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○ドラクエ11の販売目標は400万本！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:15:31.22ID:fw5efBZd0
週刊ダイヤモンド7月29日号 15ページ

(°▽°)無理だろ
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:17:05.10ID:fw5efBZd0
PS4 150万本 3DS250万本くらいの計算？
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:18:11.79ID:fw5efBZd0
>>3 わからないです
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:19:04.22ID:TcP0DrLc0
>>2
俺の予想もこれやなぁ
でも3DS版への食いつきがあんまよくねーのよなぁｗ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:21:25.32ID:fw5efBZd0
(；・ω・) 予約みるに、300万本も厳しいのでは･･
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:21:46.06ID:GSh6Pwx3M
スクエニは予約状況知ってるからな
400万本は超えられると思ってるんだよ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:22:02.90ID:5gwcUQ9uM
>>7
100万はどちらでも楽勝
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:22:42.47ID:oW9OJmm6d
>>9
無理だと思う
Switch版の出来次第やな
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:23:42.14ID:fw5efBZd0
>>13 書いてないけど 普通に考えて国内目標だろ
ドラクエ9が450万本だぞ
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:25:27.73ID:dIFzTWV5M
>>11
PS4の方はかなりキツくないか？
FF15でぎりぎりミリオンいかないかいったかぐらいのレベルだぞ
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:27:48.79ID:fw5efBZd0
記事には、100万本売ればヒットと言われるゲーム市場で、開発陣は400万本と強気だ
と書いてある
国内市場のことだろ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:33:38.92ID:NXqhpUtZ0
>>15
それ廉価版含めてな
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:34:45.05ID:uEGxdZlT0
コングPから察するに、両機種とも初週ミリオンは厳しい
つまり、初週合算200万も厳しいということになる
でも発売後の伸び、スイッチ版、廉価版、海外等を全て
合わせたら400万本はいけるか・・・な？
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:36:57.11ID:OTTYDy+C0
出荷ベースだろ
値崩れ早そうだな
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:37:54.63ID:bXXiyeG80
いやいや、カプコンじゃねーんだからｗ

週刊ダイヤモンドは読みません、悪しからず
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:39:26.21ID:PVHmHZdA0
3DS版の指標が最新のビッグタイトルだったモンハンダブルクロスの160万
さらにドラクエはps４版があるで、これより大幅には以上は売れない
3DS版はよくて180-120万くらいだろうね
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:40:18.87ID:jorKumXI0
ゲーム業界に精通したファミ通浜村は国内500万本と予想してるんだよなぁ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:44:10.42ID:PKfSOjrc0
9が500万やからさすがに余裕やろな
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 14:52:36.20ID:oW9OJmm6d
高いハードル設定されてゴキさんたち寄ってこない
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:03:23.96ID:2iL2nueQa
ビルダーズが海外で売れたらしいから
それがどう影響するがだな
それでも海外ミリオンが限界だと思うから
国内は300万は必要だな
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:05:50.03ID:UvqoZYnP0
17/07/29 [PS4]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて - 735pt　+27pt
17/07/29 [3DS]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて - 637pt　+16pt
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:06:20.35ID:oW9OJmm6d
PS4でミリオン売れたら大成功というラインを引こうとしてて草
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:07:51.18ID:UvqoZYnP0
ドラクエ8 4900pt 初週220万
ドラクエ9 2900pt 230万
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:07:54.08ID:RKDtX++I0
株式総会の話見る限りリメイクも含めた話っぽいからいけると思う

今世代が250万本ぐらいとして
リメイクや移植５回ぐらいだせば残り150万なんとかいけるだろ
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:14:50.13ID:UvqoZYnP0
>1
ミリオーーン
1日前
[PS4]ファイナルファンタジーXV(通常版)　　　　　　　　　 -　　464 pt　初週69万本

[PS3]ファイナルファンタジーXIII　　　　　　　　　　　　　　　-　2144 pt　（+40）　初週　1,516,532
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:17:37.46ID:y3i+9ADPa
国内目標？
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:24:32.10ID:oW9OJmm6d
そもそも開発費が高くて
普及がようやく500万台にのる程度の
PS4をリードプラットホームにしたヤツがバカ

