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【謎】DQ11って人間の兵士と戦うみたいだけど何で人殺しゲーって言われないの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 11:51:52.14ID:+MRFBWyI0
勇者が悪い人を殺すのはいいの?
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 11:55:58.31ID:+MRFBWyI0
任天堂支持者及びドラクエ支持者ってこの程度のゲームにもよく人殺し人殺し言ってたからほんと謎
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 11:57:38.86ID:9rYbc7sH0
病院で敵と握手して仲直りするゲームまだ？天才宮本さん
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:00:50.48ID:qysejObsa
11の舞台は3より前の話で11で出てくるロトの剣に見える剣はゾーマに破壊される
3で新たに王者の剣を作るので辻褄が合う

以上嘘バレでした
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:01:29.00ID:+MRFBWyI0
>>5
戦争と何が違うのか分からん
ドラクエのストーリーで敵兵を殺すのはよくて洋ゲーのストーリーで敵兵を殺すのはだめなん
戦争だって背景はあるやん
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:03:58.55ID:+MRFBWyI0
>>11
そりゃ乗っ取ってるでしょ
法律無視して敵兵と戦うDQ11の方がやばい
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:07:04.51ID:9+blzUDt0
>12
ドラクエの法律って何？　具体的にどういう法律があって、どんな敵が法律を守ってる状態なのに、主人公と戦ってるの？

