某ゲーム会社のプログラマー「ホライゾン、ラスアスはパクリの寄せ集め」 [無断転載禁止]©2ch.net
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そんな思いを頭の片隅に置きながら，「Horizon Zero Dawn」をプレイした。それはデジャブに満ちた体験だった。
主人公は弓矢を愛用する少女ハンター。その人物像は「トゥームレイダー」のララ・クラフトを思わせる。
部族社会と自然環境をテーマとするオープンワールドは「Far Cry」シリーズ，岩につかまりながら登ったり，
藪に隠れたりするゲームプレイは「アサシン クリード」シリーズのようだ。
タワーのような機械獣を登り，周辺のマップを開放する流れも「アサシン クリード」シリーズのようであり，
足跡や血痕を可視化させる特殊能力は「The Witcher 3: Wild Hunt」に類似している。
さまざまな機械獣との戦闘も魅力だが，「自分より巨大なモンスターと戦う」「モンスターの部位を破壊して弱体化させる」
「モンスターを倒して素材を集める」といったコンセプトは決して新しくない。
「Horizon Zero Dawn」は新規IPのタイトルである。だが，完全新作のわりには，既存の作品の模倣と思われる要素が多い。
既存の作品からパーツを集めて，それを合成して作られたキマイラのように思えた。 目新しい要素はない「The Last of Us」
既存の作品を模倣した傑作という点で，「Horizon Zero Dawn」と「The Last of Us」は似ている。
「The Last of Us」の要素を分解すれば，目新しい要素は一つもない。ゾンビによる終末の世界を描いたゲームや映画は山ほどある。
「サードパーソン・シューター」「ステルスアクション」「サバイバルホラー」といったものも，ゲームでは王道である。
「大人の男性と少女が過酷な世界を歩く」という構図は，ゲーム版の「The Walking Dead」と同様だ。
確かに「『The Walking Dead』や『バイオハザード4』のパクリ」と言えなくもないが，
まったく斬新ではないアイデアを前人未踏の領域までに磨き上げることで，「The Last of Us」は名作となったのだ。
・・・
しかし，「Horizon Zero Dawn」は違う。「The Last of Us」と同様，「Horizon Zero Dawn」の魅力は「斬新なアイデア」ではなく，「クオリティ」と「作り込み」にある。
ゲーマーは独創性を尊び，斬新ではない作品を軽蔑する。このような価値観はゲーム歴が長い人ほど顕著だ。ステルスだのレベル上げだの素材集めだの，すでに飽きるくらいやってきた。
だからこそ，斬新さを求め，ありきたりに見える作品をけなすのではないか。
だが，独創性のない作品にも価値はある。「0から1」を生み出すのは偉業だ。そして「1から100」に高めるのも，また偉業だ。
「新しいアイデアがいい。模倣はダメ」という単純な価値観では，「Horizon Zero Dawn」と「The Last of Us」の真価を見出せないと思う。
http://www.4gamer.net/games/305/G030590/20170724066/ 最後まで読んだらパクりパクりと安易にけなすのは良くないのでは？
と問題定義してるじゃん そんなこと言い出したら完全オリジナルのゲームなんて10年20年遡らないとないだろ >>6
あれUBIゲームのパクリだぜ
ファークライとアサクリやってればすぐわかる
ファークライプライマルに要素とシステム寄せすぎ >>6
なりすましやめろ
いくら豚でもそこまで露骨じゃない
ここ最近で独創的なゲームと言えばマイクラくらいしかないわ
ジャンル創設した意味で 大人になると最近の時間的な長さがどんどん伸びていくらしいな >>8
ゼルダbotwはアサクリ2からかなりパクってるというか影響受けてると感じた パクりだ影響だ言うんだったらホメロスと聖書だけ読んでりゃ良いんだよ ＞「Far Cry」シリーズや「The Witcher 3: Wild Hunt」をプレイしたことがないゲーマーも少なからず存在する。
