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老害どもが声高に叫ぶ「ドラクエらしさ」なるものが完全にシリーズの発展を阻んでるよね [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:06:07.19ID:Bnbv/Ukb0
FFはゲーム進化の象徴的な面があったけど（たとえFF15がクソゲー扱いされようと、挑戦的なことはしてたし、海外勢に劣らぬ技術は示したと思う）
未だにコマンド式、エンカウント式、三馬鹿のゲームデザインとキャラデザと音楽じゃねえ・・・

でグラが進化しただけだとしてもそれを進化と認めるとして、３DS版がいいっていてるのがスレタイに該当する老害な
「ドラクエらしさ」を執拗に強調し、シリーズの主な購買層でありつつ、そのことがシリーズの変化を停滞させてるという
負のスパイラル
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:11:15.55ID:K0x4QeDw0
そもそも古臭くなったシリーズは終わって欲しいわ
売上気にして有名タイトル使って
中身だけ変えて進化みたいに言うのも情けないっつうか潔くない
延命治療してる老人って感じでむしろ滑稽
新しい事は新規IPでやれよっていう
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:13:55.40ID:YhFYd8+U0
>6
ドラクエは新しい風を入れるために御三家を外して一度従来の縛りを全てリセットして最新の技術を駆使した何かを作るべき
古臭いシステムをやりたければ御三家が別のタイトルで新規にやればいい
ニダ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:16:05.68ID:XGhE1PWL0
大いなるマンネリって言葉もあってな。
変わらないのがいい需要もあるんだよ。
ドラクエは進化無しでいい。
ほんとシナリオ変えて、グラはFcレベルで毎年出してくれればいい。
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:16:28.42ID:PiaRb3vIa
ドラクエ11はドットマップと3Dマップで2倍楽しめるって新しい事に挑戦してるじゃん
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:18:33.86ID:zUMjsUIi0
昭和の糞爺共はゲーム業界の癌細胞
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:18:40.63ID:XGhE1PWL0
あと3DS版だからってグラが酷いって叩き方だけど、
デザインは3ds版のほうが好きだな。
PS4はキャラがキモいからやりたくない。
ディフォルメキャラなら買ってたのにな。
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:19:53.28ID:y7Bu5aM+0
>>15
別に売り上げの話は関係ないだろ
クソゲーだろうが、売上爆死しようが
シリーズとして新しい事をやろうとしてるか、前に進んでるかどうかって話なわけで
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:21:04.59ID:XGhE1PWL0
>>20
でもこれってSONYと任天堂の方向性の違いそのまんまだから、
どっちがダメって話じゃないよな。
商売の内容、相手がもう全然違ってる。
ここいらで豚ゴキは住処を分けるべきだよな。
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:21:21.05ID:so5iF9zU0
>>18
堀井の弟子ポジションはいたけど
11のプロデューサーが
そいつ嫌いで飛ばされた
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:21:44.67ID:C2WWY+SjK
ドラクエのスパッツ強制は(北)朝鮮的だよな
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:22:42.05ID:3t71UIgW0
すぎやまこういちだけ批判してるやつがやたらと目立つけど、堀井と鳥山明も大概だろ
何でお前らは堀井と鳥山明はスルーすんの？
特にゼネラルマネジャーの堀井とか酷すぎるだろ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:22:54.25ID:XGhE1PWL0
>>22
商売考えないの？
前に進んだ結果、続編出せなくなる可能性もあるのに。
FFはまあ大丈夫だろうけど、シリーズ物は守らなきゃならない事もあるよ。
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:22:56.38ID:2FDPNs8Pa
革新に向かっても保守に向かってもどっちにしろ30年もIPやってたらいい限界全盛期の求心力失うのが普通だって、まさにJRPGの象徴にして双璧たるドラクエFFが身をもって証明してくれたんやで

マリオゼルダが頭おかしいだけ
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:23:31.85ID:so5iF9zU0
FFは回れ右してボルトも顔負けのスピードで
ゲームとして後ろ走っていったけどな
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:25:25.76ID:YkUqNkIip
スクエニも明後日の方向に突っ走ってるだけでドラクエらしさ(笑)を追い求めてるよね
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:25:37.05ID:hiLNViHi0
モーション→10の使い回し
鍛治→10の使い回し
音楽→過去曲使い回し
クエストの内容→10の使い回し

ドラクエ30周年にふさわしい内容だな
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:27:05.65ID:TcP0DrLc0
らしさって任天堂ハードに出すことでしょぶっちゃけｗ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:27:35.82ID:zwqiMHfa0
結局堀井がいないと作れないんだから仕方がない
ヒゲがいなくても作れるFFやミヤホンがいなくても作れるゼルダとの違い
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:27:39.53ID:SRNxGFY90
プレイヤーを育てられないのが悪い
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:28:24.11ID:C2WWY+SjK
スパッツ強制するのがドラクエらしさなのか堀井？
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:29:17.23ID:C2WWY+SjK
堀井がいないほうが面白いの作れそうだけどな
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:30:27.34ID:g3zQt3ALd
ウィッチャー3やゼノクロやゼルダBotWの様な作り込まれたフィールドがあって、そこにスライムやキラーパンサーがちゃんと生活してて、そいつらとシームレスに戦えるドラクエ

今のアリの巣マップで時代遅れなコマンド戦闘のドラクエなんかよりこっちの方が面白いのは当たり前の話なんだけど、信者が現実逃避して「古臭いのがドラクエの良さ！」とか言い出してるのほんと惨め
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:30:34.65ID:VIPnZry/d
バイオ7とFF15見るとなんとも
あとシリーズの発展やらなにやらで、最新技術なんてもんを適当にいれられても、行き着く先は聖剣4だ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:31:05.42ID:us60/ERgd
ドラクエに全く興味のない俺
ドラクエらしさが分からず理解する気もない模様

売上だけは楽しみにしてる
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:31:17.05ID:OTTYDy+C0
FFは海外はともかく国内では
進化にこだわり続けて懐古を置き去りした挙句ミリオン割れだからな
やりたきゃ新規IPでやればいい
ドラクエを売上の弾に利用するな
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:31:36.51ID:WzBCr5ysM
今更ドラクエが海外で売れるわけないだろ
国内で売れればそれでいいと思うが
流石に次作は戦闘システムをイジるだろう
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:33:14.53ID:FKJs5e340
DQ9がアクションになったとき、物凄い叩かれたもんなー
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:33:55.13ID:2FDPNs8Pa
むしろ問題はドラクエFFを薙ぎ倒して新時代到来を告げるJRPGが出てこない事
ドラクエFFなんかとっくにウィザードリイみたいな本当に懐古だけが懐かしんで買ってこんなんウィズじゃねーとかこれはウィズですわとか細々と言ってるIPになってて、300万本は行くだろみたいな景気のいい話は新時代の旗手に移ってるぐらいが本来健全な市場だろうに
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:35:51.78ID:XGhE1PWL0
>>48
なんか今の主流に右へ倣えで
あー、ドラクエもこんなんなっちゃったかー、
と言われるだけ。
俺が決済権持っててそんな企画書持ってきた奴がいたら
目の前で破り捨てるけどな。
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:36:44.99ID:aaAPcS90d
信者は変わらなければドラクエらしいと言い張り
変われば進化したと吹聴するからな
ドラクエなら無条件で持ち上げる中身のなさがハゲを始めとした開発を甘やかして
ネームバリュー以外は最底辺のゲームとして成り下がってるんだろうな
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:37:34.39ID:C2WWY+SjK
ドラクエが進化したらスカイリムにならないでスパッツリムになるよ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:38:34.65ID:gFqt1AaJp
ドラクエというタイトル使ってる時点で、進化もくそもなくね？
らしさがないなら、新しいタイトル作るべきだわ。
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:39:33.58ID:cw+UP89z0
ぶっちゃけもはやドラクエのラベルをはがした時に他のＲＰＧに抜きんでてるかというと・・・・
懐古厨にすがるしかないんじゃないすか
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:40:10.22ID:C2WWY+SjK
>>61
そんなこと言ってるから海外で通用しねえんだよカス
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:40:20.96ID:Lr/HhPZ6d
3Dになっただけで進化したと言われてたのは草生えた
マジで周回遅れとかいうレベルじゃない
文明に触れた土人みたいな扱い
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:41:28.42ID:ZP7mC0vs0
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

今更PS1レベルのBGM

見た目にも、システム的にも
特に面白くもない戦闘


制作側の考えるドラクエらしさｗｗｗ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:41:28.80ID:so5iF9zU0
>>58
ドラクエ10にテイルズらしさが入ってる
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:41:52.27ID:C2WWY+SjK
グラサン簾ハゲが暴走してスパッツ強制ゲーにした時点でドラクエらしさなんかねえよ
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:43:34.71ID:GQdVX/gk0
鳥山キャラでホイミとかギラとか唱えてれば誰から見てもドラクエらしいだろ
「ドラクエらしさ」を言い訳にして新しいゲームが作れないのは制作陣が無能だからだろうが
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:44:20.68ID:s0b4j5gj0
そのうち豪華声優陣（）使って完全フルボイスにでもすればええの？
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:46:05.01ID:XGhE1PWL0
>>68
いや、全面改変するにしても
そのアイデアが糞で、コストかけてやる必要性が感じられないからだよ。
つか、だからドラクエなんてポテトチップスのり塩なんだよ。
安定して利益見込めるブランドをやめて
あえてのり塩ミント１本で行きます
なんてことする必要全くない。
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:46:13.69ID:U0KNjS7B0
ドラクエファンのおっさんは子供の頃ドット絵2Dドラクエ遊びながら脳内でウィッチャー3みたいな映像を想像してたんじゃないの？
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:48:16.15ID:V10+RGvn0
FFらしさ全廃してホモォに走った15ってほんとなぁ…
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:48:29.35ID:VnDCI0rW0
ドラクエ無双2も
ラスボスや隠しボスすらパターン行動でノーダメで倒せる位で
それを潰す為に無敵時間無し連続ヒットさせる、アクションでは禁忌レベルの車輪骸骨モブがぶっこまれてる始末で
腹が立つことしかなかったんだけどね
そんなものが進化かよと
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:48:56.78ID:k6DCbRd+0
>>87
というか正式ナンバリングで使い回しの曲って殆ど無いよ
精々２のアレフガルドの曲と８のラーミアじゃないの？

しかし最近派生作品では使い回しが多かったからあえてそう言ったのだろう
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:49:52.74ID:NtMfcnk40
>>1
年寄り向けは年寄り向けらしくすればいんじゃね？
流行を混ぜる意味がわからない
お前の婆ちゃんが食べてるお饅頭に今のトレンドのスイーツを混ぜたいと思うか
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:50:09.48ID:g3zQt3ALd
>>85
アイデアが糞！？！？！！？？？！！？！！？
スカイリムやウィッチャー3やゼルダBotWが世界でどれだけ評価されててドラクエの何倍売れると思ってんだゴミ
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:52:05.98ID:7XBgyfDnp
>>88
中世ベースの剣と魔法の世界観でクリスタルを巡るストーリーで
中盤から後半にかけて古代遺跡とかが出て来てロストテクノロジーの飛空艇が手に入って
最後の方で地底とか別の世界とかに飛べるようなスケールのでかいFFがまたやりてぇなぁ
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:53:22.34ID:WhrO/6vDd
ドラクエらしさを大切にしてたらそこらのガチャゲーよりもゲーム性が乏しいゴミが出来上がって
それをありがたがってる老害プレイヤーがそれなりに存在してるってマジ？
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:53:29.13ID:NtMfcnk40
まあ新要素取り入れるにしてもいまさらアクション戦闘にするのは絶対にNGだな
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:53:59.30ID:DeDA78q50
老害いなかったら売れんだろこんなもん
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:55:03.44ID:FKJs5e340
>>95
それ、11が最後かな
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:56:32.88ID:070F4V91d
>>98
コマンド式でも最悪クラスだけどなドラクエは
戦略なし、時間空間の概念なし
レベルがなきゃ勝てないレベルが足りれば誰でも勝てる
単純作業を続けるライン工みたいなゲームだわ
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:57:22.50ID:TcP0DrLc0
>>73
任天堂褒めるときのニシくんがまさにそんな感じｗ
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:57:28.94ID:3PzaNM6N0
無理してスカイリムなんか作らんでいいよ
近年のドラクエで一番まともだったのビルダーズだしあれくらいの規模で十分だわ
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:57:52.53ID:YhFYd8+U0
>104
ワールドとおんなじで、御三家外して新シリーズ展開ならありだと思う

