【DQ11】2Dモード>>>>>>>3Dモード>>PS4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2Dで快適に遊べるものをなんでわざわざカメラ回したり長い時間戦闘したりしてチンタラ遊ぶのか理解できない
同じゲームを2Dでも遊べるって、面倒になってるだけだってなぜ気づかないの?
将棋を3D視点にして将棋が面白くなるの? 任天堂とかソニーとか関係なく、PS4版なんて「なんてこんな時間かけて戦闘してるの……?」ってなる 2Dはエンカウント率高過ぎだな
逃げられない縛りしてるとレベルあがりすぎる ヌルいゲームが好きな人は3DSで良いんじゃないかな。中身も相当削ってるし >>3
今作の逃げられない率の高さは異常だぞ
LV99でもおおきづちとかから逃げられない これでPS4が超絶グラなら良かったんだけどな
建物とかペラペラのスカスカでくそしょぼい
モンスターのモデリングだけは良かったけどこれは11に限らずドラクエ全体の資産だな 2Dで遊ぶと高性能とか高画質とかどうでもよくなる
なんであんなチンタラ遊ばなきゃならないの 2Dでも3Dでもゲーム性はほとんどかわらないってすごいことかもしれない 2Dクリアして3Dしてるけど2Dゴミやぞ
重要イベントだけ唐突に3Dになるのがやばい >>7
マジかよ、まあ逃げられないと面倒になるから基本的に逃げたことない
戦いたくない時はシンボルだから戦わないで済むからね わかるわーどこで掛けても安いチェーン店とかマックのドライブスルーで済ませればいいよねw
わかるよw PS4 ファミレス
3DS 3Dモード マック
2Dモード コンビニのおにぎりサンドイッチ
このくらいだから好きにすればいい
高級料理店なんてなかった 確かに逃げるだけ不満だけど
恐ろしく快適だわ
最初にFF6遊んだ時みたいに、やめ時わからんかった 2Dは普通に歩いて戦ってるだけでレベルが適正になるな
シンボルエンカウントは初見のモンス以外つい避けてしまう PS版は知らんけど戦闘時の行動順が素早さ30くらい離れててもしょっちゅう前後するのやめてほしい
攻撃する敵指定できるならまだいいんだけどな PS4>>>>>>>>>>><越えられない壁>>>>>>>>>>>3Dモード>2Dモード
自分はこうだな とき渡はたしかにいいけど
さすがにストーリーが別物過ぎて 長ったらしい戦闘、苦痛じゃないの?
人に話しかけるのめんどくさくない?
2Dやったあと3Dにすると「絶対ムリ」ってなる
あとシンボルエンカウントの何が面白いかわからない 2Dで数秒で行ける場所に2〜3分かけて行きたい人もいるだろ 豚にとってはゲームの内容やクオリティより、どんだけ短時間でできるか、の方が重要なんだなw
広さも凝ったフィールドも必要ない、狭くて記号的でも構わない、っていうんだからw さすがに2Dモードが一番とか言うならスイッチ版すら出す必要ないし
出すにしても3DS版準拠でも良いってことだよね?
ついでにDQ12もHDスペックを求められるスイッチにすら出す必要なく
スマホで古き良き2Dで出すのが一番ってことだよね? >>26
なぜそこでスマホになるのかがわからん
スイッチ版も12以降も2D路線で全然構わない >>25
「クオリティ=高画質」って発想がもうダメダメだわ
ゲームは遊ぶもの。
ルーラで何秒も待たせるならグラフィックなんて粗いほうがいい >>28
ドット明らかに手抜いてない?
内容で勝負と言われても過去作であったアニメーション無しとかどうなのよ 俺はPS4版しかやってないけど
今作のシナリオレベルをまだ作れるなら堀井には完全に2Dだけで
ドラクエ6以前のシステムやバランスで1作作ってほしいな
当然、戦闘時のモンスターはアニメーションして飛行シーンはリメイク3のラーミアっぽく
ドラクエ12って名前にしなくていいから完全懐古向けに2年くらいで作ってほしい >>29
ドットのレベルは低い
それでもプレイ感覚は古き良き快適なドラクエなのよ っつーか、同じじゃないよね
中身の話で言うとPS4のが劣化版だし >>31
買う人もいれば、買わない人もいるだろうな。
ただ、同じゲームを二度買う人はそれほど多くはないと思う。 PS4に追加コンテンツで2Dモード出したら、
歓喜する人はかなりいるよ。
「これで完全版!豚ざまあ!」みたいに、今まで不完全だったのを
逆に認めるような事を言っちゃうはず。
時渡りをアレンジしたモード追加でも同じ。 >>27
腐っても3万もするHD据置機で2Dドットゲーなんてどれだけ売れると思ってるんだ?
そんな仕様にするならもうスマホの方がずっとハード適性あるだろ >>36
スマホゲーが台頭して任天堂がスイッチに集約する意向である以上
グラの進化を全面否定する結論なんかにしたら
DQが今後スイッチでゲームを出す意味もなくなるのに
そこらへん任天堂信者は本当に頭が悪いと思う SFCレベルのドット絵で作ってればもっと売れたのに
スクエニはバカだったな 2D版てガチガチのRTAじゃないにしてもすでにクリアした人が2周目を高速でやっていくと何時間くらいで終わるの? >>37
すまん、馬鹿な俺に分かり易く説明してくれ シンボルエンカウントの方が稼ぎ作業効率的だろ
戦いたくなかったら全部避けることもできるし シンボルは逆に避けれちゃうからそのへんはゲーム性薄いんだよね
全部避けてボス用にスペクタクルショーってすげえつまらないし
1周目は適度に戦い、時間をかけて攻略を踏まずじっくり楽しむってかんじでいいんだけどねえ >>41
個人的にはシンボルエンカウントは非常に良い印象だな。
指摘の通り、スマートに戦闘を避けることが出来るし、
また、フィールド上でさまざまな演出をほどこすことができる。
地面に影が映って、上を見ると巨大な龍がいるとか、
結構面白い体験だ。 新しいハードで2Dで出す=ドット絵
って発想がもう終わってる
2DマリオのWiiUは昔のドット絵のマリオじゃないでしょ? >>44
2Dマリオも良くも悪くもだが昔と雰囲気変わってるからな
ノスタルジックな昔ながらの雰囲気を出したいならどうしてもドットを使うしかない
ロックマン9や10と同じ発想だよ
マリオメーカーとかもそうでしょ?単純に考えれば一番きれいなUバージョンのグラだけでも良いはず
それなのに何故わざわざ1や3やワールドのグラフィックも用意したかって事でしょ >>44
その2Dマリオはもう出す度に売上を落としてるんだけど?
NEWマリオUなんて無料バンドルで無理矢理ミリオンなんて有様だ
おまけに老害ミヤホンが3Dマリオや外伝マリオまで2D寄りに作らせたせいでマリオブランド全体が崩れましたw >>46
別に今回のお祭り的ノスタルジーの話をしてるわけじゃないよ 3Dゲームって結局レーダー見て操作する状況になりがちだから
レーダーを究極的に豪華にしたのが2D版と考えると並立は理にかなってると思うんだよね
というわけでDQ12でも2モード搭載を希望 >>49
メタルギアソリッドの1とか2も結局ソリトンレーダーばっかり見てプレイしてたなあ。そっちのが便利だからね
3から無くなったけどさ DSのころは600万も売れてたNEWマリオもHD据置ハード本体を買ってまで
プレイしたい層なんてその5分の1もいなかった
馬鹿な任天堂信者は未だに学習してないけどねw >>44
昔は操作性だけ2Dで見た目は3D化ってのもやってたんだけど
もうそれは捨てたんだよね
リメイクドラクエ5とかドラクエ7とか
まあ、色んなドラクエはあるけど3〜6あたりはドラクエの青春期だからな
年齢で言うなら
ドラクエ1 10歳
ドラクエ2 14歳
ドラクエ3〜5 16〜17歳
ドラクエ6 20歳
ドラクエ7 30歳
ドラクエ8 35歳
ドラクエ9 50歳
ドラクエ11 70歳
ってかんじ アニメーションする敵もいるけどな
まあやってないから言えるんだろーけど
まあ雑魚敵もアニメしてほしいのは確かだけど マリオやゼルダみたいに3Dになってゲームの遊び方そのものが変化してるなら
それは意味のある3Dなんだけど
ドラクエは結局「街の人に話す」「コマンド式戦闘」でしかないんだから
それを3Dにしたところでただ遊びにくくなるだけでしょ
3Dモードで下の地図見ながら街を移動してたり
そんなん2Dでいいでしょ
無理に他のゲームや時代に合わせることはない >>54
そんなこと言われても
実際問題
PS4版>>>>>3DS3D版>>>2D版
って感じだからなぁ人気
お前のその発想が凄いマイノリティって事だね >>55
3DS版のがプレイヤー多いのにそうなるの? フィールドをスカイドラゴンが飛んでたり
ギガンテスが歩いてるのに感動できるのはPS4版だけだな
グラは微妙にヒーローズより良いように感じる >>56
三千円安いのとハード普及台数の差で数でてるだけだからな PS4が世間に全く普及していないことを認めてしまう人達 まあ、ビジュアル命!って人も現在はかなりいるから
PS4版が最高!って人もいるだろ。 ビジュアル重視の人は普通にいるんだからそっちに力を入れるのは当然
その上でレーダー画面の進化系たる2Dモードを盛り込むのも当然
これが許されるのはドラクエだけな気もするが気にしないw なんかもう電話使うならガラケーが便利とか言ってるオッサンみたいだなw
スタンプ送ったり画像送ったりビジュアル面があるから楽しいんだよ >>61
「仕方なく」3DS版を選んでるだけだよ
普及台数の差がありすぎるからね
本来なら4倍以上売上差が無いといけない >>10
全部ちゃんとやったけどマジでこれだわPS4とか街探索したり、マップ歩くのだる過ぎるわ 個人的にはPS4版は、
超スーパーウルトラ級にビジュアル“だけ”進化したファミコンのゲームって認識。
悪い意味ではなくて、その逆転現象こそ面白い。 RPGは世界観を楽しみ面も大きいからなあ
ドット時代でもビジュアルは着実に進化してたしドラクエもモンスター動いただけでみんな感動してたよね PS4版のあとに2D版をやると、ゲームとしてのエッセンスは結局これだけだったんだなと感じる
これを貧相ととるか、余分なものがないととるかは人それぞれだろね
ただ両者の進捗とプレイ時間を見るに、PS4版はローラー探索にすごい時間をとられてたなとは感じる
せっかくマップ頑張るならもうちょっとイベントなりクエストなりネームドモンスターなり、ゲームにつながる部分で頑張って欲しかった これ以上クエストいらんでしょw
どのみち全部やらない
メインストーリーを楽しめたら基本的におk
クエスト消化やコイン集めは2Dが便利だけどストーリーを楽しむという面ではPS4版が断然優れている
メインストーリーを楽しむよりトロフィー集めが好きな人とかは2Dが良いかもね アクション要素や高度なシミュレート要素でもない限り
2Dで再現可能ってことだな
と言うかセーブポイント起点で切り替える事で
空間構造の根本的な差異を吸収する発明は
スクエニやるじゃないと思った
PS4版にも普通に2Dモード突っ込めるって事だからな 2Dモード自体はどっちに搭載してもよかったと思うよ
PS4ユーザーって基本的にファミコンからやって最高のドラクエをやりたい層だろうし
2周目は2Dにも興味あるだろう
そもそも、でかいテレビでやらなきゃ昔の感覚でやれないし
3DSの3Dモードユーザーって基本的にドラクエにたいして興味ないキッズ、女
ドラクエ9から入ってきた奴と
PS4を買いたくはないけどドラクエだからとりあえずやってみたくて妥協したユーザーが主でしょ
あとはスマホユーザー 11の面白さってビジュアルやドラマ性があってこそのものかと
それが無ければファミコンのドラクエ以下だよ
11を2Dでやるなら3をもう一度やるわw PS4から作り始めたと聞くけど、3DS版をそのままPS4版に昇華させたかのような造りになっているというかなんというか
3バージョン作るために敢えて抑えてるのか、スイッチ移植を踏まえてなのか
両方触ってからはPS4版はもっとやれたんじゃないかなと思ってはしまうかなぁ >>76
安さと本体普及率だろうね
スイッチが2300万台普及しててPS4準拠なら殆どがスイッチ版を選ぶよw 目の前にドラクエの世界が広がってるPS4版を堪能してすまん あれだ
意外と広がってくれていなかったことに少しがっかりしてる人もいるのだよ 現在2Dモードでプレイ中。クリア後にリメイク版としてPS4でする予定。 >>72
ストーリー楽しんだらよりやりこみたいと思うはずだがなぁ
むしろあっさり内容終わるPS4版のがトロフィー向きだしね
>>73
たまにこういう意見あるけど表現仕切れてないからな
肝心なシーンは2Dモードでも3Dムービー見せられるし、むしろスクエニにがっかりさせられる要素だからな
>>78
そんな話はしてないんだよなぁ
結果3DS版を選んだ人のがおおいってだけの話で 戦闘が静止画でアニメーションなしって時点で2Dモードはない
3DSの3Dモードは論外
PS4一択だろ いや将棋は2Dだろうが3Dだろうが対局時間変わらんだろ
余計な時間使わないなら高画質の方がいいわ、24とかそれで人減ってるし 一択って言葉を使いたがる輩は
他者の価値観への想像力が足りないね >>85
ドラクエ11ではキャラの等身に合わせてマップが大きいので、
マップが大きいバージョンほど移動に時間がかかる。
また、3Dは角度を変えて探索したりする必要もある。
プレイ時間に影響あるよ。
その例えは合わないかな。 >>83
洋ゲーも好きな人に限るがPS4はゲームが多いからね
それにPS4以外にPCやスマホゲームもあるし、やりこんでたら次のゲームにいけないよ ビジュアルだけ進化したファミコンゲームってのは間違いではないけど
人形劇でストーリーを再現可能だからって
大作洋画のストーリーを人形劇で再現して
「同じ!同じ!」って騒いでるようなもんだぞ
さすがに馬鹿にされるわ 結局好みですむ話じゃないかな
どっちが陳腐な人形劇に見えるか、そこがもう違っちゃうんだから好きなの手に取る以外にない
結局ドラクエ好きは両方買うことになる >>89
映画ではなくてゲームだからね
ゲーム内容そのままで手間隙ストレスが増えるなら
それは劣化でしかない
映像が変わるならゲームも変わらなければならない PS4が高画質だと思ってんの?