世界で売れもしないものPS4で作る理由が一切ないし
堀井が自分のオナニーでプラットホーム決めたか
松田がお友達の盛田に唆されて決めたんだろう
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:27:40.31ID:MtRFWJpC0
去年11月のポケモンがコング予約最終合算1600で330万だと考えれば
発売4日前で合算1372程度のドラクエが400万行くわけないなんて猿でもわかる
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:30:59.48ID:tRxwXnOL0
>>67
なんで一番売れてるゲーム機で出す
の決まりを無視してまでPS4に出したんだろうか
堀井も最後にHDでドラクエ作りたかったんかなあ
にしても半端なのが出来たよ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:45:04.08ID:MtRFWJpC0
>>73
TES、FO、ウィッチャーみたいなハイクオリティRPGで目が肥えた海外で
こんなショボグラゲーが売れるとは思えんがな
PS2時代でさえ海外でたった120万だぞ
イカ1作目海外300万の半分にも満たない
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:51:03.43ID:RDBspSHjd
>>42
イカの一週間後に発売で30年モノのマンネリナンバリングでPS4のCMの陰に隠れた劣化品のドラクエ11が
ゼルダの二週間後のマンネリXXよりいい条件とは思えんな
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:51:53.36ID:oW9OJmm6d
>>75
ドットで「やっぱ辛えわ」ですか…
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:54:32.69ID:RDBspSHjd
>>67
松田やろな
和田より馬鹿な社長がゲーム業界に生まれることはもうないと思ってたら速攻記録更新されてわろたわ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 15:55:13.86ID:5FJs6EF00
>>76
もっと怖いのが発売日なのにドラクエよりもスイッチ本体を求める行列のほうが賑わってる場合だ
テレビで売り場の賑わいを見ると欲しくなったりするからねえ
やっぱりPS4か3DSどっちか一本で決めて去年に出しとくべきだったよなあ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:00:18.69ID:tqEjbXLo0
国内合算250行くかねこれ
割とマジで200切ってもおかしくない空気ある気がする
ロープレといえばドラクエFFだった世代としては寂しい話だが
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:06:55.05ID:982zfWPj0
いやいやお前らもっとよく考えろ
PS4の普及台数は500万台だぞ？
装着率40％でも200万本だぞ？？？
ミリオンぐらい初週で軽々超えなきゃおかしいだろ
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:10:55.65ID:982zfWPj0
>>86
悲しいなぁ
ゲーム機として稼働してるのは200万台くらいかな？
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:14:08.37ID:oZvGx5V20
PS4のアクティブユーザーなんて半分程度だし、
3DSもピーク時に比べるとアクティブ率は相当落ちてるからな。
まったく読めない。
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:17:55.69ID:POKIwwuPa
9が430万だっけ？
400万でもps4の莫大な開発費考えると
マイナスかもな
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:19:56.60ID:tqEjbXLo0
>>90
これな
双方アクティブがよく分からんタイミングでドラクエ自体も全盛期ほどの求心力は無いから全然わからん
持ち歩いてもすれ違い数が激減してるから3DSとっくにピークアウトしてるってのは間違いないし、PS4もFF見るとどんだけアクティブおんねんって感じだし
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:26:07.23ID:fdxTYPRXd
スクエニ大好き出荷売上はクリアだろ
しかしローソン余りまくりでどう処分するんだろ？
返品契約結んでいると良いな
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:26:50.82ID:2qgstz2+0
そもそもイース8だの鉄拳7だのここ最近の爆死地獄見てたら
アクティブ率なんて30％もないでしょ、DQブランドで馬鹿騙すにしてもミリオンは無理

3DSに関しては子供需要皆無の最悪の状況、50万本売れたらいいんじゃねぇの？

PS4「50万」　3DS「50万」で合算ミリオンおめでとうくらいが今のドラクエの実力でしょ
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:28:18.48ID:POKIwwuPa
500万いるのに400万がFFを無視したからな
残り400万はドラクエ派だからPS4だけで
充分たろw
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:28:31.01ID:tRxwXnOL0
あのFF15ですら100万弱行ったからなあ
でもアレで愛想を付かしたり3DS版の存在もあるからDQ11のPS4版がどれくらい行くかイマイチ予想しづらいわ
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:30:59.43ID:I1S3iU6J0
後発スイッチやら廉価版入れて300行けば上出来に思えるが・・・
ドラクエとは言え今のご時勢RPGが長く売れたりするのだろうか？
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:31:45.93ID:PVHmHZdA0
瀬戸弘司「ドラクエ11の映像がゼルダの伝説と比べてしょぼく感じる」

有名ユーチューバーの瀬戸弘司さんのツイートが話題になっている。
ドラクエ11に関するツイートなのだが、そのツイート内でゼルダを比較対象として出してしまい、ネット上で賛否両論を生んでいるようだ。

ドラクエ11の映像みたけど、どうしてもゼルダの伝説と比べちゃって、しょぼく感じてしまうなあ…。
マップの自由度もきっとゼルダより少ないと思うし。
タイミングが良くないねえ(笑)
? 瀬戸弘司 (@eguri89) 2017年4月11日

