堀井雄二「『ひのきのぼう』は『ひのき』じゃないとダメ。『かし』は平仮名だと何だかわかんない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ひのきのぼう」に込めたドラクエ精神 堀井雄二が語ったこだわり
https://withnews.jp/article/f0170726004qq000000000000000W00810701qq000015620A
＞なぜ、「ひのきのぼう」なのか？ 堀井さんは「音ですね」と、そのアイテム名に込めた思いを教えてくれました。
＞「『ひのき』って一つの単語じゃないですか。すぐにわかる。もう絶対、ひのきしかないって思いました」
＞当時、剣（つるぎ）や、こんぼうの他に、弱い武器を考えていたという堀井さん。
＞「ただの棒じゃだめ。でも『かしのぼう』だと、お菓子みたい。それに『かし』って言われても平仮名だと何だかわかんない」
＞初期のドラクエは、使えるデータ量（メモリー）が少なかったため、まだ漢字は使えませんでした。そんな中、名前を決める際、大事だったのが平仮名にした場合の伝わり方でした。
＞今とは考えられない開発条件の中、最弱のアイテムだと「一目でわかる」名前が「ひのきのぼう」だったのです。
＞「『ひのき』って一つの単語じゃないですか。すぐにわかる。もう絶対、ひのきしかないって思いました」と語る堀井雄二さん＝合田但撮影
お、おう
http://karigezima.com/wp-content/uploads/2016/06/0023.jpg きのぼう とか ぼくとう
よりセンスある気がする
気がするだけでよく分からんけど 5の時点ではもう現場にアイテム名は任せてたって事か？ 歌詞の棒
可視の棒
貸しの棒
菓子の棒
仮死の棒
瑕疵の棒
樫の棒
河岸の棒
下肢の棒 光の木の棒
闇の木の棒
水の木の棒
氷の木の棒
嵐の木の棒
雷の木の棒
風の木の棒
土の木の棒
火の木の棒 ひのきのぼうって当時なんなのかよくわからなかったんだが？
ひのき知らなかったし 時代遅れ無能ジャップはすぐにしょーもないこだわりを披露したがる 10の世界観ならまだしも竹がみえないのに
1でたけざおをチョイスした理由が知りたい >>10
バカチョンは何のこだわりもなくてゴミしかないけどな >>18
絶対カラムーチョ食ってる時に思いついたわ まつのぼう
すぎのぼう
きりのぼう
かつらのぼう
さくらのぼう
かえでのぼう
やなぎのぼう
つばきのぼう
しらかばのぼう
ひのき辺りが確かに妥当なのか 「ひのきのぼう」だと棒なのか弓なのかわからないんだか？ かしのぼうはいろいろ誤認されそう
つえは杖だから、それ意外がない ドラゴンキラーとかモーニングスターとか言われても子供はピンとこねーんだよ dq1のたけざおよりはいいけど
絶対最初 火の木の棒って思う ひのきのぼうが存在した上でかしのつえがあるのと
シリーズ1作品めでかしのつえしか存在しないケースでは違う
馬鹿じゃなければそのくらいわかると思うよ 昔はホント削って削って作ってたからな
カタカナを全文字使うときついから
よく使う20文字だけにして
削ってたって聞いてビビったわ 子供の頃ひのきのぼうってひのき製の棒だと知らなくてひのきのぼうって名前のよく分からない武器名だと思ってた なんかおにぎりにかけた思いと同じ匂いがするんだけど ひのきのぼうって現実にあるとしたら金属で補強してるよな？
モンスターと戦うなら最低限それぐらいしとかないとすぐに壊れると思うし >>45
ひのきのぼうはそういうアイテム武器の名前のクリエイトやん
こん棒とかありふれてた言葉と違う >>6
下肢の棒ってどんなものですか？全く想像できません ひのきのぼうがあるからかしのつえも認識しやすいとか？ http://i.imgur.com/GayeK3x.jpg
ドラクエまでの繋ぎで始めたエルミナージュ2にハマってるけど、ドラクエより面白かったらどうしよう >>57
表クリアしてやり込みの所まで行ったら果てがなさ過ぎて萎えて辞めることになるから無問題 >>57
エルミナージュの面白さはドラクエとはちょっと違うと思うけど
エルミナージュの2はいいけど3はあんまりお勧めしない ガキの頃は火の木の棒だと思ってたからひのきでも何なのか分からないよ かわのよろいにひのきのぼう
カツレツキッカとフラウボゥ 子「パパ、ひのきってなに？」
父「ひのきってのはってのは木の種類のことだ」
子「パパ、ぱふぱふってなに」
父「」 わかるなあ
ひのきのぼう
これが最弱でくっそ弱い武器ってすぐわかる
そんなイメージがこれに詰まってる
