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スマホゲー開発者「面白さ第一でゲームを作るのはダメ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:43:55.53ID:UNPdPLEi0
その通りだなｗ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:47:48.33ID:6tclBmbf0
どれだけ 直接的に金儲けに繋がるか？　ってのが大事ではあるからな。

マジで制作現場はヤクザ並に親分のいう事徹底させられる
0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:49:16.29ID:L5L3y5Vnp
今のところはその通りなんだろうな
そっちの道には進まないから好きにやってくれりゃいいさ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:50:15.52ID:qBH9QmgB0
ソシャゲに関してはこれが正しいな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:51:06.51ID:cQaaLgXHa
ガチャゲーはガチャに課金させてナンボのもんだしな
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:51:37.86ID:EijeA1/C0
エクスペリエンスじゃないのか？
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:52:23.53ID:VFsTs5U80
面白さって一体誰にとってのなんだろうなｗ
まさか俺だけのためにゲーム作れなんて考えてるキチガイおらんだろうしｗ
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:52:59.21ID:EmYjQbG20
まあ、いいんじゃね
実際そういう風に作られていると思う

無課金で遊んだ感想だと、無課金でも楽しめるが単純作業に近い楽しさで
そのくせ時間を食い過ぎる
もっと多くの体験をしたいのでやめたけど

ゲーマーじゃない人には丁度いいのかなとも思った
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:56:43.09ID:rgilu2QVH
クソゲーを「勝った」という体験で誤魔化してる
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 12:57:22.01ID:atVN4aIj0
>>4
これ某ハード信者系雑誌で良く見るような…

見たか‼︎
って。
これが俺たちの〇〇だ‼︎
ってねーー。

これつまりハード買えば成功体験を共有できるって事なんだろう。
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:01:35.72ID:igExjLu00
暇つぶしってのがあるからね
あと時間ない、（どっしり据えてやる）余裕がない時に課金でどうにかなるってのも大きい
時間に常に追われてるような社会人はそれでいいけど若い子はいかんわな
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:02:10.28ID:6tclBmbf0
>22
怪盗ロワイヤルがブームになってたモバグリ時代からそうだけど、

ゲーム開始序盤のフィーバーっぷりはマジで脳汁ドバドバ出て楽しくなってくるように作られてる
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:02:24.48ID:uLSawU4Ha
ゲームよりガチャシステムの作りこみが凄いからな。
内部告発で重課金者ほどガチャ確率を下げる仕様だったり、最初の何枚以降は確率を絞ったり何でもあり

もはや運営がいかに稼げるかのゲームだから
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:03:31.86ID:vmK4Mm/J0
別のスレで今はソシャゲも
高いゲーム性に変わって老害csユーザーの
言うガチャゲー批判は
エアプ老害みたいなすごいレス見ちまったんだが

彼はこの>>1　をどう思うんだろうか…
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:04:10.81ID:wYsD/vzJ0
スマホゲーに限らず
国内外問わず各プラットホームの基本プレイ無料のゲームはみんなそうだよ

時間がある人は無課金／微課金でコツコツと
時間がなくてもプレイしたい人は課金して時間を買う
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:04:57.10ID:3yqNa41o0
まあでも一昔前の中身のないカード系ソシャゲみたいなのじゃもうユーザー騙せなくなったよね
デレステやFGOのようにある程度ゲームとしての作りに金かけたやってて
面白いものじゃないと課金してもらえないしもうヒットさせるのは難しい
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:05:47.52ID:KGpMz8HC0
上手い人が勝てるゲームって要は
格ゲーとかFPSとかのことだよな
団体戦のFPSはともかく
格ゲーが今どうなってるか見れば正しい理論だった訳だな
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:05:53.93ID:6tclBmbf0
>25
失敗する何度もリトライしてスキル向上による達成感を得られるように

任天堂が目指してる双極だからな

ロックマン（１と２限定）も序盤に同じような敵やトラップを３連続で並べて、
最初は苦労するが一度パターンを覚えて１つ目をクリアできればサクサク進めるようになる
ステージの作り込みとか、　コンシューマならではの話になっちゃったな
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:07:18.35ID:/pVVLgdTa
なるほどだから任天堂のアプリは人気ないか
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:08:20.40ID:6tclBmbf0
>35
だってアプリ内に単純で明確なゴールあるんだものｗ

手に付ける人が終わり時を把握できるようなのは金儲け目的のスマホゲー失格
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:09:03.80ID:Xz+tVJDda
だから面白く感じないのかぁ……
コントローラーがないとゲーム出来ないタイプだけど、スマホはほんと続かなくてすぐやめちゃう
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:12:12.24ID:KGpMz8HC0
それこそ怪盗ロワイヤルとかの時代で時が止まってる奴多いからな

あんなん今となってはCSで言ったらFCとかGBとかのレトロゲー扱いだぞ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:22:11.72
>>42
FGOくそつまんねーよ
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:22:35.63ID:vmK4Mm/J0
その出てきたゲーム性ってのもガチャ課金へ
のめり込ませるための改良としての
偽りのゲーム性だし

ほんとうに面白いゲーム体験になる
ゲーム内容にしようと言う意思と意欲から
設計されたゲーム性じゃないよね
株主総会で投資家に説明される

課金へのこだわりの一貫としての
ゲーム性もどき
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:23:15.45ID:MpFm+Fi30
これ事実だけど、こんなのいつまでも続くものじゃないだろ

俺も一度熱くなって課金したけど、ハードごと買えるような金額だったんで
後悔してそれきっかけにやめた。
時間拘束きついゲームだったんで、やめてみてどれだけ時間使ってたかも実感できた。
それ以降、スマホゲーはほとんど触らなくなったな。

方針としては否定しないけど焼き畑農業みたいなことやってるなと思う。
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:24:06.90ID:LojKSZ+O0
糞過ぎてウンコ漏らしたわ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:24:11.41ID:naODJSh3d
スマホゲーを憎む人は、じぶんがゲームじょうずだと思ってる
金で同じレベルに並ばれるのがどうしてもゆるせない
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:25:53.59ID:6tclBmbf0
>44
スタミナ以外に、金、ポイント、コイン、○○、○○、とパラメータが複数あって
それなりに育成するのに全ての要素が必要で、それぞれ別々の要素で少しずつゲットできるが
課金するとドバっと手に入る。　が、手に入るのはどれか１つだけだったりして、
万遍なく課金しないと恐ろしい長さの単純作業を強いられる・・・
と思いきや、キャンペーンなんかでたまにドバっと１人分くらい手に入って有用さを見せつけられる。

沼だね
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:25:55.12ID:vmK4Mm/J0
>>46
作ってるのが在日だからね
日本人が植林して緑の大地にしてあげたのを
あっという間にハゲ山だけに戻した朝鮮人の
習性そのままにゲーム作らせても
現実の国土と同じに焼畑しかやれない
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:28:10.39ID:6tclBmbf0
>54
FGOもだけど、捨てても良いブランドか、価値が落ちないブランドでだけできるやり方だよ。
無名のゲームじゃ、どれだけ素晴らしいシステムやゲーム性持たせても、業界では泡沫で存在すら維持できない
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:30:25.86ID:I58mS0HA0
課金力高いFGOはやってないからわからないけど、以前デレステやってたときは確かに課金したくなるような作りだったな
スコア狙うなら限定レアが曲の属性分必須だし
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:31:35.00ID:h60H6A4Rr
>>30
FGOは勘違いされがちだけどゲーム性が面白いから好評な訳じゃない
菌糸類の話を見る為の手段として渋々やられているもの、だから
クソですよ、ゲーム自体はクソゲー
Fateって結局のところ紙芝居でもいい訳で
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:33:58.57ID:UxLM8dsk0
もうゲーム名乗るのやめて
ギャンブル名乗ったらいいんじゃないか？
ユーザは金払ってランダムなデーターを買う
パチの当たり乱数引く感じだろ
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:34:17.93ID:KjoOCmlyM
>>61
最近の邦楽みたいだな
売れてるのは握手券商法のAKBだけ
でもそれは他の連中が不甲斐ないってのも原因なんだぞ？

エンターテインメント()はクリエイターのオナニーじゃ無いからな
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:36:06.32ID:ytc2E1rJ0
勝ったという経験つーたって
AI混ぜなきゃゼロサムゲームなのにな
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:36:31.60ID:vmK4Mm/J0
>>69
それ別のスレでソシャゲユーザーから
はぐれメタル狩したくなるのも
射幸性でcsもパチンコと変わらないのに
老害乙みたいに言われてて頭痛くなった
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:38:44.01ID:RNTtzMu+0
スマホゲーは課金第一じゃね？
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:39:29.36ID:aicTL5QwM
>>78
昔課金者が対して有利にならないソシャゲがあってな
ストーリーも評判良かったが半年で死んだんだよ
無課金優遇するとろくな事にならない
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:41:57.79ID:RIej/0Vk0
>>27
＞ゲームよりガチャシステムの作りこみが凄いからな。
＞内部告発で重課金者ほどガチャ確率を下げる仕様だったり、最初の何枚以降は確率を絞ったり何でもあり

麻薬そのものだな。
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:42:49.49ID:h60H6A4Rr
>>82
最近は時間もないと駄目
拘束時間が結構なものになってるから
金があって時間がある人じゃないと
適格者は所謂ネトゲ廃人
ソシャゲも突き詰めるとあれと変わらないものでいないと
もう無理なんで
端末がスマホになっただけだもの
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:42:59.90ID:jrMArOXl0
アイマスは強いとか勝つとか関係なく所有そのものが目的だからコンテンツとして強い。
アイドル一人一人のファンの層もとてつもなく厚いし
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:49:30.84ID:I58mS0HA0
>>83
そりゃ課金したほうが強いバランスのがゲームも長続きするのはわかる
ただそれにも限度はあるとおもうけど、デレステはあの環境で一回のガチャに十万以上ぶちこむユーザーがけして少なくないからこその強気だったんだろうな
ミリシタきて緩和したみたいだけど
まあトータル十万くらいは入れてたけどキャラ愛ないから途中で折れたわ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:50:00.59ID:Yad/7j+Td
>>80
在日というより韓国系企業と資本が強い
理由はPC無料オンゲでノウハウがメチャメチャ有るから、スマホから始めた和サードとは10年以上の経験差がある
表向きの顔として和サード出身者を雇ってるから、ぱっと見では判らん
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:51:51.37ID:aVswdnJv0
>>46
サービス側はいつまでも続くとは思って作ってないよ
最初は安価でも課金したくなるようなゲームで利益を少しづつ上げてお金が貯まればサービスの規模を大きくする

それでゲームが飽きられてサーバー代などの維持費を回収できない見込みが出たらサービス終了するだけ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:55:29.98ID:I58mS0HA0
>>98
まわりのアイマスファンはデレもモバもライブも含めてめっちゃお金落として楽しそうにしてるから好きな人にはたまらんのだろうね
その辺ひっくるめて好きな人からお金取れるから強い
実際ゲームとしては好みはあれどお金かけてつくってる分、基本無料のなかでも特にリッチな作りだと思う
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 13:59:11.79ID:U5+m7ObR0
ガラケーソシャゲ、スマホガチャゲーと来て
これからはMMOソシャゲの時代だからな
PCのMMOは大分廃れたし
サイゲ辺りが今はなんか作ってるんだろう
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:05:27.45ID:I58mS0HA0
>>102
以前なんかのきっかけで会社でデレの3DMV鑑賞会やったんだけど知らない人からみたらだいぶ衝撃的だったみたい
これ基本無料で遊べるって実際凄いとおもうよ
キャラそろえたりすると途端に金食い虫だけどさ

>>103
スマホは所詮お金払ってゲームする感覚薄いと思うんだよね
どこも一握りの重課金者と有象無象のモブ役の無料ユーザーで成り立ってるからね
いかに課金者捕まえるかが大事だから激戦だとおもうよ
そういう意味ではCSのインディーズ買い切りのほうが小規模チームは採算とれるんじゃないかな
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:13:54.47ID:hRSzVFVM0
>>22
ソシャゲーはやってる奴が多い理由と中毒性のしくみは違うぞ

まず中毒性だけどこれに関しては完全に21世紀のアケの手法
次にやってる奴が多いのは誰もが持ってる媒体で誰もがやれるゲームを作ってるから

つまりやってることは実質どこでもやれるアケゲーだ
元々は質の低いゲームしか作れんから
それを打開策する方法とどうやって商売にするかで考えただけなんだろうがな
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:14:54.06ID:0L00K0Xc0
>>108
でも悪くともヲタレベルでは超知名度ある程度のIP使うかガチ新規なら湯水のように広告費つぎ込むかしないと
大事な初動で無課金者すら釣れないのが現状だと思うの
そういう意味ではゲーム性が後回しになるのは利潤を追求する限りにおいては仕方なしなんじゃね
誰でも濡れ手で粟を掴めるならそっちの方向に行くだろうし
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:16:56.03ID:vmK4Mm/J0
>>108
まっとうにやったらそれ
ゲーム本体として完結に

気に入ってくれてもう少しこのゲームを堪能したいファン向けに有償で追加部分頑張って作ってみたぜ
ご愛顧サンキューな！
になるから現状のズンパスになるんでは
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:19:20.50ID:ZUSPswmDM
なんだかんだで人が多いオンゲーは楽しいからな
ゲーム性なんて単純でいい
そういう意味では大多数の無課金ユーザーも役に立ってはいる
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:21:21.70ID:iv/tkJHlM
金とか時間をかけて報酬を得るのはCSでもソシャゲでも同じ
報酬自体が無意味なのも同じ

まあソシャゲ性に合わないんでCSばっかやってますが…
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:23:37.21ID:I58mS0HA0
>>115
人によるけど子供いない時間は暇だとおもう
毎日休み無しに朝と夕方〜夜忙しいだけで
まあ人によるからてきぱき家事やる人は当然暇だし、手抜きしてる人も暇
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:25:29.45ID:vmK4Mm/J0
>>115
人間そらピンからキリまでよ
キリの主婦もいればピンの主婦もいる
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:26:56.82ID:vmK4Mm/J0
>>119
いや最低だろ
ユーザーを今んとこ合法扱いな
脳内麻薬中毒患者に仕立てて巻き上げてんだから
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:34:00.79ID:doz38y2W0
>>123
どうしようもなく難しくて何やっても無理で詰むしかないゲームを遊んだらどう思う？

過去の大半のCSライト層は実は殆どが途中で殺されて詰んで「騙された！クソゲー！」って思ってたんじゃね
で、そこに運と金か時間があれば腕前も勉強も要らずに解決できるゲームのご登場、と
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:34:31.04ID:JRkK21pqp
ゲーム性皆無のくじ引き作業に時間や金をつぎ込む奴って
マジで知恵遅れなんだろうなとしか思えん。

しかもそれで「勝った」という体験を得ているつもりになってるというのは
もはや重篤な知的障害というか下等動物だわ
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:38:03.91ID:hRSzVFVM0
>>115
一人暮らしをすれば分かるが
主婦の仕事は最適化をすれば一部の時間さえ忙しくすればあとは自由時間になる