法律を順守した戦争ゲームなのに 「人殺しゲー」 として叩かれてるタイトルを教えて
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:07:16.98ID:+MRFBWyI0
>>13
あれはスポーツだし人じゃないからいいらしいよ
このスレも俺がキチガイってことで〆られそう
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:07:18.09ID:+whZ6dgz0
今までだとコロシアム的なもの以外は、人かと思ったら魔物に化けてたパターンだったけど
今回は逃げるときに城の兵士をぶっ殺すみたいだな
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:08:21.47ID:+MRFBWyI0
>>15
治安維持が目的の兵士と戦ってる時点で法律破りもいいとこだろ
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:12:35.58ID:+MRFBWyI0
>>22
生身の人間のデルカダール兵だかと戦ってるフラゲ画像があった
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:13:25.25ID:+MRFBWyI0
>>25
人を殺して楽しむゲーム5個上げて
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:15:23.48ID:8LjQTd0/0
>>20
ドラクエの世界の兵士は治安維持が目的なの？
同じ法律が適用される同国の人なん？
違うなら、適用されるのはどちらの国の法律なん？治外法権とかはあるの？
国際的な組織の有無は？それによって法に干渉できる範囲はどの程度なん？
地域によって州法のように違いがあったりするの？ドラクエの法律に詳しいなら是非色々聞いてみたい
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:15:54.25ID:KfChg6Kka
そういう意味では
ちゃんと主人公が人と戦う背徳感を感じてたテイルズオブシンフォニアの方がちゃんとしてるかも
突破するぜ！うおおおお！みたいなヘンなノリ感は確かにある
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:15:59.13ID:+MRFBWyI0
>>29
ゲームのなかでも人殺しをしてはいけませんって任天堂支持者やドラクエ支持者が言ってたから滑稽だなあと思ってるんだが
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:17:53.05ID:+MRFBWyI0
>>33
長文おつかれさん
要は勇者が悪人を殺すのはいいんだね理解した
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:18:16.60ID:KfChg6Kka
機械「ロボットにも感情はある
人間のエゴで壊していいとはならない」
そんな時代が来たら本当の意味でこの事を考えないといけなくなるな
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:18:49.95ID:8LjQTd0/0
>>37
ドラクエの戦闘での表記は、たおした、であって殺した、ではないんだけど
物語にでてくる死以外で、通常戦闘で敵が死んでいる描写って何かあるのん？
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:20:21.89ID:+MRFBWyI0
>>42
あ、敵兵と戦っても倒してるだけで死んではないんだね
それなら別にいいね
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:22:28.86ID:8LjQTd0/0
>>39
え・・・？
どこをどう縦読みしたらそんな結論になったんだろうｗ
ドラクエの法律について知りたかったんだけど・・・法律無視と言い切ってるから、明確な判断基準があるのかと・・・
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:23:31.87ID:KfChg6Kka
表現だけの話で言えばマザーもそうだね
ガミガミレディはおとなしくなった
みたいな表現で殺してないのを強調してる
隕石やら火炎やらミサイルやらとばして
おとなしくなったで済んでるのかは疑問だけどw
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:23:32.94ID:Ps6RZOm40
みねうちで気絶させるだけだから
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:24:25.96ID:+MRFBWyI0
>>46
いいたいことはそういうことっしょ
ドラクエ世界の法律なんて知らんが自然法として殺人は犯罪
中学生ならまだ習ってないだろうが覚えとくんだな
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:26:24.12ID:HQmz5+Xwd
ゼルダだとイーガ団倒してもお金置いて逃げてくだけだからな
倒した後撤退演出とかあれば問題ない
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:26:56.87ID:BIFO65Aa0
殺さないでしょ
戦うだけなら他ナンバリングにもあるし
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:27:12.86ID:8LjQTd0/0
>>53
え？だってこの世界とは全く基準が違うファンタジーの世界よ？
もちろん常識も違えば法律の有無、あり方から内容まで違ってくるのは当たり前だよね
その世界での法律、について知ってるから、それに基づいた発言じゃなかったてこと？ｗ
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:28:57.78ID:+MRFBWyI0
>>59
ドラクエの法律なんて誰が知ってるんだよアホ
自然法についてググろうね
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:29:38.18ID:DvQT5Dx50
販売されてから周りに認知されないと問題にならないだろwwwwwwww
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:29:41.59ID:KfChg6Kka
簡単に蘇生出来る世界だと
死にわかれ部分のストーリーが何か心打たれない
どうせザオリクで全回復でしょとか思ってしまう
マンガの蒼天のソウラはそのあたりはちゃんと説明してたな
あくまでもまだ生きてる人を蘇生する術と
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:31:43.27ID:8LjQTd0/0
>>62
お前さんが自然法習ったばっかりなのはわかったけど
この世界での常識とファンタジーの常識はまず別のもの、という前提が理解できてないよね？ｗ
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:31:52.65ID:mfnsov1ia
ファンタジーなら法律が不透明だから何やっても世間に認められると思ってる馬鹿がいるな
ファンタジーなら家を襲撃して男は殺して女をレイプしても認められるってか?
正直ドン引きですわ
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:32:27.06ID:+MRFBWyI0
>>66
へえドラクエ世界の常識知ってるんだ
ドラクエ世界では人殺しは犯罪じゃないんだ
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:33:21.57ID:ej1Hjc2q0
11はわからんが、そもそも殺してるのか殺してないのか
曖昧にしてるからな。
たおした、だし、
おきあがり、なかまになりたそうにしたりするし。
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:35:20.64ID:+whZ6dgz0
>>70
あれ別に勇者じゃないし
基本はエゴにまみれた行動原理だし
各々殺人についてはアビスみたいに悩んだり、ヴェスペリアみたいに理解して殺ったりしてるやん
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:35:36.39ID:oS10Fpvg0
一々そんな事考えながらゲームやって楽しいか？
んな事言ってたら見た目は人間じゃないが、自由意志を持ちあの世界じゃ国民や兵士でもあるクリボーやら踏み潰しとるやんけ。
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:35:56.60ID:8LjQTd0/0
>>68
え？世界が違えば常識にも差異が生まれる、そんな事は当たり前じゃないの？
すごいな、現実でもザオリクすると生き返るのが常識だったのか・・・やべぇ知らなかったよ俺

