トヨタ水素カー敗北■EVのテスラMODEL3が納車開始!イーロンマスク本人も購入■ジャップ水素社会は失敗2 [無断転載禁止]©2ch.net
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21世紀のフォードModel Tと言われる、テスラModel 3の納車がついに始まりました。
テスラEV勝利、トヨタ水素カー敗北が確定しました。
ジャップ政府が税金をつぎ込んで目指している「水素社会」は来ません。 トヨタ水素カーの「ミライ」は誰も買いません。 水素スタンドは永遠に普及しません。
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00435352
米テスラの新型電気自動車（ＥＶ）「モデル３」（３万５０００ドル＝約４００万円）の生産がついに始まった。１台目となるシリアルナンバー１の黒の「モデル３」が７日に組み立てを終え、生産ラインを離れた。
この第１号車のオーナーとなるのは、テスラの最高経営責任者（ＣＥＯ）で共同創業者であるイーロン・マスク氏だ。同氏はツイッターで第１号車の画像を公開した。
テスラはすでに、「モデル３」の予約金を計約５億ドル（約５７０億円）集めている。１台当たりでは１０００ドル。同社が計画している年末までの増産スケジュールは、米市場で地位を確立したＢＭＷやメルセデスに匹敵する。
テスラが世界初の量産ＥＶメーカーを目指してやらなければならないのは、品質を犠牲にせずに大量の車両を生産・納車し、アフターサービスを提供できると証明することだ。今やっと１台目が完成した段階で、この先さらに何百万台も同様の過程を続けていく必要がある。
当初の増産ペースはゆっくりとしている。テスラは２８日の納車セレモニーで、３０台を引き渡す計画。先週のマスク氏の一連のツイッターへの投稿によると、８月の生産台数は１００台、９月は１５００台、１２月までには月２万台のペースになると想定している。
６カ月の合計生産ペースはこれまでの２倍余り、来年末までには４倍になると見込む強気スケジュールだ。
テスラがマスク氏が掲げる目標を全て達成した場合、同社の来年のＥＶ生産台数は、２０１６年の世界自動車メーカーの合計を上回る。マスク氏が目指す１８年の米国販売は、小型高級車で売り上げ上位のＢＭＷ「３シリーズ」とメルセデス「Ｃクラス」を大きくしのぐ。
「モデル３」の時代は始まったばかり。今こそテスラが本腰を入れる時だ。
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file596474b1d185e.jpg
シリアルナンバー１の黒の「モデル３」（米テスラ提供）
スタンダード
35000ドル
EPA航続距離352km
0-60mph 5.6秒
最高速度208km/h
ロングレンジ
44000ドル
EPA航続距離496km
0-60mph 5.1秒
最高速度224km/h
※ロングレンジは9000ドルのオプション 前スレ
トヨタ水素カー敗北■EVのテスラMODEL3が納車開始！イーロンマスク本人も購入■ジャップ水素社会は失敗 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1499880675/ 俺もそう思う
水素インフラ整備するとか既得権益まみれの国の発想 EVもコストで内燃機関で勝つには原発作りまくるしかないのを知らないのか・・・
現状夢物語ではなくやれる可能性があるのはフランスだけ ジャップ政府が税金からジャブジャブ補助金出しても、水素スタンドは永遠に普及しないの知らないのか・・・・ >>3
加計学園に「総理のご意向」で利益誘導してるのと同じだね
安倍政権に政治献金してるトヨタとイワタニに利益誘導するための、「水素スタンド補助金」＝税金のムダ遣い イーロン・マスクが「トヨタの水素カーはナンセンスだ！」と一昨年に批判してたけど、今考えれば実に正しかった イーロンマスクって都市伝説でネタにされてるアメリカのコメディアンでしょ？ コメディアンは堀江とか言うおもちゃロケット失敗したジャップだけにしとけ
イーロンマスクは大型の商用衛星を打ち上げ、しかもロケットを着地 or 着船させて再打ち上げ成功してるぞ テスラModel3の納車が始まってしまっては・・・・トヨタ水素カーのミライは敗北決定 イーロンマスクが1000ドル or 10万円でModel3の予約を受け付けたら
37万台の予約が集まった 水素社会（ジャップ政府の国策）は来ないことを決定するクルマ フォードModel Tと並んで歴史の教科書に載るクルマ テスラとパナソニックの合弁で、ネバダの砂漠に巨大バッテリー工場のギガファクトリーを建設
>>1
の写真の、イーロンマスクの黒のModel3の背後の建物ね ギカファクトリー規模のバッテリー工場を持っていなければ
300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間36万台も生産できない
それを今実現してるのは世界でテスラだけで、トヨタなど足元にも及ばない 俺の軽自動車のほうが航続距離が長くて給油時間が圧倒的に短い
5万ドルで売ってやるよ実際この高級車群と長距離600kmレースやっても勝つしな
置物を信仰する宗教はよそでやれ これはトヨタと経済産業省が悪いよね
税金で水素ステーションを助成とか無茶苦茶やって推進したし
こんなもん海外先進国じゃどうすんだアホ的なもんで昔CNG車で失敗したのと同様 CNG車って一部のタクシー会社が使ってる奴？
水素車は普及が絶望になると、税金でタクシー会社に無理やり押し込むかもね どうやって押しこむんだろう
水素なんか使ったら赤字で倒産確実じゃん
なにせ水素の製造管理には膨大なエネルギーとコストがかかる
結果的に値段が超高い燃料でしかない
さすが戦艦大和作る国だよ
あえて無駄な方法を選択しトータルコストにとことん鈍感 >>7