だからできる主婦はその時間をより良い家庭作りのための時間にするし
そうじゃないものは忙しい時間までの休み時間として過ごすことになる
ただどっちとも暇だからってことなんだがな
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:38:11.12ID:cSzyH17L0
ガチャ課金して色々揃えるだろ？アプデして色々増えるだろ？またガチャ課金して色々揃えるだろ？またアプデして色々増えるだろ？またまた・・・
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:40:55.52ID:H6OgYPGA0
>>1
キリっとした顔で草w

ソシャゲなんて、スマホブームに乗っただけの一発屋でもう落ち目なのに、
ずいぶん偉くなったもんだ。
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:46:03.23ID:mkLKL3Xt0
>>1
何百回この画像使いまわすの？アフィさん
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:46:08.59ID:hRSzVFVM0
>>119
お前の言い方は悪いが
実際はそれまでの日本ゲーム業界が軽視してきた要素なんだよな

とんでもないゲーム下手にどうやってゲームをさせるか
昔は操作が簡略だったから高難易度と言ってもプレイはできてた
今は難易度が下がった代わりに操作が複雑になり過ぎた
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:46:18.74ID:VYIE8LAoa
>>115
ネトゲ系ソシャゲは子無し主婦が最強
朝旦那を送り出したら
ひたすら周回でレアドロップしてるし
たまに洗濯して旦那帰ってくる前は
飯の準備で抜け、風呂も入るがそれ以外はほとんどゲームしてる

はっきり行ってパトロン付きニートと変わらん
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:48:13.13ID:5rZGhO4n0
そもそもゲームを作る気でいないからな
当たり付きの自販機設置してるようなもん
こういうアホゆとりどもがクリエイターを名乗りたがるから頭にくる
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:50:52.94ID:vmK4Mm/J0
>>144
ゲハっぽくないこのスレで浮きまくってるね君
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 14:52:12.62ID:NWxNWvDu0
>>4
げはの日常やんけ
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/14(金) 14:53:39.79ID:VYIE8LAoa
ネトゲやソシャゲは後出しだから結局、自作自演になる

超強敵イベントつくりました！
→ガチャに特攻5倍ダメージキャラ新登場！

封印を持つ新モンスター出現！
→ガチャに封印耐性を持つ武器が新登場！

ほんとただの運営の自作自演だからな
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/14(金) 14:59:00.16ID:1aiVwxct0
任天堂に荒らして欲しい
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/14(金) 15:00:33.95ID:qFRkJIwa0
CSもそんな高等なもんじゃなくて同レベルだわ
特に今はゲームが完全にコミュニケーションツールと化してる
周りがやってるからとか話題になってるからやるっていう話題性だけ持ってるのは同じ
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/14(金) 15:03:04.79ID:vmK4Mm/J0
>>149
無理
任天堂のゲームとはこうだ
ってのとソシャゲユーザーが求める体験が
真逆で根本的にお互いに相容れようがなく
任天堂に一番無理な仕事

ソニーならfateで集金してるように可能性あるけど
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:04:37.17ID:9+kGVWQIa
パチンコや他のギャンブルが廃れないのと同じで、この流れは止められないよ。

今はコンシューマ大手がどんどん本格参入してきてメーカーの淘汰が始まってきてるが、
コンシューマに人が戻ってくることには全く繋がらない。
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:06:11.01ID:1vPLkAiJ6
FEチームはソシャゲに真っ先に適応できたけど
それ以外の任天堂開発チームはゲーム哲学捻じ曲げるのすごい嫌いそう
ポケモンあたりがワンちゃんあるかなってぐらい
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:09:16.10ID:ZUSPswmDM
>>152
国内でCSが返り咲くことは二度と無いぞ
諦めて洋ゲーやってろ
洋ゲーは世界が相手だから今後も安泰だぞよかったな
まぁローカライズはされなくなるかもしれんがなwww
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:12:07.39ID:Mtxgqjfb0
まあ要は運営が作ったピラミッドに長い時間をかけて登るか。
お金を使ってヘリをチャーターして一気に登るか。
その違い。

ただそうやってヒエラルキーの頂点に立って有頂天になっていてもそれは所詮運営の作ったピラミッド。
頂上に飛来したUFOが全部吸い上げていく。
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:12:07.58ID:Mtxgqjfb0
まあ要は運営が作ったピラミッドに長い時間をかけて登るか。
お金を使ってヘリをチャーターして一気に登るか。
その違い。

ただそうやってヒエラルキーの頂点に立って有頂天になっていてもそれは所詮運営の作ったピラミッド。
頂上に飛来したUFOが全部吸い上げていく。
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:21:00.88ID:Mtxgqjfb0
まあ簡単に言えば日本人とは陰キャの集合体。
人一倍強い承認欲求や人一倍強い自己顕示欲。
それらを詐欺集団にまんまと利用されているということ。
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:27:58.30ID:e1H/GRVV0
射幸ビジネスである限りはその通りだが
ゲームじゃなくてもいいよね
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:34:59.29ID:2ypgdUP70
某ハード信者系雑誌

見たか‼??
って。
これが俺たちの〇〇だ‼??
ってねーー。

つまりハードを買えば成功体験を共有できるって事。
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:36:05.22ID:hRSzVFVM0
>>142
やってたところはそれ以前からやってたんだけどね
例えばセガは本来はそっちのほうが得意なメーカーだし

実は>>129みたいな存在がいて
こいつらの需要を満たすと難易度簡略化のための複雑化していくのよ
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:36:39.15ID:e1H/GRVV0
常々言われてることだが、嘘偽り無しの確率表示したほうが
ガチャに対する批判はかわしやすくなるんでないですかねえ
SSレアの排出率が1%切ってたところでそれを明示さえしてりゃ自己責任論に持って行きやすくなるんだし
まあ、そういうことをするとガチャの売上が激減しかねないからやらないんでしょうけどね
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:42:07.21ID:mKF+RRtb0
モンストの岡ちゃんも昔言ってたな
ゲーム好きにはゲーム作れないって
まぁゲームに興味無いような層に売りたいならわからんでもない
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:45:03.67ID:2ypgdUP70
アルコールの度数も無意味
グラブルが教えてくれた
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:46:28.66ID:doz38y2W0
>>173
マリオに影響されて更に易しくしようとカービィ創り出した奴もいるのに対して、
マリオに影響されて創り出したのがソニックだった、という辺りからしても、セガってそういう易しさ推しが得意なイメージ殆どないなあ

あんたも「どこまで下げればいいか」を希望的観測で高く見積もり過ぎてるんじゃないの？
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:48:50.75ID:VLo2jOlr0
>>173
スマホゲーはパズルにRPG要素を混ぜました、とかそんなんが多くてうちの母ちゃん理解不能やねん
パズルならパズルだけ、の時代なら理解できてたのに
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:53:48.05ID:aOHTJLaN0
一人の超絶廃課金者に優越感を持たせるためにも100人の雑魚無課金者が必要なんです
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:56:57.85ID:0RS+dGaa0
皆が話し合っている下には「10連ガチャ無料！！」の広告が

やっぱつれぇわ
というか任天堂とか、ソニーとか、言い争ってる場合じゃ無くね？
お前らの（もちろん俺も）好きなゲームが駄目になってしまうぞ？
身内同士で争ってどうするんだよ
ギャンブルに負けるのか？
あいつらは人間の弱点を煽って金を巻き上げるような連中なんだぞ？
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:57:20.97ID:9+kGVWQIa
>>184
その無課金者も課金者への優越感に浸れるのでwin-winの関係になると。
実によくできてますな。
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:58:44.21ID:vmK4Mm/J0
>>186
人の弱さにつけこむプロですからそりゃ
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 15:59:29.57ID:9+kGVWQIa
>>185
無理だよ。
日本人はギャンブルについて全く教育されてないからね。
知らず知らずのうちにはまりこんでいく。
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:02:19.48ID:a2GdI7pV0
逆の事をやって成功すればいいだろ
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:03:26.43ID:8y50P52hM
>>187
ぶっちゃけ勝てないから
つまんねーもん
ソシャゲなら負けても課金力の差って言い訳できるけど
CSははっきりとお前が下手くそだから悪いって話になるし
ゲーム如き何時間も練習なんてやりたくないし
必死こいて何とか上手くなったところでその頃には既に過疎っ過疎

下手くそ相手に無双出来ないとつまんねーから怒ってんだろ？
CS信者様は
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:04:50.87ID:e1H/GRVV0
>>184
スマホゲー市場でのF2Pの課金率のデータ
http://gigazine.net/news/20160325-mobile-market-report-2016/
課金ユーザーは全ユーザーの1.9％で、無課金ユーザーは約98％
収益の約50％は全ユーザーの0.19％で支えられている

これ凄い話だよな
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:05:57.67ID:vmK4Mm/J0
>>191
ほかはともかくこのスレで誰も怒ってなくない？
別だよねって諦観して見てるだけ
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:06:38.98ID:0RS+dGaa0
>>187
格ゲーなんかがそうだよね

今日から世界中の格闘ゲーマーが集まるEVOって大会が始まるんだけどさ
そこにいる連中が、みんなキラキラしてるんだよな
ストイックじゃない層も含めて、俺はゲーマーのそういう所に希望があると思うんだよ
RPGをどこまで進めたみたいな話とか、みんなも楽しいだろ？
ガチャやって何が残るんだよ　虚しいからガチャやるんじゃないのか？
だったらゲームやって人と盛り上がった方が楽しいんじゃないかな……と思う
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:18:14.47ID:vmK4Mm/J0
>>196
敵視なんてしてないでしょ
こんな感じなのはこうだからなんだろうなって分析だけやん

その分析の結果が麻薬中毒患者と同じなんだろうなとかなのは
敵視とか怒りとかと無関係でしょ
事実はそう類推されるってだけなのに
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:20:07.55ID:DrW2pKlZ0
>>192
パズドラクラスでも金を払う気の有る奴は100万人もいないって事か
課金してる奴は多いと主張してる奴もいるけど
やっぱ課金してる奴は少数派なんだな
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:24:06.54ID:vmK4Mm/J0
>>200
ほかのスレと違い
お互いに別だからガチャ規制とかしても
csには来ないでしょって意見が大勢と思うけど？

お互いに最初から無関係なんだから
負け惜しみもないでしょ
勝手にそれぞれ関わらずに別の道を歩めばいいだけ
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:33:43.60ID:H9j2c6Pj0
>>194
＞RPGをどこまで進めたみたいな話　　で言えば

ソシャゲだと

Ａ「〇〇（最高レア）を引いたー」
Ｂ「おめ＾＾」

Ａ「〇〇（廃スキル）付いたーーーーーー」
Ｂ「マジかーー」
Ｃ「おめぇええ＾＾」　　と、こんな内茶や外茶での会話で一部が盛り上がっている
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:37:33.37ID:2az1cNFV0
>>183
キャバクラ、ホストクラブか
それしっくり来るな
イケメンとかかわいい娘はべらせて社長さんすごいですねーって周りがちやほやする

がっはっは　そうじゃろうそうじゃろう
よしこっちのかわい娘ちゃんもゲットしちゃおうかな
うん、完全にキャバクラだなこれ
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:40:54.52ID:dOMBQFi10
今のソシャゲ界隈ってCSからの落ち武者がちらほら居るけど
これから先この業界入ってくんのスマホゲーばっかやってた世代だろ？
地獄じゃね？
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:42:55.91ID:zw/qZhm60
最近はソシャゲも面白さをある程度追及できないと生きていけないからな
いくら射幸心を煽っても無課金層が減って過疎れば相手が居なくなって課金者も逃げる
無課金を完全に疎かにできないからその課金させるバランスを取るのも以外と難しい
さらに1回騙せればいいと言っても騙された経験者は子供にそれを教えるから最終的に先細る
と稼ごうとすると焼畑商法しかできないんだよね

任天堂の場合は子供に楽しさを売って信頼を育ててその子供が親が子供に買わせる卵を産む鳥理論だけど
出来ない操作ができるようになった"成功体験"や勝った時の充実感などで脳汁ドバドバにさせて満足感を与えるから
方向性は違えど手法的にはある意味ソシャゲに近い
だからソシャゲ時代にもユーザーに訴求できる商品が作れるのだろう
ただ、そのバランスの妥協点を取るのもソシャゲも必要なものだから
任天堂が本気出してソシャゲに乗り出したら相当に荒らす力量あると思う
ソシャゲFEが安定してるのもその辺のメーカーと違い脳汁の出させる経験値の違いが出てるのだろう
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:46:47.52ID:OI5eUn8kM
本当に叩くべきなのはSONYでも任天堂でもなく、ギャンブル同然のシステムのスマホゲームなんだよね
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:50:28.67ID:doz38y2W0
>>209
FEHが上手く行ってるのは、人型異次元アニメライク生物を擁するアート・世界観や、
アクションスキルが一切要らない数値育成ゲーに移しやすい元ゲーの性質が既存ソシャゲに類似してて相性良かったからだと思うけど

「出来ない操作が出来るようになった」みたいなアクションスキル達成感とは真逆ベクトルに見える
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:50:50.56ID:DrW2pKlZ0
>>207
ソシャゲやった奴が俺もこんなソシャゲ作りたいと憧れて業界入りか・・・
そっちよりも楽に金を稼げそうってイメージに憧れてやってくるパターンかな？
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:53:34.75ID:4GnonxgG0
上司の言い方のせいで反感持たれてるけど
「常にうまい人が勝つゲーム」ってゲハでもそんな人気ないよね…
格ゲーとかやってる人あんまいないじゃん

FPSとかは視界が制限されてることでワンチャンある！のはマリカのアイテムのような
「常にうまい人が勝つ」を減らしてるデザインだと思うし
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 16:53:50.30ID:2az1cNFV0
FEHは2ヶ月前に言われたとおりに今ピンチに陥ってる

まず無課金層の逃走
FEHでキャラを強くするにはＬＶを上げるとキャラクターを消費するって二通りある
ＬＶを上げるはもちろん誰でもできる
ところがキャラクターを消費するはガチャを引かないとできない

無課金層はとりあえずＬＶを上げはじめる
だけどガチャしないとキャラが手に入らないと気がつく
そこで無課金層の挑戦は終わる
このゲームは無課金ではこれ以上キャラを強くはできない終着点、ゴールだと
無課金層はこのゲームをかなり早い段階でしなくなる
育成にガチャが強制的に組み込まれており無課金で続けるのが無理だから