ちなみに俺は殺人が犯罪じゃないか、の話ではなく、あくまでもこの世界の法則、常識に則って生まれた倫理ともいえる自然法を
何故ファンタジーの世界に適用するのが当たり前なのか、という点が疑問だったんで聞いてみたんよｗ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:36:33.72ID:3Kt+d+Y9d
>>70
当然そうだろう
生かして逃がしてるというはっきりした描写や設定が無い限り
普通に殺してると考えるのが妥当
無双なんかも大量虐殺ゲーだよ
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:39:15.40ID:+MRFBWyI0
>>73
飛躍しすぎてもはやイミフ
つまりドラクエ世界は現実と常識が違うから人殺しも悪かはわからないってこと?
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:40:14.48ID:oS10Fpvg0
>>75
結局一々んな事考えてゲームやってないって事だわな。
言い方悪いが戦争で人殺すのと、女拐われたから取り返すために殺しまくるんとじゃ、どっちが狂っとるんか分からんわ。
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:42:57.00ID:8LjQTd0/0
>>76
いや、俺はお前さんが何故、法律を無視して敵兵と戦う、と断言してたのか
その点について追求してるだけよｗ
自然法に話を飛躍させ、それを全く違う世界であるドラクエにまで適用する、なんてぶっとんだ真似してるのはお前さんだと思うんだけどｗ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:44:48.13ID:+MRFBWyI0
>>80
断言と受け取ったかすまんな
まさか8レスもするほどのことだったのか
ドラクエの法律は知りません申し訳ございませんでした
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:48:22.52ID:+MRFBWyI0
じゃあほうり
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:49:42.06ID:+MRFBWyI0
法律が曖昧なドラクエ世界なら人殺ししてもいいんだね
揚げ足とりで粘着してないで本質について反論しようよ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:52:45.98ID:tNF+MmZYM
>>89
じゃあ○○でいいんだよね？
っていう自分のセリフが揚げ足取りになってないと思ってる時点でもう何言っても通じなさそうだなコイツ・・・
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:54:08.41ID:8LjQTd0/0
>>89
そもそも殺しているの？
そして仮に殺しているとした場合、蘇生出来る世界での殺人、てのはどの程度の罪なのかな？
それと「兵士」を殺害した場合、それが同国なのか、敵国なのかで扱いは変わってくるの？戦争状態ならば免罪されるの？
ドラクエの世界に現実の常識を当てはめるには、あまりに世界の有り様が違う
まずはその違いから、法の有無、そしてどのような影響が出てくるのかを考えるべきじゃね？
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:55:59.52ID:+MRFBWyI0
予想通りキチガイで〆られててワロタ
ドラクエで人を殺すのはよし
プレステのゲームど人を殺すのは悪し
以上が結論でした


--完--
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:56:45.19ID:+whZ6dgz0
法律うんぬんより、あんな中世世界観で殺人がバレたら村八分どころか、お上の沙汰から打ち首まったなしやろ
殺してなくても、番兵に切りかかってのしたってだけでその王、ひいては国に泥塗ってんだから追われてもしゃーない
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 12:59:02.73ID:+MRFBWyI0
>>93
ドラクエ支持者さんが以前よく理由が何であれ同じ生物である人間を殺すのはNGって言ってたから気になってるだけ
戦争ゲームで人を殺すのがオッケーってことがわかったからもういいよ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:00:47.57ID:+MRFBWyI0
>>99
じゃあひとつ質問
戦争ゲームについてどう思う?
そしてドラクエ11で人と戦うことについてどう思う?
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:01:22.94ID:ISQk4RD6d
簡単に生き返るから命の価値なんて存在しない世界だろ
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:01:56.06ID:8LjQTd0/0
>>100
いつの間にか戦争で人を殺すのはオッケーになったん？ｗ
いやまぁ確かにこの世界では法的には罪に問われない場合が多いが・・・それでも有罪になる殺人もあるよ？
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:03:05.37ID:+whZ6dgz0
>>103
ファンタシースターみたいに蘇生場所がクローン施設、みたいなノリならともかく
イベント死からの復帰や、教会へ！みたいな流れないから無理なんじゃね
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:04:27.77ID:+MRFBWyI0
>>106
ゲームの世界は常識も法律も変わってくるから殺人が許されるかもしれないんだろ?
それともドラクエ世界だけは殺人okで戦争ゲー世界は殺人ng?
都合がよすぎるなあ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:07:32.51ID:8LjQTd0/0
>>101
戦争ゲームについて？
いや俺は物語の中の死、についてはゲームに限らず表現として当たり前のように存在しているものだし、否定するつもりなんてないけど
まぁゲームってのは自分で操作できる、そしてビジュアルとしてある程度現実に近い表現がされるから
お世辞にもあまりいい影響があるとはいえないだろうし、表現や年齢等で制限するのは妥当だと思うけどな