PS4で他のゲームしたことないのか?
グラ酷くて積んだわ >>54
かといって今時2Dモードだけで300万以上も売れたと思ってんの?
それで十分とかほざいて12はスマホ専用になったとしても一切文句言うなよ? 2Dモードだと戦闘アニメーションしないからショボい
戦闘は3dのほうがいい switch版待ちだったけど待ちきれなくて11買おうと思うんだが、ps4と3DSどっちにするか悩むんだよなー
今更3DSなんて、ていうのと、最後に3DS使ってやるかって思いが葛藤してるわ 「DQは2Dで十分!グラの進化は一切いらない!コマンド式にこれ以上の性能はいらない!」
なんてこと言ってるからどんどんスマホゲーが台頭しちゃうんだよね
こういう主張をしてる一方でDQ12はスイッチで出せとかほざく妊豚は頭沸いてるわw >>82
俺もそうすっかなー
3DSで2Dクリアからの、ps4もしくはswitchで >>95
裏ボスだけ動いてておおっとなった
予算かなやっぱ… 2DモードをPS4版にも入れとくのが一番よかったんじゃないのかな
2画面連動が続く造りだったわけじゃないんだし
ほんと、両方触るといろんなものが浮き彫りになるよ 任天堂がスイッチに集約するってことは、3DSメインでやってきたサードにとっては逃げ場がなくなることだから
あくまでおまけならまだしも、これをメインにしちゃったらマリオみたいにブランドの衰退を招くだけ 2Dモード、すごく便利なんだけどイベント時の演出が味気ないので3Dにするんだけど
そうなるとPS4版をやりたくなる 別にスマホゲーが台頭してもいいやん
まあ操作性がウンコすぎるから限界はあるが 最初3Dで進めていたがなんかモヤモヤする感じで、
2Dに切り替えたところであまりの快適さに目からうろこ!
FFもDQも7からなんか自分に合わない思っていたが、
今回で3Dが肌に合わないおっさんなんだと気づいた。
ドラクエはローテク、ロートル、ロープレって感じでイイよもう。
あ、ただ2Dのアニメなしの戦闘はちょっとさみしいね。 >>93
リメイク5みたいな11だったら普通に売れる 割とビルダーズ方向の進化が一番番人に受ける気もするんだけどね
頭身的にも >>88
言いたいことはわからんでもないがやりこみ要素無いのはPS4でも稀やで >>99
ラスボスも動いてたやろ
なんでそこだけ動かしたかはわからんが >>98
2Dスタートはおすすめしない
3Dムービー入るので興醒めするから ドラクエは11が最後なんで12以降には期待しない
真エンドでプレイヤーにたいしての堀井からのお礼とお別れ、
スタッフへのこれからは好きにリメイクでもアクションでもしてくださいってのを感じた
そのくらい集大成だった
なんせ、これまでドラクエでは隠し続けてネタバレに配慮してた
これまでのシリーズのラスボスをほとんど見せてきたからな
やってないプレイヤーのことなんか一切考えず、もう全部包み隠さず出しますってかんじ >>89
それをいうならPS4版も人形劇と言うレベルは脱してないと思うがね
どちらかと言えば漫画とアニメの差に例えた方がしっくり来るだろう(声は無いけど) どちらのバージョンにも言えるけど、
「あれ?何か違う・・・」って思わせる点で
プリレンダムービーは失敗してると思う。
最近の洋ゲーはオープニングムービーとか、
宣伝用ティーザー映像くらいにしか使わない印象。 いくら3DS版叩いたところで、PS4版に時渡りが来るわけでも無いのに
3DS版作っている人だって一生懸命作っているんだから
あまり劣化劣化言ってると、メーカーのプログラマーの気に障って
二度とPS4にソフト出してもらえなくなるぞ。 >>114
いやむしろ叩かれてるのはPS4版でしょw
このスレからしてPS4版アンチスレだし。
俺は3D派だから3DS版も3Dでやってるけど、そもそもこんなスレ立てる意味あるのかと >>108
せやな
奥が深いのは良いけど個人的にはやり込ませ要素とかトロフィーは好みじゃない
ゲームなんていくらでもあるから次のゲームに行きたい派 3Dでもいいんだけどもうちょいカメラ引いてくれ
2Dドットなみにキャラ表示を小さくするくらいカメラ引いて、世界を見渡せるようにしてほしい
位置把握がしづらくて圧迫感がある >>114はコピペ改変だった
997 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 13:28:41 ID:OSodpODQ0
いくらPS3版叩いたところで、360版に追加要素が来るわけでも無いのに
PS3版作っている人だって一生懸命作っているんだから
あまり劣化劣化言ってると、メーカーのプログラマーの気に障って
二度と360にソフト出してもらえなくなるぞ。 カメラ引くと描画範囲広がって負荷が上がっちゃうから… >>106
それをそもそもどこで出すのよ?
3万円のHDハードであるスイッチで受け入れられるとでも? そうか、3Dモードを俯瞰視点にして、カメラの高さを上げれば
みんな納得するかもね!
・・・それ2Dモードだね 売れたけど、2ハードにまたがって別バージョンで出してやっと300万っていうのもまた現実だからね
次も結局2D3D両方作らないと許されない空気にはなるんじゃないの 2Dで初めて見つけた宝箱何個もあってちょっとショックだった
結構気を付けて進めてきたのに >>119
積んでるゲームあるけど面白いゲームやったらやりこみまでやるで
おもんないのはクリア前でも打ち切るけど >>127
その方向で改良を重ねるのがベストだったろうね テクノロジーの進歩をロード時間対策に費やす
珍しいシリーズだったんだけどねえドラクエは
3DS版でも街入場で砂時計出た事があってん?って感じになった じゃあスイッチ版は3DS版でいいね
ニシ君も文句ないだろ 実際時渡り無いと不満でるし、装備も敵も少ないPS4版より3DS版HDが理想 >>127
たくさんしゃべってくれるなぁ…
PS2引っ張り出してきたくなった >>113
ムービーはPS4だと違和感なかったぞ
見た目装備が反映されない点ぐらい >>135
装備反映されてないのが一番な
あのサラサラヘア嫌で最後までユグノア装備で貫いたのに盛り上がるところに限ってサラサラして萎えた >>135
いや、両方やってるから知ってる。
俺は違和感ありまくるな〜 >>128
俺はアイテム集めとかクエ制覇等のやり込みはしないな
PSだけでなくPCゲー、スマホゲーもやるので時間を割けない
ハースストーンはアジア鯖で上位0.1%程度までなったけどカードはそれ程集めてない
攻略に必要なものだけ手に入れるスタンス
FPSや格ゲの対戦は頑張っても並よりちょい上程度なので才能がなくやり込んでも強くならんと気付いた プリレンダムービーって、どのCS現行機より数段高度な映像なわけで、
いきなり手触りの違う映像見せられると、
漫画家が突然絵が上手くなったみたいな違和感がある。 >>6
削られてるのはPS4では
本編手一杯で時わたり関連を作るの手間かかるからマジスロとボウガンになったんでしょ? 3DS版は2Dのみにして作り込んだほうが良かったんじゃないの? >>127
俺はこのグラの方向性がPS4版だと思うんだが…
粘土細工みたいなグラだし 2Dではキャラの動きに制限あり過ぎて全然イベントを表現出来てないやん
2Dのみで良かったはあり得ないわ、あれは気分転換のオマケモードでしょ >>142
モンスターはそうだよな。光りすぎだけど
背景とキャラの作り込みが足りなかったのかな
モンスターに合わせてほしかったな 時渡り時渡り言ってる奴ほど碌にやらないでエアプ擁護丸出しだわ
とてもじゃないがあんなのライトがプレイに耐えられる代物じゃない 時渡りの迷宮は糞だけど祭壇の間は最高だったよ
田舎だから結局すれ違い0で余計に辛かった 正直上画面3D下画面2D
最後までマップの整合性とるの難しいのはわかるけど
それでも最後までこのモードで遊びたかった >>146
作業こそライトの十八番なんだよなぁ
>>148
わからんでもないが統合性は取らなくて正解だわ
そのままの比率でやると街の違和感えらいことになるよ >>149
ライトがついて行けるのはせいぜい序盤くらいだろ 今どきプリレンダ...
一切やめてほしいわプリレンダ
DSの9でもプリレンダアニメのところだけ最悪だったし >>151
想像力とかの話じゃねーだろ
2Dモードで3Dモードでやってる事全く再現出来てないやろ 物語が把握できてるなら再現できてるって事では?