当時からそう思ったよ
水素社会なんてこない 前スレ300位でおわってんじゃん
ID:ZLVx/GYB0は基地外だな
結局の所、トヨタは固体電池で大勝利じゃんか EVはトヨタが実用化に目処つけた個体電池主流になるやろね まぁ、イッチにもイッチの母国にも関係ないんだから、そんなにイキんなよ(笑) 「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
安倍は関係者に「加計さんは俺のビッグスポンサーなんだよ」と、斡旋収賄の自白な→ http://79516147.at.webry.info/201705/article_254.html イーロンマスクのロケットが衛星打ち上げて、1段目の垂直着陸にも成功したときは感動したわ 何十回も論破したから書くのめんどくさい
テスラは負け組 次の衛星打ち上げは何時なん？
金正恩やホリエモンじゃなく、イーロンマスクの衛星な デスラーもいいけど次期リーフもなかなかのもんらしいな 日本政府が「水素社会」を推進してるのはエネルギー資源コストを下げるため
「中東リスク（シーレーン・南シナ海）からの脱却」
電気でやろうとすると原発火力＝資源輸入に頼らざる終えないんだよ
資源のない日本では、水素は輸入リスクを減じて、真に日本が独立するために必須なんだよ ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
ドイツも失敗だったと認めた
メルケル首相「原発火力を復活させないとEV社会は絶対不可能」
いまは石油でやってるものをすべて太陽光や風力で補おうとするわけだから無理ぽ
発電所＝大気汚染・・・中国は石炭で深刻化・・・・やっぱ原発しかないw ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：「193万2000kW」
東京電力の神流川発電所：「282万KW」（建設中）
再生可能エネルギーって「MW詐欺」なんだよ。。。発電量が小さい
・太陽光発電は1MWメガソーラーを設置するのに2ヘクタール土地が必要
太陽光パネルの耐用年数17年だけど台風大雨地震災害破損で実際10年過ぎからリプレイス
ソーラーパネルは火災による破損や消火時の放水で感電するおそれあるし 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要になる
アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要
中国はもっと必要になる
発電所が稼働＝CO2激増というバカな話。。。
「EV＝原発火力稼働はセット」だよ もうわかったかな？
EVは原発火力に依存することになるんだよ。。。
ウラン石油石炭LNGシェールガスなどエネルギー資源を海外からの輸入に頼らざる終えない
もちろん発電所が稼働すれば大気汚染は進む 水素は日本で生産して日本で使える
太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、
メタンハイドレートから液中プラズマで水素を直接取り出したり、いろいろ方法はある
エネルギー資源リスクを減じて日本が資源大国になる唯一の方法なんで日本政府が熱心なんだよ 水素工場は福島県などに建設中
1つの工場で「車15万台分の年間水素を供給できる」
工場も電気やめて水素にするとCO2排出量を9割カットできる・・それで転換が始まってるというわけ EVって使いにくくない？
エアコン、ライト、ワイパー、渋滞とか怖すぎる
ハイブリッドカーが一番良いと思うわ
充電も月いくらって固定＋αでとられるのもアホくさいし 日本市場の売れ筋は軽自動車や小型SUV、価格帯は150万円〜250万円前後
売れ筋はホンダNBOX、トヨタプリウス/C-HR/ヴィッツ、日産ノートとかだね
まあ300万円台が限界だ
中国やASEANだとローン助成金あっても200万円台が庶民の限界
400万円超えるような車だと販売台数は伸びないよ
テスラも200万円台の小型SUVを出せばもっと売れるとは思う
モデル3は高過ぎる トヨタ初のEV専用車は東京五輪でデビュー？「全固体電池」の採用で競合他社をリードか
https://clicccar.com/2017/08/03/498119/
トヨタ、五輪向けＥＶ開発 量産の原型、世界に発信
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072602000061.html
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2017072602100003_size0.jpg
＞2019年に中国で現行「C-HR」をベースにしたEVの量産化
＞2020年の東京五輪に向け新たに同社初となるEV専用車を開発、2022年の量産
全固体電池、2020年前倒しで東京五輪の目玉になるだろう
FCVミライ新型は2021（現行700km→新型1000km超えて来る）
日立造船も前倒し、ソフトバンクはネームタグ型の全固体電池を17年中に発売するよ
全固体電池は日本企業が世界ぶっちぎりだんとつのトップ走ってるんで大いに期待できる 豊田章夫ついに水素カー敗北宣言？
テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。
同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。
決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。
マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。
トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。
それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。
10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 >>58
> マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。
SpaceXで金正恩やホリエモンより凄い衛星打ち上げる、イーロンマスクの言った通りになってるやん >テスラ？
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
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2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台
まあ現状はこれだ 米テスラが28日、量産型の新電気自動車（ＥＶ）「モデル３」の出荷を始めた。まずは航続距離が354キロメートルと499キロメートルの２モデルをそろえた。
標準モデルの価格は計画通りで、補助金や控除の適用前で、それぞれ３万５千ドル（約388万円）と４万４千ドルから。電池切れの心配が少なく、デザイン性の高い中価格帯ＥＶが登場し、エコカー市場が活性化しそうだ。ただ、右ハンドル…
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http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29H2X_Z20C17A7000000/ アウディの市販EV、航続距離は500kmへ…500馬力の高性能SUVに
https://response.jp/article/2017/07/22/297719.html
テスラモデル3：容量102.4kw、航続距離345km、不人気のセダン、レベル２
アウディQ6：容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル３
わかるかな？あっという間に抜かれてしまった
ドイツはロバートボッシュ、ZF TRW、コンチネンタル、BASFなど部品抑えてる強い
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
一方でアメリカは部品は外注でエアバック一つ作れないんだわ、アメリカに自動車作り無理 リチウムイオン電池は限界だった…パナソニックやNECの苦労見ればわかるっしょ
他の電池メーカーも大容量化してるだけで、単位当たりの出力・充電時間・電池寿命はパーセンテージの改善しか見れない
それで先進企業は次世代電池の研究にシフトしたんだよ トヨタがEV慎重だったのはバッテリー問題がわかってたから
効率の悪いリチウムイオン電池量産しても環境悪いし資源無駄遣いだろ？
EVバッテリーの解決方法として、全固体電池のめどが立ったんで一気にEV量産化を決めた
株主総会からわずか１ヶ月で、
2019年C-HR EV発売、中国生産で年間数万台の量産化
全固体電池を2020年に搭載、2022年から量産化、数分で100％充電できる
何も驚くことではない 米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラが２日発表した４〜６月期決算は売上高が前年同期の2.2倍となる27億8955万ドル（約3090億円）だった。
開発や増産にかかる投資がかさみ、最終損益は４億142万ドルの赤字（前年同期は２億9318万ドルの赤字）となった。最終赤字は３四半期連続となる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H10_T00C17A8000000/
売り上げ増は主力の高級セダン「モデルＳ」と多目的スポーツ車（ＳＵＶ）「モデルＸ」がけん引した。２車種合わせた販売台数は前年同期比53％増の２万2026台。
７月28日に納入を始めた量産車「モデル３」がこれら車種の需要を奪う恐れがあるが、イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は「むしろ逆で需要が増えている」と電話会見で述べた。
モデル３については納入開始以降、１日あたり1800件を超える予約が入っているという。現在は従業員のみへの納入だが、10〜12月期中に一般の顧客にも車を届けることができるとした。
４〜６月期の自動車生産は２万5708台だった。年末までにはモデル３を１週間で5000台生産できるようにする考え。４〜６月期につくった量の車を１カ月でつくる計算になる。 トヨタは、バッテリー原料のリチウムで、
世界最大のオラロス塩湖での権益100%押さえている。
新しいリチウムを使用しない技術が無いなら、テスラは既に詰んでいる
10年以内に量産化、5年以内に実用化出来ないなら、テスラは既に死んでいる。 逆に新しい高容量、急速充電、安全性の高い全固体電池はトヨタが実用化の目処が立った。
テスラは日米開戦でもして技術と権益を、分捕らない限り無理ゲー トヨタは絶対に勝てる目処がついたので、テスラ株全て売っぱらった。 水素FCVと水素ロータリーのジャップ国策水素ペア爆誕！
http://www.asahi.com/articles/ASK841SL1K84OIPE001.html
トヨタ自動車がマツダと資本提携することが４日、分かった。
トヨタがマツダに５％程度出資し、マツダもトヨタに数％出資する方向で調整している。
世界的に強化されている環境規制に対応するため、両社が株式を持ち合い、電気自動車（ＥＶ）の共同開発などに取り組むとみられる。
午後にも東京都内で会見する見通しだ。両社は２０１５年５月、環境や安全技術を中心に業務提携することで合意。具体策を詰めてきた。 >>55