ドラクエ11に関しては、物語として必然性があるなら戦う展開に疑問は持たないが
個人的には、蘇生できる世界での殺人、はどういう扱いなのかが一番気になるなｗ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:08:16.85ID:+MRFBWyI0
>>112
ほんとこれな
倒すのは殺してる訳じゃないからセーフってもう失笑もんだろ
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:11:39.26ID:/UoyDjbRr
血とか内臓が飛び出ないから
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:12:11.71ID:p/wc8vqLd
リアルな人殺しシーンを見ると性的に興奮する変態が日本にはすごく多いんだよ
だからダメなんだよ

ドラクエのグラで人殺しシーン見ても勃たないのはなんとなくわかるだろ？（笑）
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:12:34.24ID:+MRFBWyI0
>>113
戦争ゲーにいい影響がない根拠についてくわしく
あと戦争にも戦う必然性が出てくる背景があるじゃん
猟奇的に殺すのが目的の戦争があったら教えてくれ

戦う必然性があるなら人を殺してもいいの?
殺す必然性があって殺して逮捕なんてミステリー小説でいくらでもあるけど
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:13:10.71ID:0c4dm5Yud
4→2章の大会
6→兵士（レイドック、アークボルト）
7→決闘場
8→聖堂騎士団
10→竜族ほか色々
旧作の対人描写はこんなもん
大会、力試し、魔物形態除くと7、8
7も魔物魂売った描写あるので実質的には8EDぐらいかな
マルチェロは完全な人型だけど、杖からラプソーンの力得てるので除外

ロト紋のジャガンとダイのヒュンケルバランはガチで殺してる
ロト紋続編のアロスアニスも殺してる
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:15:43.75ID:8LjQTd0/0
>>120
お前さんの言葉で言うなら、自然法、というより倫理に反する行為を行うから、だな
だからこそグロや暴力表現には年齢等で制限がかかってるのよｗ

というか、何故必然性があって、戦う、展開には疑問を持たない、といっているのに
殺すのがいい悪いになってるんだろうｗ
文章が読めない人なんかね？
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:15:54.26ID:RcKcAh060
ドラクエも人殺しゲーなのに
規制されるのは海外ゲーばっかり
セロは鎖国主義者の集まり
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:18:23.28ID:+MRFBWyI0
>>122
その理論ならドラクエ11もいい影響ないよね
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:19:12.27ID:D8e1nrY2a
>>123
内臓が飛び散ってる絵の広告だらけの町に住みたいか？
見たくないものを見たくないだけ
海外はそのあたりの感覚が寛大なんだろう
日本人から見たら異常だと感じるだけで
あっちだとあれがジョークで通じるそんだけ
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:20:53.16ID:qvpjX2270
最近の10は変身すらしない人間ボスたまに出てくるな
死ぬ時は戦闘後のイベントで操ってたヤツに潰されるとかそんなんだが
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:23:02.11ID:51bIQKZl0
オブラートに包んでるんだからいいんだよ
人じゃなくスライムでも無残に切り刻まれる描写があったら気分悪いだろ
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:23:37.57ID:8LjQTd0/0
>>127
だからこそ影響の度合いによって制限がかかってるわけだしね
極端な話、クリボーを踏み倒すマリオ、も動物虐待という捉え方もできる
だけどそれはゲーム内の表現としてデフォルメされたり、ぼかされたり、結論が見えないように表現を変えたりする
ドラクエに限らず様々なゲームでそれそれの表現の仕方がある
お前さんの考えがキチガイ扱いされるのは、そういった表現、世界の違いなどすべて関係なく、殺しているはずだ、という結論ありきですべてを同じと見ている所なんよｗ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:25:29.28ID:51bIQKZl0
アメ豚は残酷なゲーム好きだもんな
フェミババアがうるさくてエロも見せられないのに残酷なゲームは子供もやるって意味わかんね
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:25:43.75ID:+MRFBWyI0
>>133
あーなるほど
結局は表現の違いなんだね
リアルな描写で殺すのはNG
曖昧ならOK
納得した
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:28:25.05ID:taBryAMqd
欧米人は血や内臓が飛び散るのが楽しいのかね…？
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2017/07/28(金) 13:30:31.84ID:+MRFBWyI0
>>137
どう間違ってるのか教えてくれ
キチガイなんで分からん
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:32:22.01ID:51bIQKZl0
アメ公「見ろよ内臓が飛び出てやがんぜ！ブヒャヒャヒャヒャッ！！！」