元々御三家が監修程度しか関わってない別システムの外伝多いしな
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:58:00.64ID:C2WWY+SjK
スパッツ強制北朝鮮オンラインのドラクエ×までナンバリングだったんだから別にいいだろｗ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 19:59:21.22ID:NtMfcnk40
>>97
コアなRPGやアクション戦闘が苦手でスマホゲーに逃げた中年カジュアル層がドラクエのおかげで家庭用ゲームに触れてくれるならそれでよくね？
ダクソとか仁王とかコードヴェインみたいに似たような層ばっか相手にするよりも広がりがあるだろ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:00:37.32ID:lvV+oQoy0
鳥山らしさがどんどん薄れていっているのが辛い。
特にセンス無いモンスターの量産が酷い。
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:00:37.37ID:2FDPNs8Pa
>>86
想像する楽しさもゲームのうちだったのよ
何もかも開発が用意した絵を観賞するのも悪かないけど今度のドラクエはせっかく選べるからドットでやる
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:01:17.09ID:k6DCbRd+0
>>105
俺はむしろそここそがＲＰＧの肝だと思うけどね
「前はあんなに恐ろしく感じたあのモンスターが・・・今はこんなに弱く感じる！
それだけこっちが強くなったという事か」みたいな感覚ね。そこ重要
近年のＲＰＧはそう言うのを軽視してるんじゃねえかと思える
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:01:34.98ID:so5iF9zU0
>>103
多分9で最後かな
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:02:53.03ID:so5iF9zU0
今回のドラクエ11はドラクエらしさではなく
クロストレジャーズらしさを全面に
出してるから実質クロトレ3
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:03:12.43ID:NtMfcnk40
>>105
戦略性を高めるほうがアクション戦闘よりはマシな進化だな
でもストラテジーゲームとしてちゃんと作るなら、世界を冒険する自由度が下がる
いろいろ検討した末で昔のまんまのドラクエなんだと思うよ
0126名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:04:02.47ID:k6DCbRd+0
>>97
それは間違いだよ。旧来のドラクエファンが考えるドラクエらしさとは３みたいな奴だからね
３なんてＦＣ時代のゲームだから単純でチョロイと思われがちだろうが
実際は各々の敵の個性が良く考えられていて適正レベルだと力押しが通用しにくい作りになっている
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:04:13.88ID:2FDPNs8Pa
つーかスカイリムみたいにしろよと思うならもうスカイリムやればいい訳で
ドラクエでスカイリムやる必要が無い
ドラクエにああなれこうなれってのがまずおかしい
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:05:46.04ID:U+ZWWD7l0
FF見習えってよく言えるなｗｗ
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:06:11.55ID:C2WWY+SjK
使い回し手抜きRPGがドラクエらしさなのか堀井？
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:07:53.88ID:U+ZWWD7l0
FFが挑戦的ってさ今は海外の大作ゲームに後れを取りまくって
洋ゲーに追いつこうと頑張ったけど
FF病が邪魔して変な方向にいっちゃたんだよなぁ
0140名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:08:43.16ID:C2WWY+SjK
グラサン簾ハゲは手抜きして儲けたいだけだろ
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:09:57.26ID:UW5SpE5X0
クロノトリガーの鳥山明のイラストがそのままの雰囲気・タッチで3Dで動くのが、
みんなが思い描いたドラクエの進化の姿だったと思う
それができてれば、あんな喋ってる時の音とか、黒白のウインドウとかに頼らなくて澄んだ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:10:04.26ID:k6DCbRd+0
>>134
それもドラクエ６ぐらいから入った悪しき風習だよ
シナリオが長くなってその割に最終レベルが４０程度の想定であるのは同じだから
レベルが上がりにくいバランスにされてしまった。シナリオが一番長い７では特にそれが顕著

ドラクエ５辺りまでは全然そんな傾向は無い
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:10:15.71ID:Y+PjDt9R0
変化させるなら新規IPや外伝でいいじゃん
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:11:09.73ID:C2WWY+SjK
ドラクエだって10で世界観崩壊してんじゃねえかよ
しかも11にも学園()があるんだろ？
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:11:43.59ID:U+ZWWD7l0
>>142
ゼルダも洋ゲーの後追いだしなぁｗ
洋ゲーの影響受けてないとか言ってるけど
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:11:47.60ID:2Y3syiY50
ユーザーが○らしさを求めるのはシリーズに対しての当然の話であり
そこは問題ない
問題なのは作り手側が○らしさに拘り過ぎること
拘るのはいいよでもやりすぎは良くない、そこまで行くと拘りじゃなくて程の良い言い訳でしかない
まさに今回のドラクエ11だよ
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:12:55.37ID:YhFYd8+U0
>145
ドラクエは１からずっと、金とMP管理（次の街やダンジョンに進むべきか？）というジレンマがクリアまで付きまとう 調整のような・・・

レベル40くらいでクリアできる割り振りってのも伝統だけど、
待ちが40あれば、１つ上げればよい（楽に進むならさらに＋２） ってのは変わって無いやん
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:13:59.35ID:tRxwXnOL0
>>144
黒白ウィンドウと背景のミスマッチ感がやばいな
むしろ世界を黒白ウィンドウでも違和感ない様なセンスにすべきだった
まぁスクエニにそんなの無理か
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:14:15.23ID:C2WWY+SjK
ドラクエはガラパゴス･スパッツゲー
十字珍宝みたいなゴミを海外展開して賑わうわけねえだろバカ簾ハゲ！
オメーの頭にはスパッツでも詰まってるのかよ？
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:15:47.82ID:YhFYd8+U0
>155
UE4 で作れるものを無理矢理当てたって状況だから仕方ないかと。

DQX は 「MMOなのにちゃんとドラクエしてる」 というので、それを受け入れた人と、MMOは肌に合わん というので別れちゃったけど
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:16:27.34ID:C2WWY+SjK
ドラクエ×こと十字珍宝は海外で笑いの対象になってるんじゃね？ｗ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:16:47.82ID:ZLg1V9pf0
ドラクエらしさって奴を捨ててPC据え置きとかでリアル路線に進んじゃったらそれもうFFだしな
難しい所
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:17:51.21ID:cWb2KYt20
こういうので毎回思うが、新規タイトルで新しい事をやればいい
なんでわざわざシリーズで新しい事やるのか俺には分からん
それこそ海外で新しい事にチャレンジしてるのはだいたい新規タイトルじゃん
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:18:38.24ID:dYb6a6Ll0
勇者が倒した魔物にも家族が居て、幸せを噛みしめていたかもしれないからな？
ドラクエらしさ＝モンスター虐殺ゲーム
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:18:43.87ID:C2WWY+SjK
高度な洋ゲーはパクれないグラサン簾ハゲ
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:18:52.16ID:tuoG89vQ0
ゼルダはパクリだしな

元々任天のゲームって他からパクったものを家庭用に遊びやすくするってコンセプトだからな
ファミコンだってファミリーのコンピュータだし

その考えでいくとドラクエも任天的で基本保守。
ＦＦみたいな革新性はないがそれはそれでよかった
だがさすがに全員ジジイ化してしまって作品も保守どころか劣化してしまった
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:20:37.52ID:EGhmo/8ld
堀井がドラクエ以外のRPGを作ろうとしないのは
補正なしの批評をされるからだろうな
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:20:48.76ID:U+ZWWD7l0
>>158
進化って何？
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:21:47.42ID:C2WWY+SjK
堀井がドラクエ以外のRPG作ってもスパッツ強制にするのかね？
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:21:48.95ID:WqGKv7Dc0
いくら古参でも今時音声無し、漫画の吹き出しでセリフ部分はポポポポのＢＥＥＰ音、なんて望んでないって
モンハンが４００万売れたのを見ればアクションだって十分受け入れられる
ドラクエらしさなんて言い訳をしているのが堀井以下の制作陣だよ
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:22:36.50ID:U+ZWWD7l0
どーせゲハ脳の言う進化って
フィールドはオープンワールド、戦闘はシームレスアクション
ってだけだろｗ
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:24:09.62ID:gop/ew0B0
つーかどこもグラがよくなっただけでゲーム内容変わってないことないか？
マップが広くなっただけでゲーム性が大きく変化してるのほとんどないじゃん
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:24:15.21ID:C2WWY+SjK
FFより海外で売れないドラクエのほうが終わってるだろ
世代交代しないで糞老害が居座り続けてるからな
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:26:39.99ID:k6DCbRd+0
>>168
それとは少し違うが新桃太郎伝説（ドラクエ型ＲＰＧ）では敵である鬼族にも
彼らには彼らの事情や正義があって闘ってるから人間とは分かり合えるかもしれない　っつー展開だったな
ＲＰＧでは意外に少ないスタンスかも知れない
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:27:01.47ID:U+ZWWD7l0
進化とか挑戦とかぐだぐだと曖昧な言葉で逃げずに

素直に洋ゲーみたいなオープンワールドで戦闘はアクションがいい!!
って言えよ気持ち悪いな
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:27:18.94ID:C2WWY+SjK
ヒーローズとかいうスパッツ強制の無双モドキはゴミだったな
女キャラの頭が妙にデカくてキモかった
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:28:40.89ID:tuoG89vQ0
ドラクエは今回海外意識してるけどやっぱ厳しそうだな
基本保守だからな
ゼルダみたいに洋ゲーパクって完全別ゲーにでもしないと海外では売れないわな
FF15みたいに700万とまでは行かなくても海外200万はいってほしいよな
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:28:42.45ID:YhFYd8+U0
>182
ドラクエもPSに合わせて進化しろと言う奴の常套句

「それは俺の望んでいた進化じゃない」 「売れないのはそんな進化をしたから」

割と不評の少ないビルダーズですら結局のところ

「その進化は認める、だが買わん」
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:31:07.45ID:C2WWY+SjK
ドラクエなんか園児がシナリオ考えてるんじゃねえの？
何が｢ぺったんこじゃないもん！｣だよキメーんだよカス
あとFFはドラクエと違って音楽が良いじゃん
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:32:24.66
11とか煽り抜きで買わなくてよくね？
PS4版とかPS2でもできそうなグラやし
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:32:39.17ID:ws+v5ynTd
日本の有名タイトルで数少ない海外で通用しないシリーズだから
なぜ知名度のない所で通用しないのか考えたらゲームデザインに欠陥があるってすぐにわかるわ
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:34:19.89ID:xyz5JF0A0
>>190
賛否はあるけど、毎回きっちり進化はしてるよね
5で仲間モンスター、6で新しい転職システム、7は…特に無いかな、石版は進化とは言い難いし
8はスキルシステムとテンション、9はすれ違い通信と装備反映、10はオンライン化に相撲
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:36:45.20ID:C2WWY+SjK
はちまを参考にしちゃう変態スパッツマニアのグラサン簾ハゲの脳に欠陥があるわ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:38:02.95ID:VciNIxA40
>>1
いやべつにシリーズ化するのはメーカーの勝手だ。
売れたから続けてる。ただ、それだけだ。
ドラクエの版権のありかただとそれは尚更だけどな。
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:38:28.92ID:k6DCbRd+0
>>204
６の転職システムはＦＦ５の劣化版みたいな感じだったから
「ＤＱも遂にＦＦの後ろを走るようになったか・・・」って気がした決定的な作品
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:39:48.72ID:20bjt8gOa
1.日本で売れずに海外でだけ売れて大勝利宣言するゴキ
2.日本で売れて海外で売れずに大勝利宣言するゴキ
3.日本でも海外でも売れて極大勝利宣言するゴキ
4.日本でも海外でも売れてなくても謎の勝利宣言するゴキ
このどれか
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:40:28.40ID:C2WWY+SjK
ドラクエはトップのグラサン簾ハゲが一番ダメだろ
ガングロ妖精とか･･･バカじゃねえのかオメー？
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:42:37.49ID:UCeruuya0
進化と言い切れるほど大層なもんじゃなくていいから過去作からいいものを踏襲して
順当な出来のやつをプレイしたかった　あらゆる部分で叶わなかったのが今回の最新作
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:43:44.02ID:C2WWY+SjK
>>213
ほんとそれな
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:44:08.44ID:Z1DL+/mb0
ドラクエらしさってなんだろうな
一般人的には
鳥山絵(スライム)、OP曲、魔法名、ロト、タンスあさり、世界の半分とか、パフパフ、昨夜はお楽しみ、コマンドバトル
ぐらい？
これさえ押さえとけば○○と言えるらしさの記号、意外と少ないよな
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:46:01.80ID:gop/ew0B0
>>216
アクション要素が要らない所が秀でてる

RPGなんてACTやSTGと違い誰でもクリアできるから流行った訳で
逆に誰でもクリアをさせる気のなかったRPGは主流と大きく溝をあけられてる

SaGaとかいつまでたっても主流タイトル扱いしてもらえなかったしな
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:48:07.52ID:k6DCbRd+0
>>220
少なくとも８はあまりドラクエらしくなかったな
ＦＦチックだった
>>222
だな。アクションＲＰＧがＲＰＧの上位互換だと信じて疑わない奴ってよく居るけど何なんだろうな
アクションＲＰＧなんてファミコンの頃から存在したが、普通のＲＰＧの牙城を崩せなかった存在なのによ
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:49:08.20ID:sqIMZ6a9d
ドラクエは保守というよりチキンなだけだからな
ハードの台数なきゃ出せません
アクション戦闘が叩かれたからひっそりとコマンドに戻します
据置だけじゃ怖いからリソース分散させてクオリティを下げてでも携帯機との変則マルチにします
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:49:44.31ID:YhFYd8+U0
>216
DQX ではいわゆる暗転してるタイミングで