問題点は「水素」そのものであってそこは全く関係ないからね
水素は製造と保存により多くのエネルギーを消費する
持ってるだけで損失するという所に問題があるわけ
作れば作るほど赤字になり国力が損失
そういった死神が水素
期待だけはすごかった戦艦大和と同じ
水素は日本を道連れにする まあ、スレタイ的にテスラEV>トヨタ水素でホルホルするスレだからね
トヨタEV>テスラEVは見ない振りしないと駄目 Model3はもう爆売れ確実だからジャップメーカーは危機感持ったんだろう バッテリーカーはもう2回くらい技術革新がないと無理だよ
高価な下駄にしかならないとリーフが証明してる >>77
これModelXやModelSのメンテで回収した中古バッテリーの再利用らしいな
着陸ロケットの再打ち上げと似ててイーロンマスクらしい バカバカばっかだなw
全ての自動車をEVに置き換えたら一体何個の原発を建設しなきゃならんのだよ。
これから30年かけて燃料電池の普及に努めるのが正解。
燃料電池は家庭の電源としても使える。原発減らせるよ。
またテスラEVで広島までドライブに出かけるとして、一体何回充填ステーションで充填しなきゃならないのかなあ？
30分の充填制限がかかりまた最後尾へならばあかんのやで。
テスラが普及して台数が増えたら充填渋滞も起きるよなあ。
一体いつになっなら目的地へつけるのやら。
また、バッテリーの性質上乗らなくてもバッテリーが減る。
自宅で充填するにも50a契約が必要。
その間電気使えないんだぜ。
猛暑なら死ぬわ。
少なくともこんなEVを作って販売してるテスラに未来はないよ。
現時点で環境に一番優しい優しいEV系の車はトヨタのプリウスのHVとPHVだ。 充填ステーションはEVに不要
充填ステーションが必要なのはガスポンベ積んでるトヨタ水素カーとガスタクシーだよ モデル3は予約しても納車は3年後。その頃には日本などの他者からもっと高性能のEVも出てるよなあ。
販売増えても赤字は拡大。
三年後には倒産してるよ。
イーロンは詐欺師だ。 まさか素で間違えたの？
安倍の云々デンデンと同じぐらいバカバカなの？ EVに充填必要ないのかあw
なら広島までどうやっていくんだよwww やっぱり安倍の云々デンデンと同じぐらい
本気で思い込んでて、素で間違えてるんだね 云々をデンデンと読むと本気で思ってるアホアホ安倍 （成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター推薦）
>>80
EVに充填ステーションが必要と本気で思ってるバカバカ君 充填と充電でマウントしてんの？
利便性の話しで勝とうとしろよ、誤字でマウントできればいいのかよ EVは充填ステーションで充填しなきゃならない
云々はでんでんと読まなきゃならないと閣議決定すればOK
Fラン成蹊大卒のバカがよくやるように まともに運用できる充電設置するには管理者必要だし、充電ステーションはいるだろ。素人に高圧電源扱わせるとか怖すぎ。 まあバカはトヨタ水素カーでタクシー会社の充填ステーション行ってCNGでも充填しとけってこった >>80
全ての自動車をEVに置き換えた場合、総需要は１割増しでしかなく、しかも夜間に充電できるから自然エネルギーですべて賄える
また充電はせいぜい30Aで、50A契約なら20A使える
水素ってもうただの嘘を言わないと擁護できないんだな
原発のように テスラの車、シャーシの上にエネループと同じ形のバッテリーセルをアホほど敷き詰めているだけなのを見てバッテリー業界の技術が進歩停滞していてブレイクスルーはもっともっと先だと感じてしまって悲しくなってしまった。
トヨタはしょぼいがダイハツはEVは流石ですわ。親より技術があるし。 >>94
何でたった１割増し？
どこの電波ソースだよ。 20A使えるってアホだよな。冷蔵庫とか考えたらエアコン使えるかも分からん程度しか残ってない 水素ステーションが普及すると思ってる奴ってアホだよな。 フォーミュラEにメルセデスとBMWとポルシェも参戦決定して
ホンダと日産も検討中で時代がどんどん電気自動車に向かってる 普及したら教えてね
検討するから、国産のを
いつ国内撤退するかわからんメーカーのは買えんわw ジャップメーカーなら撤退しないと思うアホは
東芝が白物家電撤退したことを知らない モデル3はそもそもまだ予約のみだろ。
初期ロットを社員が乗って検証中だぞ。 >>104
白物家電と車を同じに考える馬鹿が居るらしい
車検みたいな義務が家電に有るのかよw トヨタの水素カーが失敗したとして
テスラは全然関係ないと思うんだが… 他を下げないとテスラのアドバンテージが皆無なので潰れちゃうんだろうよ ネトウヨの脳内では日本企業は絶対に撤退しないことになってる
大日本帝国が絶対に敗北しないと狂信してたのと同じ テスラはZEVとかで他社から金もらってるから、トヨタのEVがうまくいくと困るんだよな
赤字ばっかで黒字になったと思っても、ZEVで金もらっただけとか トヨタ、国内生産５万台減へ 来年の計画、３１４万台に
http://www.asahi.com/articles/ASK874VDLK87OIPE00P.html
トヨタ自動車は２０１８年の国内生産を３１４万台とする計画を取引先に伝えた。１７年の計画より５万台少ない。国内でつくった車は半分を国内で売り、半分を輸出しているが、国内販売が減ると見込んだ。
トヨタは為替リスクや政治的なリスクが小さい海外での現地生産を拡充しており、米国ではマツダとの合弁工場を２１年をめどに稼働させる。国内販売の減少を輸出で補うのは簡単ではない。下請けも含めて雇用に影響する国内生産の先行きが、課題になる。
計画通りなら、１８年の国内生… 安倍（成蹊小から成蹊大までエスカレーター）は頭悪いから
金正恩の原爆＆水爆の水素も、トヨタ水素カーの水素も同じと思ってそう スマホの主役は液晶から有機ＥＬへ ＩＨＳ調べ、１年で５割増