まさか違うシナリオになってたりするの? ドラクエなんて2Dで十分のゲームだからな
3Dにした事で昔のドラクエの良さまで失った
テンポの良さとかね >>155
俺は3Dゲーム全否定派ではないが、2Dでも出来る事をわざわざ3Dでやってるのは
アホちゃうか? と思ってしまう。ドラクエ11も2Dモードが可能と言う事は当然2Dでも可能なゲーム性だからな・・・ ふくろがあるのに、わざわざ預かり屋を使う。
そういう煩わしさが3Dにはあるw テンポをよくするためにPS4版が集団一斉コマンドじゃなくて個別に回ってくるコマンド制で
通常の1ターンで4回も回ってくるのとか知らなそう
PS4版とかボス戦なんかでも頻繁に入れ替えて8人で戦えるゲームなんだけど 性能の足りないグラを堀井雄二のテキストで補完する
それがドラクエだったんだよ
説明的な絵になるほどドラクエの魅力は消える 2D同士の比較で見たらドラクエ6以下だよ
はっきり言ってガチ2Dゲーなら最初に出てきたマップが世界の4分の1くらいで
「こんなに世界って広かったんだ・・・」ってシーンが入って
本当の広大な世界が広がって
裏ボスは魔界からやってきてクリア後に魔界編が始まるくらいじゃないと納得いかん >>156
全ての物事には“間”が大事なんだよ。
効率を極限まで突き詰めたら無味無臭になってしまう。
味気ないんだよ個人的には。
俺は3DS版も3Dじゃないとつまらなく感じる。苦労して宝箱を発見するのが良いんだよ >>150
大体のライト層はソシャゲで作業に慣れてるよ >>154
話の流れは一緒だけど「ここってこういう事やったんか!」がめちゃくちゃ多い
何より表現できなくて3Dムービー入れちゃってるから根本的に駄目 2Dモードもいいんだけど文字が読みにくいから結局3Dでやってる 「世界観が」「風景が」といってる人は
ちゃんと「ゲーム」を楽しんでるの?
グラフィックと引き換えにゲームの快適さを犠牲にすることをいとわない、
そういう人種がゲームをダメにしてきたんじゃないのか? 元々、RPGってテンポだの快適さだのとはほど遠いジャンルで子供の頃は何カ月もかけてクリアするものだったんだけどな
テンポどうこうの話になったのは、結局、それが「冒険」でなく「ただのゲーム」にしか見れなくなったあとの話
PS4で提供するのは初めてRPGをやった頃の冒険 たまにストーリーだけを楽しみたいからクエいらんとか言う人いるけど何かもったいないよなぁ、それって映画とか小説で良いんじゃない? >>170
私はこういう物事について「レベル」とやらで語るのが好きではないが……
2Dのランダムエンカウントでは、その「レベル」も実現出来ないからね。 >>172
まぁ、そういうことは人それぞれで良いと思うが、
基本的にRPGゲームは純然たるストーリーを語る道具として優秀とは言えないね。 >>169
ただそこを歩くだけでも楽しいよ、ps4版
ドラクエに街や風景とそこにいたモンスターをセットに記憶に留めるのも良いもんだ 2Dのランダムエンカウントはむしろ積極的に評価したい所
理想はTRPGみたいなダンジョンがシンボルでフィールドがランダムなんだけどなあ >>175
その後、戦闘画面に暗転して横並びで戦うからどこかで違和感が出るんだよね
既にRPGで生活感のある敵とシームレスに戦うゲームは当たり前にあるし、コマンドバトルでシンボルエンカウントは限界がある(個人的にはDQXがその限界に最も近い)
それなら、コマンドバトルの良さ(ランダムエンカウントによるリソース管理)を突き詰めてく方が良いのではないか。または、コマンドバトルを捨てるか >>179
ゲーム世界なんて違和のカタマリで、
それについて特に気にしたことはないな。
DQのコマンドバトルは結構好きだし、
今回のシンボルエンカウントも気に入っている。
どちらかをなくすべきだとは特に思わない。 >>174
2Dモードは3の時代のテンポでしょ
3が冒険してたと感じるなら11でもそれを感じられるんじゃないの? シンボルエンカウントじゃないともうやってられない、船で海移動してる時でさえ敵見えてる方がいいと思った >>182
まぁ、そういう人もいるだろうね。
この辺りは結構な変革をしたと思うし、
それについて強い魅力を感じた人はそれなりにいるだろうな。 シンボルエンカウントだと、
ある程度プレイヤー側でプレイ時間の調整ができるしなぁ。 >>184
バトルのタイミングや頻度、そして戦う相手も、ある程度コントロール出来るからね。 『ドラゴンクエスト ダイの大冒険』で、
眠っているライオンヘッドの前を気づかれないようにこっそりすりぬけようとするシーンが
あったと記憶しているが……
今回、シンボルエンカウントによってそれがそのまんま再現出来たのが、
ちょっと愉快だった。
実際の強さはともかく、ライオンヘッドの姿は迫力満点だったし。 基本ランダムの方が好きだけど
DQ11はシンボルの方が良い
ランダムだとレベル上がりすぎ
調整が出来てない シンボルエンカウントもいいけど、
もう少し向こうから仕掛けてきてもいいような・・・
ドラクエ11全体に言えるけど危機感が全然ない。 シンボルはピキンされた時点で戦闘突入で良いと思う
適度に当たるようにするために妙に人口密度の高いダンジョンにして
結局スルーされてるし ロマサガみたく戦闘数に意味のあるゲームでなければランダムの方が面白い まあ、ゆとりに合わせないといけないからしょうがないけど
PS4のドラクエ11はMP消費量をもっと少なくして
敵の半分くらいは襲ってくる仕様にするべきだったと思うね
あそこはゲーム性低すぎた
それとボス前の回復ポイントも全回復は貴重なアイテム消費とかにして
使いたくない奴は温存、サクサク行きたい奴は使用とかでね ゆとりよりおっさんに合わせてる気がするよ
今回は特に >>189
マリオRPGみたいに向こうは積極的に突っ込んでくるけどジャンプで回避できる感じが
一番いい気がする アクション性高めるのは、どうかな。
個人的には今のバランスが快適に感じられるな。 2Dモードだと海の敵分布が細かく見れるから
海の討伐リスト埋めには役立った >>196
いいこと聞いた
モンスターリスト埋めてて思ったけどやっぱこれ自分は携帯ハードじゃなきゃやり込みできないわ
PS4版の要素削るのどうよと思ってたけどやりやすい3DS版にやり込み要素増やしたのはハードごとの特性出してて良かったのかもな >>171
もともとRPGはテンポ重視だよ
Wizardryでテストプレイを繰り返し
強くなってきた頃の雑魚戦の壮絶テンポなどを調整したのは有名な話
ゲームであることをおろそかにして下手な演出が入り出してから間延びしておかしくなったんだよ
順序も意味も義もすべて逆だ >>193
そりゃゲームをあまり、あるいはほとんどやらなくなった層に買わせられるのが強みだもの
DQ11の為に3DS久しぶりに引っ張り出したとか、子供の借りたとか、あるいはPS4購入したけどクリア後はBDプレイヤーに転職ってことになる人ザラにいるはず ドラクエで戻ってきた人に別のゲームを薦めた時の
「ああ・・・うん、すごいね、時間があったらやってみたいなあ(棒)」の落差には驚かされる。 3Dで新しい町入ると探索めんどくさってなって2Dにする >>198
昔のRPGの大量のランダムエンカウント、大量のレベル上げをテンポが良いと思うならそうなんだろうな
1回の戦闘は短くてもゲーム全体では決してテンポがよかったわけではない
たとえば、同じ40時間でクリアできるゲームだとしても
昔に比べてちゃんと3分の1程度の戦闘回数やレベル上げでクリアできるようになってる
その分、戦闘はいいかんじに動くので見ていて面白いしそれを悪いとは思わん
ゾーン連携技も偶然使えるようなとこあるからクリアまで頻繁に見るわけじゃなく
見る場合はキッチリ見る
ぶっちゃけ、クリアまでに1回も見てない技もあるし 連携技の楽しみは3Dモードの特権だよなぁ
2Dだと文字列だけだから残念効果は使わず終わる
2Dじゃ使うこと無かったスピードスターも3Dじゃ楽しい技と化す 3Dモードの戦闘が思ったよりサクサクだった
リメイク7仕様の戦闘よくできてるわ >>14
煽り気味なのがアレだけど割と的確だと思うわ、マックは安くて早い、モスはちょいと高くてそこそこ時間かかるけど味は確か
ネットでも安さ考慮せずに味だけでマック叩いてるのが多い >>199-200
やっぱゲーマー以外に受けてるのか
すごいなあ 2Dは乗り物モンス探すのが大変なのが不満だったな
後は鉱石ショップがわかり難いくらいかな >>36
でもゴキちゃんあんだーてーるで大喜びしてるじゃん >>208
ああ、なるほど。
たしかにあれはランダムエンカウントだと面倒になるだろうな。
うろつき回って、出てくるまで待つと言うことだろうから。 戦闘を楽しむんじゃなくて、如何に早く終わらせるかという点で評価したらそうなるんだろうな >>212
「様々な演出を美しいグラフィックで見られる」というのは、
私には楽しい要素を構成しているな。
そう思わない人もいるだろうが、そう思う人も普通にいるワナ。 コマンド式の戦闘は「作戦を入力する」までがゲームで
あとはその結果を眺めるだけの観戦モード。
入力が終わったらムービーと変わらないんだよ PS4版 2周目ちょっとやったけど
エマ可愛い
神の岩での紋章発現 カッコいい
世界ってこんなに広かったんだ・・・の感動
みんなにお祝いしてもらえる達成感
エマとの夜の別れの会話
旅立ち
ここまででも充分すぎるほど感動できるから困る 時渡りの時もそれくらいのイベントあってもよかったのにね グラ関係ないってんならローグみたいに文字だけでも良い
グラフィックがあるからこそ面白くなるんだよ 2Dで遊ぶと戦闘メッセの早いと普通の差が凄すぎるな
その真ん中くらいのスピードか、一括表示ボタン送りが欲しい 堀井が2Dのためのテキストしか書けないのはよくわかった
イベントがくどすぎる 両方遊んでるけど、
3DSで先行してからPSにチェンジしたときの
ちょっとした事に挟まる“間(ロード)”に慣れるのに少し掛かる。
2周目みたいなもんだから、超効率的なプレイでサクサク進むけどね。 ドット絵のDSの456は今やってもちゃんと面白いんだから
「11は2Dでも面白い」ってのを否定するなら
それはドラクエ自体好きじゃないんじゃないの? >>221
面白いけど足らない
11は歴代最高峰だと思うけど2Dなら3456あたりのが面白いと思う 3DSの3Dモードクリアしたので2Dで始めたけど
イベントもサクサクでいいわこれ
UE4版はスイッチ版の情報待ちでいいや 2Dというか見下ろし視点がいいんだろ
ドット絵がいいとは思わない >>221
言ってる事がメチャクチャだぞ
2Dありきで作った456とオマケに2Dモードがあるだけの11とじゃ比較にならんわ >>225
「ドラクエ」のシステム自体が2Dありきで、基本的なゲームシステムは何も変わらないまま3Dになってるんだってば。街の人と話してフィールドや洞窟を探検してコマンド戦闘する。
3Dでないとできないどころか、3Dになってゲームの快適さそのものは劣化してるでしょ。
テンポは遅い、街の人と話すのは面倒、移動は2Dの地図を見ながら。
それ「ゲームそのものの面白さ」にプラスになってないじゃん。
見た目がキレイになっただけ。 >>226
いやいや、キャラのリアクションとか表情がしっかり描写出来るようになったのもドラクエの面白さの向上だろ
表現が豊かになる事もゲームの面白さだわ
だいたい456を引き合いに出して2Dを認め無いのはドラクエ好きでは無いとか言うなら
8や9は3D何だから3D楽しめない奴もドラクエ好きでは無いのでは? >>227
8や9が好きな奴はドラクエ好きじゃないと思ってるよ
「表情が豊かになることが面白さの向上」って時点でまるでわかってないね
表現が具体的になればなるほど堀井雄二のテキストの存在感は削られる
足りないグラをわかりやすく美しいテキストで補う、
それがドラクエだったんだよ
(人それぞれだなんだと言うだろうけど)
グラの向上で「ゲームの面白さ」が変わるわけじゃない
鳥山キャラで表情が豊かなゲームなら
別にドラクエじゃなくても構わない
ブルードラゴンでもやってればいい >>228
お前が回顧で昔のドラクエが好きなだけなんじゃないの?