そして課金側にも問題が発生している
序盤に強すぎるキャラを出したが故にそれ以上強いキャラが登場しないガチャが続いて
課金をする意味が消失している

無課金が逃走し課金者も課金の意味を見出せなくなった
まだセルランには顔をかろうじて出すが状況的には非常にピンチである
しかもそれは新キャラ含めたガチャを４つも５つも同時開催って暴挙でようやく得た売り上げ
すでに相当な焦りが見える
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:19:23.61ID:aUVE7T4iK
基本的にF2Pは害悪で社会悪でしかないと思ってはいるが
じゃあ
「ソシャゲに課金するのがなにがわるいの？何も他人に迷惑かけてないじゃない」
「車や自転車や酒やギャンブルの趣味と何が違うの？」
「課金勢は悪くて、無課金勢は悪くないの？」
あたりの言及に論理的な反論がいまいち思い浮かばない
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:20:56.38ID:0L00K0Xc0
>>215
ソシャゲも突き詰めれば常に金のある奴が勝つゲームバランスなことが多いから
そのへんはそういうゲームと向いてる方は違えどやってることの質はそこまで変わらん気がするがな
ただソシャゲは無課金が廃課金の養分になってもあいつらみたいな廃課金になりたくねーなでプゲラするという
逃げ道があるだけ純粋な実力重視のゲームよりは精神衛生上まだ雑魚にやさしい気はする
まあどっちも等しく不毛ではあるんだけどさ
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:26:55.63ID:9+kGVWQIa
>>222
迷惑かけてないと思ってることが間違いだな。
天涯孤独で誰の迷惑もかけずに生きているという条件下にいなければ、必ず誰かの迷惑になる。
親、兄弟、同僚、友達。
心配されないとでも思ってるなら、その認識自体が誤りである。

最終的にギャンブル依存症になれば病院に迷惑がかかるし、
破産すればそれこそ迷惑そのものだ。
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:33:17.30ID:i+kHuWdA0
ソシャゲに課金して会社を儲けさせたら追従する連中が表れてそういうのだらけになる
迷惑かけてないどころじゃない、市場を荒らしてると言っていいレベル
石油王がガリガリくんナポリタン味が好きで買い占めまくって、結果ガリガリくんの会社がナポリタン味しか販売しなくなるようなもの
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:33:27.68ID:0L00K0Xc0
>>222
俺があえて反論するとしたら
一行目：自分の中だけで収まってるうちは別にいいけど借金して他人に建て替えさせたり他人に金の無心するようになったら終わり
二行目：車や自転車や酒のスキルはソシャゲスキルより実社会で役に立ちやすい
　　　　　ギャンブルは基本的に同じ穴のむじなだけど一応当たればそれなりの金銭的なリターンがあるソシャゲの廃課金にはそれがない
三行目：無課金勢は胴元の収益に直接的な貢献はしにくいから無課金勢自体の罪はあれど課金勢より罪は軽い
　　　　　そして無課金勢を餌にして悦に浸ってる連中の言えることではない
かね

俺は他人に迷惑かけなきゃ好きにしろよ派だから実際に何か言う気はないけどな
よりpayしたら約束されたwinできるというのは分かりやすくはあるからそういうある種の単純さも受けてるんかね
payさえすりゃそれ以上に複雑なことしなくてもいいしな
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:35:18.83ID:aUVE7T4iK
>>224
依存症になる危険性が高いから規制対象とすべし
と言うとたしかにそうだな
少なくとも、酒ギャンブルと同列に課税対象、販売業者認可制
年齢制限くらいにはすべきだな
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:36:02.45ID:4GnonxgG0
F2PはF2Pでいいと思うけどねぇ
艦これとか無課金で十分だし

要らないキャラはどんどん解体すればいいだけだし
ハマった人はカード保持するために母港拡張しまくるんだろうけど
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:36:45.13ID:h+G0rMt10
課金しなきゃまず土俵に立てないクソゲーもあるけどな
ファイアーエムブレムテメェだよテメェー
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:38:44.99ID:h+G0rMt10
>>91
そもそもCSでタイトルが出てねぇじゃん
そりゃ根こそぎ持ってかれるわ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:41:36.54ID:9+kGVWQIa
>>227
パチンコですらどんどん規制されていってるのに、
コンプガチャ以降、何一つ規制されてないからね。

無課金でも〜というのも射幸心煽られてそうなってるだけだしね。
小さい投資(無課金)で大きなリターン(娯楽)を得てるのだから。

つまり課金者も無課金者も同じ仕組みで釣られてる。でも、はまる人はその事に気づいていない。
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:46:47.64ID:VEMygha30
基本プレイ無料のゲームは全て>>1の通り
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:49:53.36ID:hRSzVFVM0
>>179
希望的観測と言うか、通常操作を複雑にしないのはできるだけ忘れちゃならない要素だと思ってるよ
難しい以前にまともなプレイができないんだからな

>>180
俺はかーちゃんにフリーの偽コラムスさせてるけど
次のゲームに悩んでいるわ、パックマンですら厳しいんだよなぁ
ただこの悩みって業界としては大事だと思うわ
大なり小なりこれくらいならできるだろうでできないってことあると思う
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:52:05.65ID:vmK4Mm/J0
>>235
ガチャゲーもゲームはゲームで
そこには新しいか古いかの問題しか存在せず

ガチャが受け入れられない理由は老害であるからであろうと

なるほどねえ
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:52:32.66ID:9+kGVWQIa
>>233
娯楽に対する価値観さえ変わらなければ良いんだけどね。

射幸心を煽られ、価値観が歪んだ人は大きなリターンを求めがちになり、
ちょっとしたことでは満足できない体になってしまうんよ。
無料で遊び続けた結果、もうゲームに金を出したくなくなるどころか、他の娯楽も高く感じるようになり、満足感を得にくくなってしまう。

まあ、この場合は金銭的な破滅には向かわないけど、
人間としてはとても貧しくなってしまうね。
年老いても金をため込み続ける人とかいるじゃん、それと同じになるんよ。
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:59:25.79ID:9+kGVWQIa
これはCSとかソシャゲとか、そんなカテゴリで分ける話じゃないんだけどなあ。
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:02:42.96ID:2k5/6ZiMp
負け犬が求める勝利のためのゲームか…きっついな…
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:05:30.16ID:4GnonxgG0
ゲームに関しては昔から貧民の遊びだからしょーがない

アーケード1プレイ100円とか高杉ぼったくりだわー
DLCもズンパスもオンライン代金もゆるさねー
あ、でもフリプがあるからPSNだけゆるすわー
3DのRPGかFPS以外にフルプライスとかありえんわーDLで2000円だろー
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:06:53.08ID:2k5/6ZiMp
中毒というか依存症というか
タイムリーイベントに追われる姿から考えれば
間違ってないと思うがな
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:08:13.29ID:vmK4Mm/J0
>>248
どう見ても事実だし
事実をレッテルとは言わんね
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:10:03.57ID:2k5/6ZiMp
ガチャ課金はさもしいというか…
外して胸糞悪い気持ちにならないために
課金しきるって感じになるからな
もう少し楽しい気持ちで終われるものに金を払いたい
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:10:38.93ID:NB6hzXlJ0
養分プレイヤーが無課金にマウンティングプレスかましてるの可愛い
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:12:25.99ID:2k5/6ZiMp
恥ずかしながら数ヶ月だけ課金したのよそこそこの額

それからCSゲームやったら涙が出たの
こんなに楽しくてこんだけでいいんすか！？って
それで俺はソシャゲをアンインストールした
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:13:10.74ID:4GnonxgG0
>>249
タイムリーイベントはいいんじゃないかねぇ？
常に何かしらやること、目標があるから飽きにくい訳だし

ログインするたびに何かが変わってるというのはゲームに触れるきっかけになりうる

ゲーム離れを危惧したWii時代のニンテンドーはそれを目指そうとしてたな
まぁあんまり変化をおこせてなかったが
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:13:20.05ID:2k5/6ZiMp
時間も縛られなくなったしね
いつも頭の片隅に時限イベントがあって辛かった
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:15:46.05ID:2k5/6ZiMp
>>258
それがただのオプションコスチュームとかならいいんよ
それを踏まえた攻略ステージとか用意するでしょ？
じゃあやり続けてないと損みたいになる
しかも要求する時間がプレイヤーの余暇の時間ギリギリに設計されてる
依存の仕組みを知ってるとあぁこれ依存抜け防止かーって思うし
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:17:30.65ID:T1myOH6/0
ラグナロクオンライン生き返らないかな
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:17:50.32ID:2k5/6ZiMp
>>263
知ってるよ
でも客として俺が出来るのは買い続けることだけなんだよなぁ
あとはイベント主催したりチーム作ったりぐらいかなぁ
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:19:06.56ID:2az1cNFV0
ＣＳゲーがつまらないって所を認めない限りＣＳゲーは終わるよ
同じ無料、同じガチャ
同条件にしたってＣＳゲーその物がつまらんからＣＳゲーはプレイされない

そこからひたすら目を逸らして中毒が依存がとか他に原因を求めてる
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:20:08.27ID:4GnonxgG0
>>254
ゲームのレアアイテム、レアモンスター、レアドロップで射幸心をあおって来た訳だから
ゲームが提供してる面白さは同じなんじゃないかねぇ…？
そこに金がかかるのか手間がかかるのかはそれぞれの価値観ってだけで

モンハンで結局レア素材が出そろうまで泣きながらマラソンしてた人達も多かったでしょ

レアドロップとかで射幸心を煽れないゲームはCSでも人気ないし…
装備項目のないシンプルなアクションとかパズルとか

あぁでもFPSとかは(最新作を抜けば)ガチャ的な要素はないか
野良のメンツガチャなんて言葉も出てるけど…
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:23:53.57ID:vmK4Mm/J0
>>266
なくても死なない必需品じゃないんだから
死んで消えるならそれで問題ないかと

冷蔵技術がなくなるとか
医療技術が消滅するとかでもあるまいし
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:25:32.92ID:2k5/6ZiMp
>>268
ゲームの成果に金が絡むこと
そしてそれを望むように設計されていること
ここが人間をダメにする要素が大きいと俺は思う

周辺機器や機材を揃えるとか
大会やイベントに参加するのはまあいいじゃん
しかし直接金に行くのはなんかなーって思わないか？
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:27:09.79ID:4GnonxgG0
>>262
やり続けなきゃ損って感じるのは常にゲーム側が新しいことを刺激として与えてる訳だからでしょ
変化のなくなったゲームは誰もやらんくなるし

俺は1年ぶりとかに復帰した人がさらっと自分の苦労を超えていくからあんまり「今やらなきゃ損だ」とはならないかな
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:27:13.81ID:zK4i5x/00
>>269
そこで攻撃を避けられるバリアとか攻撃力が上がるアイテムとかで廃人と戦える可能性を示すんやで、まぁ現実は廃人がフル課金で殴りかかってくるんだけどな
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:28:53.59ID:SNDLW68a0
スーパープレイ動画よりもガチャ回すだけ動画の方がはるかに人気になるからな
スーパープレイ動画上げてもレアな強いキャラふんだんに使ってるだけじゃんって叩かれて終わり
異常すぎる
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:32:01.64ID:vmK4Mm/J0
>>273
そう取るならいいけど
文化としてゲーム性が人類の遺産として残ればいいだけであって
それがcsゲームという形である必要は
最初からないからね
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:32:19.00ID:4GnonxgG0
>>274
解決方法が他にもある、としか思わないかな
古龍の素材とかもう金払うからドロップしろよ…って嫌になることあったし

俺はむしろSTGとか２Dアクションみたいなのほうが好きだけど少なくともこれらのジャンルはPS１ころには「古臭いもの」として人気はなくなっていたし
何十時間も遊べてレアアイテムげっとだぜ！！ってできるRPGがゲームの花型としてドラクエヒット以降PS3中期あたりまで長い事人気だった訳だし
今のソシャゲのヒットは当然かなぁと思う
ましてやスマホはゲーム機と違って学校にも持ってこれるデバイスになってしまってるし
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:33:00.31ID:B5oQtuVUM
>>278
それは単に散財すげーw
になってるだけだぞ
他人の浪費はエンターテイメントだからな
スーパープレイなんて別にねぇ
サッカーとか野球の神プレイ見せられたって興味なきゃつまらないだろう？
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:34:40.81ID:SbmZuBNca
金払って優越感が得られるなら良いけど
実際は金払った所で優越感が得られるとは限らんからな
毎月の課金の上限が5万だ10万だ言ってる時点でお察し
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:35:26.11ID:0L00K0Xc0
CSは一応の完成後の大規模拡張がしにくいというのがPCやソシャゲに対して明らかに不利なところではあるな
仮にそういうことができても有料DLCで提供したら声だけでかい奴らが騒ぎまくるんだろうしな
CSでも大規模拡張が当たり前になればCSは多少なりとも復権するのだろうか

>>278
それは無課金が廃課金をあざ笑う構図の一図でしかないと思うぞ
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:35:56.31ID:aOVXPNxh0
家ゴミは長時間プレイしてゲーム内アイテムを集めたら勝てる
という質より量に進んだせいで廃れたよな
方向性がソシャゲと一緒だったんだから
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:39:14.36ID:G5p2DryP0
このキチガイみたいな金儲け最優先の手法でやってきたグリーやクソニーが一気に廃れてんだから笑えるよな
グリーはかろうじてまだ会社存続してるけどゴキブリ企業の方はもうアメリカ企業になっちまってるからなｗ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:40:08.44ID:f9Nax8ia0
>>284
他人が10万かけて手に入るものが数百円で手に入る可能性がある

ということに価値を感じてしまうのが射幸心を煽られた人間の末路なんだよ。
もちろん、ここまでになってしまう人は少ないけど、誰でもそうなるリスクを抱えてるのが今の課金、無課金システムなんだよね。
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:40:30.28ID:2k5/6ZiMp
ソシャゲの方がマシとか言われてもな
CSがどん詰まってんのは確かだけどさ
クソとクソのどっちがマシだ？って聞かれるようなもん
いや他にねーの？ってなるわけだ

現状は叩き潰されてゴミカスのように言われるが
様々な開発資金の回収方法は試行錯誤され可能性も出てきてる
買い切り以外の課金体系へのアレルギーも少しずつなくなりつつある
てか、ガチャがたまたま抵抗が少なく誘導できたってだけだよ？
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:40:50.37ID:zK4i5x/00
>>286
高難度ステージの攻略の報酬はソシャゲの方が出し方うまいよね、CSは裏ボスを素材マラソンで数十回倒してもう戦うべき敵も攻略するイベントも無い状態になってからようやく最強武器くれたりするからｗ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:42:34.41ID:4GnonxgG0
>>285
FF15が長期的な無料拡張を発表してたけど出足が遅い＆FF15自体が出鼻をくじいてしまったのがな…

まぁ　オンゲーじゃないんだからネットワーク強制はやめろ！　みたいな層がいるのもCSの難しい所か…
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:42:48.36ID:2k5/6ZiMp
訂正
金のクソと銀のクソ
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:46:09.70ID:4GnonxgG0
>>286
それについていけなかった人も多いだろうけど望んだ人も多かっただろうからなぁ…
ソフトがいっぱい出てたときは多様な価値観に対応したゲームが出てたけど
それらが減ってしまって人も減り
インディーゲームがある分今のほうが多様性には対応しやすいかもしれんけど一度逃げた客がもう一度向いてくれるかは…
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:46:55.23ID:0L00K0Xc0
>>292
そういう方向性で一応頑張ってるのはドラクエ10くらいか
まああれもドラクエブランドあってこそのことで新規IPでやったら生まれる前から終わりそうだが