日本人「うわぁ引くわ･･･」
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:32:27.75ID:D8e1nrY2a
>>138
みんながとまでは言わないけど
そういうテイスト好きな人は多いよ
別にそういうのが好きな人が残酷だとか犯罪起こすとかそういう話ではなくて
単純に表現として好きって話かと
アートアート
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:33:00.40ID:+MRFBWyI0
聞き方が悪いな
どういうゲームが駄目な人殺しゲーでどういうゲームが駄目じゃない人殺しゲーなのか教えてくれ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:33:18.69ID:EpVG+uxF0
ぶーちゃんがドラクエ11やりたくてたまらない、まで読んだ
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:40:42.55ID:8LjQTd0/0
>>141
表現や描写が直接的になるほど、規制がかかりやすい、それは事実
だって普通の人が無修正のグロ写真見せられたらショックを受けるよな、それは実際に影響があるって事、だから影響が出やすいと思われるモノほど制限が強くなる
でもそれとは別に、ドラクエくらいになると、殺しているのか？倒しているのか？そこまで曖昧になる
倒している場合も、少なくとも傷害を負わせている、って事にはなるが、現実でもそこら辺は立場や状況によって変わってくる所だよな
命の危機に際している場合、そこまでいかずとも襲われた場合、あるいは立場的に、ある程度権限が与えられている場合
場面や表現でいくらでも量刑はかわってくる、ましてやそれが常識自体が違うファンタジーならばなおさら
簡単にいえば、○ならOK、×ならNG、そんな単純な話にはならないって事よｗ
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:45:08.18ID:8LjQTd0/0
>>142
国語が出来ないやつが絡んできてたのかｗ
戦争で敵兵士を殺すのは一般的に合法、ではお前さんの言ってる意味にはなりませんよｗ
まぁそれ以前に、お前さんがレスした元レスには、戦争状態であれ罪に問われる殺人もある、と言っているだけで
合法になり得る殺人のみを指して発言してるわけでもなんでもないよ？ｗ
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:45:16.58ID:+MRFBWyI0
>>148
殺してるのかどうかもいいことなのかどうかも曖昧にしてるだけだよな
曖昧なら叩かれないってか
叩かれる人殺しゲーと叩かれない人倒しゲーの境界は?
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:48:12.70ID:KOb5NdihM
男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:49:53.24ID:+MRFBWyI0
>>151
その程度でドラクエ支持者や任天堂支持者は殺人殺人言ってたからなんで叩かないんだろうなあって思ってるだけ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:50:06.77ID:8LjQTd0/0
>>150
そこで明確な境界、白黒があると思っているのがお前さんの一番理解できていないところやね
そしてお前さん的にはどう思う？殺しているかもわからない状態、はそもそも人殺しゲーと言えるのかどうか・・・
この際それ以前の問題である世界の違いは置いておくとして
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:53:22.53ID:+MRFBWyI0
>>155
あーつまり時と場合と社会次第で殺人が認められるかどうか変わるってことね
それなら納得
ありがとうな
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:57:35.96ID:+MRFBWyI0
>>159
わかんねえなあ
これのどの辺が違うん??
煽りとかじゃなく純粋に教えてほしい
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 13:59:18.82ID:+MRFBWyI0
それとも単に否定してストレス解消したいだけ?
なら相手にするまでもないし消えるけど
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:08:27.70ID:8LjQTd0/0
>>161
ごめん、正直俺のが疲れてきた・・・
殺人が認められるかどうか、だけではなく、殺人の有無、もしくはそれすら不明なのか
さらにファンタジーになると今度は常識自体が違ってくるからな、場合によっちゃ殺人が殺人たりえるのか、なんて事にもなるんさ
まぁ最初に比べりゃだいぶマシになってきたしもういい気もするｗ
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:09:07.02ID:+MRFBWyI0
あ、どこが間違ってるのか言えない感じ?
別にお前に敵意はなく単純に自分の誤りを認めたつもりでレスしたんだけどなあ
やっぱストレス発散目的のなんでも否定マンだったのか
がっかりだよ
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:11:15.80ID:3Kt+d+Y9d
>>149
お前のは論点反らしなの
戦争における戦闘中の殺人が合法がどうかという話をしてるのに
非人道的兵器の使用その他の例外事項を持ち出して来て意図的に話をこじらせてるだけ
そんなの全く別の問題じゃねーか
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:12:52.92ID:+MRFBWyI0
ID:8LjQTd0/0先生に合格もらったぜ
先生の倫理観がよくわかった、長時間悪かったな
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:16:48.83ID:+MRFBWyI0
>>166
11
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:18:55.42ID:xk5dEBZ+0
なかなかいい着眼点だね
ドラクエはまあとんでもないゲームだよ