頭が固過ぎの頑固な年寄りみたいだなw
俺も1からやってるけど11は映像や演出があるからこそ面白いゲームだと思うわ
昔のドラクエが全てではないよ >>229
「2Dだけで」遊んだこともないくせに
「映像や演出があるからこそ面白い」なんてよく言えたもんだ >>231
あるよ
そういうお前はPS4版やったの? >>1
3D視点が好きな人もいるぞ
リアル対局では3D視点なわけだからな
例えば、サロンでは3D視点が実装されてる
あ、将棋の話ね 言い忘れてた >>232
「3DモードやPS4の画面を知らないまっさらな状態で2Dを遊んだか」と聞いてるんだけど
PS4は遊んでないよ
続かないのが手に取らなくてもわかる
街に入った瞬間面倒になって途中で投げる >>228
テキストとあってない感はスゲー分かるわ
テキストのないイベントシーンは良いんだけど
序盤で手紙読むシーン、死の真相知った主人公に向かってカミュが間髪入れずに「で、次の手紙は?」とかそっけなさ過ぎてワロタ
というか綺麗な映像綺麗な映像いうけどボイスないからテキストに目がいくって点はスルーかいな
呼吸モーションもないマネキン立ちもちょっと怖いんだぜ おれもドラクエは2Dのシステムが合ってると思うわ
3D視点に変えたところでただ変えただけで必然性がまるでない
ゼルダを引き合いに出すと怒るひともいるだろうが
ゼルダが2Dから3Dにデザイン変更したとき
ただ見た目を変えたんじゃなくてゲームデザインそのものを3Dに変更した
ゲームにとって見た目は非常に重要だ
ゲームデザインと直結するからね
ドラクエを3Dにするのなら
表情が見えるとかアホみたいなこと言ってないで
3Dのドラクエというゲームデザインを最初から構築して貫かないと
「堀井のテキストを生かし切る3Dのゲームシステム」をもし作れたら多少稚拙なところがあっても絶賛するよ 正直ドラクエ8から10は街の探索と移動がめんどくさい
あと技のモーション見せたいがためにダメージ出るまでが長い
今回ドラクエ11を2Dでやったけど久しぶりに面白いと感じたわ
ただアモーレが長いのは擁護できん 戦闘のテンポはマジで悪いな まだリメイク7のほうが良かった
そして探索も面白い7〜リメ6のドラクエが一番面白かった あぁあと時渡りで強制3Dモードになるんだけど視点が上からなのにキャラに近すぎて見辛いかった 豚って寝転がってゲームできるからとか
死んだ方がマシなんじゃないかと思うほどものぐさだよな >>1
2Dモードってせっかく練られた演出とかがほとんど再現されてなくてもうだめだわ
例えば2Dモードを基準に作ってあって
3DやPS4では2Dと同じくらいチープで簡素な演出で作ってあるなら2D勝利でいいけど 人魚のエピソードなんかは
2Dモードが一番美しいよ 冗談抜きで ドラクエ11は色んな需要に応えようとして結果、
ゲームを3Dにする意味を問い直すことになったのが
面白い副産物。 戦闘のテンポが悪すぎたりルーラに時間掛かったりカメラワークが悪いって問題は
時間さえあれば解決したのかオルカにはどうにもならなかったのかどちらなんだろ 昔のドラクエって今のノベルゲームに近い位置付けだったんだなと再認識させられた。
キャラクターの身ぶり手振り交えた演技より、
あのテキストにドラクエらしさがあったんだなあと。 >>234
エアプの懐古厨如きがゴチャゴチャ言うなw 3DでDQ9みたいにもっと上からカメラ見下ろしてるようにしてれば一番良かった PS4やればPS4版がちゃんと最適化されて作られてることはすぐ分かるからな
いつまでも懐古やってる奴は、昔のドラクエを知らないゆとりがアホみたいなこと言ってるんじゃなくて
同じ世代に馬鹿にされてると自覚したほうがいい PS4版ドラクエ11が正統なドラクエだよ
PS4版から少しでも要素が削られてるものはオマケ版でしかない PS4版から要素足されてる場合はどうなるんですかね・・・ テンポは間違いなく3DS版が良い
PS4版はロードや操作性の悪さでストレス多い オマケ版にいくらオマケ足したところでオマケ版でしかないね むしろ、3DS版はPS4版終わったあとに
3Dモード 2000円、2Dモード 1000円 時渡り ナンバリングごとに100円
程度のDLCが妥当だからな
存在そのものが全ておまけでしかない メインのサーロインステーキをミートボールに代えてプリンと爪楊枝の旗をオマケ付けたのが3DS版
ぶーちゃん完全版良かったなw いずれにせよ片方を貶す奴がドラクエ好きとは思えないな スイッチ版は2D版だけ移植して
3D版はオミットする方向で >>255
まぁ、それはなんともいえないが、
極端な誹謗中傷を垂れ流す連中は、本作をつくった人たちにとっては、
害悪以外の何ものでもないのは事実。 堀井は2Dのためのテキストしか書けなくて、その2D用の台詞回しを生かしたまま別の人間が映像化するからどうしても不自然にはなるよね
これからのドラクエの課題だな 「PS4版を遊んでから言え」ってさ、
当たり前のように3Dで遊べる人間にはわからんだろうけど
3D視点ってのはそれだけでハードルが高いんだよ
3Dマリオの売上がパッとしないのと同じ しかし、まあ3Dに耐性ないのに現在のテレビゲームが好きってのも難儀な話だな >>260
テレビゲーム衰退の理由のひとつなんじゃないの?
難しそうだからやらないやれない スイッチ版、ビルダーズ準拠のデザインになってくれたりはしないかなぁ
それなら俺PS4、3DSに続いて買っちゃうんだけど >>261
そういう面も多少はあるかもしれんけど、
いまだに2Dに留まっていたら、ゲームの人気自体がこの規模で
維持できていないと思うな。 >>263
維持してるかな?
売れてるスマホゲームなんてみんな2D視点だよ >>262
スイッチでは3DSの3Dモードの高画質版で遊びたいな ってもスマホゲーの2D人気はドラクエのドット絵じゃなくて
アニメ絵だからって部分が大きいやろ 3Dは下画面と操作性が逆になるのがやり難かった
なんであんな事したんだろうか それは最初の両方あるときの話かな
3Dのみになると8方向移動じゃ無くなるし、十字キーも普通に使えるし、マス配置的なマップじゃ無くなるし、って感じなんだけども 「ロードが長くてもバトルのテンポが悪くても
街の人と話すのが面倒でも映像、演出が良ければそのほうがいい」
みたいな映像至上主義みたいな人たちが
ゲームをダメにしてきたんだなってのがよくわかる
ひと昔前の「ムービーゲー最高」って連中と変わらん かつて散々バカにされた「髪の毛が1本そよぐだけで面白い」ってやつだ
ゲームに必要なものが何かをわかっていない 3DSなんて、所詮LLでも小さな画面だろ。
32インチの画面でできるか?出来ねえだろ
DSで、もうね9の時の画面がしょぼくてな?
それが嫌だった
それを重低音聞かせて、大画面で
BOS戦してみろ、PS4で、迫力が全然違うから
それと今回泣けたり、感動するシーンが
たくさんあってな?
小さい画面でも、VITAぐらいの画面な
ら顔近づければ、高画質でいいけどな?
3DS版はな?時渡りの迷宮イベントも、動画見たら
それで十分だった。
ヨッチ族のイベントも、DQでなければ
出来ない内容のゲームではないしね
ということで、スクエニは9をPS4で作りなおしてほしいわ
まじで、いっその事iPadでDQ9でもいいわw >>270
ただ見てるだけのムービーゲーと
ゲームの表現が豊かになったのと一緒にしてるのはおかしいわ
そもそもDQ11町の人と話のに苦労しないだろ >>38
今の液晶テレビは、ハイビジョン前提で作られているから
むかしのSD画質準拠で作ってたら?
非常に汚く見えるんだよ
試しにPSソフトをPS3に入れて遊べばわかる
PSソフトがすごく画面汚く見える
が
昔のSD画質準拠のモニターに映すと?
あらふしぎ、非常に滑らかで綺麗に見える。
それはSD準拠でドット絵は作られているからだ。
そんなことも知らないで、昔のドット絵でというのは
無知でしか無い >>274
ゲームの本質からズレてるんだよ
表現が豊かになって犠牲になったものが
ロード時間だったりテンポだったりわかりやすだったりするなら
それは「ゲーム」として劣化している
いくらキレイなムービーを流されても
ゲームそのものが面白くなるわけじゃない
それと同じなんだよ
そもそも「街の人と話すのが面倒」ってのが
わからないなら話は通じないと思うけど 表現は豊かになってほしいけど、今回プレイ時間の多くがローラー探索に割かれることになった造りに関しては見直して欲しい
2D用のものを3Dでやってみました、的な造りを続ける以上難しいだろうけど ツボを割る動作ひとつ増えるだけでストレス
この感覚がわからんもんかね ガイドあるし誰に話せばヒントあるかも分かるし
ボイスがないから読んでるほうが早くてムービーでも問題ないんだよなあ
というか、昔のイベントシーンの延長の感覚だからムービーってかんじはしない
ただ、今回の作りなら別に仲間たちにはボイスあってもよかったなと思う >>278
懐古厨の気持ちなんて分からんよw
ガラケーサイコー通り越して黒電話サイコーってな感じの老人みたいだな 壺やタンス漁って町人と話すの楽しい!キラキラマラソンもまったく苦痛じゃない!
こういうのこそ懐古厨じゃないの? >>264
君とは見えてる世界が違うね。
どこまでも平行線のパターン
うんうん、ゲームは衰退してるね。
そうだそうだ。 実際に寝ながらゲームすると
寝落ちして、顔面にハードが落ちてくるリスクがあるからやらないな。 過去のクエストやら鍛冶やらなんやら諸々だるすぎてリモプで寝転んでやったわ ツボを割るアニメーションを見てる間は操作ができない
それってムービーと同じことでしょ >>286
あー時渡り後の諸々よ
両方買ってあるからそっちは後からやるよ つうか壺割り自体がいらんな
タンスや壺を漁って何が楽しいのかと
無くしたら良いのに思うわ
アイテムは敵からのドロップでいいよ いらんと思うならやらんでええんやで
どうせ大した物ないしな >>287
仮にそれもムービーと同じカテゴリーに入れたとしても、そこまでムービーを毛嫌いする感覚がよく分からないのだが。
お前は恐らく、映画やドラマとかはイライラして見れないんだろうな >>290
見つけたら次いで程度で殆どやってないわ
村人全てと話たりしないのでクエストある人マーク付いてるのは便利だったな
まあクエストも殆どやらんけど >>291
実際ゲームが好きな人間って
普通にドラマとか映画とか見てると退屈になる時ない?
動かしたくなるよな ゲームにもよるよwー
マリオで途中でムービーが頻繁に入ったらうざいけどコマンドRPGな時点でコマンド入力したら見てるだけじゃないw
JRPGってアクションではなくキャラクター性やストーリーを楽しむゲームでしょ
そこにグラやショートムービーは相性がいいよ わざわざ8に「倍速モード」つけたのは
8の戦闘がチンタラしてて面倒くさいからでしょ
ストレスの多いゲームはキレイでもつまらないよ
長いロード時間でも高画質がいいとかバカげてる 問題だと言われてる、PS4の読み込みについてだけど
そりゃPS4並の画質でシームレスに
プレイしようと思ったら?そこに期待できるのは
任天堂switchで、それに期待するしか無いわけだ
まあ流石にPS4で天空城の部屋ごとのロードは
うっとおしいとは思った そして、やはりコスチュームの再現性は PS4だわ
特にセーニャの踊り子の服のあのスケベな足の部分
スケスケなスケベなあの質感と言ったら
マルティナの網タイツのあの感じの (*´Д`)ハァハァ 度合い
各シーンで演出される、それごとのスケベな存在感
しかも写真で残せるんだぜ?
それは3DSでは到底及ばない、そのためだけにPS4だわ
動画を見た時に、これだ!ッて確信したね。
我が選択に悔いなし!www PSでRPGはをよくやってるならロードは長く感じないけど
やってないならクソ長く感じる
そういう長さ 何よりキモいのが
「PSを擁護するためならロード時間も正当化する」精神 ゼルダもロード入ってるのになにを言ってるんだ、この豚は いや普通に10秒20秒程度のロードなら綺麗で表現が豊かな方が良いだろw
3分でも3DS版は選ばない https://youtu.be/Zgtlqj-vgE0
これ面白そうに見える?