かしのぼうって完全に？？？だし弱そうどころか結構強そうに見える エルミナージュ2はWIZライクの一つの完成形ってレベルで名作 >>3
そうそう
普通ならきのぼう とかにする所だよな
それをあえて「ひのきのぼう」にした堀井雄二のセンスの良さよ
そう言う細かい所にセンスって出るんだよな
>>62
ひのきのぼう は一番安い武器だったからぶっちゃけひのきは安い木なんだと思ってましたよｗ
後で高級だと知って驚いた ひのき？小学生には？？
だけど弱そうというのは伝わった ひのき風呂ってみんな知ってるだろうけど香り高くて高級木材ね
でもすごくやわらかいから武器になんて向かない
まさに最弱イメージ そんな言葉ひとつに神経を使っていた堀井も今では「しばりプレイ」 でも「弱い金属製の剣を表現する為に『銅』を
採用した」というエピソードの方が秀逸だしなぁ >>67
杖って時点でなんかの魔法連想させるから材質自体はイメージ外な気がするな
ひのきのつえでも弱そうには見えない
魔法使いの装備だから魔力で決まるんだろみたいな
ひのきのぼう
これはガチ弱い 殴ると武器のほうがへこむ折れる
いやそれ武器なんかって感じ
100％の確率で竹やり以下の最弱をさらに下回る最弱だよね >>70
６で「マジックバリア」が出て来た時点ですでに・・・ どうぐや もさくまあきらがべた褒めしてたな
今ではみんな普通に使ってる単語はみんな堀井さんの発明なんだって ひのきでもかしでも、木の種類を書かれてもイメージがわかなくて、あまり好きな武器ではない
そもそも小坊時は火の木の棒って思ってたわけだが 最弱武器を「こんぼう」に設定すればいいんじゃないのか >>78
いやこんぼうは木製のなかでは相当強い武器なんだよ
太くなってて要は木製ハンマーだから
戦争の実戦で木刀はまるで使えないけどこんぼうは余裕で使われるガチ殺人兵器 >>71
おかげで他ゲーでアイアンソードって見ると銅の剣と思い込んでしまう俺が発生してしまった
英語表記の銅の剣って見かけないよな 語感が悪いからか 「ひのき」が「火の木」だと思ってた時期もあったが檜の棒でも太さや長さによっては攻撃力変わってくるな Bronze Swordが どうのつるぎ を経て逆輸出で Copper Sword になったからな
しかしアイアンはないだろ >>85
普通製鉄技術があるのに銅で武器つくるわけないじゃん
重いし柔らかいのに
世界観ガバガバなドラクエだからできる芸当だし
だから海外で受けないんだと思う >>35
当時小学生だった俺もそう思って、たいまつみたいな消耗武器だと思いこんで大量に買い込んで絶望した思い出 てつのおうぎ
つきのおうぎ
何の奥義なんだろうと当時勘違いしてたわ そんなこと言ったら銀の装備なんて大抵のRPGで結構な位置づけのアイテムだけど
耐久力としちゃメジャー金属中最下位レベルだぞ なる、だから精霊銀とか言って謎パワーで強くなってることをアピールするのか >>92
銀と言いつつミスリル銀だったり
神聖なものでライカンスロープやアンデッド特攻があったりするから
武器として生産されるのはわからんでもないけど
銅は説明つかないんだよなあ >>92
銀は魔を払う、魔物に効くって意味で使われてるんじゃないか
銀のつるぎとか銀の弾丸とか明らかに貫通力無いけどそういうの関係なしで >>92
銀装備はどちらかというと硬度の問題よりは退魔的な意味合いで高位の装備品だし 小学生の時は火の木の棒という重要アイテムだと思ったわ ドラクエ1は全容量で64kbか
ペイントでウンコの絵を描いてもそれくらい行きそうだな FF15は、おにぎりにこだわってたんですよね？
ホントどうでもいいことにこだわりをみせるメーカーなんですね。びっくりしました。いろんな意味で。 じょうせんけんはホント何なのかわからなくて
しばらく4章をクリアできなかった子供時代
多分入手してから日が開いて余計わからなくなってた 呪文名にしたってこだわってんのは最初だけだったな
これが進化か >>107
さすがにそんなバカ通り越して天然な子供はなかなか居ないと思う この手のひらがな表記ならではの妙を活かしたのがマザーやね 餓鬼のころは、火の木の棒かと思ってたわ。属性付きで強そうなのになんで一番弱いのか謎だった >>78
RPG初心者に対して「これで戦える」と思われない装備である事が重要と言うか
これは明らかに使えない武器であり、どこかでちゃんとした装備を得る必要があるって印象を
ユーザー側に持たせる為には現実でも武器として使われてきた棍棒だと弱いんじゃないか
個人的には「ひのきのぼう」より「ぬののふく」の方が装備の表現として凄いと思ったけど 火の木は結構いると思うがなぁ
