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ほとんどの中小サードはswitchしか選択肢ないじゃん [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:08:10.46ID:VLD8FSF3d
考えてみたら

vita　死亡

3DS　いくらなんでもそろそろ古い

PS4と箱　開発費かかるうえに洋ゲーAAAと同じ土俵で戦わなくてはならず、大手しか手がだせない


中小和サードのソフトが許される市場が、もうswitchかスマホくらいしか残ってないじゃん
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:12:18.67ID:KKr48QxV0
スイッチこそ大手しか出せないよ

PS4 一枚80円のディスクなので前金で膨大ロム代（製造委託費）を請求されない

スイッチの 一枚千円のカセットなので前金で膨大な製造委託費がかかる
資金力のないメーカーはソフトが出せない
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:12:41.75ID:K7+gECvx0
中小ってSwitchのスペックに十分ハマるゲームを作ってるから
PS4で出すよりもSwitchの方がメリット出せるよね

日本の大手サードも結局Switch辺りの性能でやりたい事が
充分表現できるレベルの事しかやってないし
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:14:21.87ID:KKr48QxV0
同じ値段のソフトならどっちが利益が出るかバカでもわかるよね？

ディスク 80円流通費1000円 ソフト7800円
カセット1000円 流通費1000円 ソフト7800円
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:18:46.37ID:lgAh1WGK0
>>6
ずいぶんざっくりした計算してるけど、それこそ店頭用販売分は製造少な目にしてダウンロード販売をメインにすればいいだけだよ？
ダウンロード専用販売のswitch版ナムコミュージアム売れてるし。
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:23:29.90ID:K7+gECvx0
カートリッジが云々で参入厳しいところはみんなDLだよな
実際それでカミコが8万とかアケアカが2ヶ月で20万とかダウンロードされてる
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:27:26.83ID:pCST2p3ra
>>6
まずディスクは80円じゃないしプレス代取られる

あと大体30%はソニーにロイヤリティ取られると考えていい
これはSCE社員がPSMの説明を4gamer に説明してた時に逆算でバレた
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:29:05.12ID:gbqavcwq0
PS4だと売れなさそうなゲームは皆フリプ待ちに切り替えるから
それでもSIEから手当が貰えるから食ってはいけるだろうけど面白いゲームを作ろうって気にはならないよね
俺だったら絶対ならない
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:31:00.77ID:lgAh1WGK0
>>8
PS4じゃなきゃ無理なソフト作ってる中小サードなんてほとんどないよ
大手でさえ一部の大型タイトル以外はswitchでぜんぜん問題ないソフトばかりなのに

つか、洋ゲーメーカーはともかく、ほとんどの和サードはようやくPS3レベルに到達したとこだよ

約10年前のソフトのデッドスペースにすらグラでは追いついていないのが和サードの現状
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:33:49.46ID:K7+gECvx0
>>15
パッケージのロイヤリティがそんなに安かったら
ロイヤリティビジネス成立しないだろw
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:38:08.64ID:K7+gECvx0
日本の大手サードでSwitchで無理そうな有名タイトルってFF15くらいじゃね
後はゲーム性に関係ないグラフィック部分を削ぎ落とせば表現できるゲームばかり
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:38:34.88ID:lgAh1WGK0
>>18
そんな技術力のカケラも感じられない無駄に重いソフトが、オンゲーならともかく、オフで洋ゲーAAAタイトルと同じ土俵で戦って勝負になるの？
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:39:55.05ID:q+U+JzdLd
任天堂の組長はハードの性能競争に注力し過ぎるとソフト会社を置き去りにしかねないと言ったそうだけど、PS5辺りから顕著になりそうだな。
今でさえ開発延期しまくってんのに
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:42:29.99ID:lgAh1WGK0
>>23
PUPGはオンゲーやな。アークはAAAとは戦えとらんやろ・・・好きだけどな
まあ、ドラゴンボールあたりはswitchでも出そうではある
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:45:20.34ID:lgAh1WGK0
つかね、日本の市場をよくガラパゴスって言うけど、ガラパゴスは本来なら生存競争で絶滅していたはずの生き物たちが
外部から隔離されることで生き残れた楽園でもあるんだよ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:48:08.97ID:RJjlQq5Q0
中小が任天堂でソフトだすわけないじゃん
製造委託費問題を解決せんかぎり、考慮すらしないね
だからってといって大手も出さないしｗ
任天堂は倒産するしかないなｗ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 05:56:10.25ID:q+U+JzdLd
>>30
すまん。煽るつもりは無いがいつ見ても面白い
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:07:26.62ID:Ghp00sVJ0
だだ移植の　pc ps xbox スイッチが一番分母とれるが