見てるだけで面倒くさいんだけど
2Dでいいでしょ 悪いがPS4版やったあとじゃ3DS版などとてもじゃないが楽しんでプレイできない
それくらい次元が違う
ゲームにグラは重要なんだと改めて思った
結局懐古でしかないんだよクソグラなんてのは >>302
>いや普通に10秒20秒程度のロードなら綺麗で表現が豊かな方が良いだろw
いや、別に… DQ11を2Dでとかあり得んわww
意味ない
2Dでやるくらいなら過去作でもやるよ 豚とゴキブリが喧嘩してるだけで
ドラクエファンはどっちもいいと思ってるよ >>307
なお3Dでプレイした所で
言ってる事は「ベロニカがベロニカが」のみっていう >>228
ほんこれ
11は3DやPS4だとかなり演出過剰なんよ
2Dに合うテキストで書かれてるから >>311
正直11自体ベロニカしか感動ポイント無いですもん
2Dだとその演出すらしょぼめであんまりショック無かったし 2Dはおまけでしょ
エカウントランダムだからかレベル上がりすぎてしまうしあまり調整されてないよ 見た目豪華なだけでドラクエ同様内容は極めてオーソドックスな王道RPGが
ブルドラやロスオデだ
画期的な物より誰でも遊べるようにという点では坂口も堀井も根底の部分に
差はないよ >>303
思ってた以上に辛気くさくて見てるだけで眠くなった
戦闘もスローモーションみたい 歳を取ると古いものしか受け入れられなくなるのかねぇ 年寄りは時間間隔が鈍るからスローモーションの戦闘でも気にならないんじゃない? 必死に屁理屈を並べ自分の持ってないものの価値を下げようとしてる劣化版所持者のみなさん 劣化版ってのはグラフィック以外全ての面において劣化してるPS4版の事を言うんだがな グラフィックが重要になったゲームで何を言ってんだか
ドラクエにグラフィックは必要ないとか昔のイメージのままで笑えるw 風景はそんなでも寝てたりじゃれてたりは普通に有りますよ 3DSの2Dでやってるけど3DSの3Dは無いな 3DでやるならPS4版買いますよって感じ(本体は持ってるから)
ただ一部アイテム収集クエストとか3Dモードじゃないとやりにくかったりするのよね
2Dで行方不明なものが3Dモードならあっさりとか >>322
「グラフィックが重要になったゲーム」って、
グラフィックがよくなって「ゲーム」は面白くなったの?
「ゲームとしては」めんどくさい、かったるいでむしろグラフィックが足引っ張ってるんじゃないの? >>327
めんどくさい・かったるいは個人の感じ方だが移動に時間がかかるようになったのは事実
それをボリュームととるか無駄な時間ととるかも個人の感じ方だけど >>327
格段に面白くなってるよ
2Dならドラクエ3のが面白いかと
俺は11のPS4版は名作の3を超えたと思うわ
それはグラフィックや演08039322631出があってこそ おっと電話番号入れちゃった
佐川急便なのでいたずらしないようにw 佐川急便に対する私怨乙wwwwwwwwwwww
製作者堀井雄二の顔が全てを物語っている。
皆さんこれがドラクエ11なんですよーやっぱPS4のドラクエはいいですよ〜
http://iup.2ch-library.com/i/i1841749-1503133793.jpg
ぶつぶつ....なんで俺がこんなクソ携帯機でドラクエ出さなあかんのか...説明すんのも面倒くせえな。
http://iup.2ch-library.com/i/i1841749-1503133793.jpg >>333
大モニタと3DS実機の視線の差じゃねw >>331
演出がキャラクターが素晴らしく感情移入出来るのが大きいね
それに移動中や町中のグラフィック素晴らしく気分を盛り上げる >>336
「ゲーム」で面白くなったところを教えて 3D空間を自由に動き回って堪能したい って願望がある人は
それこそドラクエなんかじゃなくゼルダをやった方が良いかと思う なおプロデューサーとPS4版のディレクターは3DS版をやってる模様 プレイヤー層に配慮してか
PS4版は主人公が常に真顔ベース
3DS版は主人公も表情が付いてる
という差があったりする
3DS版のベロニカと一緒にドヤる主人公が1番好き >>246
文句ばっかりで頭が固い
そんな風に年は取りたくないね >>155
昔のオリジナルのドラクエやったことあるの?
決してテンポ良くないぞ?
リメイクはバカみたいにテンポいいけど
リメイクしかやってないのにドラクエらしさとかw >>300
そのPSを擁護とか考えがおかしいと思わないのか?
普通にドラクエが好きでいいと思っての感想だろうに
ハードに執着してるのは任天堂信者くらいだろ
自分達がそうだからPSもそうだと思ってるんだろうけど フィールドとかダンジョンとか街とか
景色みて歩いてるだけでも楽しいけど
2Dがいいって人は単なる移動としか見なしてないんだろうよ >>345
オリジナルの5なんか5回はクリアしてるから知ってるw >>340
あえて差を述べるなら3DS版は鳥山絵、PS4版は人形っぽさがあるな テンポやばいくらい良い
これくらいのモードがあったらPS4版も今より絶賛されてた >>350
テンポって言うけど早けりゃいいってもんでも無いだろ
数年に一度のお祭りをゆっくり楽しみたいってのもある
あんまりサクサク進めても勿体ない
ストレスになるようなのは論外だけど
やってて特に気になるコトも無いし >>349
ドラクエ好きなら過去作を叩かなくてもいと思うがなあ>>343 戦闘アニメーションなんて2,3回見たら飽きちまうからなあ・・・ >>351
じゃあPS4版は論外だね
ストレスたまる >>352
テンポ悪い=悪いって分けじゃない
ドラクエ5なんてさんざんやったけど
リメイクやったら分かると思うけど
決してテンポ良くは無いよ?それが悪いことじゃ無いし
PS4版もテンポ悪いっていうけど
3dsでサクサクやりたい人からすればそうだろう
PS4版はいつものドラクエ、3ds版はリメイクのテンポなんかな >>355
ギャグだと思ったらマジで言ってるのか
>>345の抜群のテンポを見てきなよ >>355
ドラクエ好きなら過去作を叩かなくてもいいと思うがなあ PSの擁護とか言われたくなければ >>356
特にテンポいいとも思わないし普通のドラクエだろ
PS4のテンポも悪いとも思わない テンポが悪いって言ってる人は
リアルタイムでドラクエをやってきて無いだろ
昔のドラクエは決してテンポは良くないぞ ……さすがに釣りでしょ?
本気で言ってるなら見る目ないから
金輪際ゲームについて講釈垂れないでほしいわ
https://youtu.be/rJvT6vxH7T4 >>337
演出があるからゲームが面白くなるんだよ
もしかしてファミコンゲームで認識止まってる? 「演出が良くなるほどゲームが面白くなる」
……その考え方がファミコン時代の発想だ 俺は3Dゲーム全否定派ではない。でも2Dで出来る事は2Dでやればいいと思ってる
2Dで出来る事をわざわざ3Dでやる意味は無い。今回のドラクエは2Dモードが用意できるぐらいだから
明らかに2Dで出来るゲームなんだよな。3Dでは3Dでしか出来ないゲームをやりたい >>362
上で回答してるよ
人は視覚で得られる情報が多いからね 戦闘演出もクソじゃねーか
3DSよりはマシだという程度でPS4版もPS2レベル
BGM、UI、演出、エフェクト
どれをとっても
ペルソナやブルーリフレクションのほうがはるかに演出頑張ってる
https://youtu.be/RSQytLOJ_fU
https://youtu.be/wRULmiv9X1I
ドラクエ11
https://youtu.be/EyOTjAPsWRw ペルソナくらい頑張ってればテンポを犠牲にしても許容されたかもしれん
個人的にはペルソナの戦闘中はともかく
戦闘後の徒競走orフルボッコタイムは許容範囲外の糞テンポだけどな まーだ対立煽りやってんのか?w
PS版トロコンしたんで3DS版やり始めたわ
ウダウダ言わずに両方やりゃいいのに 洋食屋のカレーが好きかインドカレーが好きかみたいな話だからな
両方やってないくせに語りたがるのはなんなんだろう >>366
派手なエフェクト出しとけばいい演出と思ってるのか(呆れ
まずドラクエに比べてモーションクソすぎて全く話になってないわ >>370
ドラクエのモーションのどこに
上2つを叩けるくらいのレベルのモーションがあるのさ
例えば上の動画で言うと何分何秒がすごいん?
だいたいハシゴをゴキ登りさせてるような会社に
べた褒めできるほどのモーションが作れるわけ無いだろ >>371
ドラクエが凄い訳ではない他二つがゴミすぎるだけだ
ほか二つはまずカクカクすぎる >>358
ソニーフィルターがかかると脳が破壊されるのか?
お前みたいに?www ドラクエはイベント時は違うのかもしれんが
少なくとも戦闘中のモーションは悪くはないがべた褒めするような出来でもないな ドラクエも上位の呪文を見ればエフェクトは他2つに馬鹿にされる出来ではじゃないんだが
BGMやUIはさすがにあんまり
あと敵の数が減ったら隊列を整え直すために移動するのも酷い
あとこれのモーションを指して他のがひどいと主張するのは流石に無理がありすぎ >>366
キモオタにはこういうオタクくさいのでもいいのかもしれんが一般人には無理
ペルソナとかキャラ造形の時点で無理 >>364
だなー
フライトシムやるなら描き込まれてた方いいけど、DQならこれでいい
(ってもフライトシムも挙動や操作なんかに注力してグラはあっさりしてたりするけど) >>377
デフォルメを奇形とか言っちゃうのはなかなかオタク度高い芸当やな 2Dとかドラクエ1〜6、FF1〜6を全部やってればもうお腹いっぱいになるわ
ドラクエ11には鍛冶や素材集めなど2Dにはいらない要素がいっぱいありすぎるから
2Dでやる価値ないわ >>383
それ何年前のお腹いっぱいよ
こんだけたったら流石にお腹すくて
鍛冶も素材集めも2D向けやで
スポットにまとまってるから2Dのが集めやすいし、ランダムエンカウントだから装備の重要性が3Dより遥かに大きい 昔からのドラクエ好きなら
2Dモードけなすなんてあり得ないんだけどな 2Dは2Dで結構細かく綺麗につくってると思ったけどな、魚んとこなんか良いよね 2D、大樹破壊のとこでムービーになっちゃうのは駄目だと思った。 3DS版の上画面とPS4版のダンジョンて作り一緒ですか? 928 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止 [sage] :2015/06/26(金) 04:52:07.31 ID:bep/fQ2O0
堀井「ルンルン〜♪11は〜♪任天堂なの〜よ〜♪」
ゴキブリ「なんだと!?テメェ!ぶっ潰してやる!」
堀井「ヒイッ!?おーたーすーけー」
岩田「危ない!届けバルサン!」
ゴキブリ「ギャヒイイイイイイ〜〜〜〜・・・・・・(絶命)」
堀井「ホッ・・・ありがとうございますホーリー岩田、おかげで助かりました。11は3DS/WiiUのマルチの予定です♪」
岩田「いえいえ、ゴッド堀井。これからもよろしくお願いしますよ。」
堀井・岩田「これにて閉幕〜〜〜」
ゴキブリ「・・・・・・」←死んでしまったため声も出ない >>387
ほんとこれ
表現仕切る技術無いのが露見してる ドラクエ11には最初からムービーで作ったとことプリレンダがある
ムービーの部分は全モード共通なんだろうが
なんでPS4版が全ての中心にあるって言われるのか馬鹿にも理解できたかな?