あとエロゲとかもプレイはスタンドアロンのくせにアクチとかパッチの関係でほぼネット必須だけどな
確かにエロゲでもそういうネット強制環境を叩く層は一定数いるな
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:47:54.88ID:doz38y2W0
>>289
金糞銀糞全部糞で他にねーの？って話になったら、まあその時は全滅するだけじゃねっすか
「娯楽」という括りでゲーム業界の外に「他」を探しに行くんだろうさ
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:51:41.02ID:2k5/6ZiMp
和ゲーってつまりパッドゲーのことな
洋ゲーはキーボードマウスゲー
これはそれぞれのコンピュータと接し方の歴史そのものであり
和ゲー界隈が異端である理由でもある

バッドゲーを突き詰めるとタッチやジャイロになる
0301名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:52:40.05ID:SbmZuBNca
>>299
成果のためなら安全だのモラルだのは軽視して良いって完全に893やブラック企業じゃないですかー！！
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:52:53.46ID:2k5/6ZiMp
>>298
そうだな、現状の和ゲーには夢も希望もねぇわ
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:54:34.84ID:4GnonxgG0
>>297
Xboxoneが「インスコすればディスクなしで遊べるで、その代わり何日か沖にネット認証必須な？」
ってしたときにゲハでもぶーいんぐすごかったからな
ネット環境ない人を配慮してないとかリビングに回線引いてない人を考えないのかとか、CSのメリットはスタンドアロンで完結してるところだろ？とか

まぁゲハに限らず海外でもぶーいんぐだったが
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:57:59.86ID:uqTioRByd
金儲けの為には手段を選ばない
奴らの末路は目に見えてる
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:59:47.66ID:ngyjw0mU0
これが間違ってるとか悪いとか言う話ではない。
ソシャゲはそういうものでありソシャゲプレイヤーもそれを求めてる。
そこにCSプレイヤーが入り込んで「これは違う！」とか文句を言うのがおかしいのだ。
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:04:30.20ID:vmK4Mm/J0
>>308
ソシャゲよりはさすがにな
tvで流されてただろソシャゲ開発会社の
やってることの内幕
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:04:53.41ID:zw/qZhm60
スプラはスマホ全盛期に生まれた新規ソフトだから
ゲームとして無駄なやり込み要素を軒並みそぎ落としてるよね
2ではさらにギアの厳選難易度も下げてるし任天堂のスマホ連動ソフトの一番手も担ってる

気軽に対戦できるからその分飽き難く訴求力も高いのだろうな
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:05:20.70ID:f0gBAMj50
たぶんただしいぞこれ
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:06:56.73ID:Faaq96rWr
パズドラのヒットが原因なのか最近は自分の腕がある程度は要求されたりするものが結構多くなってきている
そして売上トップのfgoがゲーム内にランキングがないという事実
昔よりも全体的にレベルが上がったように感じる
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:08:55.92ID:2k5/6ZiMp
ソシャゲが健全化されて進化するのか
CSの資金回収システムが健全化されて復活するのか
どっちの筋に賭けるかねー
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:11:30.47ID:f0gBAMj50
>>312
スプラは敵のいないところで、こそこそ地面塗ってても役に立つよ
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:12:35.57ID:y5niLBvCa
それだけで成り立ってるゲームの末路は永遠のインフレ
当然そんなもんは先細っていくしかない
って話は数年前からあって、当然そんな浅いゲームは駆逐されるし、ちゃんとしたゲームは生き残ってるし
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:14:40.07ID:2k5/6ZiMp
>>315
洋ゲー文化を認めてキーボードマウスゲーを出す会社が出るか次第だと俺は思ってる
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:17:21.61ID:2k5/6ZiMp
洋ゲーの文法を日本向けにローカライズしたのが和ゲー
TRPGや洋RPGをローカライズしたのが和RPG
そろそろローカライズ元を新しくしなきゃならんのかもな
といっても市場小さくてローカライズする価値ねぇけども
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:20:03.32ID:MHVsG34zr
LoLは全世界1億人に無料かつ公平なルール遊ばせ課金要素は着せ替えに留めた
CSGOは本体1500円かつ公平なルールと着せ替えにガチャ箱で毎日40万人以上の接続を維持している

一方日本はpay to winを使った
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:21:09.78ID:2k5/6ZiMp
>>323
海外の開発者は軽蔑しユーザーも大ブーイングしたんだよな
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:26:22.02ID:jhUnWpuaM
>>314
一応色々改善はしてきてるがな
確率は個別表記になったし
ガチャは天井(○○○回まわせば好きなキャラと交換)付くようになってきたし
課金ユーザーの少なさは
1日1回限定90円ガチャみたいなので課金しやすくしてる
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:29:58.25ID:2k5/6ZiMp
海外に出たいならジャイロやタッチを突き詰めるか
あるいはパッドを投げ捨てて洋ゲーの流儀に従うかしかないと思う
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:36:02.12ID:xZWCH7Yg0
モンスト、パズドラ2年間ハマったけど突然飽きた
作業ゲーずっとやってるやつって逆にすごいわ
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:38:46.56ID:2k5/6ZiMp
キーボードの代替になる最強デバイスが出ればあるいは…
まああと10年は無理だろな
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:42:17.11ID:+DGojFre0
>>108
LoLやDota2、WoTファミリー、WarThunderみたいな海外のF2Pゲームの一部は一応はそういう形式とってるよね
唯一やってるWarThunderは気がついたらなんだかんだで3万以上ぶち込んでしまった訳ですが...
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:48:24.14ID:RP2stMWq0
負荷のかけ方が大切よね
常に緩いのは物足りないし締めすぎても楽しくない
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:48:53.09ID:xZWCH7Yg0
switchみたいにスマホと積極的に連動させてく姿勢はいいと思うけどね
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:52:02.77ID:NrACM7vE0
タダで配ってるんだから面白くて満足されたらダメってことだろう
遊ぶ=楽しいではなく課金=楽しい
となるようなデザインにする必要がある
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:54:13.15ID:MHVgPQr/0
依存症になるとかオメー個人が低脳なだけだろ なんで無能なオメーのためにお前以外の一億人がお前に合わせなきなならねーんだよ
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:56:19.65ID:2az1cNFV0
金儲けのためにCSメーカーが手段を選ばず始めたこと

１ＰＶと実物がまるで違う別物商法
２限定版商法
３未完成品発売
４アンロックＤＬＣ
５ベスト版
６全部入り完全版
７全部入り完全版ベスト

奴らの末路は目に見えてた
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 20:09:42.94ID:2k5/6ZiMp
回収方式が時代に見合ってないのは確かだったからね
大作化が進むにつれやらないのに入ってる要素が増えたり
勿体無くて楽しくないけど消化するみたいになった
そこら辺のギャップを埋めるような回答はCSはまだ出来ていない
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 21:03:33.35ID:yl99pE0f0
ハクスラというかトレハン系のゲーム好きだけど、
これもある意味ガチャだな、とは思う
ガチャ的なものの面白さってのはあるんだろうな
普通のゲームの楽しさとはまた違った方向性だけど
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 21:22:58.45ID:0L00K0Xc0
>>347
そりゃそういうのが好きなやつは少なくないだろ
でもそれは無料でできてるからいいんであって有料にしたら地獄絵図になるなんて想像に難くないと思うがな
時間のみならず実生活の資本をも直接的に搾取してくるんだから
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 21:50:19.56ID:SbmZuBNca
>>306
少なくともCSで、金払った所でアイテムが貰えないなんて事は無いし
月数万の課金を要求される事も無いぞ
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 21:55:11.20ID:mqyWe4650
>>352
CS でもオンラインゲームなんかはアイテム課金でそういうこともあるだろ
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 22:02:41.75ID:4QWYOWsd0
ハクスラも似たようなもんだろ
初期武器だろうがテクニックさえあれば大魔王すりゃ倒せるって
バランスを期待するんだが、大抵アイテム掘りがメインで
それを長く遊べるとかキャラクリが楽しいとかわけがわからないよ
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 22:35:08.45ID:6tclBmbf0
>357
例えば？

どこのメーカーが、どのゲームのシステムを使いまわして何のゲーム出してる？

メーカとタイトル５つくらいずつ教えて欲しい
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 00:21:23.44ID:N2u/FS2Gd
ブッサイクな朝鮮人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spaf-/sHz [126.245.131.92]) ID:o902EVF/p が日本人のフリしてレス

【韓国人 が嫌われる理由】

密航してきたくせに、強制連行されたと嘘を付く
日本の工業製品、食品、農作物、技術、文化、仏像等文化財、工場、土地、領土、あらゆる物を盗む
その盗んだ物を「日本が盗んだんだ」と嘘を付く
日本から盗んだ技術のクセに日本企業を訴えてくるという非常識さ。恩を仇で返す
サムスン、LGは富士山、寿司、忍者、相撲、芸者等日本を連想させるCMを流し日本企業に成りすまし
殺人、傷害、詐欺、強姦、窃盗、脱税、あらゆる犯罪で日本人を苦しめる
殺人に至っては、世話になった恩人を殺すことすらある　地震、津波、台風、日本で災害が起きる度に大喜びする
しかも東日本大震災、熊本震災の後に火事場泥棒までして捕まる始末
スポーツの不正は当たり前、暴力振るうのも当たり前、しかも大勢で反日パフォーマンスまでする
通名で犯罪し放題。税金も軽減。生活保護まみれ、特権のくせに「特権じゃない」と逆切れ
海外の日本文化イベントに呼ばれてもないのに韓国をアピールしに来る。反日資料まで配布する
竹島、日本海を勝手に韓国領、韓国名で呼べ、旭日旗は戦犯旗と嘘の資料を持ちだして喚く
日の丸をナプキンや汚物に見立てる、踏み付ける、破る等侮辱する
捏造教科書で子供の頃からせっせと反日教育　海外の日本の支援を韓国が支援したかのようにインチキ
海外でも反日。総理のアメリカ演説を阻止しようと妨害工作する等、ディスカウントジャパンに励む
天皇陛下や皇室、靖国を侮辱して日本で堂々と反日デモ
靖国神社でションベンに爆破、神社に落書き、絵馬に日本を貶める文句、神聖な場所で反日、日本差別
慰安婦への謝罪、賠償をしているにも関わらず、謝ってない、賠償もしてないと嘘を広める
多くの韓国人は日本が多額の援助をし、賠償金を払っているのを知らない。教えもしない
援助や賠償金の事実を知った途端、狼狽し発狂、その後「それでは足りない」と逆切れ
犯罪や売春をするために、今現在も漁船で密航し、飛行機の場合は指紋を消してまで密航してくる
韓国では日本人とわかるとボッタクり、暴言を浴びせる
余りにボリ過ぎて韓国政府はボッタくられた場合に被害補償制度を作るがそれでもボッタくる低民度
海外の整形コリアン売春婦が日本人に成り済まし、売春宿の名前まで日本風にする
自らの反日デモ、日本人への多数の犯罪、嫌がらせには一切触れない
これらの悪事が表沙汰になる度に「悪い韓国人は一部、反日の韓国人は一部」と言い張る
自らは反日、差別、犯罪、嫌がらせをしといて「嫌うな、ヘイトするな」と馬鹿丸出し
都合が悪いと「民族差別、人権侵害ニダ」と自らの悪事、犯罪を誤魔化す。これが韓国人
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 00:21:40.66ID:N2u/FS2Gd
>>134
ブッサイクな朝鮮人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spaf-/sHz [126.245.131.92]) ID:o902EVF/p が日本人のフリしてレス

【韓国人 が嫌われる理由】

密航してきたくせに、強制連行されたと嘘を付く
日本の工業製品、食品、農作物、技術、文化、仏像等文化財、工場、土地、領土、あらゆる物を盗む
その盗んだ物を「日本が盗んだんだ」と嘘を付く
日本から盗んだ技術のクセに日本企業を訴えてくるという非常識さ。恩を仇で返す
サムスン、LGは富士山、寿司、忍者、相撲、芸者等日本を連想させるCMを流し日本企業に成りすまし
殺人、傷害、詐欺、強姦、窃盗、脱税、あらゆる犯罪で日本人を苦しめる
殺人に至っては、世話になった恩人を殺すことすらある　地震、津波、台風、日本で災害が起きる度に大喜びする
しかも東日本大震災、熊本震災の後に火事場泥棒までして捕まる始末
スポーツの不正は当たり前、暴力振るうのも当たり前、しかも大勢で反日パフォーマンスまでする
通名で犯罪し放題。税金も軽減。生活保護まみれ、特権のくせに「特権じゃない」と逆切れ
海外の日本文化イベントに呼ばれてもないのに韓国をアピールしに来る。反日資料まで配布する
竹島、日本海を勝手に韓国領、韓国名で呼べ、旭日旗は戦犯旗と嘘の資料を持ちだして喚く
日の丸をナプキンや汚物に見立てる、踏み付ける、破る等侮辱する
捏造教科書で子供の頃からせっせと反日教育　海外の日本の支援を韓国が支援したかのようにインチキ
海外でも反日。総理のアメリカ演説を阻止しようと妨害工作する等、ディスカウントジャパンに励む
天皇陛下や皇室、靖国を侮辱して日本で堂々と反日デモ
靖国神社でションベンに爆破、神社に落書き、絵馬に日本を貶める文句、神聖な場所で反日、日本差別
慰安婦への謝罪、賠償をしているにも関わらず、謝ってない、賠償もしてないと嘘を広める
多くの韓国人は日本が多額の援助をし、賠償金を払っているのを知らない。教えもしない
援助や賠償金の事実を知った途端、狼狽し発狂、その後「それでは足りない」と逆切れ
犯罪や売春をするために、今現在も漁船で密航し、飛行機の場合は指紋を消してまで密航してくる
韓国では日本人とわかるとボッタクり、暴言を浴びせる
余りにボリ過ぎて韓国政府はボッタくられた場合に被害補償制度を作るがそれでもボッタくる低民度
海外の整形コリアン売春婦が日本人に成り済まし、売春宿の名前まで日本風にする
自らの反日デモ、日本人への多数の犯罪、嫌がらせには一切触れない
これらの悪事が表沙汰になる度に「悪い韓国人は一部、反日の韓国人は一部」と言い張る
自らは反日、差別、犯罪、嫌がらせをしといて「嫌うな、ヘイトするな」と馬鹿丸出し
都合が悪いと「民族差別、人権侵害ニダ」と自らの悪事、犯罪を誤魔化す。これが韓国人
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 00:33:22.76ID:L6Muua5E0
>>1
なお、アメリカのセルラン1位は
完全に上手い人が勝つクラロワの模様
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 01:47:15.42ID:dEob7aXo0
射幸心を煽るソシャゲを忌み嫌う発言をしていた任天堂に、CSゲーム業界の雄としての矜恃をみたんだがなぁ…
それが今やガチャ前提のソシャゲ版FEを出すんだからな
任天堂は最後の良心？だと思っていたからガッカリだよ
もう、どのメーカーもソシャゲの方が楽に大儲け出来ると分かったから、もうこの流れを止めるメーカーは皆無だろうな
それこそ政府が何らかの規制を入れたりしない限りは、この業界は衰退していくんだろうね
┐(´д｀)┌
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 05:37:28.89ID:MDBUy5f3a
>>354
なんてゲーム？
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 06:46:53.92ID:wXY6PlLz0
>>366
ドラゴンズドグマなんかガチャすらあるぞ
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 07:10:53.86ID:f5Z+uUDur
ゲハのスマホゲーム叩きスレ、スマホゲームに負けないように
どうやってCSを支援するか、みたいな話には絶対に行かないよな


そもそもゲハではCSですら全く一枚板じゃない、
相変わらず足の引っ張り合いしかしてないし
当然といえば当然か。
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 07:53:00.26ID:rdyV21260
ユーザーはいざとなったらハードもソフトも中古に売却してスマホに完全移行
メーカーもなるべく低予算のマンネリゲーで稼げるだけ稼いで
CSが死んだら即スマホに完全シフト出来るように準備済み
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 08:07:46.40ID:fUf14ZT9d
モンハンFもガチャあるし
FIFAシリーズにもガチャあるし
何を持ってCSにガチャはないって言ってんだ
マリオしかゲームしたことねーのか？
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 08:18:55.06ID:QLLN/oMr0
セガのスマホゲーは面白いんだけどな。
ミクフリック2の追加コンテンツ返せよー。
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 08:36:36.75ID:3942nEZSH
>>375　このスレ、
どうやってCSを支援するか、みたいな話には絶対に行かないのは何故?