スイッチの性能のためわざわざ劣化作業のコスト考えると

スイッチオンリーかスイッチのみハブ

それが今の流れ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:08:08.09ID:0Uk+hq5c0
>>4
＞スイッチこそ大手しか出せないよ
＞
＞PS4 一枚80円のディスクなので前金で膨大ロム代（製造委託費）を請求されない
＞
＞スイッチの 一枚千円のカセットなので前金で膨大な製造委託費がかかる
＞資金力のないメーカーはソフトが出せない

これDL専売だと無料って知ってた？？
80円すらかからないんだぜ
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:10:01.63ID:33jldNpn0
いや中小は3DSでしょ
普及率が高いしスイッチは腐ってもFHD
開発に時間がかかる
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:12:25.59ID:0Uk+hq5c0
e-ShopにDL専売のゲームたくさんあるでしょ？
例えば音ゲー系とかfateとかアケアカとか
今度出る忍びのリフレもDL専売で1000円だし
中小は集まるだろうね
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:13:08.13ID:pdqAMtjO0
なんか国産サードの衰退っぷりが悲しいな
もう大半が携帯機レベルのゲームしか作れないってことなのかね
スイッチは良いハードだと思うけどなんだかなぁって感じ
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:14:27.61ID:ThBEviC6d
>>34
ダウンロード専売だと、出荷数や利益が発売前に確定しないので
大きな予算が組めないしまともなゲームは厳しい
ドットゲーしか出せなくなるぞ
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:14:36.36ID:1qANHgI1M
>PS4と箱　開発費かかるうえに洋ゲーAAAと同じ土俵で戦わなくてはならず

スイッチでも任天堂ソフトと闘わなきゃいけないし
3DSから比べたら開発費かかるようになってるから一緒だぞ
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:15:03.23ID:K7+gECvx0
喜んでるというかカートリッジが云々は決定的な
理由にならないって証左のために例として
フォーリズムっていうギャルゲーの話出してるんでしょ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:18:16.34ID:4kBM2Xpr0
>>38
日本客の大多数が携帯機(スマホ含む)レベルのゲームじゃなきゃ手に余ってついていけねーまでありそうなザマだしなあ
客の性能が上がらない一方で携帯デバイス含むコンピュータ全般の処理性能が上がり続けてたんだから当然有り得た事ではあるが
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:20:05.02ID:gso6uMgX0
普通にPS4とスイッチマルチが定番になるだろうよ

サードからしたらこれまでと同じ層にしか売れない＝現状衰退し続けてる国内PS4よりかは
新規層が存在し携帯の手軽さもあるスイッチに出すのはマルチの意義あるし
そっちで市場作れたら儲けもの

もちろんただ出したから売れるなんて安易なことは起こらんけど
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:21:57.52ID:zZ75yceBa
>>35
だからちゃんとリンク先読めよ
パッケージ版も出すってよ

蒼の彼方のフォーリズム for NINTENDO SWITCH今冬発売
http://sprite.org/2017/08/11/id-3756/
蒼の彼方のフォーリズム for NINTENDO SWITCH（仮称）
ブランド：sprite
発売：フェアリス株式会社
価格：未定
初回版描き下ろしジャケット
TVモードではFULL HD対応
パッケージ版・ダウンロード版同時発売予定
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:22:56.16ID:K7+gECvx0
>>41
一つ大きく違うのはサード同士と違って任天堂は
サードと協力関係なので融通が利く

例えば大型タイトル似たような客層のものであれば
発売時期を譲るとか調整している

Switchは今迄以上にサードタイトルをいかにして
魅力的に感じてもらえるか気を遣っている
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:33:23.53ID:4kBM2Xpr0
>>47
Wiiや3DSとかでもそうだったと思うけど、「オマケで市場できたら儲けもの」なんて二の次扱いな態度の奴は任天堂ハードに市場なんか作れないかと

重大ブランドながら最新本編移籍をやってのけたドラクエモンハン、任天堂客層にしかウケないのが明白な妖怪すみっコにゃんこetc、
DS/3DSの仕様フル活用ありきの発想がクリティカルヒットした世界樹……
任天堂ハードである程度以上上手く行ったサードソフトには「少なくともこのソフトは任天堂ハードに出すしかないんだよ」ってくらいの押しがある
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:33:27.54ID:1qANHgI1M
>>49
発売時期の問題じゃなくてクオリティを比較されるって意味だろw
発売時期だけならPS4XB1でも問題ないだろw
AAAタイトルはほとんど11月～12月発売だ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:51:08.91ID:gbqavcwq0
据置になって上がるのは定価だけで開発費は上がらない
性能競争しなきゃいいだけだからな
皆が繊細テクスチャ望んでるわけじゃねーんだからよ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:58:34.29ID:KKr48QxV0
>>42
ここは母体が資金力がある
他は一本でも外したら即倒産するような余裕のないところばかり
今のVitaでエロゲー出してるところはスイッチに出す資金力はないよ
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:59:25.75ID:KKr48QxV0
サードの本音