ストーリーそのものをPS4で表現するために作ってるって馬鹿には気付けないのだろう 2Dでしっかり伝わる内容を
3Dアニメで説明されないと感動できない
想像力の欠如を誇る愚かさよ 正直2Dでも新しい街に着いたら面倒だなぁと思ってしまう俺には3Dは無理やな >>393
過去の2Dドラクエと比べて、11は町が広くて人の数も多いね
全員に話しかけるだけでもちょっとしんどいと感じた
まして昼と夜の台詞の違いを全部回収するのはかなりきつい >なんでPS4版が全ての中心にあるって言われるのか
ソース 2Dより3Dの方が伝わるんだよなぁ
更に言えば主人公が感情豊かな3DS版が1番わかりやすい >>394
まさか全員と話して昼と夜の会話まで全て回収してんの?
そりゃそういうアスペプレイするなら2D版おすすめ >>400
俺は死んでもやんないけど、RPGではセリフコンプや図鑑コンプとかはそれなりに一般的だと思うよ。
ドラクエ程度の規模なら、TESで全クエ消化とかより遥かに簡単じゃね? >>401
俺も絶対やらないw
そういう人もいるけど少ないんじゃないかなクリアすら半分行けば良い方だと思う
トロフィーコンプとかもだけどアスペ気味の人がそういうの好きなイメージ会話やコインの全回収に面白さを見出す人はマジ2Dオススメ 世界を味わえない時点でいまさら2Dとかいらんわ
そういう楽しみ方は2周目以降でいい
つーか、3DS版でやってる奴ってPS4だと町にもっと人がいるの知らないだろ 2Dでも全員に話しかけるの大変なのに
3Dもっと多いとかムリだわ 2Dの戦闘はもうちょっとサクサクにしてほしかった
全体的にはサクサクなんだけど一部もうちょっとなんとかなっただろ的部分が >>405
その為にマークがあるんでしょ
全て話かけて何になるんだ >>407
発想がゆとってるな……
基本みんなと話すのがRPGでしょ 演出だの世界観だの言ってるけど
めんどくさいから話はヒントしか読みません
ってこと?
根本的に「テキストから世界観を心に描く」って発想がないんだね
さみしいことだ >>406
ブーメラン二刀流とかすると3Dのほうが描写が早かったりするな
2Dだとブーメランが往復するけど3Dだとクロスして一発描写 ゲームとしてのエッセンスは2Dに詰まってる
両者のゲーム性変えぬように肉付けしてるから、どっちがいいかって話になっちゃうんだよね
マップも町も戦闘も本当はもっとしっかりPS4に合わせて作るべきだったんだよ
もっと言えばどれかひとつに絞ってしっかり作るべきだった
PS4で始めて採算とれなくなっての苦肉の策だったんだから仕方ないんだけどさ 2Dに詰まってないんだよなぁ
後付け感のある演出不足が非常に多いし
極め付けは強制3Dムービー 幼なじみのエマよ
なんて完全に2D向けに書いてあるテキストだからね
それを無理矢理映像にするから動きも台詞回しもひどいことになってしまう
フォーリスのくだり、ダーハルーネよホメロスとかPS4でやってればひどいのわかってるよね?
たしかに大樹破壊をムービーに頼ったのはアウト
逆に言うと他は贅肉 >>415
それ「ゲームとしてのエッセンス」じゃないじゃん
ゲームに関係ない部分だ あってもなくてもいい
あった方がいい人もいるし、あると無駄だって人もいる
こういう作り方しちゃってるんだからもう仕方ないよね >>418
グラもドラクエの重要な要素とか言う8信者的な人と懐古主義者は分かり合えないわな
今回のはグラなんてあってもなくてもドラクエって作りだし >>417
戦闘だけのゲームなら良いけどドラクエはキャラ愛有りきやろ
それがエッセンスじゃなくてなんやねん >>420
キャラ愛?
「ゲームとしてのエッセンス」じゃないね
読解力なさすぎ エッセンスかどうかはともかく2Dならキャラ愛が無いってのは暴論 7以前はどうなのよ >>421
ええ・・・
ならエッセンスなんていくらでも捉えようの有る単語使わず普通に説明してくれよ そういうことなら原作小説が2D版でアニメ版がPS4版とか、そういう例えでいいんじゃないの
アニメ版しか愛でられない人もいるし、そういう人はそっちやってればいいだけ >>422
ないなんて言ってないし、むしろ多いにある
あるから2D版は酷いんやで
ドット絵の一行が好きになってるところに突然剣構えてすらいないそっくりさんのムービーが入る
それも大樹崩壊とクリア後ムービーという超重要な場面で
興醒めですわ >>425
そこはみんな同意してるんじゃない?
後付け感のある演出不足とやらを詳しく聞いてみたい >>426
ムービー=後付け 2Dだけで描き切ってない=演出不足って言いたいのじゃないの >>426
2Dから逃げる以上の演出不足なんかあるんかいな >>424風に言うならストーリー上重要な話をアニメだけで補間しちゃった感じ? あー結局そこなのね
極めつけって言ってるから2D全般についての何かという話かとおもった
あそこでムービーはほんとだめだと思うよ そもそもエンディングって2D・3D連動してなかったっけ(裏は知らんけど) >>430
>>415だけ読んだらムービーと別の2Dの欠陥と思うわなあ >>432
7の時もムービーぶっ込んできたけど、あれを思い出したかな
このムービーは絶対にアウトだけど結局DQ11のエッセンスは2D内に収まってるっていう考えは変わらないわ 流石に10は遊べたものじゃないかもしれんが
一応3DSは1〜11まで全て遊べることになるのか >>434
仮に4〜6もスマホ版が来たらDS互換頼りなのは9だけってことになるか ムービーくらい別にいいじゃん
クロノトリガーだってアニメはさんでたし
7以降のFFも変わらん >>429
そんな感じ
小説じゃ表現できないから漫画・アニメにしました と >>430
極め付けがそこなだけで全般的に演出不足やで
上手く説明できないけど2Dと3Dじゃどのイベント見てもあまりにも印象が違う よほどレベルの高い妄想力or製作者に近い感性が無いと印象がぴたりと一致することは無いのでは >>436
2Dにわざわざ作って差し込むのと
3Dあるのにわざわざ2Dで作ってるところに使い回しを差し込むのと
根本的にちゃうやん >>439
そりゃ一致する事は無いがそれ考えても2Dは超淡泊やで >>441
別に2Dキャラベースの3Dムービーやったらよかったんやで
剣構えて無い時点でそっくりさんのムービーや >>442
8なんか2Dのノリで3Dで描いて結構叩かれてたがそういうのは改善されたのかね
それなら2Dどうたらより3Dが進化したのでは https://youtu.be/MB2FEhj84_U
シルビアのパレードの場面。
これも2Dのセンスを無理やりリアルにしてるんだよ。
2Dのほうがドラクエらしい「バカバカしさ」がよく出てる。 それは3Dというよりリアルにしたせいじゃ
3DSの方は3Dでもきっちりでてるよ https://youtu.be/u_HCCTYZ8zc
16:08から3DS版のパレードイベントが見れる
やはり表情が全然違うのな 3Dになるとサムいだけだな……。
やっぱり2Dだわ 2D快適快適言ってる豚はグッとくるイベントのあと、景色を見ながら佇むとかそういう時間を思い付きもしないんだろうな 音楽がやたら不評だけど2Dだとわりとあってると思う
戦闘とかフィールドとかすぎやまの劣化が言われはじめた6以降ではわりと出来のいい部類 音楽的素養のない人間が語る「劣化」など
滑稽でしかないわ 劣化劣化言われるのは過去作の良い曲ばっかり使い回してるせいやろ >>400 >>402
俺は別に会話のコンプなんぞせんがその程度アスペアスペってアホやろ だから好きなのやんなよ
好みの世界だわ、もう
定食屋のカレーとホテルのビーフカレーとインドカレー
そういう違い
2Dから足し算で成立してるんだから足りないってことはない
好きなもん足されてるのをやればよいよ >>452
実際はファミコンの限られた音源で音楽をつくると
メロディを重視せざるを得ないからインパクトがあって印象的だったというだけの話だとは思うがな
特にすぎやまはメロディ重視の人だし 2Dでも会話コンプなんてしないわ
全員に話かけないと次に進めないの凄く嫌い >>455
足し算されてるか?
7までたされてったのを3まで戻してるんやで?
当時ほど表現上手くも無いし
>>456
別に今もメロディ重視の曲作ってええんやで
作れるかは知らんが
>>457
自分の場合仲間だけは極力会話見逃さないように頑張る
仲間に愛着湧かせた方が楽しいしな
そう考えると世界観に愛着湧かすプレイングなら会話網羅は普通のことだと思う
プレイスタイルの違いやね なんで「会話コンプ」なんて話になるのか
なんかもう遊び方が幼稚すぎる >>458
今作においてベースが2D
そこに肉付けされて作られてるよねっていう話 何なんだこの気持ち悪さは……
「街に入ったら街の人と話すのがドラクエでしょ?」
と言ってるだけなのに
PSWでは「必要最小限しか話さない」のが当たり前なの?
それで「世界観を楽しめるのはPS4」とか言ってるの?バカじゃないの? 全員に会話する暇があったら景色でも眺めてるかな
ぼーっと海辺や城を眺めてるのも良いぞ
世界観に浸れる >>462
通り縋りの人に話す程度かな
全会話のフラグ立て条件でもなきゃ聞き込み調査のように全アポは取らない 両方やってるけどPS4の方が良いよ
PS4ベースで演出とか作ってる感じで2Dだとちょっと意味不明な感じになってるイベントもあるし
最初の鳥が雷に打たれるとことか なんかもう根本から間違ってる
それドラクエじゃなくてもいいじゃん >>463
それは他のゲームでもできることなんだな
ドラクエはやっぱテキストなんだな、11は特にそう
ドラクエのテキストのセンスって他にないんだよ
今回テキスト読んでないと本当もったいない >>467
ドラクエは1からやってるけどそこに面白さは感じないわ
話しかけた時になんらかの返答があるだけで十分
まあプレイスタイルは人それぞれだな そんな知能低そうな遊び方してたら
PS4のほうが快適なんだろうな……
なんか妙になっとく グラで喜んでるPSワロスにはドラクエのテキストの価値など分かりようもないということ 3DS版って本当のラストのエンディングってどんな感じなの? 人魚のシーンでもシルビアパレードでもPS4版は表情隠したりズームアップして表情が目立たないようにしてるシーンが目立つんだよな
グラはいいんだが… >>471
どういう事を問いたいのかいまいち分からないけど話は同じっぽいぞ そんな言うほどのテキストかいなw
テキストコンプするならメダルコンプやレシピコンプもするんだろうか 完全版だの集金版だのいろいろあったけど
PS4は反知性版じゃないか 割りとマジで
>>474
街の人なんて話しかけるのが普通なのに
「会話コンプ」とか言ってる時点で狂ってることに気づけ PS4のシルビア初登場シーン、客席に投げたナイフが消えるだけの演出なんだが2Dだとナイフが客のテーブルに落ちて花になるんだよね
ちゃんと全部やればわかるけど、どっちか一方が常にベターな出来じゃないんだよ、今作は >>461
いやいやないやろ
2Dでやってても図鑑見る度に3Dから見せられてイラッとしたし >>475
自分の常識を普通と考える方が狂ってるよw
老害にはそういうのが多いね
まあ俺も年寄りだけどさw >>472
つーか基本真顔で表情パターンが少ない
そのせいでイベントも連携も3DSの方が見てて楽しい 文章読まずに連打して絵だけ見て
話がわからなくなったら攻略サイト見て……
みたいな頭の悪そうな遊び方が目に浮かぶ
そりゃそういう人にはPS4でリアルな劇やっててくれたほうが楽しいだろうね
頭使わないでも楽しめるのがグラフィックだからね こんにちは、パフパフしていかなーいを読むのが知性とかアホやろ
知性と言うならドラクエwなんてやらずに純文学でも読んでればいい
ドラクエで知性を語るなんてくそ滑稽な事に気付け >>481
>知性と言うならドラクエwなんてやらずに純文学でも読んでればいい
知性が何かわからずにドヤらないほうがいいよかなり恥ずかしいから はいはいドラクエで町人と会話するのが知性ねw
ドラクエマジ理知的 堀井は基本アドベンチャーの人だし
ドラクエ自体がテキストの会話ベースで成り立ってるんだから
町の人全員に話しかけるのはわりと普通のプレイだろ
ドラクエは堀井節で持ってるとか今まで散々言われてきてるし
テキストの面白さが評価されてきたシリーズなのに
会話コンプとかいう発想が出てくる時点でそら話が噛み合わんわな
ピンクアイコンだけに話しかけてグラ見てるだけで世界観にひたれるとか
楽しみ方が根本的に違うんだもん まず、PS4版をやってない時点で話にならないんだよね
PS4版をやってる奴は過去の2Dのドラクエもやった上で話してるのに
2Dしかやらずに話されてもね
PS4でやれば、今回のゲームの作りが元々、PS4版に最適化して作られてるのはすぐに分かるわ
それを無理やり劣化させたのが3Dモードで
無理やり2Dにしたのが2Dモード 2Dやれば2Dをベースに作られてるのが分かるよ
3DやPS4は贅肉 ドラクエが2Dのゲームで
ゲームシステムが昔と何も変わってないなら
それは2Dベースなんだよ >>487
お前の中では設計は開発に入らないんだろう
2Dをベースにしてたら、ドラゴンに襲われて逃げるような「動き」で表現するようなシーンは入りません ドラゴンに追われるあそこを縦道一本にさせられた時点でPS4版になんのプライオリティもなかったことははっきりしてると思うんだがw 頭悪いなw
操作する部分じゃなくてイベントのムービーのクオリティの話なんだが
なんで、わざわざドラゴンから逃げたり崖から飛び降りるシーンを入れたか?