プレイしてる方
「エンカウントした敵の紹介」
「敵キャラ特有のモーション」

他のユーザからだけ見える
「シンボル以外の敵キャラのポップ」
「キャラの配置調整」

的な効果でリアル系が原因の違和感を持たせないようにしてる。
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:51:23.65ID:k6DCbRd+0
>>223
シームレス戦闘自体はＳＦＣ時代にはもはやクロノトリガーで実現してたんだよな
それが未だにあまり定着してない感があるのはＦＦ７でその流れを断ち切っちゃったからだと思う
おそらく当時の技術では３ＤのＲＰＧでシームレス戦闘と言うのは難しかったのだろう
要するに「３Ｄにしたい」と言うのありきで快適性を捨ててしまったわけだな

もしそこで流れを切って無ければ（ＦＦ７もクロノと同じ風にしてれば）もっと早く定着してたかもしれないな
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:53:21.70ID:Su1BK5R2M
進化しないなら進化しないで別にいいんだよ。
問題なのは余計なことばっかりやってる事。
DQ11みたいになるんだったら過去作のシステム使い回しで新シナリオ／マップにした奴でいいよｗ
俺がやりたいのって一言で言えば「凄いドラクエ３」だし。
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:55:38.90ID:YFAW+Ve60
>>75
9はグラ以外は歴代一番進化してたと思う
酒場で仲間になるのが他プレイヤーって発想は
シナリオがついてくれば完璧だった

すれ違いキャラに性格くっつけてストーリーの進行を任せるとかしてのけたら
次世代RPGだったのに
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:57:00.30ID:xyz5JF0A0
>>209
6、7の転職システムのダメなところは取得した特技や魔法を無条件で全部使えちゃうことだな
FF5のアビリティみたいに覚えた技もセットした一部しか使えないようにしなきゃダメだったよね
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:57:34.26ID:TcP0DrLc0
>>230
やっぱりみんなそれを待ち望んでるよなぁ
なんで一番人気のドラクエがいつまでもドットのままなんだよとｗ
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:58:00.68ID:G47mT3Pp0
>>224
大きく分けると、RPGというカテゴリを
コンピュータゲームの黎明期に作られた狭義なままにしておいて欲しい人と
TRPGのような古典的な考え方を土台にした広義なカテゴリと捉えている人がいる

前者は日本のクリエイターに多く
後者は海外の考え方（つまり洋ゲ至上主義）だね
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 20:59:06.99ID:YhFYd8+U0
>232
暴れん坊将軍に、仮面ライダーが人気だから同じような要素取り入れろよ　というようなもん

俺らは時代劇としての暴れん坊将軍や、テンプレな水戸黄門が見たいんだと・・・。
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:01:03.02ID:C2WWY+SjK
今のスパッツ強制のドラクエは水戸黄門じゃなくて北朝鮮の時代劇みたいな何か
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:01:41.23ID:RUaSMkZU0
暴れてるのは８信者くらいだろ
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:05:25.80ID:gop/ew0B0
>>229
ブレスオブファイア３もシームレスコマンドバトルだったけど
マップは3Dキャラとモンスターは2Dっていう変わった作りだったな

PS１時代はポリゴン的に細かいキャラやモンスター描けなかったからだろうか
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:06:53.83ID:YhFYd8+U0
>241
PS向けのお色気時代劇やろ。
実際にその手の番組を外伝やってたけど視聴率取れずに１年くらいで終了してる。　そしてキャスト同じのマンネリ本編に戻って視聴率回復
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:07:05.12ID:k6DCbRd+0
>>240
第何期か忘れたけど水戸黄門で、毎回敵が刺客を差し向けてくる展開をやって
その敵がやたらマッチョだったり特撮番組並に爆発シーンを入れたりとかしてたな。ＢＧＭの雰囲気もいつもと違う感じだった
俺は「お、今期の水戸黄門攻めてて面白いじゃん」と思ってみてたけど、やはり普段から水戸黄門見てる層にはあまりウケが良く無かったのか
次から普通の路線に戻ってたな
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:09:44.78ID:U0KNjS7B0
>>240
＞暴れん坊将軍に、仮面ライダーが人気だから同じような要素取り入れろよ　というようなもん

全然違うだろ
俺は腰痛めるし臭いし害悪でしかない時代遅れな和式のボットん便所に向かって「清潔で座りやすい水洗の洋式にしろよ」と言ってる
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:10:01.06ID:QiZX0ypW0
元々ドラクエらしさとか言っても
3までのドラクエはオープンワールドに近かった
洋ゲーが元だから当然だが
中村が引いていって堀井が全面的に管理するようになってから
ストーリードリブンないわゆるJRPGの雛形になっていった
つまり今のドラクエはかつてのドラクエともガワ以外は似ても似つかない部分が多くなった
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:13:22.49ID:TcP0DrLc0
>>256
そら親の敵のソニーに肩入れしたら目の色も変わるよｗ
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:14:19.53ID:YhFYd8+U0
>251
その例えで考えるなら、ウォシュレット付けろよ なら理解できる。

ドラクエ（和式）が、他の進化をしてるタイトル（洋式）よりブランドとして売れてる時点で、例えとして不成立かと
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:15:57.80ID:TcP0DrLc0
>>261
比較される分ある意味独占よりキッツいでｗ
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:16:49.81ID:DF0NBtFFa
4からのドラクエはストーリーが良かったから継続してウケたけど違うゲームやってた様に感じてた記憶あるわ
ゲームとして自分が介入してる割合が凄く低い感覚
1番好きなナンバリングで4以降あげる人もおるけどゲームってより映画の好み聞いてる様な感じだな
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:17:20.07ID:ocOCjY450
ドラクエはサザエさんみたいなポジションなんだから新しい事を求めるんなら自由な発想で新規で作れば良いんじゃね？
ブレイブリーとか運が良ければ当たるだろ
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:17:55.92ID:k6DCbRd+0
>>253
ゼルダも初代はオープンワールド的ゲームデザインだったから
今回のブレザワはある意味原点回帰と言えるんだよね

ドラクエもそういう進化しつつ原点回帰的な事は出来ないだろうか・・・
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:21:18.29ID:U0KNjS7B0
>>259
シームレスに戦闘出来るウィッチャー3は1500万本売れてるしFF15は600万本でシリーズ最高のドラクエ9より売れてる
ドラクエがロード画面撤廃したシームレスな戦闘(システムは今まで通りあくまでライト向けに)にして今より売れなくなる根拠ってなんかあんの？
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:21:48.11ID:IM5FLvLF0
3dsのドラクエは無いわw
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:22:03.01ID:YhFYd8+U0
>255
リアル社会におけるブランドってそういうもんやで。
昔と同じことやってちゃんと売れてビジネス成り立ってる

ブランド品にはない利便性や斬新な商品にその時々飛びつくのを正解とする性格なら、わざわざドラクエのようなお堅いブランド品を選ぶ必要はないよ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:25:24.26ID:/EslXcrwM
発展？進化？
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:26:20.44ID:YhFYd8+U0
>272
その ウィッチャー3 そのものは日本でどれくらい売れてるの？
日本のメーカーが ウィッチャー3 と同じようなシステムの作品を作った場合に、その1500万本売れる海外でどれくらい売れた実績あるの？


なんか水戸黄門や暴れん坊将軍なんかの時代劇をハリウッドと同じように作れば、世界中でメガヒット飛ばせるだろ みたいな見当違いの話に聞こえる
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:26:35.98ID:C2WWY+SjK
手抜き使い回し？
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:28:33.96ID:+yNWM/lq0
>>275
失礼な事を言う様で申し訳ないが、アンカー付ける時>じゃなくて>>をつけて貰えないだろうか、読み難くて。
わざとしてるんなら貴方の自由だからどうしようもないけど。
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:28:47.16ID:Uon557Xq0
二ノ国の戦闘システムの方が面白そう
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:29:36.51ID:U0KNjS7B0
いちいち敵に接触する度にロード画面を挟んで、「〇〇が現れた！」とテキストが表示されて、コマンドで戦って、「〇〇を倒した！」「経験値を獲得した！」「スキルポイントを獲得した！」とテキストが表示されて、ロード画面を挟んで、フィールドに戻る

くっそテンポ悪い
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:34:32.96ID:C2WWY+SjK
スカスカ手抜きでアプデで池沼信者から月額をとり続けるボロい商売
さらに池沼信者達はジェムやアイテムにも課金してくれるという
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:34:45.02ID:+yNWM/lq0
>>283
合わないなら気にしなきゃ良いんじゃない？
それが好きって人の為に作ってるわけだし。
自分に合わないものにわざわざ近づいた行ってイチャモン付けるって、外から見たらただのクレーマーかチンピラと変わらへんで？
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:35:06.68ID:YhFYd8+U0
>283
まだ　こちらに　きづいていない！

はファーストアタックとれれば表現できるけど

敵に囲まれた
はぐれメタルは　いきなり　おそいかってきた！
逃げられない

とか、

エンカウントしたらスライム８匹に囲まれる （そしてキングスライムになる）

とかのドラクエ伝統の演出はどうなるんだ？

あと敵を倒した後にシームレス戻るのははDQXでは解決済みだろ。　PS4 で採用されてるかは知らんが
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:37:55.88ID:iOUzW7Kc0
アクションRPGにしちゃう方向性　悪くないとおもうんだけど
「古いゲームがいい！」なんて世代はもうとっくにゲームやめてるし
新しいことに挑戦してくれないとな
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:40:21.30ID:R/MVS55t0
でも今って一周回ってドラクエみたいなゲームって逆に珍しくない？
新鮮さ、目新しさで言ったらアクションRPGのほうがそこらじゅうに溢れてて新しさを感じられないと思う
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:42:41.39ID:C2WWY+SjK
>>293
スパッツ強制でキャラデザがダサくて音楽がゴミのクソゲーは珍しいよな
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:45:41.80ID:jLNsDTvN0
ゴミみたいな自称伝統はさっさと捨てろ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:46:29.10ID:C2WWY+SjK
>>298
昭和臭がするダサいロン毛主人公と雑音みたいな音楽は客観的に見てもゴミだろ
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:48:58.61ID:3t+tkc2r0
らしさなんてどんなゲームでもあるだろ。
むしろそれがないゲームなんてのはなんの特徴もないか、
二番煎じすぎて独創性がないからそうなる。
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:50:30.22ID:IPieUfEv0
まぁ９のアクションゲーム化に文句つけたのは理解できない、あれこそマンネリ化の脱却に必要だった事だろうに

まぁアクションゲームだから批判したっていうのは建前で、実際のところはDSだから批判したんだろうが
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:52:39.25ID:YhFYd8+U0
>306
セーブデータ１つにしたのが要因か、DSヒットの便乗かはわからんが、従来通りで過去最大の販売本数だったのだけは事実やしな。　変えるべきかについて使いにく事例
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:52:50.94ID:U0KNjS7B0
フィールド上にスライムがいるのを見つける→シームレスな戦闘で操作キャラ動かしてボコボコに→瀕死のスライムがフィールド上にいる他のスライムに助けを求める→わらわら集まってくる→合体してスライムキングに

絶対面白いやん
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:53:21.09ID:NYiah0dha
>>305
そういう意味ではFFは「らしさ」がないゲームの象徴的な存在だと思うぞ
一時期三馬鹿が牛耳ってから三馬鹿らしさの塊になってたけど
最近はまた脱却して「らしさ」のないFFになってきてる
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:54:03.48ID:C2WWY+SjK
>>304
センスの悪い老害以外にあんなダサい髪型好む奴いるのか？
堀井がロン毛に憧れてるだけじゃねえの？
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:54:40.33ID:98QAiTHF0
購入する気無い奴の掃き溜めみたいなスレだな
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:56:12.06ID:YhFYd8+U0
>309
このレスに 「俺もそう思う。面白いよな」 的な賛同や、
「それを採用するとこういうメリットもある」が的なレスが続くようなら
その意見にこのスレで議論するだけの一定の評価の余地もあるんだろうけど・・・
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:58:56.19ID:ws26xJBc0
3DSはおそらく当初の予定通り連動を最後までやって
PS4版はフリーランを見るにおそらく当初の予定通り
10方式のリアルタイム戦闘にしてたら
どちらも賞賛されてたはず
急がせて雑に仕上げたスクエニが悪い
FF7,キングダムハーツはもはや野放し状態、FF15はまあ田端に変えてやっつけ仕事になったのも開発期間から考えてしょうがないとして
なんでDQはテキトーなまま出そうとするんだ。両極端すぎる
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:59:20.92ID:U0KNjS7B0
「くっそテンポ悪いコマンド戦闘を採用するとこういうメリットもある」的なレスはいつ続くんだ？
今のところ「じゃあ遊ぶな」とか「他のゲームやれ」みたいな思考停止発言や「コマンド戦闘のドラクエの方が売れてる」みたいな妄想発言しか出てきてないけど
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 21:59:34.86ID:+e0impNI0
ナンバリングタイトルは1から同じ方向性であるべきだと思うよ
シリーズものってそういうものドラクエ11はこの方向性で間違ってない
マンネリしてるのは嫌だって人向けにはビルダーズやヒーローズや色々あるわけだし

FF15みたいに元々外伝作として作ってたくせに売り上げの為に今までのFF本編と方向性が違過ぎるのにナンバリングにしたのはクソだわ
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:00:30.95ID:ws26xJBc0
ライド状態からスライドしていって定位置に来たあとに崖に捕まったのは笑ったわ
何だよアレ
宝箱のスライド移動といい
仕事雑すぎるだろ
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:03:05.78ID:YhFYd8+U0
>319
その辺はお手軽な物理エンジンに強引にポジション移動させる都合やから仕方ない
いちいち調整してたら完成に１年以上かかる