遊んだ年齢にもよるだろうが 普通最初からこんぼうつかうからひのきのぼうなんて
いらんよね ひのきってタンスだと高級なイメージだから
最弱なイメージとは何か違うなって思ってたが 6のつきのおうぎが最初なんだかわからなかった
突きの奥義でハッサン用かと思った >>62
子「パパ、ひのきってなに？」
父「ひのきってのはってのは木の種類のことだ」
子「パパ、ぱふぱふってなに」
父「知らん」 ここにいる連中の大半が火の木と間違えている時点で下策だろこれ 最近の堀井は前に出れば出るほどポンコツ具合が公になるな・・・ >>126
ベテランが無能になるのってどうしてだろう
やっぱりボケてるのかね？ ことばのチョイスは物書きだなってのはドラクエには感じるところではある この辺の言語センスはさすがライターやってるだけあるよな
セリフ一つ一つも昔のドラクエは頭に入って来やすい >>10
ウォォォォォォォォォォォォン(ゴミ通貨) 文系はこういう発想が出来るのでものづくりに向いている 当時は漢字が使えなかっただけなのに今だと子供に配慮してとかドラクエの伝統みたいな感じで平仮名使ってるよな
もう時代変わったんだからそういう無意味なこだわり捨てていい。こだわる部分そこじゃないだろ
それにしたってドラクエ10では小難しい漢字使ってたりアンバランスなのが統一性がないのが気持ち悪くてセンスない 「暴虐の悪夢」とか「震撼の冥宰相」とかはマジでセンスないと思う。
普通にダークドレアムとかラズバーンとか書いてくれた方が
10000倍伝わりやすいのに 変わったらだめなものもある
シアトリズムドラクエが良い反面教師だ
みてこいチカニシ こういうディテールの塊だよなドラクエは
自分が好きなのは「ちいさなメダル」だな
なんだかわかんないが価値があるのかもっていう感じがうまい 正直 ただのぼう の方がよかったんじゃないだろうか
そこら辺の枝を持ってきたみたいなイメージが湧きそう >>140
トップメニューにセーブデータさくじょとかマジいらねぇ 子供の頃は「ひのきのぼう」が何なのか解らなかったから発音的には「ダライラマ」で友達と会話してた ただのぼうきれ
とかの方がなんかセンス感じるけどな
檜って高級木材だし ただの棒きれなら武器屋で買う必要なくなっちゃうからよ 弱そうだし語感がいいからひのきのぼうってのはわかるけど
なんで武器なのにわざわざ柔らかい檜を使うのかという疑問がわく
リアリティよりわかりやすさを優先するってのがドラクエらしいな
いかにもゲーム的というか ひらがなの「かし」だと何だかわかんないって言うけど
よく考えたらドラクエ1のカタカナ20文字でカもシもあるから
「カシのぼう」にできるじゃねーか
耄碌してんのか堀井 銅が鉄より安いとか間違ったままなのは直さないのかよ 銅と青銅は結局どっちも登場したな
>>159
そんなん採掘可能埋蔵量によるだろ ドラクエ1は説明書なかったのか？
序盤の武器アイテムの絵と説明があるイメージなんだが >>159
ドラクエの世界でも鉄の埋蔵量の方が多いとは限らんだろ Xだと、たけやりがどうのつるぎより結果的に強いとかなーんか納得しにくい
従来のネーミングセンスとシステムがかみ合わなくなってくる事態も ひのき→火を退けるだと思ってた
暖炉にある火かき棒イメージしてたから攻略本の絵見て！？ってなった 初見でガキだったのでひのきがわからず、火の木の棒だと思いました 変態スパッツマニアのグラサン簾ハゲ｢スカートの下はスパッツじゃないダメ！｣ 訂正
変態スパッツマニアのグラサン簾ハゲ｢スカートの下はスパッツじゃないとダメ！｣ >>154
ただの には具体的な情報が無いので
どういうアイテムなのかっていうイメージを喚起する力に乏しいな
材質であるとか特徴でイメージの方向づけをしたいんだと思う 堀井氏の語感と字面に対する強い思いは十分に伝わる
これがなければドラクエなんぞに夢中にはなれなかった
ひとつだけ勘違いあったんだけどそれは
しのさそり
シノさそりだとずっと勘違いしていた
シノって知ってる？番線を〆る工具 こんなの
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31BrXZ3al4L._SY355_.jpg
さそりとシノを合わせるとは何とハイセンスだろうか
と当時思ってた
死のサソリというふうにはまったく思いつかなかった かしのぼう は美味しそう
かしのつえ は威厳を感じる
不思議 この人は本当に色々細かい所を考えてドラクエ作ってたんだな できるだけ字数を減らすためにき(木)の字を入れずに木の棒である事を表現したくてひのきを選んだってのはわかる