FFなら昔からこういうシーンはあるけどな
ドラクエでわざわざ入れてきたのはムービーに最適だからだよ
とてもじゃないけど勝てないようなレベルのドラゴンに襲われる迫力
勇者の奇跡を信じて飛び込む覚悟
2Dじゃ全く表現できていない
2Dで作るならこういうイベントシーン自体いらない
旅の扉に突っ込むシーンも2Dなら全くいらないシーンだよな
これ、本来なら馬に乗って壮絶に逃げ込むシーンなんだが2Dだとただ走ってるだけだし
グレイグたち、なにしに来たの?みたいになってる おまえがドラクエ初めてなのはよくわかった
とりあえず両バージョン買うところから始めてみようか >操作する部分じゃなくて
ゲームにとって一番大事な部分をいきなり置いちゃうのねw どちらかというと3DS版でも表現できる範疇に押さえつけられて、PS4版のムービーや演出があそこまで質が抑えられたと思うんだが
PS4版で採算とれなくなったからしかたないけど 「操作する部分の話じゃなくて」って時点でズレてる
操作できない部分は基本的に贅肉 本スレでも散々いじられてるけど、幼なじみのエマよ!って台詞が2Dありきで全てが作られた証左
そこは誰も疑ってないよ 「パパスはただジッとたえている!」
のテキストだけでは何も伝わらないんだろうね
パパスが痛そうな表情をしてないと
「2Dだけでは表現できてない!」とか言いそう あれは追われてるってことをプレイヤーに印象づけるためのイベントでしょ
やってることはFF3のバハムートから逃げるのと同じだし
FFじゃなくてDQだから画期的みたいな言い方に草生える >>494
だから、馬鹿だって言われんだよw
なんのためにPS4に最適化してあるって説明してんのか理解できないんだなw
そもそも、今回、なんでベロニカが小さくなった設定になってるか理解できてないだろ
「見た目」ではっきり分かるからだぞ
2D版じゃ見た目で全く分からないんだからそういう部分のイベントが台無し
まあ、新しいドラクエをやったことなくて贅肉とか言ってる時点でマヌケなんだけどな
ゲームの基本的な構成に合わせてシナリオやキャラなどを作るという基本がまるで分かってない
2D版はPS4版の劣化移植
最初から2D専用で作るなら素材集めとかいらん テキストという皿があってムービーはそこに乗っている物の一つなんだ >>498
3D前提で作るならパパスがジッと耐える展開じゃなくなるからな
2Dで作るならテキストで全てを説明するのでそれに合うような展開にする
3D前提で作るならもっと動きのある展開にする
馬鹿でも分かる当たり前の話だな
今回のマルティナが格闘するシーンが多いのもそのため 2D版は原作小説みたいなもので、鳥山絵で補完するものだろう
ベロニカが小さいことはみんな知ってるしわかってる
今作のPS4版がしっかり鳥山絵動かす形になれてれば、尼レビューとかでももう少し高い評価もらえてたと思う
ドラクエとしてみると凡作評価なんだもの、現状 >>500
9からある要素をPS4専売みたいに言われても
2Dで素材あつめしてみたら?
微妙に離れたところとか行き止まりとかにキラキラとか隠れスポットがあったり
マップのレベルデザインはドラクエっぽいなーって思った部分 >>499
FFはそれをやってるから昔からチープだったのに馬鹿って面白いこと言い出すのなw
追われてることを印象付けるならそれこそ町の人のセリフでいいんだよ
ドラクエ11のシナリオはムービーと動きで表現するのを前提に作ってるから
町の人の会話を全部拾う必要がない作りになってるのに
イベントシーンが入りまくってるのに町の人のセリフガーとか言ってるんだもんなw
2D前提で作ってたらあんなにイベントいらねーっての >>500
それは妄想の域を出ないというか
書く人は書いてる内にどんどんキャラクターができて行くもんだろう >>502
他人をたやすく「馬鹿」と言うのは
自分に自信のない証拠だよ
表現したい場面があって
それを今ある技法でどう表現するかの話であって
2Dだからパパスはああなったわけじゃないでしょ
今なら違う展開にしちゃうの? >>505
まあ会話拾う必要がないのはずいぶん前からだ
必要がない部分は掘り下げたり遊びであったりは前から変わらんぞ 堀井が発売前の生放送で、自分が書いた物がこういう形に表現されて驚いたって言ってるくらいだしどこに合わせたもんでもない
堀井の書いたテキストを2ラインで別に発注かけただけのこと >>502
パパスが動いたら人質の主人公が殺されるだろうw 確かに2Dだとよーわからん演出結構あるしなぁ
だからといってPS4の表情の少なさも意味わからんし 見せ場って、ただの妙なムービーシーンのことか
見せ場でも何でもないな そりゃ、2Dでは見せ場でもなんでもなかったからな
マルティナの想いとか台無し 上のとか酷いもんやね
石の光カットされてるからカミュが石の秘密知ってる伏線にしか見えん 小説版とアニメ版っていう例えが秀逸だなw
ここの好みでお里が知れる PS4版は演出成功してるところと失敗してるところの差が激しい。
サマディー王子の一連のイベントはオーバー過ぎてコントになっちゃってるし、ダーハルーネのホメロスはPS4版が一番アホに映ってしまってる。
ぶつ切りのアクションシーンとかはいいんだけど、少し長いイベントの描写になると途端に質が落ちる。
映像化を考えたテキストじゃなかったのかもしれないね。 >>500
2D版だとベロニカの大きさが分からないとかギャグで言ってるのか見た映像でしか理解できないあほか >>516
まあ秀逸ではあるなw
さしずめ3DS版の3Dは漫画版みたいなものか うん、だから必要ない設定になっちゃってるよねってことなんだけど
馬鹿には難しいか?
なんのために一瞬だけ大きくなるシーンがあると思ってんだ?
ま、都合の悪いことは全部無視してるんだろうけど、表現できないことは全部カットした劣化版だからな
2D前提で作ったものは基本的にテキストで表現できるものだけで構成される
3D前提だとそこに動きが入るんで動きのあるシーンは全てカットか意味不明になる
ベロニカの再会シーンとかひどいぜ?
本来、動きがあるので「間」があるんだけどそれがないせいで
全く感動できない1人会話になってる
2Dは小説なんてものじゃなくてただのSSだな クリア時間対決やってくれないかなん
2d 3d ps4 で >>521
ただの例えだからなw
それだったらボイスのないPS4版をアニメと表現するのも厳密にはおかしくなる 小説というよりは原案、原作とかの方が近いかもな
でも、表情の豊かさとか動きの滑らかさは3DSの方が良いこと多い
3Dモードがアニメ版で、PS4版は実写版って感じがする 要はあれだ
2Dから3Dで付いた肉が、身のある筋肉じゃなくてただの脂肪に見えるんだよ ドラクエ11はシナリオ的にはドラクエ6に近いからな
余計なものを全部落とすとドラクエ3的になるはずで完全2Dにするなら
デルカダールの砦を抜けるまでは完全1本道で来て
ホムラに入ったあたりでプレイヤーに最終的に大樹に行くこと、
虹色の枝と6つのオーブが必要なことを示して
さあ、自由に探せ ってスタイルのほうがよかった。
ついでにテンポを乱す余計なイベントは削除
プレイの仕方によってはベロニカ、セーニャをスルーしたままシルビアを仲間にしたり
ダールハーネまで無理して行って武器だけ宝箱かなんかから強力なの頂いたあとに他のイベントやったり
その後も内海、外界分けずに船で自由にやらせてヒントは全て町の人の会話
制約は魔法のカギだけ
ようするに構成として砦→船→魔法のカギ、命の大樹とプレイヤーを惑わせない収束点を与えつつその他は全て自由でやらせたほうがよい
崩壊後の仲間探しもセーニャをラストにする以外は自由でいいし >>523-524
文章は同じだから確かに小説に例えると違和感があるな
ID:f7eXo4r50みたいなのは漫画とアニメを比べて動きが無い色が無いと難癖付けてるに等しい 根本的に違う話になってるのにそんなこと言ってもね
https://www.youtube.com/watch?v=WngyHAaPUSI&t=11s
PS4版でクリア後に初めてドラクエ3のフィールド曲に変わる場面
https://youtu.be/jECHR7lxaCY?list=PLSORw0Liv931c3hB2oJPK2cLLRNWqwJYg&t=1363
2D版だとマップに出て、ただ単に音楽が変わってるだけ
なんかストーリーに対する話が噛み合わないからおかしいなあとは思ってたんだよ
過去に行った勇者の覚悟とかそういうの全く表現されてないのな
特にドラクエ3の曲とか最高のタイミングで使われてて11で1番カッコいいシーンなのに。
そもそも、話が変更されてるのを知らないでやってるのがまずい それは好みの問題でどっちでもよくねw
俺は自キャラが勝手に動かれるより3DS版の方が好みだぞ
演出で盛り上げてもらうのか自分で盛り上がるかの違いだけだぞ 臭い小芝居ムービー見せられても鬱陶しいだけだからどっちかというとないほうがましだわ
好きな人は寸劇見て感動でも何でもしていればよろしい
何にしろ軽々しい過去の曲の使い方にはうんざり 好みは人それぞれなんだから自分に合うのをやればいい
ただそれだけのこと
自分に合わないのを叩き合うのは哀れな人達 いいところ悪いところが何かを洗い出すチャンスなのに
「人それぞれ」で終わらせる人間は進化しない >>530
そこ、むしろ仲間出てこなくて違和感感じたけどな
普段は仲間表示できないのは仕方ないにしてもああいうシーンで一人馬乗っていくなよと
イベントシーンとの乖離を防ぐために表では馬降りなきゃいけないポイント設けたりしてたのに、過去きた途端雑になる イベントシーンのみ3D再生 とか
ボス戦だけ3D とか
そう言うのをこと細かくオプションで選べればより良かったな と思う >>538
イベントシーンは後で見れるんじゃなかった? PS4版にも2D入れといて欲しかった
快適すぎる… 3のフィールドって名曲だけど3Dと全然合わないよなぁ
11の通常フィールド曲もだけど
3Dのゆったりとしたテンポと合わないんじゃないかな
2Dだとガッチリハマるのに
8とか10みたいなのにした方が良かったんじゃないかな >>537
仲間がいないのは勇者1人で戦ってる姿の演出だからな
この時点では仲間は過去世界のレベルで強くないしまともに戦えるのは勇者だけ
プレイヤーの気持ちとしてもまだこの時点では過去の仲間は過去世界の別の人間であって本来の仲間じゃないんだよ
勇者の覚悟、使命感、特別感、悲壮感、孤独感など全て表現したシーンだから
仲間がいたら台無し
なんせ、勇者だけが2周目で1人だけ長くずっと戦い続けてるわけだから >>533
本来のストーリーなら全く軽々しく過去の曲が使われてないどころか
元の世界では意図的にラーミアの曲を使わないようにしてきて
「二人」いたから一緒に同じセリフを言えた
「二人」いたからラーミアの曲を一緒に弾けた
という超重要シーンなんだが
自分で盛り上がることなんてできないんだから
軽々しい過去の曲の使い方にはうんざりしてしまうよなw
だって、2D劣化版では演奏してる感なくてただ曲がかかるだけだしw >>543
最初から入ってるシーンなのに後付けとかw
だから、2D劣化版はストーリーが伝わらなくなるからダメだと言われるんだよな
そりゃ、安易に過去改変しただけの過去曲使いまわしゲームになるわ
ドラクエ3をやってた人間が1番楽しめるゲームで
ドラクエ3の曲を使いまわしに感じて蛇足に感じるって終わってるだろw 実際表現不足だと思うよ
人それぞれとか好みとか言ってる奴いるけど無くなってる部分はそもそもそんな余地すら無いからな 6頭身位の斜め見下ろし形にしたほうがいいよ
昔みたいにボリュームつけられるし
3Dにすると何度も周回させられる 表現力不足ではなく絵で表現しないのがドラクエの美徳
戦闘中プレイヤーキャラなんていらんのです その演出がないと成立しないようなシーンなんてなかったと思うけど、両方やってるんだろうか
PS4真エンド済、2D過去試練中だが中身おんなじだったよ
自分が選択を正しかったと思いたいだけなようにしか見えない グレイグとマルティナのシーンで一箇所よー分からんのがあった気がしたけどそれだけだったな
それも3Dで見直せばいいだけだからどうでもいいわ 2Dクリアからの3Dだけど意味不明だった部分は多いよ
とりあえず自分が1番違和感あったのは馬
いろんな乗り物出てきたり馬レースとかあるのにフィールドで一切出てこないしどうしたんやろなーと思ってたらただ省かれてた >>555
馬自体必要無いとは思う
けどプレイ中常に違和感あるのはストーリー楽しむ上で結構つらい 8人パーティーで馬車じゃなくて馬乗ってる時点でそもそも馬自体に違和感しかない 馬がフィールドにうろうろしてないって事?