＞そんな人にこそ，「Horizon Zero Dawn」をおすすめしたい。
＞自分には「ありきたりのオープンワールドアクションRPG」でも，誰かにとっては「初めてのオープンワールドアクションRPG」かもしれない。
＞そして「Horizon Zero Dawn」には，近年のオープンワールドゲームの良さが凝縮されている。
＞革新的なアイデアにチャレンジする作品はもちろん，賞賛に値する。
＞だが，そうではないゲームにも価値はあり，必ずしも斬新でなくてもいいことを，「Horizon Zero Dawn」は思い出させてくれた。 洋ゲーはパクリの総合商社だからな
ラスアスもバイオ5のパクリだし >>6
これマジで思ってる奴多いからなwだからゼルダ信者は馬鹿にされるんだよ 洋ゲ業界は基本みんなで金稼ぐ互助会みたいなところがあるからそれでいいだろ
日本人感覚からするとパクリ元が近すぎだと思うが、彼らは気にしてないみたいだし ソシャゲには必ずつきまとう話しだな。
結局元ネタ遡ったらあらゆるゲームがそうだって結論になるから考えるだけ無駄な問題でもある 今のオープンワールドの洋ゲーは
ゼルダをパクったんだし
アサクリもメタルギア・忍道・必殺仕事人等のパクリゲーだしねw パクリが問題なのではなく
独自の味付けをしてないことの方が問題だろう
どう工夫するかだ でも「今の時代、模倣してない作品なんてない」とか開き直るバカもいるからな
しかもそういうのに限って露骨にパクってる ゴキブリ「ゼルダは革新的じゃない」
ウィッチャー3開発者「今作が示した大きな変化、特に世界観の構築やユーザーが全身で感じる冒険感覚はこのジャンルの品質をもう一段階引き上げたと言えるでしょう」 任天堂信者が初めてオープンワールドに触れたのがゼルダBotWだからそう思うのはしゃーなし ソニーはオリジナルであることに拘るが
自社から創業以来一度も発明品を出したことは無い
フォロワー帝王なのに自覚がないからグループとしても迷走傾向になっている 豚ゲーの話は別スレで良いんじゃね
会話成立しないんだし マリオメーカーなんてLBPのもろパクリじゃん
何故か触れられないけど >>8
時オカとか過去のゼルダやったことあんの？
エリアごとの詳細情報を別途入手して書き込んでいくのはゼルダの基本だし
高い所から滑空アイテム使って普通にいけないところに行くとかも時オカの頃からやってるんだぞ それどころか大半のゲームが時オカから色々拝借してるからな
FF15なんて今の時代にあからさまに時オカから色々パクリまくってるし 草ァ！
30 名前:名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 [sage] :2017/07/31(月) 19:12:20.47 ID:uVMjK8Gad
ウィッチャー3開発者は任豚だから却下 ウィッチャーとかの五感を研ぎ澄ました探偵要素ってトワプリのセンスのパクリだよね この開発会社のウリはグラだから
ほかがパクリなのはFARCRYがDOOMの丸パクリだったのと一緒 LBP(笑)なんかよりロックマンロックマンの方が2年も先じゃん
なんでもソニーの手柄にしたいんだろうけど、キッショい >>29
レッキングクルーとかナッツ＆ミルクの話でもする？ >>36
任天堂が公式で羨ましい発言したの知らないのか？
あの流れだとどうみてもLBPのパクリ
否定するのは無理がある あなたが書いたコードは別のゲームからの使い回しや先人のパクリ出はないんですか？ スーパーマリオギャラクシー、ゼルダBotW
10年に一回のペースで革新的で独創的な大傑作を世に送り出す任天堂 昔のクソニーはハードはともかく
ソフトだけはオリジナリティあふれる作品だらけだったんだけどな >>42
10年に1回しかださないから飽きられては落ちぶれるんだよ りとるびっぐぷらねっど(笑)ってファミコンより前のゲームだったんか〜ｗ
https://youtu.be/9x0tP9vcMS4 Game Informerですら影響受けたか聞いてるくらいだから外人はみんなパクリだと思ってんだよ
マリオメーカー 落ちぶれる(ゼルダ新作が史上最高の高評価&2年連続E3ベスト) >>31