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ25HG8_V20C17A7000000/
スマートフォン（スマホ）のディスプレーが液晶から有機ＥＬに急速に切り替わっている。調査会社のＩＨＳマークイットは25日、2017年の有機ＥＬパネルの出荷金額が前年比53％増の216億ドル（約２兆４千億円）に急増すると発表した。
今秋発売の米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ」の一部に採用され、中国スマホメーカーも追従するため、市場が急拡大する見通しだ。
ＩＨＳの予測では、スマホ向けディスプレーで今後５年間で有機ＥＬパネルの市場は約３倍に拡大し、逆に液晶パネルの市場は14％減少する見通しだ。
ＩＨＳシニアディレクターの早瀬宏氏は「スマホ向けでは有機ＥＬの伸びしろは極めて大きい。需要に供給が追いついておらず、価格も当面下がらない」と分析する。
現時点で有機ＥＬパネルを安定供給できるのは韓国サムスン電子１社のみ。サムスンは毎年数千億円規模で設備投資を実行し、有機ＥＬパネルの供給能力を拡充している。それでも供給不足が続いており、サムスンは先行者利益を享受する。
10年から自社製スマホ向けに有機ＥＬパネルを量産してきたサムスンに対して、２番手の韓国ＬＧディスプレーはウエアラブル向けの超小型パネルのみ量産しており、スマホ向けは18年に開始する計画だ。
３番手に付けるのは国を挙げて有機ＥＬパネルの量産に資金を投じる中国勢。和輝光電（エバーディスプレー）、天馬微電子グループなどが歩留まり（良品率）向上に研究開発を続けている。
1990年代に液晶でディスプレー市場を席巻した日本勢の存在感は薄い。ＩＨＳシニアディレクターの謝勤益（デイビッド・シア）氏は「日本勢はまだ試作段階で、量産化には時間がかかる」とみる。
資金繰りに窮するジャパンディスプレイ（ＪＤＩ）は自社での量産は難しく、シャープは基礎技術で後れをとる。
アップルが号砲を鳴らし、スマホメーカーが雪崩を打って有機ＥＬに移行する今、液晶に傾倒してきた日系メーカーは劣勢に立たされ、技術トレンドを読み誤った代償は数年単位で支払うことになる。
新型ディスプレーの担い手は日本不在のまま韓中の戦いに突入しようとしている。 ジャップ国策の水素社会、水素カー、ジャップ国策会社のジャパンディスプレイ
どちらもジャップの税金投入してたがダブルで終了だね
Ｊディスプレイ、外部資本受け入れ検討 経営再建策 4000人削減、特損1500億円超
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ07INZ_X00C17A8MM8000/
経営再建中のジャパンディスプレイ（ＪＤＩ）は４千人規模の人員削減を含む構造改革案をまとめ、外部資本を受け入れる検討に入った。液晶事業の低迷で悪化した財務基盤を立て直し、韓国企業に出遅れた有機ＥＬへの転換を急ぐ。
液晶パネルの生産体制は抜本的に見直し、固定資産の減損などで2018年３月期に1500億円超の特別損失を計上する。（関連記事企業２面に） ＪＤＩは日立製作所と東芝、ソニーの液晶事業を12年に… それをEVに充電しよう
トヨタ水素カーは失敗、水素ステーションは永遠に普及しない >>80
それ水素を作って運用するって具体的にどういうことかスポーンと抜けてる
水素作ること自体にかなりの電気がかかる
その上で-270℃に冷却したり1000気圧以上に圧縮したりするのにさらにエネルギーがかかる
大量の水素が間違っても爆発しないように温度管理厳重な施設でエネルギー消費しながら管理貯蔵する
さらにそれを町に運ぶのに頑丈なくそ重いタンク装備したトラックやらなんやらに
ポンプ作動させて水素を詰め替えるのにエネルギーを使う
そこから数十キロは運ぶわけでそこでもエネルギー使う
水素ステーションではまたポンプを動かし貯蔵施設同様に管理のためのエネルギー浪費しながら貯蔵する
水素って水素の生成、保守、運搬そのものに沢山の余計な保守運用エネルギー使うんだよ
結果これら水素の保守運用部分にかかわるエネルギーをまかなうのはどっから持ってくるのって話
これらをトータルで考えた時にその分多く発電しないといけなくなる割り増し非効率なんだよ
原発もそうなんだけど限定的に物事を説明するよね
発電が安いとかさ
確かに発電部分だけ見たら安いだろう
でもそのあと、燃料棒の貯蔵管理や廃棄時の膨大な後始末コストはどうするのってスポーンと抜けてる
そこはわざと隠すのね
日本人は都合の悪いことは見ない隠すって大本営発表精神が大得意なんだろうけど
そんな事繰り返してるとマジで国が傾くわけよ
電気を電気のまま使うと冷却圧縮する必要もないし水素爆発に備えた厳重な管理施設なんてのもいらん
頑丈で重いタンクで物理的に運搬なんて浪費もしなくていい
結局電気エネルギーのまま電線で送ったほうがトータルではエネルギーの節約に有効だって話
節約になるほうはその分発電しなくてもいい訳だから発電施設数が抑えられる
浪費になるほうはその分発電しないといけないので発電施設数が多く必要になる
まあ水素社会って原発推進とセットの計画だったんだろうね
水素たしかに便利だろうけどその便利には保守エネルギーが要るわけ
そこを原発で補えば完璧だってわけだ
ところが原発自体が廃棄問題で国民1億総道連れ化の未来に向かってる
廃棄問題はもはや誰も解決できない
戦艦大和建造計画と一緒でやめられないとまらない巨大事業ってやつ
強い！高性能！
で、維持費は？そんなものは見えない！ >>122
水素ステーションにジャップの税金投入してるのはアホな無駄遣いってわかるな
>>58
イーロン・マスクのトヨタ水素カー批判は正しかった
トヨタ水素カーはテスラEVに負ける >>58
> マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。
ジャップ国策の「水素社会」は戦艦大和の2の舞