第一、本当にスマホゲームがゲーム性のない全くゲーマー向けでないものならば
CSの縮小とスマホゲームの台頭に関連性は無い筈だろう。
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 08:41:28.82ID:I1tccCSVM
スマホゲーに課金するのはもっとゲームを続けて欲しい新しいイベントやって欲しいって意味もある
課金されなくなったゲームはサービス終了するからな
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 08:58:21.17ID:5f8O8kpU0
ちょっと前ににじよめちゃんの記事が出てたけどなかなか面白かったぞ
誠意を見せやすい仕組みって言い方がツボだった
ttp://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/170623
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:03:22.39ID:7A02NYph0
任天堂もソニーもガチャでボロ儲けしてるし
かつてのゲーマーもゲームに飽きてお使いゲームに時間使うくらいなら
ゲハで馴れ合うかガチャ回したほうがましになっちゃってるし
今時CSを守れとか言ってるのは逆張りアフィカスくらいになっちゃったな
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:12:10.72ID:3942nEZSH
>>382
ほんこれ
ゲハ住民もいい大人なんだし
ゲハでガタガタ抜かしてる暇あったらCSを支援する手段を話し合えばいいし、
それをしない以上は単に流行り物に文句言う老害でしかない。
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:17:33.94ID:tmxKIApwd
老害という表現がもっともふさわしいよなァ

運転をやめない80代の老人みたい
もう引退してくれや
まわりに迷惑かけんなよ
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:20:38.89ID:XGv84iWvM
>>376
要するに、昔にCS買ってた層の大半はその「ゲーム性の薄っすい全くゲーマー向けでないゲーム」で十分だったってこっとでしょ

だから大いに関係ある
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:28:27.81ID:3942nEZSH
>>385
要は、ゲハ住民が勝手に定義していた国内のゲーマーとやらは
ゲハ住民が思っていたよりも少なかったと言うことかな。


どの道ゲハのゲーマーさん達にとってはメインは洋ゲーとか何だろうし
自分らには関係ないだろうにな
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:30:27.95ID:xYSAMSgtd
ガチャが規制された場合
基本有料になるから
価格にもよるが
ある程度はCSに人が戻るだろ
ソシャゲ業者も儲からなくなるから
CS製作にも力を入れるだろうし
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:35:27.60ID:yCcUjwbw0
支援しなきゃ潰れる程度のものしか出せないならその程度でしょ
歩くATMから金を引き出したところでゲームが面白くなるわけでもなし。
要は国内業界はゲーマーが想像してるよりはるかに質が低くなったというだけ
アイドルのCD1人で5000枚買うような状況で首繋げてるのを見下しているのと同じ。

別に嫌ならやめていい。過去の資産もたっぷりある。ソシャゲには何があっても流れん。
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:43:40.46ID:wuSYhQUOd
欧米や中国でガチャのないソシャゲ売上が爆発的に増えていることをいつも忘れるよね
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:45:23.16ID:yCcUjwbw0
別に金儲けは構わんよ
でもそれは面白い物を作った対価でおこなうべきもので
金儲け優先で客をだまくらかして金を絞りとるところまでいっちゃいかんよ。
各個人でキャラの単価がまるで違うとかさ。
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 09:54:45.33ID:PyV+1QbJ0
ガチャゲーの是非の前に
ほぼ全員の過去のゲーマーに必要としていない過剰な物を押し付けていた
というのは間違いであったのはいい加減認めるべき

生活必需品ではなく物を買わせて金を貰おうというのに
相手が必要としていない物でそれをすることは悪

これからは人間のうちの大半はゲームらしいゲームなんてそもそも
まったく必要としていないし求めてもおらず
最初から一握りの変わり者であるゲームマニアに向かってな商売である自覚が
作り手にも買い手にも大事

ソフト一本の価格相場を最低でも3倍は値上げする

寄付制度を普及させ自分にとって素晴らしいゲームであったなら
実際に開発した人間だけの評価となって開発援助となれるよう
社内データと完全に同一なレベルで
どこの何を誰がどの程度手掛けたのか完全公開するようにして
ユーザーに対してゲームクリエイターに甘えが一切許されないようにする

それに併せて開発費負担軽減のために
最も負担が重いグラのクオリティを全力でできるラインから
敢えて常に二世代は落としたレベルでしかCSゲームの開発は基本的にしないようにする

このくらいやれば少ないユーザーでも金が回りつつ
ゲーマーが満足するゲーム性の高い作品を作りだせる
クリエイター/開発チームを残して才能が無い似非クリエイターを淘汰できるでしょ
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 10:14:44.90ID:PyV+1QbJ0
>>397
そうは言っても人間のほとんどは昔ながらのゲームらしいゲームを
必要としていないってのは完全に各種数字で証明されちゃったでしょ

ユーザー自体が碌に存在しないというか
純CS世代が死んでいくのに伴って
今日のユーザー比どころじゃなくなって
相手は生活必需品のスマホで提供されるんだから
根本的なユーザー数で盛り返す事がまず未来永劫不可能でしょ

あとは少ないユーザーでアホみたいに金がかかる
ちゃんとしたゲーム開発の金回すにはとなると
悪事を働かない限りは

沢山払ってもらう
安く作れる範囲でうまくやる
根本的なクオリティはクリエイターの才能依存

この三点しか要素がないでしょ？
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 10:26:38.76ID:3942nEZSH
>>392
あんたがスマホゲームやるなら、無課金でやりゃいいでしょ
あんたがスマホゲーム興味ないなら、どうせスマホゲームなんてあんたが想定してるゲーマーが客じゃ無いんだしほっといてCSやってりゃ良くないか？
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 10:31:01.92ID:WeqWSku+a
ゲームで遊ぶというより、ゲームの中で他人より強く偉くなって優越感に浸りたいんだろうな、みんな
対戦ゲームとかは必死に練習して戦術を構築してやっと勝てるものなんだけど、ソシャゲではガチャを引いて強いキャラを手に入れるだけでその気分が味わえる
現実世界では絶対に味わえない「特別な存在」になった気分を手軽に楽しめるんだ そりゃやるよ それが人間の本能だしな
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 10:32:57.91ID:3942nEZSH
>>396　>>397
言ってることはまあわからんでもない
兎に角CS ユーザーはもっと金を払って支援しないとCSの縮小は止まらん

CSの開発が明らかに高コスト化しているのに、ユーザー側がDLC購入すら渋るゲハの現状が続く限り
CSの縮小は続く
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 10:40:26.39ID:6gs8cmhr0
日本のｃｓがどれだけ縮小しようがかまわん
海外ゲーを自由に買わせてくれれば、ね
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:03:31.36ID:MDBUy5f3a
>>380
ガチャなんかで生き延びるぐらいなら潰れてくれて構わんよ
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:05:23.09ID:hXhVODt60
テレビゲームとパチンコが同じ遊戯産業でも別物のように、ソシャゲも別物の存在。
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:10:59.15ID:MDBUy5f3a
勝手に高価格で売れないもん作って、勝手に衰退して勝手に自分達でパチ屋もどきになっておきながら
「金を払わないお前らが悪い！！」
とかよく言えたもんだよな
人は一度低い方に流れたら2度と這い上がれないってマジなんだな
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:22:36.59ID:3942nEZSH
>>412
ゲハにいるCSおじさんがろくにCSに興味ない、金も入れない割に色々と煩くてな
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:25:13.43ID:TIHi5+EY0
ゲハにギャンブル中毒者がこんなにいるとは思わなかったな
どれだけ絞られてるのかな
お前らは企業の奴隷だよ
期間限定ですよとか、他人より劣ってしまいますよと煽られて操られて
みっともない奴らだな
面白い物くらい自分で見つけろよ　他人に利用されるな
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:29:12.96ID:SsVZ/Lsl0
>>415
書き込んでる当人がスマホゲーを楽しんでるとは限らんよ
客観的に市場・プレイヤー性質を分析してる第三者でしかない事もある、って言うかたぶんそっちの方が大半

ゲハにおいてゲーマーとしての各個人の娯楽性認識なんておよそ1人分の売上にしかならない無価値なクソなんだからな
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:29:25.16ID:MDBUy5f3a
>>414
ようギャンブル中毒者！！
幾らつぎ込んだ？目当てのキャラは出たか！？
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:30:40.91ID:3942nEZSH
>>409
基本無料ゲームならつまらなければさっさと切るだけだし
時間をつまらなく消費する期間も短く済みそうだな
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:33:09.89ID:3942nEZSH
>>417
最近のスマホゲームは寧ろ無料でも問題なく遊べるしなあ…
個人的にCSゲームの方が明らかに金かかっとるかな。
PSVRも買ったけどバイオ以降使ってないし。
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:41:39.82ID:QIOGR7oXr
任天堂＝面白さで誤魔化す
MS＝サーバーの強さ、マスターチーフで誤魔化す

PS4＝アニメ絵と声優で誤魔化す

スマホ＝？←new
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 11:50:09.54ID:HcMNJPDv0
>>142
Wii出した直後だけそんな事いってドヤってたけど
結局ごちゃごちゃオプション付けてむしろ複雑怪奇になってたよね…
new3DSとかアナログx2、十字、ボタン10、タッチパネルと割とトップレベルに複雑なUIだし
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:07:34.33ID:MDBUy5f3a
>>419
よう乞食！！他人の金で遊ぶ無料ゲーは楽しいか！
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:14:00.92ID:3942nEZSH
>>424
そりゃー面白かなきゃやめるだろ。
皆は違うの?
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:18:28.67ID:MDBUy5f3a
>>427
完全に乞食
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:21:27.37ID:OavP8CBeM
脳みそつかわずタッチしてるだけで
意図通りゲームが進んでいくのが割と快感だったりする
ゲームというより､
小説→漫画→スマホの流れに近い
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:23:02.00ID:3942nEZSH
>>426
知り合いのパチンカーやロッターは
規制厳しさに皆引退して最近はスマホゲームにジャブジャブ課金してるわ。

まあ、北のミサイルになってた金が国内ゲームメーカーに流れるようになって
良かったと思ってる
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:28:23.13ID:t4YWJszJd
>>433
どうでもよくね？そんなこと
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:29:35.51ID:3942nEZSH
>>429
確かに昔はCSにも随分使ってたが、最近はあんまり使わなくなったなあ
PSVRも発売日に買ったけど対応ソフトが増えんでな…
寧ろ最近はスマホゲーム通じて古い知り合いと連絡とったりしてるわ。
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:31:56.50ID:3942nEZSH
>>433
スクエニやバンナム、コナミ、任天堂も南や部落・ヤクザの迂回窓口なのか。たまげたなあ
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:37:40.54ID:3942nEZSH
>>439
明確に言ってや
ただ、その理屈だとそもそもゲーム業界自体が真黒になるな
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:46:20.14ID:4j54XwTq0
たまにガチャ動画見るけど演出がえらくシンプルだよな
パチを手本に凄まじい光と音で5分くらい延々煽って星４でした残念wみたいな人を馬鹿にした演出の方が依存症作れるんじゃないのか
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 12:47:28.02ID:3942nEZSH
>>441
何年後位になるんやろね

あのパチ業界もカジノ利権のバックアップあって初めて本格的に規制に動けてる訳だし、
それでもまだまだシニア層相手に細細とは続くだろうし、完全に消えるのはまだ先になりそうだな。
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 13:59:37.59ID:3942nEZSH
>>449
要は、例えCSでもゲーム業界には金は払ってはならん、てことか
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 14:07:50.04ID:iigrg2RX0
スマホゲーのやり方も大概だが

CSゲーもここにいるような老害しかやらんから未来がないな
0453名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 14:08:02.64ID:PyV+1QbJ0
真面目に拘るとそうなるね
でも官僚天下りで元々この国どこもかしこもめちゃめちゃだし
下は下で地銀と町会議員の地元の名士の家とで
これまたド外道な事だらけだし

仮想敵国にダイレクトに流れる奴以外は気にする意味が無いって話でもある
ほんと終わってんな！
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 14:56:44.29ID:HWVApSZ20
任天堂はスマホで遊んだプレイヤーをCSに引き込むのが最大の目的だと思うけどね
FEはどの販売形式がどうなるのかの試用の一貫だろう
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 15:19:17.91ID:IMAP8Ofb0
>>442
人々がCSに戻るなんてのが100％ないからな
だって私はCSゲーマーだ！ＣＳバンジャーイ！スマホゲーなんかくそって言う
ＣＳ擁護してるいかにもなＣＳ信者いるじゃん？