ゼルダの蹴り開けるみたいな機転があればな
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:04:42.01ID:U0KNjS7B0
>>320
「ロード画面挟むコマンド戦闘はメリットないシームレスな戦闘の方が快適」ってのが俺の主張
ロード画面挟むコマンド戦闘にメリットが無いと認めるならなんで今まで俺に反論してたんだよ
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:07:13.90ID:3t+tkc2r0
FFは過去のファンを切り捨てて新規のファンを獲得してるから実力はあるんだろう。
変わりすぎるから売上が上下してるが、FF10で800売ってFF12で４割減くらいになったけど
FF13で売上回復させた手腕は評価できる。FF15もFF１３並に売れてるわけだしな。
ファンが入れ代わり立ち代わりしながらシリーズを継続させるなんてのはなかなかできない
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:10:38.84ID:ws26xJBc0
ロード挟むコマンド戦闘にメリットならある
背景が戦闘用に一定のフィールドじゃないと戦闘に割けるエフェクト量がしょぼくなる
シームレスだと、召喚獣クラスの演出をしたい時にはビーストモードやFF12みたいにいちいち演出用の背景を召喚しないといけない。テンポ悪くなりそう
11みたいなやっつけ仕事でシームレスなんかにしたらカメラが引っかかりそう。こいつらの技術力じゃ横一列にすら並べなさそう
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:10:49.49ID:8i5rf4EC0
日本の開発でps4の新ipで売れてるものなんてないし
これでドラクエ変えろってよくいえるな
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:12:03.31ID:zVc8srFHa
FF10みたいな古参が馴染みにくいDQ8でユーザー離れて
FF11みたいな既存ユーザー切り離しナンバリングのDQ9、DQ10やって
FFみたいにソシャゲー乱発した後に
正統派に見せかけたDQ11発売してもFF12みたいになるだけ
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:15:44.07ID:C2WWY+SjK
>>324
今の時代にあの髪型はねえよ
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:15:58.18ID:jLNsDTvN0
ドラクエはまず社内の老害を切らないとな
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:17:17.27ID:oz0SueV10
日本で一番売れるハード3DSの限界が300万本付近
世界で勝負すれば500万↑

そりゃ日本から逃げるわ、DL販売のおかげで問屋噛ませなくてもよくなったし
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:17:17.49ID:ws26xJBc0
つーかDQ10なんて逃げたいときはフィールドの端に行くだけで良くて
逃げるコマンドの入力すら必要なくてすげー楽だったし
主人公以外は勝手に攻撃してくれるし
雑魚戦はボタン連打でいいし
戦力差があって動くのが面倒だったら仲間に任せるだけでも良かったし
面倒くさがりらしい堀井には本当に理想の戦闘だったと思うんだよな
シームレスだから自在に動けて
戦闘後にマップのどこ行くか忘れたーなんてことにもなりにくいし
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:17:58.79ID:C2WWY+SjK
音楽もノイズみたいで全然盛り上がらない
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:18:13.15ID:8i5rf4EC0
日本の開発で3dsは妖怪ウォッチ　wiiuはスプラトゥーン
Ps4なんもねえぞまじでそこは理解してくれよ

全く新しいのがやりたいのならドリームチームで違うの作ればいい話だろ
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:21:04.63ID:C2WWY+SjK
>>339
ダサい中分けロン毛以外ならいいよ
簾ヘアーはどうだ？あとグラサンかければ完璧だろ
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:22:06.52ID:9U9KZj4v0
どんなゲームでもハードが変わって次世代になればユーザーは相当入れ替わる。
これはドラクエでも同じ。ドラクエ1から4をやっていた層、
5-7くらいをやっていた層の大多数が今でもドラクエを買ってると本気で思っているなら異常。
ユーザーの大多数が継続してるなら途中で売上が平行になることなく、どんどん右肩上がりになる。

だいたいシリーズもののゲームを買ってる層の割合で圧倒的に多いのは新規＋過去作1，2作だけプレイしたことがある層だから。
過去作を5作以上やってる層なんて少数もいいところ。
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:23:25.45ID:ws26xJBc0
ドラクエはいうほど保守派じゃ無いだろ
なんならDQ10はDQ9マルチプレイみたいなコマンドバトル形式にする方法もあったのに
あえてリアルタイムバトルにして
重さなんてものも導入してるやん
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:24:51.42ID:C2WWY+SjK
オカマ11
スパッツ11
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:25:49.86ID:s7ceRtn80
ボイスは日本語じゃなくて未知の言語として入れてほしいわ
あのグラフィックで何もないのは少し萎える
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:27:23.77ID:gep8VRekd
ドラクエ11はもう一歩先にいって欲しかった
戦闘は早い順にコマンド→文字通りそれだけでした
戦闘にフリーラン→文字通りそれだけでした
こんなんなんだよ、結局
フリーラン、コマンドしてどうしたいのか、どうゲーム性に結びつけるか
そこまでに至ってない、単に脳死レベルで中途半端に入れてみましたレベル

ドラクエユーザーである自分が望むのはこの一歩先の進化なんだよ
FF化しろとか別物にしろとかそういうんじゃない
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:29:50.90ID:v4oD3qCC0
>>48
ドラクエ10の時も言ったけど、そういうのを求めてる人と求めてない人がいる
そして求めてない人の割合が多いのがドラクエ
求めてる人のニーズに答えつつ求めてない人の反感を買わない方法は、本編として出さないこと

要するにそういうのやりたいなら本編じゃなくて派生シリーズとして出さないと売れない
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:33:42.83ID:gep8VRekd
>>358
個人的にはスキマスそのものは変わった趣向で悪くないと思う、例のぱふぱふは置いといて
あれだけで納めとけばよかったのにねっては思う

学園はありゃダメだ、方向もキモいな
やることの中身はいつもの日課月課のドラクエだったしつまらんかった
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:39:33.62ID:yWrMwKAOM
>>348
600万は初期出荷範囲内だから実売は500万も怪しいレベル
ソニーの家電流通タダ乗りしたお陰で
初動500万出荷に加えて
本来は販売できないような末端国にも随時出荷できただけで

おかげで過剰出荷になり予約時点で4割引きの投げ売りになったが
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:44:44.04ID:wywaoELc0
DQXI　新情報　その３　ボイスがない理由、PS４版試作用ＤＱ３のこと、クリア後のこと

「ボイスの有無はかなり議論した。意見は半々でした。
最終的に今までのDQのスタイルを守ろうと。
またボイスありにすると収録に時間がかかり脚本も早くあげる必要があり
後から変更がさらい難しくなる。堀井さんが最後までシナリオをしっかり見たいというこだわりもあった」
最後の最後まで堀井さんがチューニングを行いせりふの細部まで手を加えた
「だから意義を持ってDQXIはボイスを入れないことにした」


「堀井さんから主人公の感情表現について主人公=自分なので「怒っている」みたいな表現はできるだけ避けるよう指摘があった」
「怒るときはボディランゲージではなく目の動きだけで感情表現」
「主人公は戦闘メンバーからはずせる」

「クリア後にオンラインにつなぐとちょっとだけいいことがあるかも」
「オンラインプレイはないがネットにつないでいるとアットお驚くことがあるかも」

PS4版DQ3
「勇者、お母さん、戦士、僧侶、魔法使いのモデルやアリアハンの城や城下町も作った」
「無駄にクオリティの高い王様も作った。マップの広さの検証もした」
「あくまで検証用なので最適化や高速化はされていない」
ttp://ryokutya2089.com/archives/2254
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:47:23.98ID:3t+tkc2r0
「昔は面白かったが、最近〇〇おもしろくないね」
これをよく言ってるやつって自分が年取って、自分の感性が変わっただけの場合が大半だろう。
もしかしたら自分が老害なのかもしれんな。
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:53:59.53ID:NtMfcnk40
>>337
流行とか関係なくドラクエの世界は近代文明が発達してないんだからこまめに髪型を切る習慣はないはず
日本の時代劇だって日本中を旅する侍がショートカットだったらおかしい
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 22:54:44.83ID:AWLJSRn90
つうか今までのナンバリングタイトルモノで革新的に変えてよくなったもの、
タイトルとして発展したものなんかあったか？
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:09:51.74ID:f0zahWIS0
>>1
単純に、PS4版のグラというかキャラが気持ち悪い

ただそれだけ。
そもそも、みんな最新の高画質ゲームやりまくってるんだし老害も糞もねぇわ
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:13:12.54ID:hie9Rbl00
>>362
クエストでギャグ寄りとかシュール系のキャラに寄せてくるのかと思ったらそうでもなく、訳のわからんイケメンのままで動きキモいわぱふぱふだわ初めてゲームで目反らしたわ
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:18:00.56ID:bSlpRXKc0
「らしさ」を失ったらRPGは全てスカイリムみたいなゲームになっちまう。
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:33:02.47ID:PVHmHZdA0
ドラクエは老人のものなんだから
変えるくらいならもう続編ださんでいいし
堀井と鳥山外してまでやる必要もない
やるならこの二人首にして若手でつくればいい
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:37:18.46ID:wYXMyzOAp
定着したゲームの新機軸ほど大コケすることはない
ブレスオブファイアどうなった。アークザラッドどうなった。
幻想水滸伝どうなった。スターオーシャンどうなった。
サガどうなった。聖剣伝説どうなった。フロントミッションどうなった。
ポポロどうなった。FFどうなった。

ストーリーどころの話じゃねぇ！
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:38:20.89ID:ozZs+99U0
人気のガリガリクンのソーダ味をだしながら
コーンポタージュ味も別に開発すればいい（というかした）

ソーダ味とコーンポタージュを混ぜる必要はない
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:38:41.46ID:YhFYd8+U0
>391
> 堀井と鳥山外してまでやる必要もない
> やるならこの二人首にして若手でつくればいい

権利のところ見ればわかるが、ARMAR PROJECT、BIRD STUDIO、スギヤマ工房、ENIX の共同著作物やからね
外すことができない

新作、新シリーズでやれってことやな
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:41:45.40ID:G47mT3Pp0
ロト編と天空編がどのように干渉しているかは
8で明らかになったし、それ以降は蛇足
8で明らかにしたレティスの設定も無粋すぎるくらいなのに
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:46:53.92ID:g5Niz6ZZ0
昔の制約だらけの中で精一杯できることを表現してたのにいつの頃からか、それがドラクエの味だと勘違いし始めてしまったのが間違いだったんだろう
5か6くらいからFFに色々遅れを取り始めてそういう言い訳が聞こえ始めて7で決定的になった気がする
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:49:46.42ID:YhFYd8+U0
>399
でも PS3 でドラクエが同じハードにいなくなるまで、
FFって右肩上がりでもドラクエに単純に売り上げで勝てたことないんだよね

実際のプレイヤー人口を見ればビジネスとして正しい判断だったかと
FFと違って製作費も１ケタ少なく製作できるのも美味しい
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:50:11.74ID:I1YOENnx0
1をリアルタイムでやってたおっさんとしては、10までの進化こそドラクエだったな。

他のRPGでやってるシステムを、初心者向けにうまく落とし込んでるのが、ドラクエのイメージ
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:51:39.31ID:ozZs+99U0
>>399
ドラクエが平凡に見えるのは
かつて皆がドラクエを追ったからであって
ドラクエが最初から平凡なシステムを採用したわけじゃない

ただ8は本当に平凡なものを出してしまってる
8が進化という輩とは一生話が合いそうにないと思わんかね？
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:54:08.17ID:UW5SpE5X0
ファミコン時代のドラクエの良さってセンスの良さだったよ
デザイン、グラフィック、シナリオ、音楽、全てが他と違っていた
今のはとにかく圧倒的にダサい。その一言に尽きる
引き算の美学を完全に失ってしまった
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:56:04.00ID:YhFYd8+U0
>402
DQX でそれを一番強く感じた。

MMOなのにちゃんと ドラクエ してる！ って。
なるほど、他のシステムにドラクエをマッチさせる場合、
マジで機能部分は新規としてドラクエ特化にしなきゃいけないんだな～と

でも DQX で獲得したドラクエらしい進化とそのPS4版へのバックポートは、期待するドラクエの進化じゃないらしい
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:56:20.82ID:vuWpUnvr0
>>392
あれだよ、新しくしろって言ってる奴は
ドラクエに大コケして欲しいんだよ
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:56:59.12ID:PVHmHZdA0
単に制作者もユーザーも高齢化しただけだろう
堀井以外の実ディレクターが無理についていこうとしてセンスのないやつが仕切るからこうなる
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:57:53.48ID:g5Niz6ZZ0
外伝で一度TES形式のオープンワールドドラクエ作ってみればよかったんだよ
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:58:18.11ID:ozZs+99U0
ドラクエ1のマルチウインドで既に
ステータスが画面の一部を占拠しつつ常に出っ放しとか
完全に別のステータス管理画面に移動するとか
そういうものより新しいんだよな
0417名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 23:59:13.38ID:UW5SpE5X0
ポケモンは次のswitch版でかなり大きく変わりそうだけど
どういう答えを出してくるんだろうな
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:07:20.20ID:kmcQlON90FOX
ドラクエらしい進化を模索することと
今時のJRPGで常識化したありきたりシステムを抑えて置くってのは全く違う
セブンスドラゴンみたいなことをやれなんて誰も思ってないわけで
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:13:07.50ID:u66XOwC90FOX
>>392
それらのやり方が糞だっただけ
ゼルダやFEは老害捨ててアニメファン取り入れて完全に過去を乗り越えただろ
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:21:24.88ID:/Q5fGkQ50FOX
古くさい作りでも良いけど
その枠で評価してもすげーつまらなさそうなのがな
事前情報で判断する限り歴代最悪だわ
これほど発売前に落胆させられたドラクエは無い
ここだけは面白そうとか思える部分すらない
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:24:38.52ID:Lrk2MZkF0FOX
>433
いつまで日本車に乗ってるんだよ。　今は外車だろ！　日本のメーカーは日本車やめて外車作るべき！