失敗とわかってても空気読んで失敗と言えない、中止できない公共事業 そもそもとして根底にあるのは発電量を無駄にしないでより有効に使うという
スマートグリッドという考え方の一部として存在する
電気は使わないと捨てる事になる
捨てるなら充電しようというわけだ
じゃあどこに充電するのか
それは都市中、町中に充電するのである
つまり各家庭、建造物に自前の蓄電器を備えるようになれば
一つ一つのcellは微量でも町全体では巨大な電池になるという話である
捨てる事になる余剰電力を空いてる電池に充電しておき必要ならそこから取り出し使用する
町全体が電池と化した環境では相当な余剰電力のやりくりができると見込まれている
これらを強く誘導するのが放電＞充電ならば売電ができるという仕組みで
民間主導で積極的な自然エネルギー発電装置設置と蓄電池の導入が促される
こういった売電を含めた高機能なスマートグリッド化は最終目標だが
捨ててる余剰電力を家庭で貯めて利用するという事そのものはもう実現できる
家庭で余剰電力を利用するための充電池は何になるかといえばそれが電気自動車なのである
主に夜間に無駄に捨ててる電気を充電しておいて利用する
よく夜間に一斉に充電したらとんでもない事になるなんて言う奴がいるが
いちどきに自動車がすべて電気自動車に入れ替わるわけではないのでそんな事はおきない
現状、捨ててる電気を無駄なく利用できるというだけでＥＶは突出して効率的である
そして将来的に更に効率的なのである
自然エネルギーの売電が増えていきそれらが町全体がまるでひとつの電池という状態で蓄えられ
そのスマートグリッド網に電気自動車が接続される
これは更に電気を無駄なく使える事になるのである
イーロンが水素などゴミというのがよくわかる
ここまで見えてれば水素のメリットなど無いのだ
スマートグリッド化した電送網や街の中であえて水素などという仕組みは異端である
コストが安くなるわけが無いのでとてつもない超高級燃料である 【車】テスラ モデルS1回の充電で1078kmを走行することに成功ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 一方世界が羨む技術の日本は・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [599951212]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502233096/ トヨタ水素カー死亡！水素スタンドは絶対に普及しない
>>125
その通り
EVは基本的に充電スタンドに行かず夜車庫で充電する乗り物
旅行とか特別なイベントの時だけ充電スタンドに寄る 水素カーはじばくteroに使えるから普及することはないでしょう 水素カーをトヨタが開発するのは勝手だが、一ヶ所で建設費５億円かかるという水素ステーションは全部トヨタが自腹で建設してくれ
税金は絶対に投入しないように
未来の世代への負の遺産にしかならんからな >>130
「国もしっかり支援」と言って税金をタレ流す安倍
http://i.imgur.com/jhHsrdL.jpg
お前がタレ流すのは下痢だけにしてくれ テスラEVに水素カーは負けるのわかって、水素カー宣伝費もう使い切ろうとしてるのか？
トヨタ水素カーCM急増しててワロタ トヨタとホンダの圧勝だよ。
水素ステーションはガソリンスタンドの地下タンクからベンゼンが漏れてると煽れば
余裕で設備更新がかかる。
EVは絶対に主流になれない。
ちょっと考えたら、バカでも分かる。 アメリカと中国とインドとヨーロッパがEVに行く流れなのにどうやって水素カーを普及させるんだ？
中国は絶対にEVだし、インドも2030年以降はEV のみしか販売してはいけないんだから覆しようがないじゃない
日本人の人口を10年以内に60億人まで増やすつもりなのかな >>129
安倍政権にトヨタとイワタニが政治献金して
総理のご意向で水素ステーションに税金から助成金だしても全くの無駄だな テスラModelSかトヨタミライがもらえるなら
ほとんどの人がModelSを選ぶよ、日本人も含めて
世界の誰もトヨタ水素カーは誰も欲しがらない トヨタもEV作ってたんじゃ
しかもバッテリーが寿命が長くて容量も多い固体で出来たヤツ
水素と両方やっていくんだろう
バスやトラックなんかは水素のが向いてると思うけどな トヨタ水素カー敗北宣言だね
世界の誰も水素ステーションを建てない、日本ですら絶望的 水素ステーションじゃなくて水素発電所じゃダメなの？ その電気でEV充電したほうが賢い
水素ステーションに補助金なんて税金のムダ >>132
ミライのCM確かに急に増えた
世界のEVシフトがもう止まらないからトヨタが敗戦処理の在庫処分モードに入ったのかも テスラの地元のアメリカでは水素の負けEVの勝ちが元から決まってたが
ここ2〜3ヶ月で中国と欧州でもEVの勝ちが決まったからなあ >>144
そりゃ現実の運用を計算したらそうなるだろうな
水素は手間とエネルギーが無駄にかかって高コスト
生産性が低く競争力がない
高コストで採算取れない赤字システムを広げてしまったら国が傾く
国力上げて戦争勝つ気の国はシビアにそういう愚は侵さない
対して日本はそういう気はさらさらなくて国民がトータルで損する政策をなぜかつみ重ねる
例えば少子化も国民（特に次世代を担う若者）が損する政策をコツコツ積み重ねた結果といえる
国民犠牲にトヨタみたいな一部大企業が栄えるって手足から養分を奪って心臓に送る、
心臓だけは栄えるみたいな感じだけど実際には手足を失ったらもう死んでるのと同じ
国内が衰弱死して国内市場を失うと海外需要頼りになってしまう
この先トランプみたいなのはあいつだけの例外じゃなくてむしろ恒常化する流れだから
常に海外の顔色をお伺いしないと商売できなくなる。この時点でもう不利