ゼルダの伝説の自由度がすごすぎて、これから出てくるオープンワールド系のタイトルは比べられちゃってきびしいだろうなあ。
? 瀬戸弘司 (@eguri89) 2017年4月11日
https://www.youtube.com/user/eguri89
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:33:19.85ID:POKIwwuPa
これ買わなければ未知の400万人は何の為に
PS4買ったのかと言う事になる
この先は特に何もないからな〜
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:33:34.50ID:oW9OJmm6d
>>97
腐ってもFF
まぁFF13から半減だけど
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:33:49.49ID:2qgstz2+0
>>98
お前の家にある埃かぶったまま起動してないPS4君が何台あるのかな
っていう話だよって、ゲハのPS基地外がPS4なんて持ってるわけなかったか^^
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:43:39.33ID:oZvGx5V20
FF15にも言えるが、DQ11の為にPS4買ったわけでは無い奴の方が大多数だし、
3DSに関してもそれが当てはまる訳だよ。
つまり、ドラクエ自体にハードをけん引するような威力はもう存在しない。
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:46:31.15ID:tqEjbXLo0
>>98
極端な話250万人が買って買い換えたら500万台っていう話とか
フリプと中古以外ほとんど手を出さない(新品市場的に稼働してない)層とか
単純に何かしらやりたいゲームあって買ったけどそれっきり埃被ってるとか

これはもちろん3DSでもそうで、2000万台のうちどれだけが買い換えただけなのかとか、中古と安いVCばかりで新品市場的に稼働してない層なのかとか、子供が欲しい言うから買ったけど飽きてほったらかされてる本体とか

そういうの抜きに新品市場で稼働してる本体がアクティブだと思ってる
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:48:29.74ID:us60/ERgd
販売速報があるかないかで決まる
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:54:59.68ID:fdxTYPRXd
予約情勢
3DS優勢
セブン　ローソン　TSUTAYA　ビッグ　ヨドバシ

PS4優勢
ソフマップ　アマゾン　コング　楽天　

互角
GEO
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:55:32.57ID:ozZs+99U0
>>67
3ds版も作った時点で
PS4と一蓮托生は避けた判断だろうから
もうこれ以上のPS4外しって、PS4に出さないという選択しかないし
それは現実的じゃないだろ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:56:36.39ID:oW9OJmm6d
>>111
ジョーシンは3DS
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:57:35.50ID:ozZs+99U0
基本的なこととして
作ってるほうも世界で売れてないDQという認識を持ってたとしても
世界で売りたいDQという気持ちでリリースすることは間違いないんだよ
結果が伴うかは箱を開けてみたいとわからないから3DS版も平行して出した

これ以上の硬い判断ってないだろ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:58:38.11ID:oW9OJmm6d
>>116
それで出すのに時間かかってたら
なんの意味もないんだよなぁ
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 16:59:54.33ID:nrBP6nPj0
>>117
そんなに時間かかってないだろ。
3DSのユーザーってまだWiiやってる化石だろ？
いつ出そうが買う層だよ
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:00:56.55ID:81liE/5e0
世界で売りたいならあり物の素材寄せ集めたような作りにするなよ…
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:01:37.66ID:K+LNdXgA0
ドラクエの為にハードごと買う人はそれなりにいると思う
でも現行PS4ユーザーがそれほど食いつくとは思えない
PS4で売れてるゲームとはジャンルが違いすぎる
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:01:38.62ID:us60/ERgd
>>118
ドラクエて日本だけしか流行らんやろ
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:02:51.48ID:oW9OJmm6d
>>120
日本語しゃべってくれ
意味がわかんない
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:03:08.01ID:nrBP6nPj0
>>123
つーてもペルソナは売れたから売れ線というか
ブランドで順当に売れちゃうんじゃないの？
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:03:29.25ID:us60/ERgd
ps4で売るならアニメ調か痴女みたいなキャラ付けないと売れないからな
洋ゲー言う割にはさっぱり売れてないし
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 17:03:31.21ID:+ZHiVtWzd
無理だな
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:04:10.64ID:c3RYTYgUd
とても世界で売れる作り方とは思えないんだよなー
特にPS4は性能使った海外向けに見えない
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 17:06:06.86ID:nrBP6nPj0
>>125
要するに3DSユーザーは押入れとかにゲームしまっとく層でCM次第で思い出したみたいにやる人間だよ。
いつ出そうが関係ない。
3DSで無知層に訴求してゲームやってるのはPSは非常に合理的。switchも出せばよかったのに
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:07:58.06ID:oW9OJmm6d
>>123
もう微妙にドラクエ効果が出てる
週販が少しずつ伸びてる
中古で22000円とかで売られてたPS4が売れて中古価格が上がってる
そういう意味では一定層は狩れてる