そのＣＳ信者ですらだが買わぬって実際にはろくに買ってない世界だからな
信者ですら買わないのになんで他の世界に行っちゃったライト勢が
ＣＳに戻って来て買うんだよ
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 15:26:05.93ID:TzcZk3G90
一番まともなCSユーザーは3DSユーザーだよ
PS4ユーザーはゲームヲタク、在日ばかりだし、
SwitchユーザーはSwitch教の信者みたいに高圧的だし
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 15:28:53.20ID:HWVApSZ20
splatoonは生まれた時代が時代だからスマホとの棲み分けに関してはこなれてる感ある
よくあるCSゲームの無駄なやり込み要素は可能な限り廃してたりするし
1プレイが手軽にできるというのもスマホ時代にはあってるし
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 15:47:04.07ID:KAE27X520
ガチャ課金ゲーだってつまらなかったら売れないのは分かるけど
その面白いガチャ課金ゲーが全部有料買いきりだったら売れたのかというと
モンストとパズドラが証明したけどな
結局面白いからやるんじゃなくて、無料だからやるだけ
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 15:58:17.74ID:xYSAMSgtd
>>456
俺のフレで何人かCSソフト次第だが
実際スマホゲーからCSへ
一時的でも戻ってきたけどな
CSも神ゲー次第で何度でも戻ってくる
可能性がある
ちなみに俺はCSスマホ二刀流
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 19:19:03.32ID:3942nEZSH
>>462
パズドラzなら140万売れて3DSでベスト20に入る程売れてるな
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 19:26:34.34ID:3942nEZSH
>>460
今はまだCSを現役で所有しているorかつて所有していた層がゲーマーの殆どだが、
これが続けば初めからCSを買うという文化のないゲーマーが確実に増えていく。

若者の○○離れみたいなもん
習慣は消えるとなかなか復活しない
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 19:30:21.49ID:b0wdNaWr0
モンストもパズドラも販売本数100万超えてる
まぁ面白いからじゃなくて話題だからガチャのない安いやつやってみようかって感じだろうけどね
実際両方とも実売価格3、4000円くらいだったはずだし
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 20:20:19.23ID:KAE27X520
ちなみにパズドラクロスは
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 21:17:33.38ID:WzZ8GNPN0
>>424
無課金勢って金では買えない人生の貴重な時間というものを重課金を釣る餌としてスマホ運営に搾取されてんだけどな
無課金でスマホゲー遊んでる連中ってのは実のところ金よりもさらに貴重なものを失ってんだぜ
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 21:34:44.57ID:3942nEZSH
>>467
ゲーム自体が時間の浪費だからセーフ
第一、対戦もランキングもないかセルラン上位のゲームもあるぞ
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2017/07/15(土) 21:47:41.61ID:hd9O1Ixqd
知り合いのソシャゲ厨はパチンカスで深夜アニメ見てるわ
んでいい年こいてニコ生が〜とかはしゃいでる
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 21:57:03.66ID:HWVApSZ20
スマホ時代に生まれたsplatoonはswitchと合わさりスマホゲーからシェアをぶんどるだけの力量がある感じだね
お手軽な時間で対戦できたりフェスがあったりとソシャゲを意識した部分も少なからずあるし
splatoonでスマホ時代にCSで対抗する手段を任天堂は手に入れてしまった気がする
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 02:47:54.41ID:LojhdLxyH
結局このスレも終始CSおじさんのスマホゲームに対しての愚痴に終始して
スマホゲームに負けないようにどうやってCSを支援するか、
みたいな話には行かなかったな
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 02:57:39.21ID:GSS0Gl800
>>1
ソーシャルゲームの場合はこれを念頭に作らないといけないのは当然だわな
アーケードゲームもインカム稼げるようにやらないといけないし
0476名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 03:25:42.78ID:ukMdh08Pd
1980年代後半にファミコンRPGが流行りだしたが、あんときもこんなのはゲームじゃねえって声はすげー強かった
誰でもクリアできるなんて！って

ゲームじょうずなボクちゃんの承認欲求を満たすことはできないからね（笑）
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 03:32:21.80ID:jIq7RnQO0
>>475
要は
上手な人間がその通りに勝つなんて現実と同じでクソゲーすぎるってのが
ソーシャルゲームの本質

つまりやるのは気違いだけよ
ゲームなのにゲームの上手さで勝つのを間違っているとする流儀だからね

名前の通りにソーシャル
つまりは社会性がゲームの勝敗や成功体験の決定要因であるゲームなんだから
これは要するに
東大の受験が数学や英語の得点でなく親の地位や理事会にコネがあるかで
合格不合格が決定されるべきであるそれこそが入試というスタンスということ

とにかく名前の通りなんだよ
これを新しいものを受け入れられない老害とか
ドチモドチ理論で誤魔化そうとするんだけど
こんな安い詭弁が通用するのは低能だけ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 03:39:53.99ID:j3YcM46O0
すまんがやっぱりゲームとして見たら現代のゲームより劣化してるしCSとPCのゲームとは比べられないわ

老害言うけど若い奴らも俺含め周りその認識だし若い奴みんながソシャゲやってると思って欲しくないわ
実際過去にはやってた時期もあったが流石に色々ゲームとして無理って気付くよ
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 04:24:03.34ID:gg0VCzAj0
>>477
ＣＳで一番売れたドラクエってゲームは
上手い奴が勝つって概念をきれいさっぱり捨ててるんだけど

上手い奴が勝つとか上手くないとダメってアーケード文化だよねそれ
今のスマホゲーじゃなくもうDQ1の時点で否定されてるよ　上手いが正義は
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 04:50:37.76ID:etKPBVek0
CSがコアゲーかと言ったらマウス使えないせいでカジュアルパッドゲーばっかりなんだよな

死にゲーがあるといってもどのゲームももっさりモーションでゴロゴロ転がってるだけで発展性に乏しいしな
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:28:04.33ID:LojhdLxyH
>>478
スマホゲーム文化生まれる前からアイテム課金やガチャはあるし、
MMO宜しく時間だけかけた奴がかつ文化はあった。
んで、誰もがやる訳じゃあないが人気はそれなりにあった。あんたが知らないだけ。

今はスマホで誰でも出来るから大きな人気に繋がってるだけだろう。なにもおかしなことは無い。
0483名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:33:56.71ID:LojhdLxyH
>>477　とりあえずあんたがスマホゲーム嫌いなのはわかったが、
それでスマホゲームに負けないように
どうやってCSを支援するか、という話にはなぜ行かない?

ゲハ住民らしく口だけか
0484名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:34:07.18ID:9cFepBJJd
ゲームを利用して承認欲求を満たしたいだけなんだよねぇ
楽しいわけではないんだよ

そう考えると9000円のゲームソフトは高すぎるし1000円のDLCなんてもう論外
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:34:41.02ID:jIq7RnQO0
>>480
的外れですな
RPGは名前のとおりにロールをプレイングなゲーム
つまりは体験型紙芝居でまた別の文脈

上記の通りにこれも単純に名前の通りなだけなので
そんな関係無い牽強付会に騙されてくれてドチモドチになるのは低能だけ
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:37:01.58ID:ipFlSb+w0
今は糞ゲーじゃ課金もしてもらえないぞ
ゲームがつまらないとすぐ他のソシャゲに取られるからな
>>1みたいなのはソシャゲブームが始まったばっかの頃の話
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:38:42.09ID:jIq7RnQO0
>>483
アフリカの土人への募金やらと同じで
助けられないといけない人間を助けたら全員が余計に不幸になるからだ

アフリカの土人の知能の程度で滅ぶべくして滅ばないといけないのを
医薬品やら食料やらで援助したら
それを横流しした金で武装して部族紛争で身内を奴隷として売り飛ばして
更に稼いだ金で他国まで紛争を広げていくだろ？

助けられないとやっていけない人間や組織を助けることは悪
その通りに死んでもらうのが世の為人の為
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:39:09.68ID:2mzj2GbG0
>>1
ソシャパチを鴨にしてるんだからこれぐらいは当然
パチンコよりパチンコに行くバカの方が無能だからね
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:39:46.33ID:2mzj2GbG0
>>487
これ 勝手に産んで飢えてますーとは馬鹿かと
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:40:28.53ID:SlE3y5FT0
>>486
君がいうゲームは常にゲームが上手い人が勝つシステムですよね？
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:42:16.82ID:ipFlSb+w0
>>490
今はそうなりつつある
どれだけ課金してもPSが劣ると勝てないゲームが多くなってきてる
ただ時間だけはあったほうが有利なのは変わらないが
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:42:43.60ID:3c9XPR0t0
>>491
シャドウバースは大成功でしたね笑
0493名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:43:15.82ID:n938pQmW0
倉木有栖バースの話はやめろ
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:45:08.40ID:LojhdLxyH
>>487
要はCSがどうなろうかは興味無い・面倒くさいなら
単にスマホゲームが感情論で嫌いだからゲハで叩いてるだけだろ。


発言場所もゲハというおっさんしか来ない過疎化も進む斜陽の閉じた場所選んでるあたり、
要は愚痴だろ？
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:51:19.04ID:jIq7RnQO0
>>494
俺は理を説いているんだが
それが感情論に見える程度の知能じゃどうしょうもないね

単純に言葉の通りにソーシャルという儀と
ゲームという儀に根本的に相容れない矛盾があるという解説をしただけで
好きか嫌いかといった次元の話ではない

内容の例を挙げて一々論じないといけない程度のテーマではなく
単語の意味を知っているだけで話は終わるということ
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:55:55.06ID:lt9dDHuz0
>>494
お前はまずスマホゲーの現状を見てから言えよ

未だにガチャと収集と育成のゲームしか作ってない
それに加え、最近は女の子キャラと声優を強調
ヒット作が何年も生まれずセルラン上位はずっと同じメンツ
ゲームを作る努力なんてしてない
ガチャと定番のシステムありきでキャラを変えたり戦闘方法を変えてるだけ
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 05:58:52.90ID:lt9dDHuz0
正直スマホゲーで食ってた有名ユーチューバーたちも今はろくにやってないよ
自分が飽きたのもあるだろうし再生数が伸びなくなったのもあるだろうし
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:10:13.44ID:LojhdLxyH
>>495
だからさ、理を説くんなら、こんなゲハというおっさんしか来ない過疎化も進む斜陽の閉じた場所選んでるんじゃなくて
若いやつも見る所でするべきだろ。

ゲハでやるなんてそれこそあんたの言う「気違い」だろ。

ツイターなりブログなりでやればいいじゃん
思想を広める努力もしない、
CSを支援する事もないならそれはただの愚痴だろ。


愚痴だけ言っててもなにも変わらんぞ。
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:11:02.07ID:lt9dDHuz0
コンプガチャとガチャがなかったらここまで大きくなれなかった
暇潰しの内容はそれで別によい
ほとんどの人は金を出す価値を感じずに無課金
2%だっけか？課金勢から本来なら数百円で売るアイテムをランダム排出にして何万と出させてる
ゲームが面白くて大金を払ってる訳じゃない
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:25:42.79ID:lt9dDHuz0
そもそもPSが重要なソシャゲなんてないから
そこまでゲーム性は高くない
レアな装備やキャラは最も重要で有効
運も重要
石払えばコンテニュー出来るし試行回数も増やせる
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:27:53.81ID:LojhdLxyH
>>502
とりあえずあんたがスマホゲーム嫌いなのはわかったが、
それでスマホゲームに負けないように
どうやってCSを支援するか、という話にはなぜ行かない?

他のゲハ住民らしく口だけか
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:31:18.51ID:lt9dDHuz0
>>503
CSは収集育成ゲームばかりじゃないだろ

>>504
負けないってなんだよ
どっかのバカな開発者が家庭用はゲーム買ってくれない言ってたけど
高額なソフト代やゲーム機を大勢買ってるのはCSだけだから
スマホは有料ゲームが全く売れない
無料ゲーもガチャじゃないと儲けが出ない
ガチャの利益で買った負けたは馬鹿馬鹿しい
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:38:21.29ID:LojhdLxyH
>>505
>ガチャの利益で買った負けたは馬鹿馬鹿しい

じゃなくてさ、少なくとも国内はCSがガチで斜陽で
世界的にもCSは伸び悩んでるのが現状だろ?

このままなんもやらなきゃ国内からCSの文化が無くなるぞ。金にならなきゃローカライズすらマトモにして貰えなくなる。
このスレで現状の国内ゲーム産業を憂う輩はそれで良いのか？

結局口だけ、愚痴だけか。
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:43:31.00ID:lt9dDHuz0
>>507
それは無能なゲーム開発に言えよ
売れるゲームを作る努力もせずにスマホのガチャに走る
そのスマホだっていつまで今の状態が続くんだよ
ひたすら同じゲームを作り続けるだけ
だから何年もヒットが生まれずずっと同じタイトル
明らかに周りのコンテンツから衰えが始まってるぞ
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:44:31.61ID:KjsceHcor
ソシャゲに関してはそれで合ってる
ライトゲーマーをいかに釣るかに限る
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:46:00.35ID:LojhdLxyH
>>508
いや、あんたは何をやるんだよ
これだけ色々偉そうに現状を語って
結局口だけ、愚痴だけか
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:48:10.83ID:lt9dDHuz0
>>510
はあ？
俺が何を変えるんだよ
俺はただゲームを買うだけ
変えるのはゲームを売る方だろ
その売る方がスマホに逃げてスマホで手抜きしてるんだからしょうがない
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:48:28.68ID:TM2CrVEE0
任天堂のやり方やゲハの対立煽りにも似てるかな？
競争をさせ飼う、客への支配そのものだね
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:49:33.24ID:vWdwnsuC0
ソシャゲとネトゲとCSはそれぞれ別ジャンル
前者二つはフリープレイで楽しめるけど
後者は金かかるならではの楽しみ方がないと売れない
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:50:59.91ID:vWdwnsuC0
経営維持のためにソシャゲを利用するのは当たり前だし
ソシャゲの方が市場が大きかろうが何とも思わん
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:53:39.06ID:lt9dDHuz0
じゃスマホがなにをしてるかと言うとキャラ追加してるだけだからな
新しいギミック作って、それに対応できる強い新キャラキャラや限定キャラをどんどん投入してガチャを回させる
当然レアは1万程度回しても簡単には出ない
何年もそれしかやってない
どこのゲームもインフレが酷いことになってる
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:56:21.14ID:ZuZU+6H10
なんかガッカリだな
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:56:26.18ID:etKPBVek0
会社経営者「口出すくらいなら金を出せ」

http://app.famitsu.com/20170715_1086769/
――ですが、そんな『魔界ウォーズ』が、ついに登場しますね！
新川
今回は「コンシューマじゃないのか」という声が多く寄せられると思います。
ですが、このタイミングでコンシューマで出したとしても、ごく一部の方のファンアイテムで終わってしまうのではないかと。
だったら、親和性の高い『ゆるドラシル』との合作で、アプリゲームとして長く楽しんでいただくことをチョイスしました。

――正直、複雑な気持ちの方もいるかもしれません。
新川
まずはこれで成功して、コンシューマにも『魔界ウォーズ』を展開できるといいですよね。野望は持っていますよ。
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:57:03.55ID:coYHp8E3r
ゲーム性がない=スポーツ化が出来ない
ゲーム性がある≠売れる