本格的なシャットアウトが始まれば本社を日本に置いておくのも難しくなる未来もある
自国を衰退させながら自分だけは成長し最終的には海外企業になるしかなくなる
50年スパンで見ればこういった流れが強い
馬鹿馬鹿しい道を進んでると思うけど戦艦大和に税金無駄使いがやめられないんだから仕方がない >>145
そりゃテスラEVに負ける訳だわ、トヨタ水素カー 電気自動車うんぬんの前に水素カーよりテスラのほうがカッコよくない イーロンマスク様のおかげのブランド価値やね
ジャップのIT富豪はホリエモンやミキタニのような臭い奴らばかりで真似できない >>129
>>146
世界の流れで水素カー失敗EV成功が決まった
安倍がこれ以上水素ステーションに補助金出しても税金のムダ、日本ガラパゴスになるだけ >>149
グリルをあっさり捨てるデザインがカッコいい
マスク流の過去の否定を感じる 去年の日産の水素FCV開発凍結が痛かったね。
あれでFCVオワコンムードが一気に高まった。 ルノー日産はカルソニックも売却した
ゴーンは機械的な自動車部品は不用、モーターと電池とCPU基板で車が走る時代が来ると判ってる 俺のiPadのバッテリー交換でも一万円するけどこんな車のバッテリー交換て幾らかかるの？
すぐに充電できるの？ 俺が小さい頃、家にポップマイカートってあったけど、あれも充電してモーターで動いてたよ。
でも水素で動く乗り物は無かったな。 乗り物自体よりインフラの方が水素はとんでもなく高コストで非効率って話
そういう兵站の重要性を無視した戦いは負けますね
結局非効率のツケは支払うハメになるんだから 日本人の税金から助成金タレ流しても
水素ステーションは普及しないってことだな 水素じゃなくてプロパンとかブタンで動く燃料電池だったら普及したのにね。 モデル3の予約50万台突破
iPhoneの時と同じぐらいのビッグウェーブ来るんじゃないの ここ2ヶ月ぐらいで急に水素カー負けが決定的になったな
EV時代が来る トヨタ水素カー買った人はもちろん、買いたい人もいない >>165
テスラ
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台
予約台数と生産台数と販売台数ごっちゃにしてるんだわ
予約50万台は大したことない
部品調達が難しくなってるんで上期出荷が12％落ちてる
工場フル稼動しても月産2万台が限界（2017年12月目標値で現状は1/10だ）
消化だけであと2〜3年かかるだろうね
その間に例えばC-HRは100万台〜150万台売ってるよ EV車は従来の車よりはるかに少ない部品数で造れる
家電で日本メーカーが「技術力w」になったように、日本車の優位性は崩れるだろうね
下請け会社の倒産ラッシュは目前 トヨタ水素カー敗北も目前だね
カルソニック売り払ったルノー日産のゴーン社長の判断は正しかった >>140
水素は扱いが面倒過ぎる
ぶっちゃけ水素を作るくらいなら合成燃料（炭化水素）を作った方が輸送もエンジンもそのまま使えるから便利
なかでもアメリカ海軍が二酸化炭素と水（海水）から燃料を作る研究をガチで進めてる、なんせ原子力空母で電気は腐るほど有る
風力や太陽光の発電施設とコレをセットにすれば、問題になる発電量の増減が関係なくなるからメリットも大きい 艦上で合成はインディカー走らせるメタノールは簡単でも
軽油やジェット燃料は難しそう >>172
下請け会社はEV用の部品を作ればいい。
それが進歩と言うものだ。 >>174
つーか水素がどれだけ安くなろうが電気に敵う訳ないんだよな
なんたって家で充電出来るんだから
水素自動車が本気で普及するにはミネラルウォーターで走れるようにするしかない >>175
米軍としては軽油（≒ジェット燃料）相当の物を作る気とか
陸海空で共通燃料として使ってるJP8を代替するんだってさ
戦闘機から軍艦・戦車まで全部同じ燃料使ってて、バイクまでディーゼルエンジンに改造してJP8化してる（特殊用途では違う燃料も有るけど）からね
他にもバイオ燃料を試したり（JP8と半々で混ぜた奴で戦闘機飛ばしてる）とか、すごく積極的 >>177
日本人なのになんで安倍自民が日本人の税金を、普及絶望の水素ステーションの補助金でムダ遣いするのに反対しないの？ 威勢は良いけど金集めるのにジャンク債発行しないといけなくなった時点で
テスラもうヤバイでしょ テスラEVの1/100も売れてない時点で、トヨタ水素カーは負け決定でしょ >>182
いや、あそこまで名前とイメージが売れれば喜んで金を出す投資家は今後いくらでも現れる。
いよいよとなったらフォードやGMが丸ごと買い取ることだってできるからな。
いずれにせよ、テスラは潰れないよ。
20年前にアップルが倒産しそうになった時にソニーは買収を考えていたそうだが、今ではソニーの数倍の大きさになってしまった。
テスラとトヨタの関係がそうなっても不思議ではない。 カルロスゴーンはカルソニック売却処分したが
豊田章男はアイシンやデンソー処分できず抱えたまま沈んで行くんだろうな 最近知ったけど、トヨタってガソリン車の部品会社が株主にいるんだな
何%かトヨタの株を持っていて
EVに本格的にシフトするのは無理なんじゃないかなあと感じた
てことはトヨタは詰んでるかもしれない EVシフトしたくなかったからイワタニと組んで
自民党に政治献金して税金使って、水素カー水素ステーション水素社会を作るつもりだった それももう終わり
ミライのTVCM急に増えたのは
トヨタが水素カー失敗を悟って在庫処分してるようにしか見えない 売ったらそれだけサポートに手間が掛かる
インフラ整備もしなきゃならんし、保守部品の在庫もかかえなきゃならん
少数生産の車種をCM打って投げ売りって自分で何いってるのか判ってないだろ
キチには理解できないかw 偉いぞ！水素ステーションは普及しないと理解できたな
トヨタ水素カー在庫処分は今するしかないんだよ