まぁでもそれくらいだよな
発売日はロトエディション中心だろうし
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:08:03.42ID:nrBP6nPj0
>>127
つーても完全版含めたらCODBO3は40万で
ゴーストリコンは10万以上でレインボーシックスは28万以上。
昔だったらありえない数値出してる
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 17:08:57.32ID:fdxTYPRXd
>>130
+フランス
あとは恒例の壊滅だな
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:08:59.10ID:tqEjbXLo0
>>114
世界覇権ハードがピークアウトハードに負けてたらあかんからそうでなくちゃな
3DSマジですれ違わなくなったから相当死んでるぞ
ドラクエはPS4にかかってる
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:11:02.72ID:fdxTYPRXd
>>132
しかし同時にPS4持っていない連中多いのも証明されてるんだよな
本体売上500万台のうち日本人持ってるのかなり少ないな
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:11:02.98ID:ozZs+99U0
日本で300,400売れるようなヒットって海外だと1000万とかだろうけど
そういうことは狙ってないでしょ
ギアスだのジョジョ4部らしいものをゲーム化して
海外ナード向けに出荷したら150くらいは行くっていうのが見えただけだし
そういう層は日本で売れてるものを試してやろうくらいの数で
国内で5万だの10万だの売るよりいいなって判断がそもそもカイガイカイガイブームの始まりだし
0139名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:11:08.45ID:s+T1OJ4TM
国内400とか頭沸いてるなw
海外っつても向こうじゃ絶望的だからな
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:12:25.58ID:ozZs+99U0
海外で売れてるからと日本でヒットしてるから

これを交互にPR（ステマも？）して高めたらミリオンくらいは行く
解ったのはこれだけ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:15:58.14ID:oW9OJmm6d
3DSは6年半だしなぁ
DSが出てから5年以内に出た
DQ9とは違うよね
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 17:17:31.18ID:ozZs+99U0
解りにくいな

日本人に（ゲハで）は海外で売れてますよって吹聴して
海外では日本のアニメ文化を象徴したゲームですよって売る行為な

そのゲームは海外のレベルと競う作りである必要はないんだよ
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:30:53.29ID:nrBP6nPj0
>>148
FFは13と14が酷過ぎたんで...
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:40:17.30ID:NtMfcnk40
FF15の10分の1くらいの制作費なんじゃねーの
ぼろ儲けだな
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:48:22.17ID:bgS67892d
>>137
実際は日本人購入者100万台もいるかいなかったくらいだろ
FF15で証明されてる

ほとんど中国行きだった
更にGEOではクレカ換金もこの前暴露されたしな
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 17:53:48.87ID:X47UXUNVp
>>151
どこかの国の倉庫に押し込めばあら不思議

・・・なんて事はさすがに無いと思うけど、結構ハードル高めな感じだよなぁ
Switch版で稼ぐとか余計難しいしね
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 18:00:23.50ID:eZR4ux2s0
ps4　140万 3ds 200万　スイッチ(いつでるか謎)60万　くらいの見込みか？
再来年くらいに何とか達成してそうやな
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 18:22:25.25ID:oCvraj470
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　　 いﾘ 　 ｀￣ ,.′｀,. ￣′　:lい
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　　　　', 　　イr≧Ｕミﾐヽ.　　 ,'　　　褒美として十一字珍宝を買う権利をやる
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0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 19:38:49.55ID:uKbNHxNLr
PS4のユーザーの30%くらいは主に中古やってるかと
ゲームソフトが9000円
おれもPS4持っていても9000円の新品は買う気がしない
だから普及台数と比べれば新作ソフトが悲惨な売れ行き
こどものユーザーも少ないからプレゼント(親は新品選ぶ)需要もない
PS4ドラクエ11あまり売れないだろ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 19:46:38.65ID:bgS67892d
>>162
中古やってる→実は本体クレカ換金でした
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 19:50:37.27ID:Px8HkvD00
300万も厳しいな
せいぜい合わせて200万
PS4-80万
3DS-120万だな
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 20:10:13.83ID:2FDPNs8Pa
>>165
興味あっても本体買えない層がまだゴロゴロいるだろって話
これからまだじわ売れしまくるだろうけど現時点で全然足りてない
いくら3DS末期でも110万台のハードで全員が全員買ってる訳でもないゲームにユーザーの大多数持ってかれるほど元が少なくないぞ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/26(水) 07:56:13.08ID:l9ma1PgfdFOX
堀井が死ぬまで出し続けるでしょう
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