの多数になりかねない悪寒が… >>607
失敗がもう出来ないのもおまえや。
ポケGOで主役になったと勘違い
はしゃいだところでゲームどころじゃない未来しかない。
次はイカ社会現象、飛ぶように売れる異常事態ではしゃげや。
じーさん >>609
キモいよ、空気読めガラケー爺さん
ブログやSNSで電波垂れ流せよ >>607
いや、それこそ任天堂だよ
switchは国内以外急速に冷え込むからなぁ
3DSの後継機どうするか、ここを失敗したらヤバイよ
ネガではなく、当然任天堂が一番わかってる
ま、スマホやIP使った別の事業が有力だからそっちに向いてるけどね 日本人にとっては国内で盛り上がってくれた方が嬉しいから別にって感じだけどな
ソシャゲだって国内だけしか盛り上がってないけどなんの問題もないし このスレ最初から読み直してくれれば分かると思うけど
このスレ頭の悪いガキの業界についての作文貼り付けるスレじゃないんで
テクノロジー興味ないなら他スレ行くかポケモンでも遊んでてくれ 国内だけじゃゲーム業界やってけないから言ってるのに
あほはどうしようもないなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