今回のゼルダは当たり前見直して海外の要素を入れましたってだけじゃね？
というか壁登りとかまじでアサクリだし祠とか完全にファークライプライマル 無知無知な馬鹿がパクリだと勘違いしてようが事実は違ったって事やね(笑) Mmが任天堂蹴ったという事実
悔しかったろうなあw >>53
あるわ。
お前こそUBIのゲームやった事あるか？ アサクリの壁登りとか突起に向かってボタンポチポチしてるだけじゃねぇか＾＾; >>55
それ任天堂ハードで出てるの？
出てない？じゃあやったことねーわw >>55
アサクリとか普通にやってるが
ちなみに時オカの滑空アイテムって何か言ってみ >>58
ちなみに滑空ってもしかしてコッコのアレ？
あれが滑空ですか... そら64時代のゲームだからなｗ
64の時代にあのクオリティの滑空すら作れなかった糞雑魚UBIに文句言えよｗ >>59
やったことないから分からんのだろうけど、あれが滑空じゃないならなんなんだ
つーか時オカの立体的な仕掛けのダンジョンや、色んなアイテム使った移動方法とか
オリジナルは最近の洋ゲーだとか言われても失笑するしかない ゼルダの話になると鼻息荒くなるぶーちゃん
ほんとそれしかないんやなあ
任天堂のゲームしか売れないハードは衰退早いんやで >>60
UBIの設立って86年で本格的にゲーム作り始めたのは94年頃のレイマンのリリースだぞ 時オカ 滑空 で検索すりゃコッコに辿り着くのは一発だからな
明らかに滑空で、あれ使って普通に行けないところに飛んでいく謎解きとかあるのに
時オカの時点でとっくにある要素をパクリ認定してるようなエアプＧＫにゼルダ語って欲しくないわー >>61
壁登りと祠の話は？
滑空の起源とか聞いてねぇよ >>63
で？ｗ
糞雑魚UBIより先に任天堂が時オカで滑空させてたという事実への反論には1ミリもなってないねｗ まぁ、ゼルダbotwにもパクリはあるという事だね。
何が気に入らんのか理解できん ゼルダBowが完全オリジナルとかファンの俺でも言えないわ
任天堂ハード以外の最近のゲームやってる？って聞きたい >>65
今度は壁登りは時オカにないだろ！って言い出したのか
あらゆる壁が登れる訳じゃないが、全編通してしがみついて登りまくりだったぞ
祠ってのはそもそもゼルダの各謎解きダンジョンの細分化だ
エアプ晒しまくりなのは分かったから
とりあえず時オカやれよ。今やっても面白いぞ 祠の立体的な3D世界での謎解きダンジョンも時オカが確立した要素だし
アンチャやアサクリの様に「点から点へ」ではなく、どんな壁や崖でも平面的に登っていけるゲームはBotWで初めて見たな アミーボとかいうパクリの塊作った任天堂がなんだって？ >>70
あんたの勝ち
>>65
エアプゴキブリの負け >>71
物理演算使った謎解きで最初に浮かぶのはそっちだわな
ただ立体的な謎解きダンジョンで最初に一世を風靡したのはゼルダ時オカだと思うけど ホライゾンはまさにそんなゲームだったな
だからこそ王道で面白くできたんだろう 時オカは偉いけど、色んなゲームが色んなゲームと互いに影響され合ってると考えるのが自然。
まぁ影響を受けたり与えたりはゲームだけに留まらないとも思うが。 >>26
FF15の引き立て役として利用され続けてきたゼノクロがあるでしょ
メタスコアもユーザースコアもFF15の完敗だったから存在を忘れたいのかもしれんけど レベル5のゲームもそんなかんじ
オリジナリティはない >>79
あれ初動7万くらいしか売れてないし信者の殆どが触れてないんじゃね？ 時オカは当時確かに凄かったがオープンワールドって感じは無かったぞ
洋ゲーのオープンワールドに影響与えたのはシェンムーだろ
AIとか自由度とかに力入れてるしゼルダとは方向性が違う 確かにトゥームのパクリと思わせるゲームはいくつかあるなｗ AIや自由度はアサクリのパクリ！ってアホ発言から始まった流れだったっけ？
違うよね お前らゲームやらないエアプゴミはゲームやらないからわからないだろうけど おもろければパクリなんてやってる最中気にならねーんだよ ゲームってそうやってパクリあって進歩して来ただろ
ゲームも映画もアニメも >>82
シェンムーが与えた影響はもちろん大きいけど