Ko Hayashi @hayashi0513
学校でも教えていた事なんだけど…ROM製造費約900円で最低約5000本製造、これだけで450万円。
ROM作るだけで最低で450万かかるんだよ？ 中小零細企業の固定費だって馬鹿に出来ない金額のなのに、
いきなり「450万、前金で！」とか何処のカイジだよっ！って思っていました。

Ko Hayashi @ hayashi0513
「会社だったら450万くらいあるでしょ？」とか思う人もいると思うんだよね。
自分の家計に置き換えたら実感出来ると思う。毎月30万の給料で生活しているトコロに
「30万円、前金で！」って言われたら生活出来なくなるでしょ？ 借り入れだって出来るけど利息付くでしょ？

Ko Hayashi @hayashi0513
「じゃぁ、ROM製造無くしてダウンロードで売ったら？」って思うだろうけど
「いや、パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない仕組みなんですよ、ウチは！」とか言うから
中小サードパーティが離れていくし、開発止めちゃうんだよね。 こうしてゲームが作れなくなるんだよね。

Ko Hayashi @hayashi0513
そんなこんなで好きなシューティングゲームも作れなくなったし、選んだハードが悪かったのかな？って思ったり思わなかったり。
今でも結構笑えない現実っつーか、業界の闇の部分だと思うんだよね。
そういうハードメーカーは自分ところのIPはガッチリ大切にするから困ったモンだよ。
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:02:03.10ID:KKr48QxV0
サード「スイッチにソフト出したいです！」

任天堂「450万、全額前金で出してくれる」

サード「え...そんなお金ないです」

任天堂「お金ないの？、うちは金のない会社は相手にしてないから」

これが現実
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:03:05.66ID:SgCUoDalM
>>56
いやHD機のスイッチに映える作りにしたら上がるよ
例えばメガテンなんか3DSからスイッチに行くけど
スイッチのメガテンはUE4で作ってる
ドラクエ11の3DS版とPS4版みたいな差が出るだろう
間違いなく上がるわ
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:07:31.32ID:sjIcxb+d0
>>60
＞パッケージ版作らないとダウンロード販売出来ない

？？？！？
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:10:54.29ID:0E/l48T80
>>61
DL専売でSwitchにすげぇチープだが安価なゲームが結構あるけどな
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:12:50.14ID:gbqavcwq0
>>64
クソゲーをハイプライスで売り逃げするのを防ぐために制限かけてるらしいぞ
前金も出せないようなところはロープライスでダウンロード販売すればいいのにね
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:16:38.61ID:ATV92N5Q0
ROMコスト1000円？
2Gでも32Gでも1000円かw
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:21:41.80ID:j6K90nhn0
>>15
ロイヤリティーそんな値段じゃ自社ソフトの売れないソニーは潰れるだろw
ロイヤリティーは昔から三割くらい取ってるよw
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:26:56.20ID:4kBM2Xpr0
>>70
既に何らかのブランドタイトルを持ってる所か、ローコストローリターンで黒字出して回す要領を掴めてる所でもない限り、
日本の中小はゲーム自体辞めた方がいいんじゃねえかとも思う昨今
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:27:47.76ID:j6K90nhn0
>>60
デマやないかw
パッケージ版の無いDLゲーの方が遙かに本数出てるわw
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:30:57.27ID:j6K90nhn0
>>67
何らかの制限はあるかもしれんけど、
『パッケージ版無いとDL版出させない』なんて制限は無いよ
実際DL専売タイトルが毎週何本も出てるのにw
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:34:35.74ID:+nPCYLxFd
switchに出さないでくれくれが酷くなってきた2017年の夏
0082名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:35:31.53ID:RLt7fU030
スイッチはジョイコン外すとゲーム機っぽくないとこがいいな
普通の携帯機だと熱くなるとガチャガチャ必死にやってるように見えるけど
テーブルモードだと楽に遊べる
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:44:03.38ID:A1KBmYRb0
中小は今でもスマホがメインだろう
一部がスイッチに移植してくれればラッキー程度
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:48:55.05ID:tLS90tJ00
>>84
メインストリームはスマホのままだろうな
太客が数千万から億単位の金使ってるって裏話聞いた時は驚いた
据置は太客がいても経済効果に反映されにくいしな
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 07:53:50.37ID:A1KBmYRb0
>>87
スマホゲームも楽園扱いされてるけど
成功してるのはごく一部のガチャゲーだけだもんね

スマホで売り切り型は無理だよなー、マリオですら苦戦してるんだし
FF過去作みたいな移植なら利益出てるんだろうけど
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 08:13:36.73ID:Pi1DEdX3d
>>89
都合の良い方しか見せないのは詐欺みたいなもんだよな
カプコンもソシャゲの方は上手く行ってないのもあるわけだし
脱サラして7～800万を元手に独立してスマホゲー出したけど赤字続いて止めたってのもブログで書いてる人も居たしな
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 08:55:31.89ID:LE9As1+Za
>>36
3DS系のSwitch移行に時間がかかるのは
折込済みだろう。
しかし、ポケモン本編発表で方向性は示された。
Switch移行準備する以外に生きる道は無い。

準備が整ったところで、任天堂はSwitchを
携帯機でもある。って言い始めるよ。
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 10:12:22.25ID:UmTZzEjtd
>>88
まあ今のswitchのダウンロードランキングの半分くらいがダウンロード専用ソフトランキングになってるから、
その書き込みあきらかにおかしいので、任天堂のことじゃないか古い話かのどちらか
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 10:13:03.55ID:PsDUx4KX0
ソニーだって慈善事業ではないのにロイヤリティ含めてめちゃくちゃ安く想像して……
ちゃんと30％ DL版もパッケージ版もとってなきゃ、どこから利益を得るんだろうね

あと、ゴキ蛆、おまえらソフトをドックフードとか糞ゲーとか馬鹿にしすぎ
PSで出ないソフトは全部、カス扱いするな
あと PSで売れなかったソフトをすべて糞ゲー扱いするな

おそらくゴキちゃんでも買った人はちゃんと評価していいところを見つけて楽しんで
動画だけのアフィカスとかニートそくみんのようなゴキ蛆が、軽々しく
叩いてるんだろうなあ 造語馬鹿のaltもいるし…… きまぐれに任豚にもなってみたり
このゴキ蛆はなんとかならないものか
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 10:21:45.82ID:/wgkBJWy0
出せるところには全部出せば良いだけだな
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 10:33:23.52ID:6CwKFIbC0
DL販売は無料とか無知にもほどかあるので教えてあげるけど
DL販売する場合は、サーバ利用料、回線費含めサードは費用払ってるからな。
それはソニーも任天堂も一緒。
なお、PS4とswitchについてはパッケージのプレス費単価はPS4の方が高いので、適当なこと書か無い方が身のためだぞ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 10:47:44.46ID:q4v3kwsKa
>>101
PC基準のゲームがswitchで動くと思うか？
switchはCPUがA57という産廃なので

CPUがボトルネックになって動かない
PS4や箱はPCから劣化させて辛うじて動く性能があるが
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 10:57:16.54ID:PsDUx4KX0
>>100
それがお前らソクミンゴキ蛆

普通のゴキちゃんはソフト買ってるし買ってるから何が面白い？って聞いたら答えてくれる
ソフトも貸してくれて、それをきっかけに俺も買うしね まあ体験版が多いけど
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 11:35:07.51ID:cbPMO12ja
中小サードはPS4、Vitaだわな

VITA死んだとか勝手にほざいてるクソ豚いるけどまだまだ生きてるし

サードが売れないクソッチにだしても全く意味ない

それに売れてるのも任天堂ソフトなだけで低能バカなサードは勘違いしちゃってソフト出してるなw
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 12:00:34.17ID:bM4K8psn0
>>103
へー、そうなんだ
中小サードに優しいんだね
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 12:14:46.26ID:JU9qQ4Nrp
>>6
流通費￥1,000ってまさか小売店の取り分が￥1,000だと思ってる？
お前はもうちょっと一般常識を身につけたほうがいい
￥7,800のうち小売店の取り分が￥1,000じゃ、粗利12.8%しかない
そんなちょっとで経営成り立つわけがないだろ

ヨドバシ見てみろ
基本5%引きで10%ポイント還元
クレカ決済なら決済手数料3～5%
スプラを例にすると
定価￥6,458を￥6,130で販売
10%ポイント還元で-613
決済手数料3%として-184
実質的なヨドバシの売上は￥5,333だ
既に定価より￥1,000以上値引きされてるだろ

小売店の粗利は最低でも25%は必要だ
（※ゲーム機本体など一部商品は5%程度の場合がある）
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 12:14:48.08ID:fqBHiDG5d
カートリッジがどうのって人は
中小が主にカートリッジのvitaでやってたことを忘れちゃいけない
スイッチがカートリッジでえってもさしたる問題にはならない
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 13:57:21.74ID:BaCG4r+g0
>>60
毎月30万貰っていて貯金が30万もないの？
金遣い荒すぎだろ
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 15:59:07.89ID:UmTZzEjtd
>>118
なんだかんだでもう120万台だし、増産もしたし、この調子なら200万台はあっというまやで
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