主人公（勇者）は何やってもいいってゲーム
はっきりいってこいつがルールってレベルで世界の中心
プレイヤーはジャイアンでしかなく
それを周りのすべてが持ち上げて接待してくれるゲーム

どんなクソプレイヤーでもちやほやしてもらい主人公様勇者様にしたててくれる
その気分の良さがドラクエのゲームの本体

冒険とかは建前で本質は接待ゲーなわけ
でさ、すべては主人公に委ねられてるんだからここで人殺したくないなと思ったら
やめりゃいいのよ。いけない事だって自分でそう思ったらやめる権利がある
現実と違って相手からは攻撃してこない
主人公が100％世界をコントロールしてるわけ

でも倒しちゃうのはあなた自身が先に進みたい＝接待の続きを受けたいからでしょ？
そういう自分が気持ちよくなりたい、接待を受け続けたいから殺す
それ所詮自分が汚れてるんですよ
俺の快感＞人の命なわけ
先に進みたいからころしちゃーおっと！ってね

相手から殺しに来る事はないんだから絶対に人殺しを強要されてるわけじゃなく
プレイヤーの心構えで決まる
自分が禁欲すれば平和が続く

疑問に思ったならもうそこでやめなさい
それこそ本当の意味での勇者かもな
気持ちよくなり続けたい、接待を受け続けたいからなんでもやるってそれこそ悪魔よ
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:25:05.20ID:51bIQKZl0
人じゃなかったらいいのかって話しになるし
ゲームなんだからいいだろ
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:30:02.51ID:xk5dEBZ+0
>>145
駄目な人殺しゲーってのがそもそも詭弁だからね
駄目な人殺しゲーム、駄目じゃない人殺しゲームって言い分けるのは嘘の塊で詭弁
そこは君は間違ってはいないよ

汚い殺人、綺麗な殺人
汚い犯罪、綺麗な犯罪
汚い課金、綺麗な課金
こんな区別は本当は嘘だからね

こっちは綺麗な課金であっちは汚い課金とか
汚い犯罪と違う俺たちのやってることは綺麗な犯罪だってそういう使い方本当にする奴いるけどさ
本質的には何も変わってない

課金は課金でしかなく犯罪は犯罪でしかない
そこに綺麗も汚いも無いだろってあなたの感性は正しい

でも世の中そうやってわざと区別して俺は綺麗だって言い張りたいやつがごまんといるんだよ
これさっきも言ったけど自分がそう思いたいって気持ちが優先なわけ
この殺人は綺麗、いやもはや正義なんだ！
正義の聖戦　ほんと馬鹿馬鹿しいけどこういう綺麗な戦争も綺麗な人殺しも現実に起きるわけ