という方が例えとして正解かと
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:25:09.86ID:4cM/rDze0FOX
>>432
8年前は子供向けのACとかあってそれなりに当時の子供に認知されていたようだ
それを完全に捨ててしまったな、近年のスクエニは何もかもまともな判断してない
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:25:33.38ID:1aWSwbXv0FOX
>>1
海外勢に劣らぬ技術
ダウト

作った側が全部写すだけ写そうとしてコケたなんていう典型的なものなので、これ作った開発者は次の仕事なんて無いよ
こんな成果物ならふつーに発注しない
0439名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:29:36.07ID:4hJeqEeU0FOX
9でアクション的に革新しようとしたら非難轟々で取りやめになったから
もう二度と基本システムから革新しようとしないだろうな

娯楽ってのは進化というか差別化がないとダメだが旧ファンは旧の継続を望むし
売れるうちは会社も切れない
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:35:19.58ID:1C8NsDmr0FOX
「マンガ家さんには、手塚治さんになるか藤子不二雄さんになるか、というのがあるのですが、ゲームもそうだと思う。
成長したプレイヤーに合わせるのか、あくまで初心者に向けていくのか」と自分に問いかけ
「『ドラゴンクエスト』はやはり藤子さんになれたらいいな」と講演を締めくくった。
https://www.famitsu.com/game/news/1227245_1124.html

手塚治虫になれと言ってるのが>>1
でも堀井は藤子不二雄を目指すと言っている
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:38:31.70ID:ozZ55iMG0FOX
>>9
そういう割り切り方もある

ぶっちゃけベースのソフトだけ出したらあとは毎年
新シナリオを配信する方式にするとか、そういう進化もできるからね

何が問題って、時代に合わせて変えるところと、変えなくていいところがチグハグなのよこのシリーズ。

「グラの進化」　っていう進化のベクトル自体が９０年代の価値観でしょ。
せっかくすれちがい通信で世界観を壊すことなくモダンな遊び方を提案できてたのに。
0447名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:42:38.11ID:ozZ55iMG0FOX
古参の為の伝統を残すかシリーズを続ける為に根本的に再構築するか、っていう命題
こういう話題になると、
本当に今年、毎度毎度引き合いに出してドラクエには申し訳ないけど

ホントにゼルダチームは凄い事をやってのけたと思うわ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:50:29.44ID:r1hm9pRy0FOX
海外はドラクエらしさなんて通用せず
ただ単にUIが古臭いターン性のRPGに過ぎないからな
そんなんじゃ売れるわけない
海外を無視しろという声もあるけど
日本のCS市場はボロボロでFF最新作が国内ミリオン切り海外500万以上売れるという
一昔前では考えられないほど歪な市場になったし
この先ＣＳで出し続けるには外人にも媚びなければいけないんだよな
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:51:10.77ID:46HNbe7MaFOX
ドラクエを日本人が卒業しない限り、これから先に日本人中心に世界に向けた大作RPGを作る気概をもつ所は出なくなってしまう
スカイリムを否定してウィッチャー3を否定した連中が買ってるのがドラクエという事実を忘れちゃいけない
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:52:05.22ID:eaW5d4pA0FOX
>>450
ドラクエ「らしさ」が本当に存在して
それを伝えられているなら海外でも通用するはずだよ

「らしさ」なんて無いから向こうに興味持たれないだけ
0455名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 00:55:45.37ID:ozZ55iMG0FOX
>>452

それ。

その証拠に、
システム的にはドラクエと同じ旧態グラの　「単にUIが古臭いターン性のRPG」　でありながら
オールドRPGには無かった要素を加えただけで、不動の世界トップに君臨する和ゲーが実際あるんだし
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:03:16.95ID:eaW5d4pA0FOX
>>458
「七人の侍」は海外の人には理解できないと申されるか

「らしさ」を彼らが感じたからこそ
それを模したオマージュ作品がたくさんあるというのに
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:19:09.70ID:+hzFHoc+0FOX
ボイス無しがガチで萎えるわ
進化どころか退化してどうする
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:23:14.38ID:yZazIs5w0FOX
若者にはスルーされてんだから中高年の古来からの信者無くして誰が任天堂ハードなんて買うの？
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:24:50.83ID:U/YHYBeS0FOX
グラフィックが良くても一本道で、装備変えてもグラ変わらないFF13と同時期に、ローポリだけど着せ替えやらローカルマルチプレイが楽しめたDQ9が出て、対照的な進化をしたなあと思っていたんだが
まあまだ11出てないから何とも言えないけど、FFと同じ方向に行ったらつまらんなあと思う
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:33:30.94ID:yEtUlf2d0FOX
まず堀井が老害が言うらしさをそうだと思ってないからなぁ
レトロ感なんて考えて無いよ
0469名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:38:12.48ID:Gbc7dPYa0FOX
その年世界で最も売れたRPGをFFのナンバリング
日本で最も売れたRPGをドラクエのナンバリング

こうすれば毎年無理なく出せる
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:41:32.85ID:RNnYUhR80FOX
ゲームで進化とか発想が時代遅れすぎるだろｗｗｗ

ドラクエを変えるんじゃなくて他のゲームでドラクエと違う「進化」だと思うものを
作って売ればいいだけなのに低脳には分からんのかｗ

今の時代のゲームに求められてるのはジャンルの多様さなんだよ
これがどんどんなくなってるのがゲームがつまらなくなってる根本的な理由
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:42:07.62ID:52lbfwvV0FOX
老害と言われても国内では一番売れてるRPGだもんな

お前らの言う進化を遂げたゲームの売上はどの程度よ
売れないって事は大多数の人間にNOを突き付けられたという事を理解しろ
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:45:45.02ID:x/iwcHn50FOX
FFみたくなってたとしてもお前らは買ってたか？
俺は鳥山モンスが出ないなら買わん
すぎやま音楽じゃなきゃ買わん

グラサンは知らん
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 01:56:41.73ID:O9KRf3/raFOX
>>471
国内で1番売れてるRPGはポケモンだよ
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:05:46.45ID:PQlvObNu0FOX
老害というよりもPS2からドラクエに入った奴らの声が無駄に大きいだけだな
リアルで異様に8を持ち上げてる奴に会った事あるけどビックリする程の糞野郎だったわ
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:12:46.59ID:vNNGstm+0FOX
>>472
ご三方が作られたのがドラクエ、でいいのかもね。
3人が作られてれば、システムだの3Dだのハードは関係なく、ドラクエらしさかもしれん。
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:29:45.01ID:l9C8lSdO0FOX
>>475
少なくとも８から入ったユーザーだけドラクエらしさというのを履き違えているな
そして今回のドラクエはそういうユーザーにおもねっているのだとしたら
もうドラクエもヤバいかもな
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:37:25.40ID:2ZBV1pmIaFOX
ケツに二桁の数字がくっついてるような作品で全く新しい試みなんて誰も求めてねーから
新しいことやりたいなら新規IPでやれ
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 02:37:54.89ID:BA4B0i28aFOX
スライムのいないドラクエはドラクエじゃない
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 03:01:28.57ID:sLqF9htX0FOX
ドラクエⅢっぽい王道な勇者の子供世代のストーリーってのは
今の子供たちとも重なるわけで堀井はやっぱ枯れてないと思うけどな。

一番評判のいいドラクエ三部作はゲームにメタ視点取り入れて
やる側と語り継ぐ側の視点の入れ替えが起こるから面白いわけで、
近年作はそれが無いからストーリーが印象に残らなかった。

だんだん楽しみになってきたぞ。
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 03:46:25.72ID:Q7g0YIwd0FOX
ドラクエってウルティマのパクリでしよ？

あれ？
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 03:51:04.28ID:m4wcpfHc0FOX
まずは呪文を完全廃止することだな
初見に分かり難いだけで全く必要ない要素
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 03:53:19.06ID:MGXBoXZg0FOX
60代以上はいい加減引退して業界全体の育成とか、教育とかそっちに力を入れて欲しいわ
いつまで現役やるつもりなのかね。
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 05:02:34.53ID:WjJo3Ye7KFOX
10はMMOだから、変えざるを得ない部分があって、仕方なく変えただけ
だから変える必要がないオフゲの11は、10から退化したゴミに戻った
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 05:43:25.64ID:w8APboscMFOX
ヒーローズみたいなキャラがシームレスで戦闘
ゼルダみたいなオープンワールドの探索
10年かけたならこれくらいやってほしい
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 06:20:32.55ID:1zRNg88BaFOX
>>501
結局受けとる方の捉え方次第で明確なな説明はできなくて申し訳ないけど、少なくともコマンドRPGからアクションRPGみたいにジャンルを変えるのは違うと思う
でもヒーローズやモンスターズみたいな派生まで否定はしないよ
0507名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 06:40:06.50ID:KfU3cPlN0FOX
スクエニは、モンバトのバトルシーン作った人を、すぐにでも確保しな
かった時点でどうしようもないと思う。あのシリーズも1作目だけだった
から、どこかが引き抜いて行ったんだろうけど。
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 07:14:56.45ID:u66XOwC90FOX
>>474
ドラクエとポケモンは毎回進化してるから売れる
TESやFFは進化しないから廃れていった
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 07:42:20.82ID:jqCDSvBkHFOX
新しい物を取り入れてくれるのは構わんけど、システムとして意味のある物を入れてほしい
PS4版戦闘のフリーランとか遊ぶ側が？と思うような物は本当に実装するか精査してほしかった

あと個人的には3DS版の2Dと3Dの動作連動は完全にリンクして欲しかったな…
まぁこれはプレイしたらまた印象変わるかもしれんけど
0513名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 07:47:54.20ID:fFVOA0QL0FOX
結局ゼルダみたいにらしさを追求しなかった結果棒立ちコマンドペチペチ戦闘という記号がドラクエらしさになってしまったんだよ
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 07:56:57.82ID:cjWPq6eJ0FOX
ドラクエらしさの前にまずロールプレイングゲームらしさを大事にした方が良い
FFはロールプレイの欠片も無い方向に突き進んでしまった
ああはなって欲しくない
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:02:00.36ID:6Bjsu2np0FOX
昭和の爺いは老人ホーム行け！今すぐ行け！
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:05:47.74ID:EXCv5VnqMFOX
業界もユーザーもいつまでもドラクエに縋ってるなよ。
30年も前のタイトルなんだせ？
サザエさんに進化が無いと批判してるみたいなもんだ。
ドラクエに代わる新しいタイトルを作り上げるべきだろう。
30年かかっても出来なかった、という現実はあるが。
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:12:07.74ID:aq/zB1OGaFOX
平成の若人はドラクエはどうなるべきだと考えてるの？
声優使え！以外で教えて下さい
スライムは使うの？
回復魔法はホイミ？
セーブは教会？
扉の鍵は三種類？
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:19:56.57ID:ubwSqs7A0FOX
予算少なそう
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:24:05.40ID:oipFwIb90FOX
>>403
うん。８が進化って言うタイプの人間は
グラフィックさえ良くすればなんでも納得するタイプの人間だと思うｗ
>>405
あの時代にしては圧倒的な自由度であるにもかかわらず
ゲームバランスの方も全く破綻していない（当時はバランスが取れてるＲＰＧの方が珍しかったのに）
そして、あの衝撃のエンディング・・・。周りのＲＰＧに比べて全てが十歩先を行ってた。売れない訳がない
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:25:23.90ID:fFVOA0QL0FOX
>>521
本スレやゲハ見てれば分かるが結局10買わなかった奴等ってあの程度の戦闘システムすら理解出来ない痴呆なんだよ

その辺開発陣も分かってるから従来通り戦略もクソもないレベルを上げてボタンペチペチするだけに戻したんだろ
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:38:31.99ID:BO5NbIq80FOX
>>521
10のシステムはドラクエらしさを残しつつ、リアルタイム性やアクション性をを取り入れた良いシステムだけど、
あれって各キャラクターを個別にプレイヤーが操作している事を前提にしているところがあるから。
４のAIって方向性がもっと上手く受け入れられていたら違ったんだろうけどさ。

自分でキャラクターを操作したいって人は多いだろうし、忙しいのは苦手って人でも遊べる万人への配慮が
求められる部分も有るからねぇ。
ドラクエだから許される王道と、ドラクエだから縛られる王道ってのがある。
ぶっちゃけそういう革新性を求めたい様なユーザー層に、入門的な要素を残していくドラクエが合わせるってのは
なんか違う気がするのよ。
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:40:51.58ID:eaW5d4pA0FOX
>>518
演じ手（プレイヤー）が
そのキャラクターの役割を遂行すること