ただＦＦ15作った田畑が、オープンワールドゲームで何に影響受けたって聞かれて
「ＦＦ15は時のオカリナに一番影響受けた」って言ってるしな
時間の概念もあるし、時オカのフィールドは地続きのオープンワールドって感じだったよ
まあＦＦ15が時オカに影響受けてるのはOW部分以外にも多々あるけど >>81
序盤1度しか戦えないボス敵の討伐数をエネミー図鑑で見れば
大まかなユーザー数を確認できるわけで
初動が7万なら2倍以上に伸びてるんだな ソニーは冒険なんてしないで既存のヒット作を研究してパクることしか考えてないからな
ソフトもハードも >>29
最近のヨッシーシリーズはLBPとテラウェイパクリまくりだね >>89
ゼノクロやってたから知ってるけど、セーブデータがアカウントにつき一つだしクリア後にループしないから、最初から遊びたかったらデータを削除するか別アカウント作るしかない
自分もアカウント3つ作ってたからボスの撃破数だと全く参考にならないんだよね 問題はフォロワーがFUDでオリジナルを潰そうと企てる傾向があること
それを許容すると新しいものが生まれなくなり衰退するしかなくなる >>22
お前アサクリやったことないだろ
最近のはともかく初代くらいのはステルスアクションじゃなかったぞ オープンワールドの元はゼルダ要素もなくはないがシェンムーと半々くらいだな 普通に読めばそうでしょ
革新性は素晴らしいが、元々あるものを昇華させることも素晴らしい
って話だよ http://imgur.com/Upo1Ezl
まあソニーのゲームは中腰で草むらに隠れる要素を入れとけばええやろ。 パクリから目線をそらすために主人公をブスにしたんだろうけどな BoTWはUBIのパクリ、とまではいかんけど相当影響受けてるのは間違いないだろ
それすら否定して時オカがどうのっていうのは盲目的すぎる
だからと言ってそれをあれほどのレベルで仕上げたものの評価は揺るがないけど 良い物はどんどん取り込んていけばいいと思う。
音楽だって、映画だって、過去の作品に影響を受けながら発展してきたんだし。
むしろ、過度なパクリ叩きは害悪だと思うよ。
日本で名作と言われるゲームは、ほとんどパクリのオンパレードな訳で、そこから新しいものを生み出せればいい。 今の時代、0から1は無い
全く新しい形式は無い
すべては類型に納められる こんなんブレワイだってそうだし
どれほど世界観を描いてそれに合わせたシステムにして独自の昇華してるかが大事だと思うよ ラスアスはパクっててもよく出来てると思ったけどホライゾンは既視感しかなかったな ＞筆者もゲームプログラマーとして，斬新なものを作りたい気持ちがある。
＞AIといい，CGといい，コンピュータ技術はまさに日進月歩だ。
＞グラフィックスが前作よりちょっと綺麗になっただけのゲームより，新しい技術とアイデアにチャレンジするほうがやりがいを感じる
まあそうだよな ラスアス遊んで何かのパクリとは感じなかったけどな
ゼルダはアサクリとファークライの無駄にマップ広いだけでスカスカ感が混ざった感じと思ったけど ホラやラスアスをパクリ路線で叩いてる奴はいねーだろ。
PV軽く見ただけで単なる模倣でできる内容じゃ無いのはすぐわかるし
それよりこのロジックでドクエビルダーズも褒めてあげてよ。 模倣することは全然悪いと思わないけどガワ変えただけのゲーム出すのはどうかと
模倣するにしてもオリジナルな要素がないと >>109
ホライゾンはマジでオリジナリティ無いわ
唯一あるとしたら世界観？wゾイドのパクりの 書いてるコラム読んだら全く内容違ったからいいんだけど
でもなんでこの人学生時代から4亀にコラムを寄稿させてもらえてるのかが不思議でならない パクッてもオリジナルより断然クオリティ高くなるからあり 戦闘システムがクソすぎ
外人は面白い戦闘作る能力が著しく低い ゼルダは武器破壊とか火攻めとか明らかにFARCRY2直系なのに
アサクリ2！とか言ってるにわかはマラリアかかって死ねよ なぜかどこもパクり先がUBIゲーになるから底が浅くて続かない
スルメじゃなくて食い捨てるハンバーガーゲーばかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