やってることは一緒だが綺麗って言葉を飾って盛り付けたい
ただそれだけ　人間のエゴそのもの
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:41:15.61ID:xk5dEBZ+0
人は正義という言葉を手に入れたときに最も残忍になるって格言あったっけ
まあそういうこと

ドラクエもそういうところあるよ
なにせ世界を救う勇者でしょ
自分が絶対正しい立場の者なんだって保障付けがされてる
罪悪感なんかないよ　だって自分は正義なんだから

そこから生まれる考えが魔物は殺して当然って話
この論理構造って実は同じ
何と同じかっていうと大魔王側が人間を滅ぼすって理屈と完全に同質

つまり結局人間側も大魔王論理なわけ
魔物が人間を滅ぼすんだって　なんて悪いやつらなんだぶっ殺してやる
そうして魔物を狩りまくる人間
これ魔物側から見れば人間側がなんて悪いやつらなんだ！もうこいつらぶっ殺すしかないよねなわけ

とどのつまり同じ考えの同質の者が事故に都合の良い大義名分と正義をかかげ殺しあってるだけ
単に自分側のサイドが人側というだけのこと
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:42:46.17ID:0HWg/QUv0
フラゲかはええな
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 14:44:18.48ID:xk5dEBZ+0
いかに勇者側が理不尽な連中かを表現しようとしてるパロディあるじゃん？
魔王は殺されるの待ってるだけの子羊のような存在でしかない的な
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:20:33.11ID:2SS2XQLK0
JRPGって大体殺人するよな
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:33:07.09ID:jMkd+cMf0
人殺しゲーの括りじゃなくてリアリティを基準にした映像表現に
嫌悪感を覚えるかどうかの問題じゃね
国によって感じ方が違うんだから仕方が無い
洋ゲーが世界標準だからジャップはグロゲーを受け入れろ
って議論はお断り
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:34:16.89ID:hX+3RJzYp
>>179
RPGやアクションゲーで何かしら殺さない方が珍しいんじゃないの？
国民的ゲームのマリオだって女奪い返しに相手側の戦闘員踏み殺したり焼き殺したりしてるし。
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:39:03.42ID:+tnxf90i0
覚悟しろ村人ども！
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 15:50:22.91ID:sy7UEGnXM
倒す対象物が何なのかよりも
衝動を刺激するようなのが批判されてるんだろ
マジで理解してないのか？
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:24:03.75ID:i1M3xTTNp
別にドンパチゲーが悪いとは思わんが
明確に殺人目的でヘッドショット決めてヒャッハーするゲームと
人間の敵が現れて、戦うコマンドで倒すゲームを一緒にするのはおかしいわ
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:31:31.33ID:vMa1VsHp0
洋ゲーはNPCも殺せるから凄いとお薦めする感覚がわからない
べつに殺したくない

外人とそういうの好きなひとを止めたりはしないが
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 16:31:44.67ID:xk5dEBZ+0
>>187
なんかの映画であったな
ようこそ戦場へって盤面のコマ動かす司令室と
動かすたびに現場のリアル戦場映像が交互に映し出されるやつ

司令室視点では盤ゲームに見えるけどやってる事はけっきょくこれですよ
表現方法をどうしようが内容は変わりませんってテーマいいたそうな奴
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:14:59.33ID:RcKcAh060
剣で斬りつけて殺害しといて血も出ないほうが異常な世界だろう
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 17:22:10.13ID:2SS2XQLK0
大体そんなに殺人が嫌なら
現実の殺人を減らそうとかすればいいのに
何でゲームのバーチャルな殺人にそんな正義感燃やしてるんだっていう…
倫理的な活動さえも非現実で収まってしまうっていうのがオタクって感じだよなあ
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:30:09.17ID:RcKcAh060
そもそも犯罪や殺人を減らしたいなら貧困を減らすべきだろうに
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:48:03.40ID:1HA44Z3fM
相手(対人)うちたおす事そのものが目的なゲームでも
キルというものに嫌気をもよおす人はまあ日本には多いな
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