テスラEVに負ける、水素ステーションは普及しない、水素社会など来ないと今後バレる一方だからな 株主総会ではFCV失敗の責任を追及する声はなかったのかね？
株主すらも章男に忖度してるのか？
安倍の宣伝のために貴重な会社の資産を何千億も無駄に使われて・・・・・・ >>191
自分のガバガバ妄想には全く触れないのがいいね
正にキチガイ なぜトヨタを応援しないかといえば、社員の雇用を守る事ばかり考えて客の命はどうでもいいと思ってるからだな
だから、自動運転を推進しないで運転に楽しさをという考えになる
EVの完全自動運転を普及させようとするテスラとは真逆の会社 変革期なせいで、車の買い替えができない。もうしばらく今の車乗っとくか。 >>192
豊田ファミリーって忖度されまくって
殺人エアバッグ作ったタカタの高田ファミリーと同じになりそう ホリエモンてイーロンマスクみたいになりたかったんだろうな >>194
自動車が家電業界のようにコモディティ化するのを恐れてるねトヨタ >>200
度胸がないよね、「コモディティ化？結構じゃないの！」と中央突破する意気がないと勝ち抜けない。
トヨタも衰退するだろうね。 いやマツダとトヨタの社長も運転に楽しさをって言ってる
トヨタの社長は愛車がどうとか走りに個性をって発言してるな
いままでのガソリン車時代はそれでよかったんだけど、EVの完全自動運転時代にはその考え方は時代遅れすぎる
これからの運転はサーキットかゲームで楽しむものであって、日常生活には無縁のものになるでしょう >>204
そんな時代嫌だからテスラは退場してほしいわ TOPGEARで豆腐にタイヤつけたようなアジアンカー(日本車を除く)を作って白物家電wって馬鹿にしてたが、ここのテスラEV大好きっ子はそんなのが好みなのね
そりゃあバカにされても仕方無いわw トヨタはテスラを買収すればいいんだよ
経営は今まで通り自由にやらせて
今ならまだ間に合う
テスラがさらに成長してくると、もうどうにもならないと思われ >>210
トヨタは水素カーは撤退したくてもできないんだよな
安倍自民に政治献金して水素国策にして
税金から補助金もらって、水素ステーションとか箱物建てちゃったから トヨタはヒュンダイと仲良くFCVやってればいいんじゃないかな。
日産三菱ホンダはEVへGO! 三菱のルノー日産グループ入り
マツダのトヨタダイハツスバル鈴木グループ入り トヨタ「マツダさん、FCVやりませんか？タダで技術を提供しますよ」
マツダ「遠慮しときます」 マツダは水素ロータリーだろ
RX-9発売で水素ステーション普及まちがいなし マツダはロータリーをレンジエキステンダー用のエンジンに使ったシリーズハイブリッドを出すだろうね。
ノートのepowerのマツダ版として。
ちなみに水素ロータリーはパワーがまるで出ないから× 水素ステーションは普及しない。
1000か所くらいになっては初めて普及したと言えるが、後10倍以上増やすのは絶対無理。
将来性がなくしかも儲からない事業に手を出したら株主に追及されるからな。 >>219
安倍政権が払ってる水素ステーション助成金は税金の無駄遣いだな イーロンマスク
「水素社会？そんな物ミライ永劫未こないよLOL トヨタ水素カーは完全な失敗車」 豊田章男
「やべえ・・・マスクに言われた通りになってきたわ」 イーロンマスク高笑い。
ぼんぼん章男は焦りまくってお漏らし。 水素社会ってクールジャパンや加計の獣医学部と同じ
自民党と総理のご意向の利権だから 鳥人間コンテストでイワタニが必死に水素ステーションアピ
あんな物で水素ステーションが普及すると思う知障ジャップってネトウヨぐらいだろ 水素カーは撤退したくてもできない泥沼 ＝ トヨタの日中戦争 豊田アキオはタカタの地雷エアバッグ顔面に受けて死ねばいいのに 安倍が加計に利益誘導してたのバレて安倍政権の権力が落ちてきたが
水素社会が来るとか言ってる奴らにはダメージ大きいな 断言するよ
5年後の2022年、テスラEVは中古車として価値あるが、水素ステーション普及失敗でトヨタ水素カーは粗大ゴミになってる 流石に水素カーはインフラを考え無さ過ぎだよな
EVは急速充電スタンドだけじゃなく、ヨーロッパではEV専用レーンで走りながら充電する非接触充電レーンも試験されてる
日本がやらないでどうする
新幹線の国だぞ ちなみに韓国には4年前から非接触給電のバスが走ってる
世界最速最強のEV高速鉄道作った国が車で負けんなや
踏ん張れ ニッポン 5年後
テスラEVの中古は下取りOK、トヨタ水素カーの中古は下取りNGの粗大ゴミ ジャンク債の話に対して
勢いでなんとかなるという根性論
ソニー応援してる奴と同じ理屈で草生えるわ 安倍ちゃんが総理のご意向で水素ステーションに補助金つけてえー
>>242
トヨタから政治献金もらえなくなるからダメですうー このスレの面白い所は
EVを持ち上げるよりFCV叩く方が饒舌な所だよね
正にゲハ 税金タレ流して助成金出しても
水素ステーションは普及しません >>246
>>248
おまエラチョソはガス室送りにすべきだよな EVはEVで材料の面で革新がないと普及に大きな問題をはらんでいそうだけどな
コラム：コンゴ水不足、電気自動車の命取りか
https://jp.reuters.com/article/congo-ev-idJPKCN1B90FN トヨタは水素カー切り捨てて撤退するのか
撤退できずに泥沼でズルズル続けるのか 車界のカルチャーブレーンかな
60名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/08/03(木) 18:37:24.06ID:QDBynnN/0
>テスラ？
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台
まあ現状はこれだ トヨタ水素カーの完敗だな
そりや水素スタンドとか普及しないわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