勘違いしすぎ
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:58:00.80ID:lt9dDHuz0
例えば、これさえ手に入れたら大抵のクエストはなんとかなるってガチャ限定の強キャラ
昔だとたまにしか出なかったが今じゃ数ヵ月も持たずにオワコンなる
どこのゲームもそんなん
スマホゲー市場自体が末期に入ってる
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:58:29.16ID:LojhdLxyH
>>514
だよな。ゲハ的にはスマホゲームなんてゲームじゃないというスタンスならほっとけばいいのにな。
スマホゲームで稼いだ金が間接的にCSに金が流れることだってあるのに。
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 07:16:22.54ID:etKPBVek0
長年放置してきた中古対策をようやく初めたと思ったら
中古自体は完全放置のままでそれに加えてフリプばらまきだしな
もうボランティア感覚じゃないとCSでゲームなんて作れない
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 07:29:08.95ID:4fdakF6B0
フリプは還元されてるんだから良いだろ
スマホやPCでも投げ売りやただ同然のセールよくやるけど
メーカーが独自でやってるから
スマホPCは投げ売り価格にならないと手を出してくれないんだよな
CSの発売日集中型とは大違い
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 07:44:12.66ID:f76qfcbx0
CSの現状は20年くらい前にTCGに駆逐されたTRPGにそっくりだね

入手のしやすさから射幸性ゲーム性に至るまでTCGに完敗したTRPGは
ホビージャパンやグループSNEなどの開発会社からも次々と見捨てられ
一部の変人オタクがしがみつくだけのジャンルになってしまったというね
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 08:17:12.57ID:PCjZbGdKH
>>524
30年前のアーケードとCSの関係に近い気がするかな

当時のアケ派からみれば、家に引きこもって、
アーケードより低スペックかつ低難度で
対戦やスコア等の競争要素にも乏しいCSゲームを孤独にプレイする「家ピコ」勢の姿は異常に映ったもんだ。

特にドラクエとかのRPGなんてゲームじゃねーしと思ってた。時間さえかければ誰でもC解けるしな。

歴史は繰り返す。只それだけだ。
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 08:35:16.58ID:GpxmWI5Q0
>>524
最低限対戦を挑んでルールに従えれば機械的に処理できるTCG、コミュ力ありきで勝敗より場の盛り上がり目的で行うTRPG、ってのは
他者との話題の肴が重要なスマホソシャゲーと一人で機械相手に没頭できるCSゲーの関係を示すのに正しいんだろうか
TRPGが面倒臭過ぎる＆怪しい(現実逃避妄想が)趣味の人しか好まない事で廃れたのは近そうだけど
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 08:42:35.55ID:/9w19Gkj0
>>526
ソシャゲはゲームが機械的だから後は普通に盛り上がればいいだけ。
CSで盛り上がるにはそれなりのコミュ力が必要。仲間内では凄く盛り上がることもある。
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 08:53:39.69ID:m9MPhjzw0
CSのメーカーはもうスマホ時代に適応した任天堂に付いていくか
スマホゲーでコンテンツの焼畑するかPCに逃げる(マルチ含む)かしか生き残る道ない感じある
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 09:24:11.63ID:lUANjtT1d
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 09:50:57.80ID:byRo07X0a
>>472
勘違いすんな、どんな熱狂的なファンだろうと
作品を買い支える義務なんぞねー
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 09:58:48.45ID:vK48tJik0
ゲームを売る方が変われって言うが
ゲーム売る方はソシャゲが売れることでなんか困ってんの？
ゲーム売る側はCSだろうとソシャゲだろうと等しく
売上は売上、カネに色は付いてないわけで
カンケーない部外者が勝手に自分の都合のいい「設定」作り上げてるだけだろ？
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 10:02:06.13ID:qkHr6AqLa
ここまで割り切って断言できるのであれば、
それはそれでビジネスの思想としては立派なものだと思う
人間にも色々いるように、ゲームの在り方も複数あっていい
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 10:06:41.17ID:fBmrdkgA0
>>531
ギャンブルがなんで禁止されてるか分からん人かな？
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 10:11:19.59ID:a/6wEJncr
>>533
合法と非合法を一緒くたにするアスペ発見
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 10:17:24.98ID:fBmrdkgA0
>>536
ツイッターやニコ動の
「20万出して目当てのキャラゲットした！」とか
「無料10連でSR出ましたけど？」とかな

どのソシャゲも結局一番盛り上がるのはここの部分であって
ゲーム自体の話題がカスみてえな扱いという
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 10:28:56.25ID:fBmrdkgA0
>>537
スーパーの店先ガチャやコンビニの一番くじも言っちまえばギャンブルだぞ
アレに対していい気分もしないがな、買占めてからの転売とかあるし
アレがまだマシなのは、○万円つぎ込めば少なくとも当たりが入ってるって保証があるから
少なくともアレの為に月10万20万毎月吹っ飛ぶ人間は殆どいない
（まぁ当たり入れてない悪質な的屋もあるし、パチなんかはこれに当てはまるけど）

でもガチャゲーは基本的には違うじゃん
ガチャの名前で誤魔化してるけど、言っちまえば天井設定の無いスロット、無限に補給され続けるガチャポン
パチだのスロだのよりよっぽど悪質
最近の法的な締め付けや、1パチや半スロの存在を思えばあっちのが健全化してるとも言える
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 10:33:45.84ID:Dsjn74/90
音ゲーのソシャゲとかでも最高難易度のやつフルコンボした！って自慢するよりレアなの当てたって自慢するほうがしやすいよね
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 10:45:29.68ID:fBmrdkgA0
>>547
今の時代SNSで一番分かりやすく共有しやすいってのはあるかもねー
あがるか分からない腕に賭けるよりは、金か運さえあればいいし
少なくとも注目されたいっていう欲求は叶えられる
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 11:00:19.52ID:jIq7RnQO0
>>546
勝負が終わることをゲームセットと言うだろ？
野球やサッカーもゲームをやっているわけだ
で、野球やサッカーを実力でなく課金力で勝ち負けを決めるようにした場合は？
となる

ゲームという存在形態と課金力は決定的に相容れない
この様に価値観や思考が新しいか古いか
若いか年寄りかといった問題では無い
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 11:20:26.38ID:O+cRCrkm0
>>549
野球やサッカーもシャドバやハースストーンと同じで試合前は課金し放題じゃん

シャドバやハースストーンの無課金同様
サッカーだって途上国はなかなか勝てないべ？
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 11:45:39.63ID:vK48tJik0
規制されてないんだからガチャは違法でもなんでもねーよな
包丁はよく人殺してんだから違法な商品っていうくらいアホな話
自分に都合のいい「設定」作らんとなんの話もできなさそうだね
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 11:46:20.40ID:biRw5gyA0
ソシャゲってガチャがメインだろ
ゲームは引いたキャラを自慢する御披露目の場でしかないので、
マルチがあればなお良し
搾取する手段として実に正しいな
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 11:59:02.23ID:fBmrdkgA0
>>553
法の整備が間に合ってないのは「無法地帯」と言うんだぞ
ようは文明が出来ていないサルの状態
ガチャゲー信者はサルばっかだな本当に
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:24:36.87ID:4G62q13a0
とはいえPCのゲームに比べたらパズドラでさえ
ゴミのような課金額だしな
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:25:27.32ID:4G62q13a0
>>546
厨2病のゴミ屑死ねよ
成人でガチャってる知的障碍者死ね
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:27:10.88ID:4G62q13a0
>>546
そもそも金で勝てるんだったらガチャで一番強いのは
ジャップ共じゃなくてロスチャイルドとかあの辺だぞ
ジャップなんてスマホガチャでもゴミだよ
ビルゲイツ以下のびんぼう人だしな
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:28:38.83ID:KbCnHjvE0
最近、スマホ広告なのに実際に遊べるやつあるじゃん
大量に兵士が押し寄せてきて砲台立てたりして防衛するやつ
冗談抜きで、アプリそのものよりも広告の方が面白いんだよね
実際にダウンロードしたら単なる集金システムで全然面白くない
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:40:49.49ID:O+cRCrkm0
そもそも大半の日本人にとってゲーム性は二の次だしなあ

ゲハ住民がマイノリティなだけ
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:42:56.44ID:O+cRCrkm0
>>560
CSおじさんは今まで通りCSゲームやってればいいのにね
自分の興味のない分野を相手に何が不満なんだろうね
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:46:26.31ID:RnyJFPm50
ガチャの是非は置いておいて、CSがマネタイズに無頓着すぎたのは反省するところだと思うけどね
例を挙げるとボリュームを売りにしたのが駄目
なんで1本のゲームで何百時間も遊べるようにするんだよ
そんなんじゃ次のゲーム買ってもらえなくなって自分の首をしめるだけじゃん
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:47:13.21ID:C49vwI4s0
ジャップってなんでこんなにギャンブルが好きなんだろう
DNAレベルでギャンブル中にドーパミンなりアドレナリンが大量出るような仕組みがインプットされてるのか？
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:48:11.66ID:byRo07X0a
>>562
そりゃお前
親子供親戚友人にギャンブルやらせたいなんて思う人間の方が少ないだろう
小銭かけた遊びならまだしも
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:57:51.42ID:8ajf6ygK0
広告なんかはずーっとバカをメイン層として商売してきたんだもんな
頭良い奴がバカ相手に冷徹に商売したら儲かるね
最も儲かる業界の一つになっているから拝金主義の有能な人間が集まる
いつまで続くか分からないけど
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:00:34.31ID:O+cRCrkm0
>>565
だったらこんなゲハで愚痴言ってね〜で行動しろや

ゲハらしく口だけか
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:01:22.79ID:dqUT19J3d
>>546
CSおじさんは「ゲーム上手＝ゲーマー」なことが自慢なんだよ
金で簡単にその地位に並ばれるのが許せないのさ（笑）
他に自慢できることないし
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:03:29.59ID:O+cRCrkm0
【悲報】ゲハのスマホゲースレ　結局またCSおじさんの愚痴だけで終わる
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:13:14.05ID:vK48tJik0
スマホゲーは別に否定しないしどうでもいいから仕組みは何も問題ないとは思わんけど
モバイルストライクみたいに如何にもバトルフィールドみたいなFPSかの如く広告作っといて
やって見たらただのブラウザ三国志だったとか
あーいうのは流石にやばくないのか？
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:17:34.80ID:jIq7RnQO0
>>551
気違いですな
試合前でも課金なんて許されませんよ？

その場合における課金とは審判を買収する
や対戦チームの重要選手を買収する
などですよ？
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:25:27.28ID:mLMLUxLGd
お前ら一体何年まえから規制される規制される言ってんの？
地震予測者みたいに毎日言ってりゃいつか当たった時にほらね！って言えるってか？
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:27:40.06ID:1c4KxSGgd
>>571
ハハハなにいってんだw
金がないんだよ、CSおじさんはねw
8000円のゲームソフトが高すぎてなかなか買えないんだからな

同級生の顔を思い出してごらん
その歳で娯楽に8000円が出せないヤツ、いるかなぁ？w
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:29:18.04ID:1c4KxSGgd
>>576
お役人にメリットがなければ規制なんてやらんよな
いい歳こいてそんなことすらわからないCSおじさんが哀れ
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:32:56.16ID:mXDVG0lb0
俺がソニーのの工作って言ったら
二人一組で工作ID:mLMLUxLGdとID:1c4KxSGgdね
8千円もガチャに突っ込むなら競馬の単勝8千円買うよ
当たれば儲かるからな
だから詐欺なのガチャはヤクザ以下の商売
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:33:42.90ID:fBmrdkgA0
>>567
はいでたーｗｗｗｗ2chで反論出来なくなったら
「だったら現実で行動起こせ」
とか言って相手の痛いところついた気になってる奴ーｗｗｗｗｗ
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:33:51.40ID:FGW2SMU3d
縮小してるパチンコ利権を守るためにソシャゲを規制するのなら、まぁ可能性はあるかな、と思っていたけれど
どうやらカジノ利権のためにパチンコユーザーを追い詰めるほうが優先らしい
つまり国としては「ソシャゲいいぞもっとやれ」だな
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:37:29.97ID:fBmrdkgA0
>>583
まさかパチのが良心的に思える時代が来るとは思わなかった
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:52:46.14ID:s7/cn7Bu0
正論
面白さで勝ったが、商業的には失敗しました
スマホゲーは基本無料だから、誰も課金しなかったら赤字だろ

CSゲーは面白さければ口コミで売り上げ延びるから話が別
だだし、フルプライスゲーにDCLモリモリするのはクズ
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:53:37.44ID:jIq7RnQO0
動物園で猿山の猿みたらわかるでしょ？

人間というか猿の類は歯車枠というか奴隷枠というか
わざと出来損ないを相当の比率で産み分ける仕組みの生き物

つまり実力勝負ではどうやっても勝ち様がない
本人達の責任ではない生まれながらの出来損ないが超大量に存在する
死ぬまで基本一度も勝てないって人間のほうが多数派なんだよ
いや人間じゃなくて猿類全般がだいたい全部

ボス猿枠と准ボス猿候補に生まれつけたやつしか
どうやっても勝てる見込みが最初から無く
努力以前の産み分けによる差で決まっている
そういう奴隷枠で産み分けられた人間の受け皿としては
実力以外で勝負がつくものも求められていた
そこにガチャゲーが綺麗にドハマリ
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 14:57:55.87ID:O+cRCrkm0
>>582
結局CSおじさんは口だけか
なにもせんのか

そもそもゲハのCSおじさんはもうゲーム自体やってないからいいのか？
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:04:33.44ID:O+cRCrkm0
>>591
このスレ見ててもわかるじゃん
CSおじさんは不満があっても愚痴るだけで何もしない

規制されるといいなあ、とか言ってるだけ
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:06:04.22ID:vv/Ff0cjp
いちいち意見言うのに人に噛み付くなよ(笑)
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:08:06.83ID:T2w8f7VZ0
でも最近のCSゲーもさ
新しいジャンルのゲーム生まれてるか？

どれもシリーズモノで停滞してるよね
だからお手軽なスマホゲーに客取られんだよ
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:12:27.75ID:P352rur6d
要するに
ボンボンが売れないのはコロコロのせい！
コロコロを規制しろ！
ってことだろ


ボンボンがどうなったかわかるよなCSおじさんw
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:15:19.28ID:O+cRCrkm0
>>594
逆に、これだけ何遍もスレ立ってて結局愚痴るだけって凄くね?