ただ大して思い入れがあったワケでもなく当時のマシンスペックに合わせただけの話を無理矢理美談にしようとするからこういうマヌケな結果になる >>184
それは次のメタルマックスに出してもらえ 5のおなべのふたでクッソ萎えたたなぁ
3の頃は世界を救う戦いをしてたのに
幼児のおままごとレベルに落ちぶれたのかと
9のギャル妖精とかエグザイル以上にショックだったわ ステテコパンツはパンツの部分いるか？と思いながらも
無駄に語感が良くて好きだった 昔の開発秘話だな
今ではこんなのどうでもいい
覚えやすい名前が最重要 >>194
そりゃあ5の序盤はガキの遊びだからね
問題はいい大人だらけなのにマヌケな名前のアイテムが出て来る6 語感は大事よな
ベギラゴン イオナズン メラゾーマ マヒャド バギクロス
言葉の響きだけで凄さがつたわる >>91
逆手に取って「むそうおうぎ」「きゅうきょくおうぎ」って扇も出てきたな。 こんなに細かい部分まで考え抜いて作ってるんだ！とか
プレイするユーザーの気持ちをこんなに考えてるんだアピールはもういいよ
インタビューやテレビまで使って
そういうのを執拗にアピってくるよな ちびっただのからだが動かないだのって
実体験ぽくて実に生々しいじゃないか イオグランデ、ギラグレイド、バギムーチョ、メラガイアーだっけ
メラガイアー以外は呼び難くて弱そう >>208
それらかえって弱そうな名前になってるのがな ていうかメラゾーマより強そうな名前って不可能じゃね？
もう究極に行ってしまってるよこれ メラガイアー→まあわかる
ギラグレイド→接頭辞のベはどこ行った
イオグランデ→グレイドとグランデで語感がかぶる
マヒャデドス→マヒャドデスと間違えまくり
バギムーチョ→急にスパニッシュで違和感
ドルマドン→ドルモーアとどっちが上位かわかりにくい6文字にしろ
ジゴデイン→接頭辞ジゴは雷系特技だったのに呪文に流用しかも雷＋雷で意味ダブリ
ジゴスパークの最強特技感がうすれ良くない
ほとんど微妙ネーミングという印象 >>107
小学生でも竹松杉檜までは低学年でも
いけるだろ。自分の家のなかにまずあるだろ… 勘違いしてた奴は会話する家族も友人もいないぼっちだったの？
分からなかったら誰かに聞くし、勘違いしても自然とゲームに関する会話の中で修正されると思うんだけど かしのぼう
と
ひのきのぼう
なら
いきなり菓子が出てくるより
ひのきのぼう＝火の木の棒＝たいまつ
って連想の方があり得る気がするので
檜を知らない子供にはひのきのぼうの方が紛らわしいと俺は思う でもFF5も移動画面のグラに愛嬌があるってだけでそんなにすごいグラでもないでしょ >>219
ドラクエの新作ってだけでみんなおしっこちびりながら喜んでた時代だから問題ないよw >>221
いちおう1は間違えないように剣はつるぎにしてたって聞いたな
2以降どうでもよくなったみたいだけど 漢字が使えない制限下での苦労を偉業のように語るのはおかしいだろ 一度聞いたら忘れないネーミングセンスほんと天才だな
ドラゴンクエストってタイトルも絶対狙ってるもんな >>223
どうでもよくはないと思う
文字数の制限さえなければ >>225
クエストって言葉が今ほど一般的じゃなかったから
興味を引くタイトルだよね んだね
アームズとかもう忘れかけてるのに
ドラクエは忘れない ドラゴンバスターもドラゴンクエストって名前になる可能性あったらしい
ドラゴンクエストって名前が使えたのは運が良かった面もあるかな
先にテーブルトークのドラゴンクエストもあったし >>228
あれはアメリカに合わせたタイトル名じゃないかな
アナと雪の女王がFrozenだったり
カールじいさんの空飛ぶ家なんてUpだし なんでこんなに言葉に拘ってるのに
10ではオーブと宝珠って別の名前でアイテム出したんだろう。 健康ランドがあちこちに建って檜風呂が流行り出した時期だったから
ひのきのぼうは割とすんなり頭に入ったわ >>5
鳥山デザインじゃないモンスターもこっそり入れてるって噂あるし
グラフィックあまりにもひどいし手抜きの始まりなことは確か。
シナリオ進行もFF以上のリニア感。結婚で誤魔化せてるだけ。 堀井的には「火の木」って呼ばれるのも計算通りなんだろうな
ダブルミーニングとかダジャレとか好きそうだし >>230
アメリカつーか世界的な流行なのかな
ありふれた英単語1つの名前
Switch然り こういうスレで「俺は当時から檜って知ってたから！」ってマウント取りたがる奴なんなん
当時小学校低学年の意見にマウント取ってどうするの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