該当人物の主義、主張に共感できるかどうかは問題ではない
「そういうものだ」と認識した上で
アライメント（属性）に沿った行動を取る遊び

「俺はこうしたい」ではなくて
「彼ならこういう選択をするだろう」という具合に
自分とは異なる人物を体験することなので
自己投影をしてはいけない
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:41:59.77ID:fFVOA0QL0FOX
>>533
今の10のAIは範囲攻撃も避けれるし下手な肉入りよりよっぽど上手く立ち回れるから11もそれで良かったんだよ
主人公の勇者はシリーズ通して大体万能だしアンルシアみたいに回復と攻撃もできる様にするだけで十分11でも出来るだろ
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:42:48.85ID:A/GesBBa0FOX
「10の戦闘を新規層に分かりやすくした」んならまだいいんだけど
「10の戦闘をなんとか再現しようと頑張ったら無理だったので諦めた」感がメッチャ伝わってくるからなぁPVで
あんな半端なフリーランにするぐらいなら単純にカメラ動かす程度で良かったのに
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:46:56.22ID:fFVOA0QL0FOX
>>536
普通なら開発途中で削除するものを何で製品版で残したんだろうな
誰もあの主人公だけのフリーランにこれおかしいでしゃって突っ込まなかったのが不思議でならないw
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:49:35.42ID:fFVOA0QL0FOX
>>537
エアプかよ、一部除いて相撲しなくても余裕で勝てるぞ？
オフでやるなら主人公が万能だからプレイヤーが戦士兼パラ役やればいいだけだし先ずはちゃんとプレイしてから語ろうな
0545名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:51:43.97ID:BO5NbIq80FOX
>>525
大概ネタバレが済んでいるた時期にでたリメイク版が１・２リメに比べても売れているから、
エンディングの衝撃性より、２Dコマンド型RPGとして最もスタンダードな作りってのも大きいと思う。

というか、住人全ての話を聞いてもそこまで面倒に成らない程度の街の規模とか、
３D化とかリアル性の追求とかで、ゲームの面倒に成った部分って結構あると思うのよね。
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:51:53.27ID:eaW5d4pA0FOX
>>541
TRPGだとルールブックがあるけど
コンピュータゲームはそうなっちゃうね

ただ、主たる人物が隠しごとをしているとゲームが成り立たないから
アンフェアな人物にならないシナリオを描く必要がある
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:54:15.26ID:mqZQRc4F0FOX
サポばっか使って適当に遊んでたけど
Ver2の頃までは相撲や範囲攻撃考えて遊んでた気がするが
ガルレイとか常に相手の向き気にして逃げ回ったし
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:55:47.21ID:BO5NbIq80FOX
>>535
10のサポ仲間でも運営側がかなり悩んだって話で、サポの頭の良さって話が有る。
行きすぎると、サポが全部上手くやってしまって、ゲーム性を損なうって話。
オフラインのドラクエってレベルを上げれば誰でも全部の障害を越えていけるってのが
前提と成るバランスにするだろうし、それだと、レベルさえ上げたら何もしなくても全部仲間が倒してしまう、
様な形に成ってしまうから、それは多分、ゲームであることを目指すドラクエの方向性とは
相容れないんだと思うよ。
誰でもクリア出来るってのと何もしなくても戦闘がクリア出来てしまうってのはやっぱ別かと。
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 08:56:50.57ID:jcUOzkKO0FOX
マルチでの要素がシングルでも簡易的に出来るのと
シングルしか無いゲームにマルチプレイでの要素盛り込むのは話が全然違う
後者の考え方でゲーム作り始める訳が無いよ
0552名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:03:02.55ID:BO5NbIq80FOX
>>541
RPGの歴史云々を語り始めると凄く長くなるからなぁ。
元々はルール化されたごっこ遊びをコンピュータで再現するってところから始まっていて、
そこで元と成ったD&Dおより、その再現を目指したウィザードリィが多分、RPGの定義を
決定づけたんだと思う。

だもんで、今のコンピューターRPGはストーリーを重視すれば特定のキャラクターの経験を追体験する物になるし、
箱庭での行動を重視すればミッションクリアを目指すキャラクターを動かす事に別れていって、
語源のような役割を演じるって定義とは若干ズレた意味合いに成っていると思う。
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:06:20.26ID:cjWPq6eJ0FOX
>>534
キャラクターに自己投影する事はロールプレイじゃねえよ
それは単に主人公(とその仲間達)の冒険劇を第三者視点で鑑賞してるだけやん

TESのようなバーチャル冒険シミュレーター的なスタイルが本来のロールプレイングゲームだよ
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:07:07.27ID:eaW5d4pA0FOX
自己レスというか補足をすると、たとえばFF12

初期プロットだとバッシュが主人公だったけれど
彼を主役にしてしまうと、プレイヤーが知り得ない重要な情報を抱えてしまう
これではロールを遂行することができない
それを解消するのにヴァン（何も知らない少年）を主役にする方法を取ったらしい

誰かの視点を通じて物語を見せる（疑似体験をさせる）ことで
その人物が必ずしも英雄役とは限らない

終盤の駆け足っぷりが残念だったけど
ロールプレイをよく吟味してある作品だと思う
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:07:15.73ID:wm5CbN5WMFOX
外伝で良いからダクソライクなアクションやりたい
無双はいらん
ドラクエ仁王で良いから作ってくれ
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:07:23.85ID:BO5NbIq80FOX
>>551
除外してないよ。
レベルを上げることで、難易度を変化させるってのが誰でもクリア出来るゲームってニュアンスなのよ。
でも、サポ仲間のシステムってレベルさえ上げてしまうと無操作で戦闘が終わってしまうのよ。
それはゲームとしては違うだろうって意味ね。
だもんで、ドラクエ10は逆に今はレベルカンスト前提、サポ仲間でのクリア困難ってボスがシナリオレベルでも
登場しているし、ゲームとして、障害の設定バランスがかなりおかしな事になってしまったのよ。
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:09:40.43ID:3Lop+luSrFOX
PS4版はグラがすごい！3DS版は糞グラ！
とか言う割りに何で声付かないのはいいの？って聞くと
古くささがドラクエらしさ！ってなんかちぐはぐなんだよなー
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:11:26.72ID:CuZ30zbiMFOX
>>557
いや声は付けて欲しいよ
マルティナが中川ならキレるがｗ
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:11:55.21ID:fFVOA0QL0FOX
>>556
ん？サポでクリア無理なシナリオボスなんて今いないだろ
レベル99解放クエだって戦戦旅僧か自分が占いやれば余裕だしちゃんと耐性整えてれば倒せるぞ
0560名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:13:13.26ID:4a4FashtFFOX
>>556
それでいいと思うんだけどなぁ

シナリオの配信が糞遅いと無理だけど
２つ前のLvキャップでガンバればクリアできる
ひとつ前で普通はクリアできる
今回のキャップで余裕でクリアできる

ってくらいが個人的には理想
VerUP毎にLv上げする意味もできるし
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:14:17.24ID:BO5NbIq80FOX
>>553
コンピュータRPGだとどうしてもシナリオってベースと、アクションリアクションの種類の
制限がでてきてしまうから、違和感が出ると思うけど、TRPGの頃のRPGってのは
まさしくキャラクターの自己投影と思考による問題解決が、主題だったのよ。

だもんで、TESは特定の状況には特化してるけど、それを本来のって言われてしまうと、
違和感があるなぁ。
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:15:23.15ID:NnMSPj/y0FOX
「ドラクエ以外でやれ」で済むし
エニックスも昔はそうやってアクトレイザーとかスターオーシャンとか出してたんだし
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:21:42.44ID:7ift4oYyMFOX
>>564
オッサンだが進化しないのが良しとは思わない
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:24:14.34ID:HvWQMBIIaFOX
アクションのドラクエがやりたい→ヒーローズ
もっとドラクエらしい頭身のアクションのドラクエがやりたい→ビルダーズ

よかった、これで解決ですね
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:25:38.06ID:BO5NbIq80FOX
>>559
困難であって無理は言わないよー。
でもじゃ、全員が全員出来るってのはまた違うんじゃ無いかなぁと言う話。
実際、99の上限解放クエストってクリア率が接続率に比べても非常に低くて、
難易度修正が入ったくらいだし。
それに、レベルMAX前提のバランスってドラクエ２でやってかなり批判された経緯もあるじゃない。

>>560
ドラクエ10のバージョン３でのバランスは、3.5を除いて、フルカンスト前提位のバランスだったのよ。
配信が遅めで、MMOとしてはレベル上げがかなり楽でフルカンストしてる人が多いってのもあるんだろうけど、
結果としてそこに至るまでのレベリング緩和などの措置が執られた結果、コンテンツの過剰消費が起きて、
遣ることの無い（遣りたいことの少ない）ゲームと言われる様な現状に成ってしまっている。
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:27:26.64ID:u66XOwC90FOX
>>540
スーファミからずっとゼルダファンだが、青い服なんて前代未聞だよなあ
マリオが緑の服着るようなもんだろ？
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:27:28.59ID:JNMuKN2RaFOX
古臭いだのマンネリだのうるせぇな
ターゲット層に合わせた仕様にするのは商売の基本
勘違いのガキンチョの若害でしかない
ちっと自分ら向けじゃなくなると疎外感いっぱいになるんだからほんと打たれ弱い
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:27:33.23ID:VXTqE5zm0FOX
DQ8で、海外版でボイス追加という前例あるからなあ。
DQ11を海外で出すときにボイス追加って可能性はあるか。
ただ、日本語ボイスを追加したバージョンを日本で出しなおすかどうかとなると、微妙だけどなあ。
スクエニは日本で先行発売した後、海外版出すときにブラッシュアップし、
そのブラッシュアップされた海外版を日本に逆輸入する形で出しなおすことはよくやったが。
日本語ボイスとなると、単に海外版をちょっと手直しするというレベルではなくなるからなあ。
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:27:53.67ID:+IHpVJuapFOX
>>554
プレイヤーと主人公との間に認識の齟齬をなくすのは良いんだけど、
仮にも主人公になったヴァンが結局傍観者のままだったのはどうかと思う
しかし、基本的にDQは主人公＝プレイヤーでFFは主人公≠プレイヤーなのに何故かDQ8とFF12はそこが逆転してるんだな
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:30:15.20ID:XWR7Ev4A0FOX
結局スクエニ自身がそんな老害の金欲しさに
ドラクエの発展に自ら待ったをかけているのが現状
批判するなら老害の金欲しさにドラクエを発展させない
スクエニを批判するのがスジだとしか言い様が無い

老害ユーザーなんて何の決定権も持って居ない
DQの決定権を持って居るのはスクエニと堀井なんだから
DQ11に不満があるならスクエニと堀井雄二に言えよ
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:33:37.92ID:TZPjcGeqrFOX
別にドラクエが進化する必要ない勝手に衰退してくれて結構
それより新しい面白いタイトルだしてくれ
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:35:19.90ID:pjrhnWhwrFOX
ゲーム実況や配信が隆盛してるこの現代で
ストーリーだの世界観だのをウリにしたRPG自体に限界があると思う
それ買わなくても見てるだけでいいじゃん
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:36:14.10ID:JNMuKN2RaFOX
発展とかなんとかいってるが
尖った仕様を望む若年ゲーマーなんて物の数にならんからな
数減ってる割に声だけデカイから勘違いしやすいが
そいつら相手じゃ商売にならんのよ
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:39:37.21ID:TZPjcGeqrFOX
固定ファンが実態以上に良いイメージ作ってくれることもあるし信者相手の商売もそれはそれでいいと思う
問題は時代遅れのロートルをいつまでも大作扱いして予算割いてる経営判断
ドラクエで稼いだ金で新規開拓しないとじり貧目に見えてるでしょ
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:39:48.33ID:e6BqF5Lc0FOX
ドラクエらしさを無くすなら
ドラクエってナンバリングタイトルをやめて別ゲーにすりゃいいだけの話
0579名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:39:52.59ID:NnMSPj/y0FOX
>>576
少子化で子供自体減ってるからゲームの主なメイン購入層も年齢上がってるしな
ファミコンスーファミプレステで生きてきた30代～40代
一番売れる年代に合わせるのは当然だわ
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:42:12.05ID:JNMuKN2RaFOX
新規開発はスマホにいってるが
CS事業そのものが懐古と完全新規向けに振り切ってる
稼ぐところと抑えるところはしっかり突いてる

稼ぎ度外視の実験的技術デモ的ソフトが出ないからガキンチョはうるさいが
どうせ売れねぇからそういうの
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:45:53.26ID:3Lop+luSrFOX
いつまでもはいといいえの選択肢ではい選ばないと進めない、実質一択の選択肢とかも改めるべき
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:48:33.47ID:LV39msMPMFOX
>>581
大きく変える必要はないけどウインドウのデザインくらいは変えろって思うねｗ
そこにドラクエらしさ求めてないっての
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:48:40.96ID:mqZQRc4F0FOX
DQ7で選択肢結構改めてたけど不評だったんでね
選択次第で町が滅びたまんまになっちゃったり
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:50:51.74ID:BO5NbIq80FOX
>>581
無駄にグラフィカルに成っても、やれる事が変わらないなら、様式美を守った方が良いんじゃない？
ある意味代名詞的な表現で、数々のパロディやオマージュを産んだモノだし。
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 09:59:37.77ID:pgcWJosaMFOX
ウィンドウデザインくらいは選べても良いと思うけど
WINDOWS3.1あたりの様式を守ってるようなもので無理あり過ぎｗ
3DS版にしても今のグラと合ってなくて雰囲気が削がれるよ
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:03:33.57ID:Uf6sJEAU0FOX
ペルソナ５はシステム周辺も世界観に合うデザインにしてるからなあ
古臭い、２０年前で止まってることこそドラクエ、というのであれは何も言えんが
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:04:31.43ID:TtDIAIml0FOX
スレチやけどここでゼノブレイドというrpgのシリーズを知って欲しい。（知ってると思うけど）
wiiの無印ではフィールドや演出が評価されてメタスコ92という高いスコアを獲得し、スーファミの名作rpgを3d化したような作品といわれた。
wiiuでのクロスではuiやキャラやストーリーなどが良くなかったが、やはりフィールドは評価されてメタスコ85.4くらいだった。
そして今作はキャラデザインなどに賛否両論あるが、確実にわくわくするフィールドは世界最高峰であるとのは間違いないと思う。bgmもace+や光田さん清田さんなど無印の時のガウル平原や名を冠するものたちなどの名bgmを作った方たちが参加している。
少しでも興味を持っていただけると幸いです。
長文失礼しました
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:04:53.03ID:TtDIAIml0FOX
スレチやけどここでゼノブレイドというrpgのシリーズを知って欲しい。（知ってると思うけど）
wiiの無印ではフィールドや演出が評価されてメタスコ92という高いスコアを獲得し、スーファミの名作rpgを3d化したような作品といわれた。
wiiuでのクロスではuiやキャラやストーリーなどが良くなかったが、やはりフィールドは評価されてメタスコ85.4くらいだった。
そして今作はキャラデザインなどに賛否両論あるが、確実にわくわくするフィールドは世界最高峰であるとのは間違いないと思う。bgmもace+や光田さん清田さんなど無印の時のガウル平原や名を冠するものたちなどの名bgmを作った方たちが参加している。
少しでも興味を持っていただけると幸いです。
長文失礼しました
0593名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:09:19.93ID:BO5NbIq80FOX
>>587
変わってないから保守的といえば保守的ではあるども、MicrosoftもAppleも、グラフィカルな方向から、
フラットな方向にデザイン性を戻してきてる面も有るし。
それにそもそも背景と調和したウィンドウデザインってどんなのを指してるの？
どういうゲームで採用してるか教えてくれい。
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:12:01.65ID:TtDIAIml0FOX
>>591
連投誤爆すいません
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:15:40.79ID:Y9uT3tpIMFOX
革紙、木板、古紙、バロック調なり色々あるかと
白黒テキストはないわｗ
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:18:27.38ID:rL+ZcUBO0FOX
わしら老害の楽しみを奪おうとするクソガキども許せんわ
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:25:37.72ID:BO5NbIq80FOX
>>595
単にそういう装飾だけの話なら、見た目のドラクエっぽさを考えてのフラットデザインじゃない？
つうか、逆にいうと、あのフラットデザインを貼るだけで、画像がドラクエっぽく見えるくらいの
様式美な代物だし。
0598名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:26:13.57ID:u66XOwC90FOX
>>593
目立たないことが正義のOSデザインと違ってゲームのUIは雰囲気と相乗効果で目立つことも大事
CSゲーは単価が高いんだから手抜きと思われちゃ駄目
こういうふうにデザイナーさんが丹精込めて作ったUIなら金払う価値があると思える

http://i.imgur.com/8HcZT.jpg
http://i.imgur.com/OIPIg1mr.png
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:36:01.07ID:BO5NbIq80FOX
>>598
いや、ドラクエのそれは手を抜いている訳じゃ無いだろうと。
ドラクエ風ジェネレーターとかドラクエ風ウインドウとか、その位、ドラクエの代名詞的な
表現技法として確立した代物なんだから、変えたところで「らしくない」って言われるのが
オチだと思うけどなぁ。
というか、コマンドウィンドウとかステータス表示こそそういうドラクエっぽさを演出してるけど、
９以降の装備画面、装備選択画面とかはアイコン型のグラフィカルな方向で作ってる筈だが。
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 10:46:01.42ID:djjYorrX0FOX
黒バック白文字のウインドウでたらもうドラクエって紐づくからね
そりゃもうFF15の絵に貼り付けてもドラクエ？って思わせるほどに
その辺の機微を分かってないガキンチョがとにかく綺麗にグラフィカルにっていって
元がなんなのか分からないものに改変したがるんだよ
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 11:36:27.82ID:QKA7GbDp0FOX
このスレ見てて思ったんだがドラクエって８以降は海外でも安定して２００万本以上売れてるだろ？
なんで海外で人気ないことになってんの？
0605名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 11:40:48.42ID:iz6PFjNA0FOX
好きなドラクエって大体が3、4、5が挙がるけど
これって逆に1992年以降これだってドラクエが出てない事でもあるんだよな

そりゃ国内でも空気になるますわ、25年だぞ…
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 12:02:36.22ID:Lb9NSeYCr
果たしてドラゴンクエスト8以来の11は海外で売れるかどうか
体験版とDBに寄せて超サイヤ人モドキなドラゴンオーラ追加して
どうにか海外で売ったドラゴンクエスト8だしなぁ…
スーパーハイテンションでは不十分と判断したから追加したドラゴンオーラだぜ？
任天堂販売では無い以上はホームグラウンドなシェアナンバーワンな欧州で
がっつり稼げないとキツイ海外なんじゃ
DQはFFと違って全世界同時発売でもないから海外で売る為に
また8みたいに海外受け狙いの追加要素てんこ盛りにして出すんじゃないかな
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 12:20:33.28ID:MGXBoXZg0
奴らがドラクエらしさと称してるものって、ファミコンらしさだからね
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 12:41:14.93ID:Lb9NSeYCr
8からゴミ屑なだけだ
テンポやスキルシステムの改善に十数年も要するほどに負の遺産でゴミ屑
11でテンポは棒に振って退行してる始末だし
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 12:42:05.29ID:8+lu/vbE0
アクション化しようとして叩かれて発売延期までしてコマンド制に作り治してたからね
もうドラクエはターン制突き詰めるしかないと思います
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 12:55:22.99ID:jkYhxMFeM
ターン制は良いけど最近のは戦う押してればおｋみたいなゆとり使用でしょ
進化のようでゲーム性は劣化してる
ヒットポイント、MP管理をしてコマンドをきちんと選ばなきゃならないものにしてほしい
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 13:05:01.17ID:BO5NbIq80
>>619
そりゃPS4版じゃん。

>>620
ターン制ってターン制ならではの戦略性や面白みを追求して行くのが
正解だと思うよね。
アクションやリアルタイム制ってのは確かに今だからこそ、実現できた部分だって
有るけども、ゲームとしてのおもしろさって革新性だけじゃ無いんだし。
まぁ、ほどほどのバランスってのが難しいのだろうけども。
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 13:19:34.88ID:IHKaqYwIM
フリーランはフリーカメラみたいなオマケでしょ
コマンドRPGだしそこはどうでも良い
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 13:20:50.18ID:BO5NbIq80
たぶん、フリーカメラでの視点変更にすると、操作起点が判りにくくなるから、
主人公を利用して、視点変更するって形にしたんだと思うけど、あんだけ自由に動き回れてしまうと、
自由な分だけ不自然さが強く出るという問題だよね。
不自由でも、カメラの向き変えるだけのシステムだったらここまで馬鹿にされなかったろうに。
まぁ、良くも悪くもPS4版は、売りって言える部分が少ないからアピールポイントに成ってしまってるのが、
問題なのだけど。
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 13:28:51.40ID:QxAoVPwa0
豚の言うドラクエらしさってなに?

ドラクエ11ってなんでこんなに袋叩きにされてるの？ [無断転載禁止]

0878 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/05/31 08:04:56
ドラクエファンなら「これは無いわ···」って思うでしょ
絶賛してんのはにわかかドラクエ童貞のゴキブリぐらいか
俺も俺の彼女も全シリーズやってきた大のドラクエ好きだけど、PV見てドン引き。彼女も苦笑いだったわ
ドラクエってポケモンみたいに動物がいないモンスターだけのファンタジーな世界なのに馬に乗ってる時点でもうね···
何急にリアル持ち込んでるんだって思ったわ
ソニーと関わると世界観おかしくなるって本当だったんだな
真のドラクエファンは愛のムチで11は買わないよ
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 13:29:18.80ID:MGXBoXZg0
みなさんがどんなふうに一列に並んで戦っているかを
いろんな角度からじっくり見ていただけますよ
という配慮だろ
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 13:41:45.41ID:Lrk2MZkF0
ドラクエの隊列って本来の想定だと横一列じゃなくて縦（前方、後方）で、
4人パーティなら戦闘から ４：３：２：１ の割合で攻撃を喰らうという設定なんだが、
その辺の抽象化は完全に無視することにしたのかね。
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 15:13:46.76ID:7Q2Hie+60
にわかがアクション要素とか言うからDQHを出して余計な時間が経ってしまった
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 15:30:49.49ID:3Lop+luSr
RPG作ってっていうとターン制コマンドバトルになるし
アクション作ってっていうと無双作る
どうしてこうなんだ
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 15:41:13.61ID:kGT4O9dl0
すぎやまが極右だから仕方ない。
革新的なものを生み出す人間に右翼はいないからな。
0635名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 15:41:15.30ID:S9wkZhXa0
まあFF15より売れちゃうんですけどね
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 16:17:39.29ID:J7+mJaZs0
老害が買わなかったらどのくらいの売上になるの？
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 16:22:05.97ID:fPRV0Qxn0
>>634
別に音楽を前衛音楽にしろとかそういう話じゃないから関係ないだろ。
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 16:22:33.69ID:1UrsCah40
ドラクエはインターフェイスが古臭いのがね
海外版DQ8でやっとまともなRPGに近づいたかと思えば
DQ9や3DS版8や11も相変わらず古臭いままだったし
0639名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 16:24:55.75ID:1UrsCah40
>>235
調整した3DS版7の糞さ
同じように調整してある程度ジョブ差がなくなってマシになったDS版FF3の反省も活かすどころかそれ以下という
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 16:26:48.34ID:DOSc7ekw0
ぜんぜん見てないけどあきらめろとしか言いようがない
スパロボだってＲＴＳっぽくしたり色々やったけど
不評だったからもう変な変更しない(´･ω･`)
0641名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 16:38:52.37ID:Cx5/g73d0
>>1
んなもんスクエニに言え
別にドラクエらしさなんてどうでもいい
散々期待されていた今風の技術を使ったのがPS4版ドラクエなのだから
ごちゃごちゃ言う前にしっかり買ってやれ
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 18:47:13.48ID:Lrk2MZkF0
>642
シナリオなんかは同じだから11そのものの手抜きは共通として
3DS版の手抜きってハードファンいわくの クソグラ手抜き 以外あるのかな～と
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 21:38:16.65ID:zsw/xopUa
老害のほうがユーザー多いし金持ってるんだから、ニーズに対して商品を出すのは商売として当然のこと。
ガキのミスマッチは想定内。
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 22:24:14.56ID:cBBgo6k80
どうせ国内でしか売れないんだから適当にDSか3DSくらいの絵で
一時のテイルズ無双みたいにドラクエ連発したらいいんじゃね
老害は喜んで買うぞ
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 23:36:28.17ID:Y+u4dnD1a
なんで若害って金出さないくせに声だけデカイの？
何様なの？
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 23:38:54.66ID:EQnDETM2K
老害簾ハゲはゲームじゃなくてスパッツでも作ってろよ！
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 23:56:27.41ID:EB/rv1jO0
堀井はスクエニ社員じゃなかったような
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 00:29:43.49ID:WHdS563P0
「そして勇者は悪魔の子と呼ばれた」は
ドラクエ3の「そして伝説は始まった」と同じようにエピローグで語られるよ
勇者＝竜王はそういう事

と予想
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 02:46:57.83ID:rHF7ZpxT0
若者はドラクエなんかいちいちリスペクトしなくていいよ
リアルで言えばおばあちゃん子みたいな、毒気も魅力もない人間にはなりたくないだろ
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 05:18:38.21ID:K8aukINT0
>>626
単純にそいつがファンの振りしてるだけ。
描写が少ないだけで、馬自体は初期からいて、３だと馬に変えられた男とか４はそもそも馬車がある。
というか、まんまうまのふんってアイテムがあるのに馬が居ないと思ってる時点でアホだろう。
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/27(木) 06:16:12.28ID:xP4wibmvM
流石に古典的なドラクエでは古臭くなってきたな。
でも堀井雄二から、他の人に変わっても、ろくなドラクエにならんだろ
ドラゴンボールだって、アニメ版なんてひどいもんだからな
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 06:19:02.40ID:Nu1mG5qK0
これ反論したいんだがDQどうでもいいから勝手にFFの後追いさせりゃいいさ
どのみち御三家タイトルだけにFFを抜き去るってゴキちゃんも10の時言ってた
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 06:34:27.61ID:CYvNJ1Vt0
>>604
海外のことは知らないやつばっかなのでだいたいそいつにとって都合の良い設定にされる
モンハンとかも海外じゃ売れてない設定のままよ
海外じゃスイッチ余ってる設定だし
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 06:48:13.70ID:s+g9tuAM0
そもそも今の小中学生は本編ドラクエを知らない
これは大きいだろうよ。この辺りがオンラインゲームである１０をそんなにやってるとは思えんし
本編すら知らないのに派生をやる訳もない。まあ、ポケモンの影響でモンスターズくらいはやってるかもしれないがあってもその程度だろうな

ドラクエは感覚を開けすぎた。やっぱシリーズものって定期的に出していくのは大事だよ
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 06:54:01.47ID:s+g9tuAM0
マジかネタかは知らないが以前大学生が「え？ドラクエってモンスターズが本編じゃないの？ただのドラクエがあるんだ？」
って言ってるのを聞いて驚いたってレスがあったが・・・。しかし本当にそう言う人間が居てもおかしくないぐらいの時代だよな
モンスターズの方が良く出てるからね・・・。魔導物語よりぷよぷよの方が知名度高いのと同じで・・・
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 07:36:20.62ID:pj/za94OM
FFは男だけだったのが敗因
システムは正統進化だと思ったよ
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 09:47:44.79ID:Pm5UPFw50
>668
11を起点に新シリーズを始めるというようなニュアンスの発言があるし、
御三家はこれで監修オンリーになって、外伝乱発（既になってるけど）やWORLDみたいな体制になるかもね
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 10:26:14.64ID:vtS7/KhY0
⑪
│
├─③…≪世界地図≫のような上の世界
│.　│
│.　└─①─②…アレフガルドのある世界
│.　　　　　　　│
│.　　　　　　　└─⑦…無人島だけが残った世界
│
└─⑥―⑤―④…マスタードラゴンが治める世界

⑧…ルビスの干渉がない独立した世界（ラーミアは存在する）

⑨…お祭りゲーム（スターシステム）

⑩…永遠の未完成になるMMOをナンバリングに組み込むな
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 11:23:55.66ID:oK+pov07r
そもそもモンスターズですべて旅の扉という便利装置で繋がってる世界観
設定になってしまってるから…

神様や神の眷属や幻魔など精霊と高位な存在は自身が次元を超越して
行き来が出来る上に特別な旅の扉を生成して繋げる事も出来る

スパロボのクロスゲート並に便利装置で好き勝手やってる旅の扉だからね
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 12:00:10.87ID:T9aZpMwx0
>>664
この春にドイツにいったとき、普通に売ってたよ
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 15:12:31.25ID:BepBUNWP0
というか他がどんどん変わってく中ドラクエだけ変わらないから
なんとなく存在感を示せてたポイントだったと思う

特におっさんって3d酔いするイメージなんで
ドラクエじゃないと肉体的に無理な人多そう
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 15:14:33.51ID:c5j6KS7D0
FFらしさを失って失敗してるから
そりゃDQらしさは残しつつ
発展を願うのは誰も一緒
とにかく文句付けたいだけのガキは黙ってろ
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 15:19:22.63ID:BepBUNWP0
DQ
簡単そう、キャラとかその辺の漫画キャラ、世界観とか過去作やってないとついてけないとかなさそう、とりあえず魔王がどーのってやつ、頑張ればクリア可能　

FF
難しそう、キャラがよくわからない、シリーズコンプリートしないとついていけなさそう、用語とかややこしそう、プレイするまで中身わからん、そもそもどんなゲームかわからないからクリアできるかも不明

大体こんな感じになってるイメージ
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 15:21:54.90ID:BepBUNWP0
洋ゲーやってて思うけど
あっちは日本よりは複雑なシステムでも割と何とかなってるイメージ

日本だとその辺もうちょっと単純にしないとダメっぽい
DQとFFの違いはそこにもありそう
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 15:25:43.72ID:Pm5UPFw50
>678
DQXはMMOにする以上、
戦闘エリアという概念、フリーラン、ATBっぽいコマンドターン制っていうのは必要だったけど
そこに　相撲 と ターゲット を入れたことでドラクエらしさを無くさずに済んだのは素晴らしい発明

クールタイム制やドラクエ無双タイプになってたら、他のMMOと差別化できなかっただろうしね
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 15:35:17.07ID:BepBUNWP0
>>667
国内向けにしてはフォトリアルすぎたのも
基本的な発想が漫画的なところがあるのに
実際のモデルがフォトリアルなもんだから
なんかコスプレにーちゃん的な雰囲気が心なしか

海外向けならあれでいいんだろうけど
むしろ国内と海外のねじれが今の問題だと思う
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 15:57:21.41ID:G+NpUBgk0
FF15はホモ臭えから人を選ぶようになっただけ
ドライブゲーム追求したいなら別にFFじゃなくてもいいし
ドラクエシリーズは一本道ゲームに見えて、各作品毎に自由度や選択肢設けてるのが人気に拍車かけてる
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 16:04:57.35ID:D4qXMYov0
ドラクエやってる奴なんて、マジで３０代以上のジジババやからな。
例えば、戦闘がアクションとかになったら、もう遊ばれへんのやろw
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 16:22:54.82ID:4S0qBJRE0
>>684
10やってる奴らは30代から上だぞ
還暦近い人達もフレやチムメンにいるし余程の痴呆じゃない限り理解できる戦闘システムだよ
つーか10はアクションじゃないからな
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:55:57.16ID:BepBUNWP0
>>61
DQの問題を一行で説明してる気がする

ポケモンも問題がそろそろ頭をもたげてきそうだが
今まではスペックでごまかせてた
最終的に対戦用とほんへでタイトル別れる気がするポケモンは
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 18:17:25.73ID:V5sHgIU70
新しいこと？新規IPでやってもらってそれ買えばいいじゃん
新しいものが好きな奴がなんで30年も前にできたタイトルにしがみついてんの
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 18:40:34.69ID:gSQSdIxcd
>>568
時のオカリナのゾーラの服、風のタクトのエビの服、4つの剣の青リンクetc
本当にスーファミからのファン？それともツッコミ待ち？
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 19:26:14.73ID:J9ahI4n0a
緑衣はリンクらしさではあるけどゼルダらしさではない
ゼルダらしさとは何かを改めて見直した時に、ゼルダユーザーは別に緑衣を求めてプレイしてるわけじゃないから必須ではないと判断できたんだろう
今までのリンクらしさ保ちたい人向けに緑衣自体はファンサービスにしてるしね

でもドラクエは別
ドラクエらしさには堀井より鳥山明のが優先順位高い事をスクエニはわかってない
鳥山明のイラストに忠実にしてればシナリオなんて衛藤ヒロユキやヨシヒコの脚本家みたいにドラクエっぽさ知ってるやつが書きゃ堀井じゃなくてもドラクエらしくなる
優先順位を間違えてるからPS4版がドラクエらしくないとかいわれる
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 19:30:59.78ID:YMTUOFSB0
シリーズが終わるのが悪い事みたいに思ってるのがダメだと思うわ
新しい要素を求めてオープンワールドとか入れちゃうからいびつな物が出来上がる
時代に取り残されて売れなくなったらそこでシリーズ終了でいいじゃない
新しいタイトルを生みだせよ
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 20:49:16.51ID:L1YW92cxd
別にらしさを残そうとするのはいいよ。俺も昔のRPGの感じ好きだし。
でもさ、雑に作るのはそれとは全く別のことだと思う。
キャラのモーションとか、演出とかさ。
極端にピッチの狭いハシゴをシャカシャカ登ったり、宝箱を開けるのに謎の動きで正面に回ったり、馬に乗るのに暗転したりさ
そういうとこを作り込むのはドラクエらしさを失うことじゃないじゃん。
大作ゲームだからこそそういう土台をしっかり作ってよ。
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 20:50:25.97ID:J9ahI4n0a
ゼルダブレワイのデザインをドラクエにすり替えて100年前の出来事をご先祖様の出来事に変えればまんまロトシリーズ時代のドラクエだからな

戦闘をどうするかは兎も角ブレワイ寄りのオープンワールドはかなり相性いい
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 21:24:29.74ID:G+NpUBgk0
>>692
シリーズ終わるのは結構なんだが、スクエニはFFとドラクエがしのぎなんだわ
ソシャゲは作っては捨てての繰り返しだから、そろそろ信用なくなってくるで

>>694
昔のドット絵オープンワールドの方がマップセンスよくて、今作は全然センス感じないから困ったもんだ
公開されてるマップ以外にもう二つ用意されてるからいいけど、ロトゼタシアの陸地の7割が山しかないしアレフガルドより狭く感じる
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 22:31:51.54ID:UDvizyhNx
他は古いままでビジュアル面で進化するってのが
ドラクエには上手く作用しなかったな。
鳥山明っぽい感じばかり追及されても、
なんか東映のアニメみたいな安っぽさが目立ってくる。
はたしてドラクエらしい世界観って鳥山明っぽさで塗り固める事なのか？
自分はモンスターのイラストもあくまでもイメージイラストだと思って遊んでいたよ。
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 22:39:34.14ID:JPslDgSza
>>698
鳥山明ぽくなってないじゃん

鳥山明らしさとかいうならアベル伝説みてみろよ
あっちは等身が鳥山明らしさ全快だし、人間だけ等身高くてモンスターがデフォルメなんてアンバランスな真似してない
おおありくいとか人間側に合わせて雰囲気残しつつ違和感ないデザインに変えてるし

鳥山明らしさとかいうならせめてバンナム並になってからいうべし
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 22:40:00.63ID:Srqto6ps0
ドラクエだって昔は順当に進化してたんだよ
いつからか古くささがドラクエらしさに置き換わったんだよ
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 23:35:46.22ID:jqO+E2dDd
別にらしさを残そうとするのはいいよ。俺も昔のRPGの感じ好きだし。
でもさ、雑に作るのはそれとは全く別のことだと思う。
キャラのモーションとか、演出とかさ。
極端にピッチの狭いハシゴをシャカシャカ登ったり、宝箱を開けるのに謎の動きで正面に回ったり、馬に乗るのに暗転したりさ
そういうとこを作り込むのはドラクエらしさを失うことじゃないじゃん。
大作ゲームだからこそそういう土台をしっかり作ってよ。
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 07:30:39.56ID:xCN3bikr0
ドラクエやりたい人って、結局鳥山明の世界観ですぎやまこういちの音楽で遊びたいって人が大半だから、バンナムがこの二人起用してRPG作ってもいいんやで
クロノトリガーなんてまさにそれ
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 09:02:38.12ID:r/VswsgFa
鳥山明は絵描く時に全体のバランス気にする人だからあんなデフォルメとリアル等身のキャラを一緒の場面に置かない
例えばドラゴンボールもキャラを鋭利的にしたいとなれば全体を鋭利的なデザインに寄せるだろう

鳥山の描く大人キャラは やや頭大きめでリアル等身とは別物だが、そうする事でヤンガスやウーロンみたいなキャラが隣に居ても違和感なくしてるってのもあるし
ドラクエのはリアル等身のモデリングに無理矢理鳥山風の目鼻口を嵌め込んだ感じだから気持ち悪くなってる
10も気持ち悪かったがアバターだから仕方ないと諦めてた
だけど11は言い訳できんよ
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 09:08:53.15ID:SIswmHnkr
攻撃して、もとの位置に戻るのもいい加減にしてほしい

でも老害が主な購買層なら、その趣向に応じて制作するのも理解できる。

ドラクエはとてもビジネスライクだな。
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 11:21:57.01ID:9+blzUDt0
>711
> 攻撃して、もとの位置に戻るのもいい加減にしてほしい

って、棒立ち位置に戻る演出ってドラクエナンバリングで史上発かも
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:56:51.82ID:+iM19qhMd
>>692
シリーズ終了したらゲーム引退の人間も多いだろうな、増してドラクエじゃ
あるシリーズ終了でゲーム引退とは言わんがゲーマーは引退した人間の意見だが
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:30:26.65ID:nE6LKH790
「続編」に求めるものって、要するに前作と同じようなゲームがやりたい　って事だもんな
全然違うゲームがやりたいなら別のゲームをやるので、その方向性は間違っている（ＦＦ１５見れば明らかだよな）

しかしかと言って前作と同じ過ぎるとだったらそのまま前作やるわって話になるのでｗ
そこのさじ加減が難しい。前作と同じようなプレイ感覚を保ちつつ正当進化してるのが理想である
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:37:00.71ID:9+blzUDt0
>718
30％程度の変化はないとマンネリということでその次に続かないというのも事実。

まぁ日本のメーカーは30％でいい変化を２００％アップ目指して、
その次の次あたりで３０％以下になって自滅するアホやけど

任天堂が、１ハード２作品で地道なステップアップでやってるのは意図したものか分からんが理に適ってる
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:46:41.32ID:76c58til0
「DQらしさ」を一端を担ってた中村光一がいなくなった辺りからズレてきたな
我こそがDQらしさといわんばかりのPやDが好き勝手にしはじめた
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:14:29.95ID:+iM19qhMd
>>719
ぶっちゃけ中堅RPGが軒並み壊滅した理由ってそれ
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