愚痴るだけでガチャをどうにかしようとか言い出さないのな
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:17:41.07ID:ZOA/mYQ10
>>485
あなた話が根本からわかってないなあ・・・
ＲＰＧだからとかそんなのどうでもいいんだよ

腕前を必要としないものを300万人とか400万人が求め認めてる
意味わかるかなあ
君の推したいゲームなんてマイノリティだって

腕前が要求されるのが正しいゲームなんだって叫んでもマイノリティなのは君のほうなの
あなたがゲーム製作者になったら見事にろくに売れないゲームの完成
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 15:23:54.71ID:zohtThIT0
1to1で会話を始めた時点で
そのスレは捨てるべき個人チャット場だ
って話したのはひろゆきだっけ
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:38:37.99ID:fBmrdkgA0
>>592
結局まともに反論もできないのか
だから猿なんだよお前は
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 16:59:08.81ID:m9MPhjzw0
switchのsplatoon2は持ち出して遊べることもそうだが
気軽な時間でプレイできたりイベント(フェス)があったり
無駄なやり込み要素がほとんどなかったりと
スマホ時代に適応したゲーム性もウケる理由だろう
そして操作性というスマホゲーには無い売りでハードを買わせる

CSが生き残る為にはsplatoonから学ぶべきだわ(そっくりゲーを作れという意味ではない)
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 19:51:38.38ID:vv/Ff0cjp
>>602
無駄なやり込みがなくでも本編はやり込めるっての重要ね
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:59:21.15ID:GpxmWI5Q0
そりゃま、今時の日本客はゲームにゲームである事なんて求めてないしな
客に従順な妄想の種を提供するキャラコレクションの方が娯楽として優秀ですわ
0607名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:01:55.08ID:Coy5VcyEd
ポケモンだってキャラコレクションだわな
「集めるのが楽しい」のも立派なゲームだぞ？
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:28:08.83ID:/9w19Gkj0
ポケモンもスマホゲーやん
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:37:36.76ID:AXvZLoNmr
このまま行けば任天堂と一部の海外でも売れるIP以外の国内ゲームIPは
全てスマホゲームになるんだろうな

…よく考えると別に構わんな
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:40:01.36ID:S93LIuxy0
すごく当たり前のことを言っていますね
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:44:58.24ID:j3YcM46O0
あのさ言わせてもらうが
心配しなくても若い奴みんながスマホゲーやってるわけじゃないからなw
ましてやスマホゲーの広告見てもらったら分かるが若い一部の萌え豚達が盛り上がってるだけで

一般の若い奴らは結構冷めた目で見てるやつもメチャクチャ多いからな
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:45:55.26ID:Vv4hRjCNd
冷めた目（1兆円）
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 22:03:04.11ID:C49vwI4s0
>>612
ちなみにパチンコは23兆円って言われてるからね
あんたがパチンコを見る目が冷めてるかどうかはともかく
ジャップランドにおいてはギャンブルはそういうレベルで儲かるビジネスだということは覚えておいて損はない
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 23:43:32.77ID:AXvZLoNmr
>>614
CSおじさん　最後の負け惜しみか
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 06:49:25.92ID:xJIelRXY0
市場規模って意味では何も間違ってない数字だけど

コンビニ市場は8億って言われたら
それ仕入れ入ってねーだろwwwとかいうのか？
0623名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 22:20:18.76ID:OwEn2SDL0
>>622
誰がどう見ても根本はそれと全く変わったと感じられないから
画像が何年前かなんて誰も問わないでしょ

何でも中身の問題
昨日の最新画像でも内容が不適切なら問題よ

恥ずかしいでゴリ押すとか電通のマニュアルそのまんまで
ソク民的火消し工作員臭きわまってますねえ
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 11:22:11.02ID:+qZjm//O0
>>477
上手い奴が常に勝つゲームって実際ただのクソゲーだろ
ゲームなんてどんなぼんくらでも世界を救う勇者になって楽しめる娯楽なのがいいところなのにそんなもん誰がやりたがるんだ
実際格ゲーはそうだったからライトに見放されて廃れたしな
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 11:36:44.86ID:WTw0iJ7h0
>>618
あれのどこが面白いんだよ
ソシャゲとしてもゴミじゃねぇかw

あんなの指標にして面白いとか言ってるから
現状の日本ゲーム業界衰退に繋がってんだろ
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 13:33:17.13ID:OWHATeoJ0
>>625
それだとしても今度は誰でも普通に勝てて楽しめる公平さから

金積んだ額が勝てるかどうかになるのは尚更まずいということにしか
ならないと思うんですけどね
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 13:48:39.45ID:CwZv8pYcH
>>627
発想が全く逆
勝ちに至る要素が既存のCSゲームは
個人のゲームのスキルのみだが、
（チームプレイのゲームもあるが）
ソシャゲは運や組織力、時間、課金力、そしてゲームの上手さ等勝利の要素が多岐にわたる。
その結果色んなプレイヤーに活躍の可能性が生まれる。

スマホゲームの窓口の広さはハード面だけじゃないのよ
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 13:53:27.80ID:zQ9wR8EM0
>>628
ガチャゲーの言うの間口の広さっていうのは「基本無料」ってだけで
結局の所「長くやってる奴」「暇な奴」「金もってる奴」が有利っていう
古いアケゲー時代と変わらない、下手したらもっと酷くなっただけという
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:01:48.53ID:CwZv8pYcH
>>629
ゲームの上手い暇な大富豪がつよいのは
どのゲームも一緒だが、なんか問題？
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:03:04.33ID:TUicn8o0d
>>625
ソシャゲじゃないんだよなぁ
ガチャゲー言うなら分かるけど
アナデンは昔のJRPGの雰囲気あるよ
無課金でもメインストーリークリアは普通に出来るし

結局スマホアレルギーなだけなんじゃない？
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:03:09.08ID:omzPuvoP0
>>629
だから勝てなくても言い訳できるし
無課金の範囲で　とか　あまり時間をかけないで　の範囲で楽しめる

CSは勝てなければ全て下手くそなお前が悪いと言われる

そんなもんやりたくないわ
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:10:19.90ID:CwZv8pYcH
>>632
>だから勝てなくても言い訳できるし
無課金の範囲で　とか　あまり時間をかけないで　の範囲で楽しめる


そこが結構重要なんだよな
目標がプレイヤーによって異なるから色んなユーザーが共存できる。

俺もいまだに格闘ゲームやってるけど、新規とかもう絶対に入れないし。
全く別のタイトルでももう無理。完全新規と腕の差が付きすぎ。
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:16:41.96ID:+qZjm//O0
一般の消費者がもうＣＳに見向きもしないでスマホの無料ゲーしか見てないのが何より現実を表してんだよな
ＣＳの上手い奴しか勝てない楽しめないシステムなんてのは明らかに欠陥があるしそれより良いものが市場に出てくれば置き換わるのは当然のこと
より洗練されたものが主流になってくのは当たり前の事だわな
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:17:59.53ID:xQShR4D60
ふと>>1を見て思ったんだが
「任天堂は面白さで誤魔化してる」は、ゴキブリが言ったんじゃなくて、実はDMMあたりがゴキブリのふりして言った可能性があるなと
任天堂は、モバゲーにとっては一番の脅威だからねぇ
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:22:25.74ID:l0SwHzQT0
>>636
クソゲーだったらそれ中古に売ってその金で課金という流れがあるけど、面白いゲームだとハマってる間にログボとイベント逃す→どうせ無課金プレイだからどうでもよくなって離脱の流れでプレイヤーに逃げられるからそら脅威だわな
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:24:57.72ID:CwZv8pYcH
>>636
スマホゲームの敵はスチームと別のスマホゲームだから安心しなさい
CSは敵ですらない
>>635
格闘ゲーム好きで今年のevoもみてるけど、
格闘ゲームなんて新規ユーザーからすれば、いかにも難しそうで勝てなさそうなジャンルだから
今更触ってすら貰えないからユーザーは減る一方だし、見ても凄さも分からんだろうからなんとも寂しいもんだ。
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:27:44.49ID:BFx1LUZ+a
スマホゲーじゃ一生かかっても任天堂ゲームには勝てねえよ
子供なんか単純で面白いか面白くないかの二択だし
楽しい楽しくないの二択
疲れきった底辺な大人は知らね
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:31:51.65ID:CwZv8pYcH
>>639
逆にいえば、わざわざCSハード買う価値あるのは最早任天堂のゲーム位だと思うわ。
他はスマホで出来ない作品はpcでもできるしな。
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:32:05.71ID:OWHATeoJ0
疲れきった奴は知らんてのほんと笑える

貧困ビジネスまんまよな。心に余裕ある社会だったら
基本無料のガチャゲーとかぜってー流行らねーわ
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:39:04.57ID:zQ9wR8EM0
>>630
ソフト買う金と、時間と、個人のゲームスキルだけでワンチャンあるCSのがいいんじゃね？ってだけ
>>628の言う事そのまま引用するなら、ガチャゲはそこにガチャ引くためのCSとは比べ物にならん金と、
目当てのキャラだのアイテムだの引き当てる運までが加わるじゃん

そりゃ勿論なんだって頂点目指すんなら金と運と時間は必須だけどさ
土台にスキルがあんのと、土台に金があんのとじゃ全く別でしょ、ガチャゲーは金が土台
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 14:50:45.91ID:CwZv8pYcH
>>643
>ソフト買う金と、時間と、個人のゲームスキルだけでワンチャンあるCSのがいいんじゃね？ってだけ

国内はそう考えるひとが少数派だから今の状況なんじゃない？

>>642
ラスアスやブラボは俺もすきだが、どちらも国内ユーザーに訴求力ある内容とは思えんかなあ

>>644
switch自体はそれなりに売れてるが、
国内CS復権に繋がるレベルかと言われれば疑問だがなあ
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 15:00:09.67ID:CwZv8pYcH
>>646
さんざん言われてるけど、スマホゲームなんて課金者は数%なんだし
無課金でも上位一割には入れるんだよね
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 15:41:56.25ID:ZCGhTYwH0
ただ、ガチャゲーは新規と古参で生じる格差が最大の壁でスタートダッシュに失敗すると復活不能だからね
そういう意味では完璧というものはなくどうしてもゲームとしての面白さが最後の決め手になる
ちなみに子供層は無知ゆえ才能とかに捉われないから楽しければCSにでも突っ込んでくる
子供騙しは無知に付け込めるから効くが楽しさが全ての娯楽に置いては無知が最大の敵となりグラで誤魔化しても通用しない
中身が全てで面白さで誤魔化さなければお手軽に触れる方に流れてしまう
これはCSメーカーがやらかした贖罪

ただ、splatoonの最大の強みはお手軽な方に流れた客に訴求できるシステムを持ってること
これはスマホ全盛期に生まれてHitしたが故の時代への適応力が最初から出来てたことによるもの
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 16:40:57.74ID:N+FKLsMt0
>>645
Switchで売れてないとか言ってたらそりゃスマホゲー最高ってなるわw
CS復権も何も世界ではPS4も売れてるし、SwitchとPS4でかなり人気だわ
ガチャに抵抗なく課金するバカが多い日本とか一部の特殊な国だけでスマホゲーが凄いとか言われてもなぁ
その日本でさえSwitchのバカ売れでスマホゲーの地位も危ぶまれてるというのに
CMの減少を見たら一目瞭然だわな
というか、スマホゲーはもう限界だろ
CSのゲームが下手で金にモノを言わせて俺つぇ〜やりたいバカがどこまで頑張ってお布施出来るか、って感じだろ
携帯機にもなるSwitchでホンモノのゲームに触れたら『俺、何やってたんだろ？』って少額課金組のアホがさすがに目覚めるだろうしな
0651名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 16:47:27.21ID:CwZv8pYcH
>>650
来年以降世界&国内のCSの市場規模が拡大してるといいよね
俺も基本CS派だから頑張ってはもらいたい
飽く迄希望でしかないがね
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 17:07:09.92ID:N+FKLsMt0
>>651
してるのは間違いないよ
スマホゲーもこれからは減少の一途を辿る
スマホの性能が頭打ちな以上、どうしようもない訳だから
アイデア次第では復活もあり得るだろうけど、ビジネスモデルとして射幸心煽るグレーゾーンのガチャが最高峰である事は間違いない訳で
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 17:16:52.89ID:C4ElEvY70
まずネットの広告見たら分かるがw
萌え絵で媚びてオタク釣ってるの見て察してる奴多いだろうな

まあそうゆうソシャゲばっかじゃないのは分かってるが
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 18:00:26.11ID:CwZv8pYcH
まあ、取り敢えず来年頭まで様子を見よう

今年国内CSの切り札であるswitch発売して、来年頭で市場規模がどう変わるか
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 18:04:49.97ID:q4S4B7hma
一応、今年の上半期は115％で数年ぶりに右肩上がりだったしな
任天堂の成長率が130％超えたお陰で
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 18:34:16.79ID:pDpVhcCo0
最近…というほど最近ではないがダクソみたいなそれなりにトライ＆エラーをさせるゲームが流行ったから
「ゲーマーは高難易度を求めている！下手くそはニンテンドーやソシャゲやってろｗ」みたいな論調になってるけど

PS2時代とかは高難易度ゲーとか製作者のオナニーだから売れないんだよｗとかめっちゃ叩かれてた
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 18:43:07.79ID:rZ+RtECka
>>658
コエテクが仁王に関するプレゼンと企業論文の発表で

任天堂ユーザーは頭を使うゲームは好んで購入する傾向にあるが、瞬発力を競うゲームには食指が伸びにくい
PSユーザーでは頭を使うゲームは論外、即捨てられる
だから仁王はひたすら単純に痛快なゲームにした

って話をしてたの思い出した
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 18:56:54.28ID:Q4AmVDNR0
マリオやスマブラを主砲の一角に据える任天堂の客が「瞬発力を競うゲームには食指が伸びにくい」……？

任天堂客は簡単なゲームを好み、故にターン制RPGなどで時間かけて遊ぶ事は出来るが、
リアルタイム空間把握など厳しい前提を要する3Dアクション系を嫌う
PS客はハイエンドなゲームを好み、まず大規模3Dアクションと掛け算しなきゃチープ扱いで捨てられる、
だからパズルとかのウケが悪くなりがちだし、リアルタイム要素が主となる関係上RPGなども複雑性を上げにくい
……って事じゃねーのかな
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 19:11:50.94ID:rZ+RtECka
>>660
コエテクによると難易度設定は任天堂の方が高くて良いそうだ

実際ゲーム板の方で難易度話になると
毎年、覇王鬼帝とかマリオUオール金メダルとか（クリアにはTAS染みた正確な操作と判断力が試される）
ダクソやキャサリンがTOP10に入ればマシって感じで任天堂ハードのソフトが出てるのも事実
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 19:15:22.74ID:iIkUt4jj0
>>660
PSユーザーはボタン連打させてればいいってのはセガも言ってるな
DSとか特に顕著だったが正確な操作と冷静さを要求してくるゲームがちょくちょく混じるんだよね
SIEの主要層が10代前半から20代前半
任天堂の主要層が12歳以下と28歳以上ってのはその辺が原因かと
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 19:30:20.61ID:xnWAdWYia
バイオ0がHD化移植にあたって
GCのeasyがnormalに、normalがhardになって
隠し要素でGCのhardが遊べるようになるの思い出した
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 01:00:44.96ID:gN67RGtV0
>>664
ポケモン
妖怪ウォッチもそうだっけ？

そもそも任天堂ハードはサードがターン制RPGを(特に各社最強格ブランドは)殆ど出さないから、
ブランド価値面とかでPS向けターン制RPGに本数・話題負けする面もあるのは確か
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/19(水) 03:35:46.72ID:vG0g7G8i0
>>664
RPGで頭を使うとか言ってる時点でアホ丸出しやん
テーブルまでとは言わないから
せめてパズルやストラテジーで語れよ

つーても、RPGは
東大にあるポケモンサークルが日本で１番規模の大きいゲームサークルだから
システム次第なんだろうな
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