モンスターだらけのフィールドに野生の馬が草食べてる方が違和感
お天気牛はいるけど謎でしょ >>541
たしかに
根本的に行進曲は3Dのフィールド曲には合わないのかもしれない グレイグが仲間になるシーン
王 「お前の心は もう とうに 決まっておるのだろう?」
思いつめたような表情をするグレイグ
王に礼をするグレイグ
勇者の前で膝をついて
グレイグ「我等が勇者よ。この命 今日から あなたに預けます」
それに対して、笑顔で手を差し伸べる勇者
グッと握手するグレイグ
2D版
グレイグが勇者に近づいて「我等が勇者よ。この命 今日から あなたに預けます」
仲間になる音楽がかかりグレイグが仲間に加わった
こんなん、もう別ゲーだろw
ドラクエ5ならパパスはジッと耐えている のテキストがなくなって
無抵抗のまま殴り殺されてるようなもんだぞ >>560
テキストがなくてもちゃんと場面がイメージできるからでしょ
握手とか全然いらん なんだろう、このねちっこさ
だから売れなかったんだろう >>400
その程度でアスペなんて言ってたら2のいなずまの剣なんて一生見つからんぞw 素材集めは馬やシンボルエンカウントのおかげで圧倒的に3Dの方が楽
他は2Dでもいい
ただギガンテスとかデカイ敵がゆっくり大きく振りかぶって
あ、これ痛恨の一撃くらうやん
みたいな感じは結構良かったな >>561
実際にイメージできてないから劣化版と言われるんだよなあ
どこにグレイグの葛藤が表現されてるんだよ >>560のシーンから葛藤を感じるとか言ってるならお前は何もわかってないだろ
すでに葛藤なんかないわ
王から離れることについて言ってるなら台詞で事足りてる ID:Ww5CbcZm0 がムービーゲー大好きってことは十分に伝わった
ドラクエ劇場を満喫できて良かったと思うよ
ただね、ムービーシーンを嫌う人も大勢いるんだよ
稚拙な表現、あからさまな臭い芝居、くどい演出、安っぽいドラマ、見るに堪えないキャラ造型、
そんなのが出てきてコントローラー持ったままぽかーんと眺めるのが苦痛っていう
そういう人もいるわけでさ >>565
だいたい「イメージできてないから」って日本語がおかしい 11のテキストって2Dに合わせて書かれてるよね、明らかに
だからここまでくどくなってしまう
今後3Dでいくなら、
ちゃんと演出に人いれないとだめだろうな ハード性能が上がって以降モブのセリフがかなりの割合で
「前説」→「サゲ」の2ページ構造になってるのがうっとおしい。
よほど重要な話じゃない限りテンポ出すため1ページで終わらせる努力をしろと。 >>566
頭の悪いやつだw
これ以前からグレイグの心情を表現してるシーンはいっぱいあんだよ
それの最後のシーンだ まあ、どう考えても3D前提でシナリオ書かれてるんだけどね
セーニャの髪切りイベントなんてまさにそれ
https://youtu.be/1sEYEU9yr4M?list=PLxWrrb3wgaZ3QzoUOvtnOsKPVTP78pAF7&t=755
本来のシナリオなら髪を飛ばしたシーンで音楽が切り替わり、セーニャの自立を描いたシナリオ
このシーンの1番重要なところは髪を飛ばしたところ
https://youtu.be/RmwqURXzJB4?list=PLSORw0Liv931c3hB2oJPK2cLLRNWqwJYg&t=1034
しかし、2Dだとそこを表現できないので杖が光るシーンで音楽が鳴るように改変
そのため、セーニャの自立じゃなくてなんかベロニカがなぐさめてるようなシーンになり
ただのゲーム的なパワーアップイベントに
あとゲーム部分でもダンジョンの乗り物とか意味不明だよな
天空魔城のドラゴンとかなんのギャグだよ >>557
全員馬乗れるなら馬移動のが普通じゃないかな
>>558
それはそれでわかるが旅立ちは馬なのにその後一切乗れないってのは流石に酷い まあムービーゲーが大好きでPS4版やってれば幸せなんだからいいじゃん
そういう価値観の人も一定数はいるでしょ >>575
8人連れで8頭の馬で旅してるってこと?
アホか
明らかにフィールドとの兼ね合いで後から足されただけだろう、馬 >>577
いや馬で移動した方が自然だろ
わざわざ徒歩で移動するのはゲーム的すぎる
RPGは世界観も大事だけどドラクエはそこらへん疎かにしすぎだ
リアリティがない >>577
普通やぞ
貴族から支援でも受けんと馬車なんかそうそうあるかいな
>>578
まじで? セーニャの髪切りはこれまた陳腐な演出持ってきたなとしか思えなかったわ。
しかも元々そんなにロングってわけじゃなかったしどうせヘアバンしてるから印象もそんなに変わらないし。
FF9のガーネットぐらいロングにしておくべきだった。 馬車ならともかく馬に乗りながら戦闘とか無理なわけで
息や攻撃呪文に耐えれる馬なんか馬じゃない
馬車なら控えメンバーが守ってるとか脳内補完するけど、
馬移動で敵が来たら馬から降りて逃げないように固定して戦闘? 不意打ち食らった時はどうすんの? >>579
PS4で馬車断念したって堀井が言ってたし、今回の馬は仕方なしにこの形になったんだと思うよ
足引っ張られずにいつも通り馬車ならそもそも不自然でもなんでもなかろう 一般的なファンタジーの感覚でだけど、馬8頭なら馬車の方が安いよね まあ、結局のところ2D馬鹿はまともな反論が1つもないからな
自分がやれないから2Dのほうがいいって言い張ってるだけのお子様
最初から2D前提で作られてるならいいけど、明らかに3D前提なのにアホみたいに言い張ってるからな
オープニングで馬、出まくってるしドラクエ11は馬ゲーだろ
主人公とカミュが2人でグレイグから馬で逃げてるオープニング見てないのか?
ゲーム中にはないけどみんなで1人1匹ずつでドラゴンに乗ってるシーンもあるし
1人1頭で補完するのが普通だろうが。
馬で雑魚をふっとばす馬ゲーだぞ ちなみに素材集めや乗り物モンスターも3Dありきのシステムだからな
地図で全部見れるので目的地に一直線できるわけだけど
これだと外れた道に行く意味が全くなくなる
そこでドラクエ11では外れた道を探索したら必ずプレイヤーが得をするうようにした
そのためのシステムが素材と鍛冶システム
なぜかと言うと、やくそうみたいなゴミが後半でもずっと続くと無駄足にしか感じないけど
直接的に役立つアイテムだと量が多すぎるしバランスが壊れる
なにより、宝箱がありすぎるのが不自然だから。
過去作にもあるから〜とかいうくだらん理由じゃなくて必要だから入ってんだよ
2Dでは全くいらないシステムなんだけど無理やりこれを入れてるせいで非常に不自然なゲームに >>587
お前が2D憎いのはわかった
そんなに悔しいならこのスレと真逆のスレ作ってそこで吠えてろ 結局 ID:Ww5CbcZm0 は寸劇ムービーに感動してるピュアドラクエファンを装ってるけど
ただDS版をディスりたいだけのゴキちゃんなんだろ? >>582>>584
プレイしてたらわかるけど毎回野生の馬捕まえて乗り捨ててるだけやで >>590
野生の馬を必ず乗りこなせるのもモンスターだらけの土地にいるのも不自然だけどなあ
徒歩移動は不自然とか言うならだけど
まあそれ言っちゃうと騎竜とかもそうなわけで魔法でなんとかしてると脳内補完か? 馬に乗れるのはまぁゲームやしって感じ
ゼルダでも乗り回してたしね
騎竜というかモンスターに乗るのは全体的に変やと思う そもそも馬って3Dの移動がとろいとか常時マラソンだと不自然とかで対策で出しただけだろ?
8のキラーパンサーみたいなものでしょ >>593
昔のドラクエだったら
モンスターを倒した。モンスターは宝箱を持っていた
なんと〇〇の剣を手に入れた!
俺「おお、強力な剣持ってたぞ。ラッキー!」
だったのが
8から、モンスターは宝箱を持っていた
〇〇(合成用の素材)を手に入れた!
俺「なんだよただの素材かよ(`・ω・´) 」
こんな感じになったよな
あの要素って面白いか? は俺は非常に思う 俺両方DL版買ってるけど、2D版の方が好きだけどな
やれないから2D上げてるみたいな物言い見てるとあまり気持ちいいもんでもない
描写が細かいのと、優れてるのとはまた別のお話よ
結局好みの世界 >>595
今作もそうやで
作れる、買える装備よりそこそこ強い武器落とすのはちょいちょいおる
それに今回の場合どっちかというとスーパールーレットの影響が大きい
マルティナ加入直後に魔封じの杖かき集めて全員マホトーン出来るようにとかもできちゃう 2Dとの切り替えは欲しかったかな
イベントはPS4版よかったけど肝心のゲーム部分味の薄いガムを延々噛まされてるようで… >>580
まじで
馬鉄マークの所を調べたら馬呼べるよ ゲームにリアリティ求めすぎても仕方ないけどな。
呪文がある世界なんだから、それ相応に馬も強いかもしれない。
でも普段から仲間がついてきてくれないのが寂しかったな。
NPCの時ならちゃんとついてきてくれるのに、仲間になった途端見えなくなるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています