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HD振動を生かしたゲームが全然登場しないんだが… [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:44:28.38ID:E3o45dfuM
HD振動はバイタリティーセンサーとリンクして心臓の鼓動を表現する予定だから
0005名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:45:33.07ID:KoHP8Ucf0
また無駄に高く付くだけでいらない機能だと証明してしまった
そしてさらにいらない子IRセンサーちゃん
IRセンサーつけたやつバカだろ
0011名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:48:10.14ID:Ze1ZWuJWd
これとモーションカメラ余計だったな
その分安くした方がマシ
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:49:13.50ID:KoHP8Ucf0
>>10
プロコンは5000円程度になりそうだしジョイコンも1000円くらい値引きでそう
任天堂がギミックハードから脱却しきれなかった名残だなぁ
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:49:34.98ID:szQsn43Q0
まあIRカメラとHD振動は要らない子だったね
これ無くせば少なくとも2万円台は確実にできただろうに
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:50:58.92ID:E3o45dfuM
出ていく感覚と中に流れてくる感覚がリアルに伝わるなら需要はあるだろ
何がとは言わない
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:51:17.30ID:KdLlfBJv0
振動って結局ゲームには不要な機能なんだよ
PCゲームやスマホゲームだって使うの殆どないし
N64PSも後付機能だし
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:52:04.35ID:tiR5Hx/60
存在を忘れてた
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:52:05.63ID:KoHP8Ucf0
たまーに気持ちいい振動だなぁと思うこともあるけど、基本的に遊んでると忘れるよね
まだ箱1のインパルストリガーの方がいいかも
というか振動なんてデュアルショックくらいでいいわ結局
それで高くなるのが無駄すぎ
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:53:44.95ID:KoHP8Ucf0
半年でアピール出来ない機能って結構ダメだと思うけど・・・
DSのタッチとかWiiはワリオで盛大にアピールできたし
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:54:02.28ID:KdLlfBJv0
>>20
半年経ってもでないならこれからほぼ皆無だろ
歴史がそう語ってる
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:57:53.39ID:KoHP8Ucf0
>>24
IRセンサーもWiiリモコンの代わりになるとかいろいろ妄想すごかったな
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:57:57.38ID:O9IOxRir0
今はマルチ化が当たり前の時代だから
ハードごとの特色なんてどうでもいいんだろうねw
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:57:59.33ID:J1KxHJN/d
違和感なく無意識に体験してるから存在感ない
逆にガンガン振動してるのに存在感がないところがすごい
意識してマリオカートとかスプラやったら、
あれ、こんなに振動してたのかってなる
映像と振動があまりにもリンクしてて振動してることを忘れる、これこそがHD振動ということだ
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 12:58:19.70ID:nzZXfY/C0
パチンコのを出せばいいだろ
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:00:05.29ID:Q1vD2+qG0
ゼルダのワープする時の微振動が不快でそれ以降ずっとOFFにしてるわ
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:02:34.23ID:JJwE2N4k0
パプティックリアクターって単純なちっさい素子みたいなもんやで?無くしたところで殆どコストダウンには繋がらん気がする
まぁHD振動あんまいらんなってのは同意だけど
0038名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:02:50.04ID:KoHP8Ucf0
>>35
ゼルダはHD振動未対応だぞエアプ!!
というかアプデでHD振動対応しろやクソが
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:04:13.70ID:zSzBCqd00
ちょっとしたおまけ機能に何マジになってんだよお前らw
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:04:42.31ID:vVqtZ1Uo0
期待しすぎたのもあるけど大してリアルな振動じゃないよこれ
マリカーはHD振動対応で路面の形状分かるとか言われてたけど全くそんな事ない
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:05:19.90ID:1N7Vve6u0
いやいや要はパワーアップした振動なんだから、表現力が上がった程度にみとけよ。
単体で生かすものじゃねーよ。
イカのダイナモ振ったときの振動とか、気持ちいいぞ。
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:06:25.71ID:8m/BuidV0
細かい振動出来るだけなのに物の感覚が分かるみたいな宣伝がまずかっただろ
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:06:45.95ID:KoHP8Ucf0
おまけ機能が重荷になってないなら別にいいんだけどプロコン8000円超えだからな
据え置きとして使う気満々だった俺はスイッチ本体とプロコンとゼルダでかなり高かったぞ
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:07:50.70ID:CfS4i4ZG0
要らないからその機能を排除するのなら
当初WiiUで使われていなかったNFCが消えて無くなっちゃうんだなあ
amiiboやsuica等を使った決算機能も要らぬと申すか
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:08:12.15ID:KoHP8Ucf0
プロコンもジョイコンもクソ高い時点でHD振動かIRカメラが悪いとしか思えないけどな
他になにが原因であんな価格になってんだ
まさかデュアルショック4より高くなるとは予想もしなかった
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:12:23.30ID:7/ocbNaJ0
背面タッチとか6軸センサー、コントローラーの狭いタッチパッドを活かせてたゲームあるん?
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:14:39.39ID:05NNp8nY0
HD振動の強化版出ないの?
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:14:46.88ID:KoHP8Ucf0
デュアルショック4のタッチパッドはかなり便利だぞ
VITAの背面は死ね
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:14:59.76ID:szQsn43Q0
>>37
原価の話ならそうかもしれんが
組み付けとその設備のランニングコストや検査工程が削減できるからバカにできないと思うけど
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:15:32.04ID:KoHP8Ucf0
>>54
ちなみに6軸はイカよりかなり前にジャイロエイムやったりしてた
あんま流行らなかったけど
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:16:38.93ID:L0ZZykF20
ARMSでアーム射出した時のガシャガシャ感と相手に当てた時のバシッて感じの振動が実に快い
射出はアームによって振動が全然違う
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:16:41.42ID:jbNxT8ep0
マリカのコイン以外は微妙やな
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:18:07.23ID:zyjRCJitM
>>1
まあこれは予想してた。
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:19:44.41ID:zyjRCJitM
>>15
2DS出るまでに何年かかったことか・・・
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:24:37.10ID:zyjRCJitM
ドック、IRカメラ、HD振動、アミーボ、NFC

全部いらん。
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:28:08.39ID:ZiWB7r/ha
カグラが出るじゃん
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:29:22.24ID:CfS4i4ZG0
>>71
他だと信長の野望だけかな

https://shop.gamecity.ne.jp/goods/306996604301005001.html
◆モーションIRカメラを使った新武将作成機能

モーションIRカメラを使用して新規武将の作成が行えます。
被写体に応じてさまざまな名前や顔、ステータスの武将が誕生します。
周囲にある色々なものを撮影して武将作成をお楽しみいただくことができます。
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:30:34.75ID:XR+xpF1zd
いや、スプラで弾がヒットしたときのピンっていう振動がないのはゲームとしてもう無理だよ
あのわちゃわちゃの中で音だけじゃ判断できないわ
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:31:23.04ID:j/LvpOvxd
おっぱいのやわらかさが伝わるてきな
思い込みしてるんでしょ
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:33:55.40ID:PdUr7auZM
現状で12Switch以外だとマリカ8DXが一番
体感し易いと思う
障害物にぶつかった時とかターボ時やコインで
今までに無い振動が体験出来る
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:34:04.61ID:szQsn43Q0
>>82
だからキミが言うように殆どコストダウンに繋がらないなんてことはないよってこと
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:41:17.95ID:UcAhi7E6a
機能削って安いの投入すれば
じゃないと海外は確実に頭打ちだぞ
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:48:26.45ID:R6DtWjVU0
HD振動はまぁいいんだがIRカメラはマジでいらなかったな。
さすがに今後1本も対応ゲームが出ないって事は無いだろうが
DSのマイクみたいな立ち位置になれればまだマシくらいになりそう。
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:49:08.35ID:+aND1qx9a
マリカのコインを取った時のブルルンって感覚はおもしろかったな
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:52:30.62ID:O6AgkTfEd
次のマリパはIRカメラ推しで来るかもな
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:56:04.03ID:k4bKWHd1p
おっぱいは4K振動になってから?
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:57:11.77ID:CfS4i4ZG0
過去の任天堂製品でも使われなかった機能なんてあったじゃん
GCの3D対応回路しかりDSの温度センサーとかな
表になっていないだけで他にもあるだろうに気にしても仕方ないでしょ
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 13:58:24.22ID:XOsrT6Pxa
ダンスゲームまだー?
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:09:34.41ID:3rKHhyCW0
マイクや立体視や二画面を廃止した任天堂が
何の考えなしにIRカメラを搭載するわけない
必ず画期的なゲームが発表される
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:23:51.36ID:X0k28jHt0
動体を識別するカメラなんだから例えば
カメラ前で投球フォームをとると投手キャラとして登録されるとか
魔法詠唱みたいな動作すれば魔法としてゲーム世界に登場するとか
昔CD-ROMからモンスター生成するゲームあったけどあれのアッパーバージョン的なのとか
可能性は色々考えられそうなんだけどな
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:26:17.59ID:2mBqCFgwp
>>104
スマホVRが爆売れな現状でよく言えるよな
PSVRは在庫もりもりだが
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:32:31.48ID:uN+peaFc0
3DSの体験映像みたいなサンプルソフトつけてくれればいいのに
0113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:35:06.10ID:uN+peaFc0
>>112
それは強欲という
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:39:52.46ID:+tugg7jv0
そのうちエロいHD振動がくる
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:42:08.89ID:9DEoZM/rp
ブンブンバーンが対応してるから…
なお手が痺れる模様
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:42:43.13ID:szQsn43Q0
メイドインワリオやリズム天国はHD振動やIRカメラを活用できそうな気がするわ
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:45:10.89ID:wrVwV0Il0
3DSの顔シューティングみたいに本体機能実感出来る
プリインストールソフト用意してれば良かったのに
HD振動体感する為に12スイッチ買えってのは流石にハードル高すぎ
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:45:54.04ID:+ClKw+xl0
ジョイコンの仕様とVRを合わせたゲーム機(もしくは周辺機器)どこか出さないかね
もちろん無線で

そこまでやってくれれば没入感MAXになれそう
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:47:11.38ID:c1e0ZKzI0
HD振動だと何なのかさっぱりわからん
触覚フィードバックって言えばおっぱいが触れるのねって伝わりやすいのに
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:51:13.69ID:+ClKw+xl0
>>125
HD振動+いいね持ちとVRの相性は完璧ってだけでswitchでとは言ってない
コードに引っ掛かると没入感から現実に戻されるからそういう意味でも有線はNGなだけ
PSVRが無線VRとジョイコンぱくったHD付き両手モーションコントローラーセットで出してもいいのよ
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:00:35.91ID:KrWtgp9x0
>>1
信長の野望でHD振動のすごさを感じた。

ゲーム内容に全く関係ないので
技術の無駄遣いだったが。
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:03:05.35ID:B5mRtGn7r
無いよりはあった方がいいが無くてもいいぐらいの微妙な機能
4Kみたいなもんやね あると微妙に振動や映像が細かくなるがそれだけ
3Dは革命的だったなぁ
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:09:23.61ID:GoOBekiR0
発売前にさもswitchがものすごい高性能な機械であるかのように見せかける役には立ってたと思う
PSのゲーム機におけるハイエンドPC並み!とかいう誇大広告と同じもの
当時のニシ君たちのはしゃぎようは面白かったわ
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:15:56.97ID:uN+peaFc0
>>130
分からんでもないがそんなものは1500円も出せば増設できるのでHD振動の方がいいわ
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:21:15.65ID:GoOBekiR0
任天堂自身はこれとかIRカメラとかが本気で受けると思ってたんだろう
だからああやってこれらの機能を押した宣伝をしてたんだろう
ところが出してみたら想定していたのと違う受け方したんだろうな
人間万事塞翁が馬やで
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:22:20.09ID:uN+peaFc0
>>137
煽りに使ってるお前も大概
そのことわざを送るわ
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:22:35.92ID:KoHP8Ucf0
なんかHD振動って弱いよね
振動ウザい派だからちょうどいいけど物足りないといえば物足りない
プルプルしてる
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:22:40.41ID:t6RmpJWv0
イカしかやってないけどどこが凄い振動なのかサッパリわからん
むしろ振動少なすぎて物足りない
撃っても震えないとか意味なくね?
信者がヨイショしてたから軽く期待してたのにがっかりだわ
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:22:49.35ID:1N7Vve6u0
GBの通信ポートも、コストがほとんどかからんからって、なんとなく付けたもんなんだぜ。
それがポケモンというお化けを生み出す土壌になったんだから、何が受けるかわからんよ
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:27:46.67ID:szQsn43Q0
>>141
通信機能を活かしたポケモンはGB末期
タブコンを活かしたスプラもWiiU末期

つーことはHD振動を活かしたソフトもSwitch末期には出る計算になるのかな
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:34:35.36ID:GoOBekiR0
>>144
性能が低すぎるのも勿論だが
液晶パネルだと残像が多すぎてVR用途ではまともに使えないらしいぞ
現状のVR機器がみんな有機ELパネルを採用してる所以だ
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:39:23.43ID:SzSTQw3XM
wiiのセンサーにUのタブコンも数年でゴミの山になっただけだな
おもちゃにしては高価なつぶしのきかない機械ばかり。スイッチ普及までにUへマルチ供給もっとするべきだろ
スイッチもやっと行き渡ったと感じる数年後にすぐ次へ移行するんだろう
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:08:45.63ID:2p92Pwf+d
エアプのソニー信者には分からんかもしれんけど没入感が段違いだぞ
DS4の単純に揺れてるだけの振動と全然違う
イカやってるとブラスター系だと手元で「パン!パン!」って振動するし、ローラーで縦振りした時は「ブゥゥン…」って感じ
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:20:56.63ID:8hZf9nFR0
カメラ系はPS2でも箱でも失敗してるし
ゲーセンくらいにしか使えないでしょゲーム用途だと
まあ要らんわな
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:48:42.62ID:0Id0Z+h5p
カメラこそなんか使えよw
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:49:04.20ID:A003OkGw0
ピクッピクッとした微弱な振動表現はHD振動は得意分野だが、インパクトのある大きな振動表現はまったくダメやな
ブルッブルッじゃなく、ビィィィィみたいな振動であんまり気持ちよくない
プロコンにはDS4みたいな通常の振動ユニットも入れて欲しかった
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:35:13.51ID:7/ocbNaJ0
キネクト標準装備よか良いだろ
振動機能の上位互換なんだから
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:00:51.75ID:szQsn43Q0
>>167
HD振動自体は否定されてなくね?
HD振動を活かしたソフトがないから必要なの?と言われてるだけ

擁護したい人はこの微妙な差はきちんと理解しておくべき
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:10:36.39ID:aj94lKNKa
ウェーブレーサーズで波をHDで感じたいんだが
マジで出してくれ
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:30:11.88ID:Uceiw+dnp
本当かどうか知らんけどスプラ2のジャイロ遅延無くすためにHD振動切れとか言われてるのアホかと思った
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:36:55.92ID:ecuhFeTl0
>>175
めっちゃ活かせてるぞ
ヴァリアブルローラー縦振りした時の重い物を振った様な振動やマリチミサイルを撃った時の振動は従来のコントローラじゃ絶対無理
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:43:25.79ID:szQsn43Q0
その割にはHD振動って話題になってないよな
グラみたいに見た目で伝わらない、実際に体験しないと分からないってのは大きな差だよね
まだ持ってない人にどうやって興味を持ってもらえるかが任天堂の見せ場だな
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:50:17.37ID:9hO+vioMd
HD振動有りきのゲームなんか要らないし、没入感を深める為の機能として使ってくれれば良い
実際スプラトゥーン2は有効に使えてる
0188名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:01:25.01ID:f33cQObg0
主観視点が一番合いそうだけど、
現時点ではあまり無いよね。

MinecraftがHD振動対応してたら面白そうだけど…
まあしないだろうな。
Skyrimが対応してたりしないかな。
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:11:35.33ID:tRtpNO3wM
スマホで仮想パッドのゲームやっててよく思うのは
HD振動でうまいことボタン操作してる感触できないのかってことね
switchでやる意味は全くないが
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:12:24.47ID:n0ZQYqiY0
>>171
HD振動を活かしたソフトがなかったとしても、
そんなことは関係なくスイッチにHD振動は必要なんだよ

意味がわからない?
例えばデュアルショックを分解するとでかいモーターが入ってる
こんなのはジョイコンの中に入らない
HD振動のユニットは小型だからジョイコンに入るわけ

そもそも振動がいらない?
そういう人もいるだろうけど、
据え置き機として売り出すなら振動は必ずつけないといけないでしょ
PS3だって初期は振動がなかったけど不評で結局後から付けたし
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:12:54.41ID:ecuhFeTl0
思い込みじゃないよ
ヴァリアブルローラーの縦振りと横振り、ブラスターの破裂感、キルした時の破裂感、ZLでインクに潜った時、インクを泳ぐ時
全部振動のパターンが違う
従来のコントローラはバイブ的な単純な振動の強弱しか再現出来てなかったけど、switchのコントローラは強弱だけじゃなく様々な振動を再現出来てる
そして俺の手の神経は正常
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:18:44.13ID:n0ZQYqiY0
>>194
インクの中を泳いでるときは水の中で手をかいてるときみたいな振動を感じるね
試合中は必死過ぎて振動を気にしてる余裕ないけどさ

ボールを転がすタンブルシードってゲームのHD振動は、
携帯モードで遊ぶと本体の中でボールが転がってるみたいなリアルさを感じて良かった
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:27:01.75ID:szQsn43Q0
>>193
いや、振動が必要ってのは否定してないよ
単に振動が必要ならスマホに入ってるようなのでもジョイコンに入るでしょ
俺が言いたいのはHD振動に従来の振動以上の何かがあるのかな?ってこと
あるって言ってる人もいるけどその割には話題にする人が少なくて半信半疑なのよ
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:27:32.45ID:v2wwtmWA0
Splatoon2の振動は結構細かく分けられてて良い感じだけどな
どうしても判らない人はJOYCONを一旦取り外して
セパレート状態で操作してみると良いかもしれん
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:36:55.36ID:GIGFiPt9d
スプラトゥーン2は気付かない奴が頭おかしいんじゃないかってくらい状況によって振動使い分けてるし
今迄のCSコントローラーだと絶対再現出来ない臨場感は出せてるよ
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:47:16.75ID:5Xs8BRQC0
まぁでもHD振動は今のところ微妙なのは確かだろう・・・
本当ならスプラ2で初めてスイッチに触れた層が「HD振動凄すぎワロタ」と言うくらいのインパクトがないと
たぶんHD振動なんて機能があることすら知らない人が多いと思うぞ
それくらい存在感がない
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:48:49.40ID:HM9JT1LN0
>>206
HD振動の代わりにプロコンや有線アダプタを標準につけた場合のこれぞれのコストの変動と、
推測でいいからそれぞれの需要がどうなのか述べよ
0210名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:49:24.75ID:0Q3NMB+ta
1 2スイッチはやってないがああいう氷何個入ってた
とかみたいに集中すれば感じ取れるのかもな

ゼルダとかイカやったが
すげーてなった事一回も無い
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:51:45.61ID:Y20YmIa30
>>209
これぞれて顔真っ赤で打ち間違いしてますよ〜

それお前正解しってるの?
知ってないなら俺が何言っても確認のしよう無いだろ
やっぱり頭悪いわ
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:57:05.28ID:2i5KzB/v0
スプラ2で言えば振動の種類で何が起こってるのか分かるな。
敵インクの飛沫判定や、敵インクの上を歩く時とか。
振動は大したことないけど、表現の幅が段違い過ぎる。
0216名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:57:56.75ID:szQsn43Q0
>>213
ネガキャンて・・・
その証明し辛い振動を目玉機能として宣伝してたのは他でもない任天堂なんだがな
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:01:44.20ID:HM9JT1LN0
>>216
んで結局お前は何が言いたいの?
なにがどうあって欲しいの?
HD振動じゃなくって、普通の一個のモーターの単純な振動のにすべきだった!って言いたいの?
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:02:43.85ID:szQsn43Q0
>>217
別に宣伝してもいいよ
ただその逆に「掲示板で証明し辛いもの」に疑問を持ってもいいんじゃないかな?
それをネガキャンとかバイアスがキツイこと言ってるから突っ込んだまで
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:04:58.07ID:LtZ6qOk4d
>>216
任天堂はHD振動について「今までのコントローラーでは再現出来なかった細かい振動」とか「細かい振動でボールが転がる触感や氷がコップで踊る触感を感じられます」と発売前から説明してるし
その証明は俺が購入して1-2switchやマリカ8DXやイカ2を遊んで実際に体験した時点で終わってる
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:08:10.68ID:ntycPHmga
グラフィックだって主観である以上は「前と違いがわからん、HD解像度は不要」って言えるよな
美麗なグラや5.1chサラウンドも実際体験しないとわからんけど、それは不要論聞いたことないぜ
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:10:50.76ID:dunfSMhd0
実際体験してこれいるか?って聞かれたらいらんと答える人多いんじゃないか
ゼルダはHD振動体感した後でも振動に不満抱かないというか気づかないし
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:11:45.18ID:ecuhFeTl0
「証明し辛い」って、ゲハで嘘付いてる奴がいても振動だからグラみたいにスクショ見せる訳にもいかないし、反論し辛いって事だと思うんだけど
なんでそれが任天堂の落ち度として解釈されるのか謎
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:12:34.30ID:szQsn43Q0
>>225
いや、別にあるならあるでいいんだよ
その割にはあまり話題にならない機能だな〜ってこと
特に発売前からすごいすごいと褒めてたのに今は水を打ったように静かになっちゃったので
一体どうしたんだろう?と思ってる次第
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:21:20.46ID:HM9JT1LN0
>>221
> ただその逆に「掲示板で証明し辛いもの」に疑問を持ってもいいんじゃないかな?

その疑問が「掲示板で証明し辛いものであるという特性を逆手に取ってのものいい」だからお前は批判されてるんだよ

> それをネガキャンとかバイアスがキツイこと言ってるから突っ込んだまで

当然お前がやってるのはネガキャンに相当するぞ? なんせ結局何をどうしたらいい、とも言わずにケチつけてるだけなのだから
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:23:30.66ID:HM9JT1LN0
「無いより全然あったほうがいいに決まってるけど〜
でも、(ボクが)思ったほどじゃ無くね?? ね? ね? ショボいよね!!!

こんなのを任天堂は大きく宣伝してたんだぜ?wwww」

↑要約するとこういうことしか言ってないやつが、ボクのは疑問であってネガキャンじゃない!とかもうね…
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:23:54.77ID:szQsn43Q0
>>231
はあそうですか
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:27:16.81ID:lyyw5dQjd
スプラトゥーン2遊んでるけど、武器によって振動が細かく変わるから面白いよ
あと泳いでる時にズズズズズって抵抗を感じる
任天堂以外も採用すればいいのに
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:27:51.27ID:szQsn43Q0
>>232
別に君がそう思うならそれでいいけどそんな稚拙な文章で反論されてもなあ
結局HD振動ってそういう人が熱心に擁護してるって印象を与えてマイナスだと思うけど
そういう人を演じてネガキャンする陰湿な人だとしたらもういいや
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:33:46.28ID:T6SvySZyd
>>47
なんでバッテリー5時間しか持たないウンコデュアルショック4よりバッテリー40時間持つ神コンが高くなる訳ないとかアホみたいな予想しちゃったの?
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:37:57.49ID:R6DtWjVU0
>>102
wiiUのゲームパッドの時もそんな感じの事言われてたけど結局たいしたもん出なかったやん。
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:41:03.33ID:szQsn43Q0
タブコンはスプラ出たけどまあ遅すぎたわな
ロンチ〜二年目に出せてればと思うと悔やまれる
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:41:11.81ID:v2wwtmWA0
サウンドで言えばBeep音再生から波形再生に切り替わった様なモノだから
出来る事自体が相当変わってくるんで期待してる
12SwitchやSplatoon2は結構良い感じだけどポテンシャルはまだまだある

個人的には振動ボリューム(と言うかコンプレッサー的なモノ)をシステム側で実装して欲しい所
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:52:10.16ID:NiDjj8Yu0
効果が高い低いは主観になるからどうでもいい
個人的には、携帯型のゲーム専用機で振動機能が付いたってだけで十分満足なんだなぁ

PSPやVita、3DSにしてもやっぱり振動無いのってすっごく寂しい

まぁ携帯ゲーム機に関しては、振動よりも先にL2R2、 できればL3R3ボタンのほうを先に〜って思ってたところに
スイッチがいきなりそれらのボタンも、振動も全部つけてきたから最高だわw
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:56:40.57ID:PmPcvLCn0
この間目が不自由な子がリズ天やってるってニュース有ったけど、そういう人も普通にできるゲームの可能性もある
あたまから否定してる連中は想像力が欠如してる
どんな機能もアイデア次第で化けるのに
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:01:34.18ID:0rdL1oy30
振動無くして電気流せば良かったんじゃねw
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:14:31.32ID:szQsn43Q0
バズブロブ切ったときにビリッとするくらいしか使い道ないわ
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:22:32.58ID:odXiXDKI0
ロンチで初めてのWiiみたいな体感ソフトだせよ
12スイッチがゴミ過ぎてビックリしたわ
0249名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:27:03.61ID:szQsn43Q0
>>241
主観でいいんだよ、感想なんだし
そういう購入した人の感想がもっと色んな場所で話題にあがれば
未購入者にも自然と伝わるからHD振動の凄さが伝わるんじゃないかな?と思う
このスレでもいくつかHD振動の体験談を語ってくれた人がいるけど非常に参考になってるよ
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:27:58.55ID:+ClKw+xl0
1-2-switchは標準ソフトにでもしとけばという気は若干する
まあ、ハードコストがぎりぎりでソフト分のコスト還元が厳しいんだろうけど
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:29:12.79ID:8580kXicM
GK乙!
任天堂がどうでもいい機能をさも凄い機能のように印象操作するのは毎度のこと、毎回騙されるマヌケが悪いだけだというのに!!
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:35:37.81ID:VCfeNJTQH
3DSも3Dなんてイラン子やったんやぁーってコストカット2DS 出したンだから
あるでHD振動なんてイラン子やったんやーのドックも外した2万円
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:38:38.79ID:szQsn43Q0
>>254
持ってないよ
品薄解消したら買うつもり、予定としては来年の今頃かな
その頃にはソフトの動静もあらかた検討がつくだろうし
それに転売から買うのは癪だしなw
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:40:15.11ID:hdVegPax0
HD振動無くしただけで数千円安くなると思ってる奴は何なのだろう
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:08:14.09ID:IFi/1SE60
>>260
箱1コンは、テーブルに置いたら勝手にコントローラーが動く位強く、振動が大き過ぎて好きになれないよ
それに、ステック部分が消耗品とは言え、壊れやすい
二個持っているが交互に壊れて、計三回も壊れた
一回目は保証中で無償、後はバラして部品交換した
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:10:53.28ID:szQsn43Q0
>>262
少なくとも税込みで3万以下には抑えると思うよ
そこは任天堂が拘ってきた価格だからその事情込みで安くなると言ってるんだけどね
そんな難しい話でもないでしょ?
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:14:53.32ID:ychXk0Zx0
マリカ久々にやったらHD振動が他と違くて体感は凄いできるってわかるんだけど
DS4のあのぶるんぶるんする振動のが大好きなのよね
おっぱいぶるんぶるん振り回してる感じ
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:34:31.80ID:zlOUJjlTd
ゼルダにすら搭載されないものをウリにするなら実装しないでHD振動のライセンス分やすくして欲しかった
0269名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:51:11.21ID:nkV9xhNQ0
>>268
むしろHD振動に対応してWiiU版は1000円くらい安く販売すれば良かった。もしくは有料のDLCの中に対応アプデ入れろ〜
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:17:48.23ID:5dzPc/400
他に書いてる人もいるけど、THUMPERはHD振動の恩恵すごいよ
レールを走る感触がかなりリアルに伝わるし、
アクションのタイミングに応じて振動の種類も変わる
振動自体もかなり強め
PSVR版も持ってるけど、これが合わされば完璧なのになって出来
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:18:48.62ID:rDy1U0Je0
1-2-Switchくらいか?
1人でやるから買ってねえし確かに今んとこはな
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:29:12.41ID:jOb9W3g+a
そもそもHD振動なんつうもんのノウハウがないのよ
サードからすれば、どういう振動にすればどんな感じ方になるのか
一から研究しなきゃならんの
振動だけのためにそんな大掛かりな事やらんって
ライブラリ化されてて簡単に使えるならともかく、こんなもん大真面目に使う奴はいない
現に任天堂も使ってねえ
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:55:34.93ID:O2KqjHmA0
チンポしゃぶらせて!! お尻にチンポ入れて!!
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 00:58:11.19ID:9up+Akla0
>>264
32,378円のスイッチがHD振動をなくすだけで3万円未満になると言いたいの?
このシンプルなユニットが2つで原価2,378円だと?
http://i.imgur.com/CnTlikA.jpg
http://i.imgur.com/HDzRMpG.jpg

>>278
ぷよぷよテトリスは無駄にHD振動使いまくってたぞ
ストーリーモードでサイレンが鳴ると振動も音に合わせたものになったり
今までのモーター振動とは明らかに違う
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 01:23:05.16ID:0J2DKXcxd
訴訟しまくりライセンス料も高額という評判の会社だからなHD振動のための技術の供給元は
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 01:43:08.96ID:uMO1t+Oi0
振動がそこまで優れた機能であるならマウスなんかにもついてるはず
でもつかないってことは邪魔なだけってことよね
なくした方が軽くなるんじゃない
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 02:07:48.55ID:zqIgO/W30
人を切る感触を味わいたいからHD振動のあるスイッチ買うわなんて言ってたあのサイコ豚は元気だろうか
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 02:30:42.41ID:9W9YGTthp
精子が出るドゥルルってのは再現できるんだろうな
須田あたりがノーモアとかでやんないかな
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 02:37:37.31ID:kwGz6vvi0
余計な機能一切排除して極限まで安く売るのが正しいゲーム機の売り方っていつ気づくんだろう
そんなんじゃ未来永劫ソニーの足元にも及ばんぞ
ソニーの真似をしなさい
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 02:56:09.42ID:9up+Akla0
>>294
ソニーハードは無駄な機能が多いと思うけどそれは置いといて……

例えばゲームボーイの通信機能はなんとなく付けたという開発話がある
その通信機能があったおかげでポケモンが出た
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 03:45:04.88ID:cjqpBAdY0
4亀の記事だったかな
この振動装置は、普通のコントローラー形態ではうまく振動させられないらしい
グリップを外し、左右別々にギュっと握りしめる状態なら
多種多様な振動を実感できるそうだ
スイッチ本体にHD振動のデモンストレーション的なソフトが内蔵されてればいいのにね
0306名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 07:32:10.49ID:awH+KqEc0
ゲーム自体の出来と切り離してHD振動だけに限れば任天堂は全く使いこなせてない
誇張じゃなくサードに使い方を教えてもらった方がいいレベル
そして今のところSwitchで売れてるのは任天堂のゲームだからHD振動とかわからん人ばかりになるのも当たり前
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 07:56:46.36ID:mMyYoQZ00
発売前は無茶なこと言ってる人が沢山いたなあ
RPGの魔法の感触が分かるようになるかもとか
鍵穴に鍵を入れて感覚で開けるゲームできそうとか
ポケモンとか動物の毛並を撫でる感触が再現できるとか
0309名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 08:24:26.36ID:ZqJK+RyOd
映像と音とリンクしてるから意識せずにプレイしてたらゲーム中のどういうときに振動してるか全くわからない
意識してみると思ったよりずっと振動し続けてる
ちなみにマリオカートとスプラでの話
コントローラの振動はこんな感じが最適だと思う

デュアルショックのは意味のない振動だからオフにしたくなる
ちなみにモンハン体験版の咆哮の強振動はオフにしたくなるタイプだわ
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 09:03:30.47ID:dmVG2Zgda
>>296
通信機能は遊びの幅を広げる
二画面もDSの頃はそれじゃないとできない遊び方があった
3DSからは立体視できない下画面は補助デバイスに成り下がったがな
しかし振動ごときで新たな遊び方が提示できるわけねえだろ
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 09:27:58.36ID:9up+Akla0
>>317
通信機能は遊びの幅を広げる、
なんて簡単に言えるのはポケモンが出た後だからでしょ
ポケモン以前は対戦程度の使い方しか想定できなかったし
積極的に活用されることのない死に機能だった
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 09:30:58.06ID:9up+Akla0
>>316>>304
HD振動は弱くないよ
ブラスターマスターとかやたらビリビリ震える
振動の弱いゲームはわざと弱く振動させてるだけ
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:00:45.07ID:KkchMt3Vd
なんかのおっぱいゲーで活用するんだろ?プリンぷるぷるさせてたし
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:21:22.02ID:ES73A3dl0
HD振動(出力機器)は消える可能性があるけど
IRセンサー(入力機器)が消える可能性は非常に低いよ
出力の方はプレイヤーのプレイエクスペリエンスの低下で済むけど
入力の方は根本的にプレイできないゲームが出てくるからね

ソニーと違って互換性を重視するメーカーだから
「あ、新型(VitaTV)だと動かないソフトあるから、ごめーんねっ♪」
みたいなことはしない
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:37:22.40ID:9up+Akla0
>>326
なくすと根本的にプレイできないゲームが出てくるのはHD振動も同じだよ
HD振動がないと12Switchのカウントボールなどを遊ぶことが不可能になる
0334名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:50:00.96ID:BaHClbH00
シノビリフレは一体どれほどの完成度になるんだろうか
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 11:05:46.49ID:a8yiaLSd0
IRセンサーは、ジャイロの補助で使うんでないの。
腹との距離を測ったら前後の動きがわかるし。
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 11:47:08.40ID:zeSVvSp40
>>264
現状爆売れしてるんだから、多少昨日を削除したモノを出したとしても
そんなに値下げして出す必要はないでしょ
値下げはいつでも出来るけど、値上げは簡単には出来ない
そのことを考えると、まずはそんなに値下げせずに出してみて、売れなかったら値下げしたらいいけど、売れてるなら値下げしないってことでいいんじゃないの?

値下げしたら利益が下がるんだよ
これ、そんなに難しい話かなぁ?
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:14:49.94ID:ES73A3dl0
>>332
ああ……それがあったか……orz
数十本単位で完全に切り捨てるソニーと違って
1本のゲームの中の1つのミニゲームぐらいならどうかってところだな
他に活用したソフトが出なければ切り捨てるかも
0345名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:18:58.26ID:bQ3LbG480
>>284
原価でしかモノを考えられない人って不幸だよなあ

>>338
なんか勘違いしてない?
HD振動やIRカメラなど有効に活用されているか良く分からない機能をオミットしたら
税込み3万以下で発売できたんじゃ?ってことで
この先それらの機能をオミットしたら値下げできる、ではないよ
やっぱ難しかったか、すまん
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:19:46.99ID:ES73A3dl0
3Dが売りの3DSから3Dを消すぐらいの英断を下す企業だ
2000円値下げのためにHD振動ぐらい消してもおかしくないぞ
まあ見てなって(あと5年ぐらい)
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:23:03.82ID:bQ3LbG480
あとそれとは別に将来的に2DSのようなことをSwitchでやる可能性は否定できないし
もしそうなったとしたら税込み3万以下になる可能性は高いよね
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:28:19.91ID:zeSVvSp40
>>345
勘違いしてるのはおまえだろ
俺らはずっとHD振動を失くしたらいくらで出せるかってのを話してんだよ
ただの会話すらおまえには難しいんだな、すまん
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:30:05.65ID:9up+Akla0
>>345
スイッチは赤字で売らないと宣言してるの知らないみたいだね
自分が無知なバカだってことを自覚しなよ

その前提で考えて、
32,378円のスイッチを3万円未満で売るなら原価を2,378円以上下げる必要がある

HD振動なんて簡単なパーツを削ってどれだけのコストダウンになるというの?
HD振動を削ったとしても普通のモーター振動は載せなきゃいけないんだよ?
据え置き機なんだから
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:31:40.34ID:pKawCBEo0
>>347
税込で3万以下を狙う意味が判らんけど
Switchの場合廉価版として割り切った仕様を作るなら
携帯モード特化かTVモード特化になるだけだと思う
ハプティックリアクタやIRカメラ等のセンサー類を削っても大幅な価格差は出ないだろうし
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:31:59.53ID:Ryf6JQoRK
釣りゲーに振動がないと鬼畜
FF14の釣り程度でもキーボード使ったときは疲れるし高頻度で見逃す
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:32:59.29ID:bQ3LbG480
>>350

君昨日の>>264にレスしてるじゃん
>>264は俺で、俺が言ってるのは>>345って意味なんだけど?
で、HD振動などの機能をオミットしたら税込み3万以下で販売するんじゃない
この税込み3万以下という価格は任天堂がずっと拘ってきた数字なんだしって話
大丈夫?
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:39:03.93ID:bQ3LbG480
>>351
マテリアル単体のコストだけで考えてたらそうなるわなwww

パーツを削るという事はそのパーツを組み付ける設備が削れるし
マテリアルの輸送コストも丸々カットできる
そして設備が削れるということは動かすのに必要な電力が削れる
オペレーターや検品の人間の負担も軽くなる
そしてこれらに掛かる時間分早くなるのよ

ここまで考えられないと難しいと思うぞ?
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:41:35.90ID:pKawCBEo0
据置だとSFC/64/GC/Wii/WiiU(ベーシック)がそれぞれ希望小売価格25000円
過去任天堂のマジックプライス的に扱われてたけど
WiiUでプレミアム(税抜30000円)の方が売れた事からSwitchの価格を決めたんじゃね
0360名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:46:07.25ID:bQ3LbG480
>>356
あと歴代ハードじゃなくてSwitchの話ね
念のため
0362名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:49:23.45ID:zeSVvSp40
>>355

おまえ昨日の>>262にレスしてるじゃん
>>262は俺で、俺が言ってるのは>>350って意味なんだけど?
で、機能を削減して原価や人件費やその他経費が安くなったからって販売価格を下げる必要はないよね?
大丈夫?
頭にモノ詰まってるの?
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:50:46.57ID:NhbjdjFZ0
>>357
そこは既存の振動機能を入れても変わらんし、もしかしたら振動をなくしても重量バランスのために重りを入れたくなるかもしれん
PS1の時デュアルショック触ってから初期コントローラに戻ったら軽すぎて違和感あったんだよね
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:51:05.21ID:pKawCBEo0
>>361の「同じが言えるのに」は「同じ事が言えるのに」の間違い

>>360
「税込み3万以下という価格は任天堂がずっと拘ってきた数字」ってのがそもそも変だろって話だよ
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:51:55.37ID:bQ3LbG480
>>361
とりあえず製造業がどれだけコストカットに血筋をあげているかを知ったほうがいいかも

>>362
>>359
0366名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:53:12.55ID:bQ3LbG480
>>364
>>359
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:58:01.63ID:bQ3LbG480
>>363
確かに
まあ俺の言ってる事は>>359に則ったらってことで
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:05:18.85ID:zeSVvSp40
>>365
うん、そのページで言われてることはさ、初めにSwitchを売るときの話だよね
そうじゃなくて、君がレスした>>262の話は次にSwitchのマイナーチェンジ版を売るときにわざわざ30000円以下に抑える必要はないよねって話をしてるんだよ?
話着いてこれてる?
特に専門用語は使ってないけど、そんなに難しい話なのかな?
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:07:26.36ID:bQ3LbG480
>>370
2DS知らない子?
0373名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:07:54.07ID:V0oOBIQZa
ARMSであの仕様にしてしまった時点でHD振動どころか
モーコンについてもWii晩年並に存在意義を自ら否定する流れになってしまったと思う

ギミックが完全に盲腸化してくれれば
携帯専用機とプロコン標準の据置専用機を作りやすくなる側面もあるし
キネクトのように無かったことにするなら今だね

個人的にはタッチパネル操作も不要だと思うし
携帯できる高性能統一ハードというだけで十分だと思う

VRが今以上に盛り上がった時にSwtich2をVRレディーで出せば
現行の仕様は使いでがあるけど、その可能性は低いでしょう
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:20:42.70ID:zeSVvSp40
>>372
2DSはそもそも3DSが高いとされる国での販売を展開されてたんだよね
今は日本でも売ってるけどさ、そもそも最初はあんまり3DSが売れてないところに廉価版として出されたの
で、日本ではSwitchって爆売れしてるよね
機能削除版を出すとしても値下げする必要ないよね
2万円で売っても3万円で売っても同じだけ売れるなら、3万円で売ったほうがいいよね
いい加減理解してくれないかな?
算数出来る?
0376名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:21:59.72ID:bQ3LbG480
>>374
要するに閾値としての300$って話だと思うぞ
現に日本でも税抜きでは3万以下なんだし
で、機能削ったら税込みで3万以下にできるんじゃねってこと
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:24:56.67ID:bQ3LbG480
>>375
>機能削除版を出すとしても値下げする必要ないよね
廉価版として機能削ったらその分安くするのでは?
仮に同じ価格ならより良い物を選ぶのは消費者の心理だし

>2万円で売っても3万円で売っても同じだけ売れる
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:26:48.82ID:pKawCBEo0
>>376
閾値が海外任天堂では300$だから上手く収まって良かったね、とは思うけど
国内で税込3万円以下にしようとする理由、意義が判らん
任天堂は昔からそこに拘ってない上に>>359も翻訳ミスによる勘違い

それにHD振動とIRセンサを除いて3万円以下に出来ると考えるには根拠が無さ過ぎる
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:29:56.20ID:pKawCBEo0
とは言え仮にHD振動とIRセンサを除いて税込3万以下になるとしても
それなら現状の方が圧倒的に良いと思うから「で?」って話にしかならないんだけどね…
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:30:14.48ID:V0oOBIQZa
ゲームハードにおける299ドルってのはマジックプライスと呼ばれるだけあって
絶対的なしきい値だからね
任天堂はここを上限にしてソニーやMSはここを本格普及ポイントにしてる
WiiUがあれだけ爆死したのもそこで間違えたからに尽きる
任天堂ってのは300ドルから150ドルで勝負するしかない会社
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:35:14.98ID:bQ3LbG480
>>378
>国内で税込3万円
だからHD振動やIRカメラをオミットしたら税込みでも3万以下になるんじゃないって話
で、その理由は>>359

>任天堂は昔からそこに拘ってない
昔からなんていってない、Switchの話だよ

>>359も翻訳ミスによる勘違い
だから翻訳ミスじゃないって・・・
例えばこの場合、300$と聞いてじゃあ日本では今日の為替はドル○円だから〜
って計算するやつがいるかって話よ

>HD振動とIRセンサを除いて3万円以下に出来ると考えるには根拠が無さ過ぎる
>>357
0382名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:35:53.23ID:V0oOBIQZa
HD振動とIRセンサはVRで利用できなかったら任天堂の汚点になるよ
12Swtichをバンドルしなかったり最初からプロコンをプッシュしたり
身内からも潰される要素しかなかったけど
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:40:20.57ID:zeSVvSp40
>>379
今、HD振動とIRセンサーを除いて、そのうえで値段も特に変わらないものを売り出しても普通に売れると思うぞ
何故なら普通のSwitchが普通には手に入らないからだ
携帯機能が無くなったりしたら、致命的かもしれないが
HD振動とIRセンサーは無くても問題はない
神ゲー神ゲーと各方面から大絶賛されてるゼルダでさえ、それら2つの機能は特に使われていないからな
普通のSwtichが手に入らないのなら機能削除版で妥協するさ
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:47:51.25ID:V0oOBIQZa
3DSから3D機能排除できる会社なんだから
ある程度行き渡れば無慈悲にオミットしてくるよ
IRセンサーなんて現実には性能低いんだろうね
1年経っても本格利用するゲームが無いなら盲腸だよ
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:55:10.15ID:bQ3LbG480
>>384
>税抜29980円で良いよね
税込み29980円のほうがもっと良いよね
>>380も言ってるけど3万ジャストと3万+αでは印象が違うと思うよ

>1台分辺り100円のコスト削減にもならんよ
他の人も言ってるから一々言い直すのもアレだけど
ライセンス料なんかも含めれば削減できるんじゃないの・・・
そのへんは実際にいくら掛かってるから分からんから水掛け論だが
俺は根拠として任天堂は3万以下と考えてるからコスト削減するなら上記の理由で
税込み3万まで落とすんじゃないかと言っている
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:28:17.34ID:V0oOBIQZa
今は作った分だけ売れるから何も買える必要無いだろうけど
どこかで供給が需要を上回る時は来るから
その時にこの不要なギミック廃止して100ドル値下げする時は来るよ
部品代なんて全部合わせても30ドルにも満たないだろうけど
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:00:52.87ID:9up+Akla0
>>391
プレステや箱に振動機能をなくせなんてほとんど言わないのに、
どうしてスイッチには振動をなくせって言いたがる奴がいるのかね
スイッチはテレビで遊ぶ据え置き機でもあるということを忘れてんのかな?
0393名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:02:44.52ID:wnVIyeLV0
まぁ普通に考えたら振動のために開発費を余計に掛けるような事するメーカーはごくわずかだわな
おっぱいのために頑張ってくれる所がちょいちょいあるくらいなんじゃね
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:04:01.26ID:bQ3LbG480
なんかただの振動とワンランク上のHD振動をごちゃ混ぜに考えているようだけど

振動は必要
”HD”振動はHDクオリティを活かせないならオミットしてもいいいんじゃね

って話ね
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:06:44.69ID:9up+Akla0
>>394
はあ?
振動が必要ならHD振動がオミットされることはありえないでしょ
HD振動からモーター振動に乗せ換えたら、
今後のソフトは2種類の振動を開発するハメになるんだぞ?
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:07:59.98ID:+u8xZ5Rx0
>>393

そもそもゼルダがWiiUに合わせるためとは言え
HD振動を使ってないから、それで良いんでしょ。

ロンチの時点で据置モード不可のソフトが
出てるくらいだし、サードにギミックの押し付けは
しない方針なんだろう。
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:11:12.60ID:9up+Akla0
http://i.imgur.com/CnTlikA.jpg
http://i.imgur.com/HDzRMpG.jpg

HD振動なんてこんな単純なパーツにすぎないのに、
コストダウンのためにオミットしてモーター振動に載せ換えろとか言ってるやつは
本当に頭悪いんだな
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:12:55.47ID:bQ3LbG480
>>396
HDのHDたる所以が未購入者にも伝わればオミットする必要はないけど
分からないのなら2種類の振動を開発する必要ないよね
なんでこんなこと言われるのかといったらWiiUでタブコンを活かしたソフトがろくに出なかったから
タブコンを満足に使いこなせないのにHD振動やらIRカメラやら活かせるのか?って心配してるのよ
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:15:56.83ID:9up+Akla0
>>399
俺にはHD振動のHD感が伝わってるけど
プラスターマスターゼロやらぷよぷよテトリスやらタンブルシードやら、
明らかに従来のモーター振動とは違った細かい振動表現ができてる

そもそもHD振動もモーター振動もパーツの複雑さは大差ないのに
どうしてわざわざモーター振動にしたがるの?
http://i.imgur.com/CnTlikA.jpg
http://i.imgur.com/HDzRMpG.jpg
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:17:52.83ID:bQ3LbG480
>>398
それはもう説明済みね
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:21:07.76ID:9up+Akla0
>>402
もしかして
>>357の馬鹿丸出しの説明のこと?
そのすぐあとに「既存の振動機能を入れても変わらん」って論破されてるじゃん
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:25:03.51ID:bQ3LbG480
>>400
うん、伝わってるならそれでいいじゃん
昨日も言ったけどそれが未購入者にも伝わるかって話
それにそんなにすごいのならもっと話題にあがって然るべきだよ

で、発売前にあれだけ話題になってたわりには現状そうでもないし
本当に必要な機能だったのかな?
購入者の反応が鈍いってことはHDじゃなくてもいいんじゃねと思ってるのよね

>>401
その没入感が未購入者にも伝わるといいなあ
0411名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:30:18.09ID:bQ3LbG480
>>404

変わらんって理由が不鮮明なのに論破なの?
百歩譲ってマテリアルから製造ラインまで全て変わらないと仮定しても
ライセンス分は確実に変わるよ

はい論破
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:32:03.41ID:pKawCBEo0
>>387
近年の国内任天堂ハード(WiiUや3DS、クラシックミニ等)全てにおいて
税抜表記でキリの良い希望小売価格を設定してる以上
任天堂が税込で3万に設定しようとするとは思えないけどな
税込の方が良いとか以前の話で任天堂が国内で税込ベースの価格を取ろうとしていない

パーツの価格が水掛け論ってのは同意するけど
一応>>357の諸経費に関するコストに限って言えば
IHS iSuppli(コスト予測の有名所)の試算で部品代を除いた製造費(Manufacturing Cost)が
PS4でトータル9$、XboxOne+Kinectで14$、iPhoneで5$なんで部品が数点増減した所で価格に反映される程にはならんだろ
ライセンス料も1台辺りに換算したら大した事無いだろうし
0415名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:33:07.98ID:1wmw2TE1d
購入者が良いもんだと褒めてるのに買ってない奴が文句言ってるの意味不明

257 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 :2017/08/15(火) 21:38:38.79 ID:szQsn43Q0
>>254
持ってないよ
品薄解消したら買うつもり、予定としては来年の今頃かな
その頃にはソフトの動静もあらかた検討がつくだろうし
それに転売から買うのは癪だしなw
0416名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:33:53.59ID:XV+qmzB+0
>>412
Thumper
ブラスターマスターゼロ
メゾンド魔王
この辺をやると従来の振動と違うのはわかる
マリカとイカはねーわ任天堂のセンスゼロ
ファーストが一番使い方下手くそだから購入者の反応も鈍いんだよ
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:41:02.81ID:bQ3LbG480
>>413
前段
だから税込みで3万になるように税抜きでキリの良い数字にするんじゃね?
そもそも29,980がキリがいいとは思えんが

後段は否定するつもりはない
俺は単に任天堂が3万以下という数字に拘ってるからコスト削減したらそうするんじゃないかって予想だし
0421名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:44:42.74ID:bQ3LbG480
>>415
うん、だから文句言ってないじゃん
褒めてるわりには話題が少ないねってだけ
ぶっちゃけこういうスレで注目しないとここまでHD振動の話を聞けないし
発売前との温度差もすごいというね
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:45:00.82ID:EXdivZyi0
12スイッチの金庫破り楽しいぞ
理論上は手触りや温感まで再現できるようなのでかなり期待してる

開発面では任天堂が色々な触感をライブラリにできればいいんだが
実際には見せる映像との組み合わせが重要とのことなので
なかなか難しいんだろうとは思う
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:50:33.37ID:9up+Akla0
>>420
>俺は単に任天堂が3万以下という数字に拘ってるからコスト削減したらそうするんじゃないかって予想だし

その予想が成り立たないとそろそろ自覚したらどうだ?
数千円のコストを削れるならともかく、
たかがHD振動を削ってモーター振動に載せ替えても大したコストダウンにならないんだから
本当に頭悪すぎる
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:55:19.17ID:bQ3LbG480
>>423
ID:pKawCBEo0の言ってることには理があるけど
君の言ってる事は支離滅裂でよく分からないや、ごめんね
まあ口汚く罵ってるあたりお察しなんだろう
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 16:04:35.45ID:bQ3LbG480
>>426
そうなのか、それは俺の認識不足だったわすまん
その調子でどんどん話題が増えて対応ソフトも沢山発売されることを祈るのみだ
タブコンの二の舞だけはやめてくれよな〜頼むよ任天堂
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 16:05:43.06ID:9up+Akla0
>>424
支離滅裂なのはお前自身だよ
丁寧な言葉遣いでごまかしても発言内容はバカ丸出し

HD振動がいらなくても振動そのものは必要だと
>>394で認めているくせに、
>>357ではHD振動をなくせばパーツ数を減らせるという理屈で話している
HD振動をなくしても代わりにモーターを載せるならパーツ数は変わらないだろう

「ライセンス分は確実に変わるよはい論破」などと言いながら
「ライセンス料も1台辺りに換算したら大した事無い」
というレスには同意しているし

総合するとHD振動をなくしてモーター振動に切り替えるコストダウン効果はほぼない
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 16:13:07.44ID:+u8xZ5Rx0
まあ、任天堂もコストについてはかなり議論を
しただろうね。

仮に税込み3万に抑えるなら
本体価格は27,770円で、今より
2,210円安くしなければならない。

HD振動だけで考えると、1部品あたり
1,105円のコストダウンが見込めるなら
HD振動を外して税込み3万という選択肢も
有ったかもしれないけど…
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 16:44:18.84ID:bQ3LbG480
>>429
>HD振動がいらなくても振動そのものは必要だと

振動は必要だよ、HD振動をオミットして普通の振動でコスト削減できるならそっちのほうがいいよねってだけ
それで不十分なら振動自体をオミットするんじゃね

>>357ではHD振動をなくせばパーツ数を減らせるという理屈で話している
パーツ以外にも減らせる費用がバッチリ書いてありますが?

>総合するとHD振動をなくしてモーター振動に切り替えるコストダウン効果はほぼない
パーツ以外にも減らせる費用がバッチリ書いてあるのでここは全部君の間違い

はあほんま・・・
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 16:53:16.47ID:bQ3LbG480
>>429
>「ライセンス分は確実に変わるよはい論破」などと言いながら
>「ライセンス料も1台辺りに換算したら大した事無い」
>というレスには同意しているし

そのへんはいくら掛かってるか分からないから水掛け論でしょと言ってるじゃん
ID:pKawCBEo0の諸経費のコストやライセンス料は大したことはないって言い分は認めるけど
俺のライセンス料も目に見えるくらいは削減できるのでは?という主張も認めてくれということなんだけどね・・・

もう溜め息しかでないわ
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 16:55:18.58ID:NhbjdjFZ0
>>357には輸送と組付けと書いてあるがそれってパーツのコストに含まれるとしか思えない
そして含もうが含むまいが既存の振動機能を載せる場合と何ら変わりないと思われるが何の事を言ってるの?

ライセンス料は知らん
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:00:19.61ID:aWs82Ldl0
proコン届いたからジョイコンをアダプタから外してイカ2ちょっとやってみたけど振動弱すぎだろこれ
これで没入感とか言ってる人正気かよ
0439名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:15:34.26ID:bQ3LbG480
>>434
うーん、含まれていたとしても何ら変わりないと思われるの部分が根拠に乏しいのに殆ど変わらないと言われても、って感じ
今の所ID:pKawCBEo0だけでしょ、根拠示してるのは
で、俺が言ってるのは実際の所いくら掛かっているか分からないから
ID:pKawCBEo0の言った価格に反映される程にはならんつーのも認めるけど俺の言う3万以下に下げられるのではという主張も否定できないでしょって話
そこでもしコスト削減になるなら任天堂は3万以下という価格に拘ってるからそうするんじゃないか?ということ
0441名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:41:31.15ID:wUL0Fqo80
スイッチ版ファミリーフィッシングが出たらHD振動の評価も変わりそうだけどね
個人的にはWiiUでタブコンをタックルケースとかクーラーとして使うファミリーフィッシング2を期待してたんだけどなあ
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:48:06.14ID:9zxghBCa0
>>417
12スイッチは売り方が駄目だったろあれは....
売りの機能なのに無駄に高く買わされるんだぞ

ファーストが使わないでどうすんのよマジで
逆にサードはHD振動売りにしてまともなソフトだせば今なら売れるな
0443名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:50:14.03ID:NhbjdjFZ0
>>439
あと、同じような大きさの部品を同じように組付けするのに
特筆すべき根拠が無ければコストが大きく変わらないと考えるのは自然じゃないの?
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:57:42.92ID:ZxJeKUzT0
>>429
丁寧な言葉遣いって実は重要で
例えばリアルで罵詈雑言が口癖になってるような人は周囲から敬遠されるのは火を見るより明らか
そんな人が真っ当なことを喋っていたとしても相手にされないと思うね
0446名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 18:19:02.53ID:bQ3LbG480
>>440
ん?任天堂は発売前からHD振動やIRカメラを推してたじゃん
それらが購入者から好評なのはいいこと
それとは別に未購入者から見たらそれらの機能を活かしたゲームが少ないから必要ないと仮定してコスト下げるのならって話な?
2DSのSwitch版がもし出たらって予想

>>443
だからコストは大きく変わらないって意見は否定してないってw
俺が言ってるのはコスト削減になるならオミットするんじゃねってこと
その根拠は>>357>>420の後段
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 18:29:30.18ID:9up+Akla0
>>446
ほとんどコストダウンにならなくてもコストダウンのために
HD振動を外してモーター振動に変えるだろうって?
言ってることが支離滅裂で理解不能だな
0450名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 18:30:34.56ID:BKm62z4da
高解像度もファミ通のボケボケSSじゃ伝わらないし7.1chの音響だって買わなきゃ体験できない
けれどもゲーム機は昔より高解像度になっているしサラウンド機能だって備えてる
HD振動もそのうち標準になって、誰もイラネーとか言い出さなくなるよ
0452名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 18:47:37.78ID:bQ3LbG480
>>445
それな

>>450
確かにそういう考えだとアリだな
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 18:47:38.83ID:EK3lg+FN0
背面タッチ役立ててるゲームって何があるの?
テラウェイぐらいしか知らないな
HD振動はマリカARMSイカ2その他諸々で役立ててるけど
0455名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 19:08:00.87ID:zfzyudykK
ID:bQ3LbG480のレスを読んでると
任天堂は、Switchの販売価格を3万以下にすることに対して
非常に強い拘りを持っているのだと錯覚してしまいそうになるが
>>359の記事を読んだところ、そこまでの拘りはないよう感じた

ID:bQ3LbG480の中では
任天堂は「何が何でも3万以下で出してやる!」と強く拘っているとのことだが

実際には
「できるだけ3万以下で出したいな。だから同梱版の販売はやめようか
 本体単品だと、税込価格3万越えるけど、税抜価格は3万以下だからいいか!」
と、この程度の軽い拘りだと思う
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 19:14:47.10ID:ZxJeKUzT0
>>452
罵詈雑言を言う人でリアルとネットでの扱いの違いは
リアルだとスルーされるか適当に相槌打って終わりだけど
ネットだといじくりまわされてオモチャにされることだね
どれだけ突っつけば発狂するかのストレステストみたいな?
0457名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 19:21:37.66ID:9up+Akla0
言葉の乱暴さ、丁寧さは単に印象が変わるだけで
内容の正当性そのものとは無関係という趣旨のレスに
「それな」と同調する>>452は本当に頭弱いんだなーって感じだ
いくら丁寧な言葉遣いをしても正当性の担保にならないと自ら認めてどうする
0459名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 19:44:23.91ID:bQ3LbG480
>>456
言葉遣いがアレな人って話聞かないからそうやって適当にあしらうしかないのよね
0460名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 19:58:17.76ID:ZxJeKUzT0
>>457
その印象が大事なんですよね
そもそも言葉遣いが悪い人は内容の正当性を論じるまでもないので
そのような粗野な人は>>459や私(>>456)のいうような扱いを受けても仕方がないと思いますよ

つまりは丁寧な言葉遣いを心掛けるというのはコミュニケーションを図る最低限の要素ってことなのです
正当性の担保とかは全く関係ない話ですはい
0461名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 19:59:33.33ID:9up+Akla0
>>459
「HD振動を削ったとしても普通のモーター振動は載せなきゃいけない」
という俺のレスに、HD振動を削ればパーツ点数を減らせるから安くなるとかいう
わけのわからない返事をするお前が何言ってんだ?
人の話を聞いてないのはお前なんだよ
0462名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 20:01:44.51ID:eJZ/+FBfd
なぜか「HD振動のせいで高くなってる」って論調で話してる奴が沢山いるけど
バッテリーのせいじゃないの?
joyコンは20時間持つしproコンは40時間
DS4と次元が違う
0463名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 20:04:38.22ID:9up+Akla0
>>460
いちいち長文を書かなくても、
そんなことはわかった上でわざと粗野な言葉遣いをしてるんだよ

>>351に対する>>357のレスを振り返ると、
実際にコミュニケーションできてないのは丁寧な言葉遣いをしている
>>357の方だという現実がある

そういうのが面白いんだよ
0465名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 20:21:26.54ID:pKawCBEo0
>>462
DS4のバッテリー容量は1000mAhでJOYCONが左右それぞれ525mAh
無線コンとして特に大容量って訳じゃ無いよ

後HD振動のせいで高くなってるって論調の人は特に多くない様な
0466名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 20:23:12.25ID:ZxJeKUzT0
>>463
時系列が逆ですよね?
ID:bQ3LbG480(>>357)はコミュニケーションができていないのではなくて
あなた(>>351)は無知なバカと罵詈雑言を浴びせているのを受けてだと思いますけど

そのような言葉遣いが悪い人は内容の正当性を論じるまでもない
粗野な人は>>459や私(>>456)のいうような扱いを受けても仕方がないということですね

わざと粗野な振る舞いをしているのなら不満に思うことはないのでは?
あなた(ID:9up+Akla0)の望み通りにID:bQ3LbG480にオモチャにされたのですから
0469名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 23:55:16.54ID:9up+Akla0
>>466
根本的に日本語の内容が通じてないってことだよ

「HD振動を削ったとしても普通のモーター振動は載せなきゃいけない」
と俺が言ってるのに、それに対する>>357のレスは
HD振動を削ればパーツ点数が減るから安くなると主張して会話になってない

おまけにHD振動を外しても振動は必要と>>394で言い出すという論理矛盾
代わりにモーター入れるならパーツ点数が減るって主張はなんだったの?

日本語は通じないわ論理矛盾で支離滅裂だわのアホが
口先だけ丁寧風で賢そうなポーズつけてるってお笑いじゃない?
こんな底の見えてるアホに他人をオモチャにできる知能ないよ
0473名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 03:58:09.66ID:WTvg7UxN0
レスを抽出して順番に読んでいったが
ID:bQ3LbG480の丁寧な言葉遣いを見つけることが出来なかった


ID:bQ3LbG480とID:ZxJeKUzT0はID:9up+Akla0の言葉遣いが悪くて粗野な人だと言ってるが
ID:bQ3LbG480も同じぐらい乱暴な言葉遣いをしていることに気付いていないのか?

言葉遣いも悪いし、相手を煽ってるし、相手を馬鹿呼ばわりしてるし
どのあたりに丁寧な言葉が含まれてるのか誰か教えてもらえないか?
0474名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 05:52:06.84ID:r3TeHFusd
ブンブンバーンのせいじゃね!?
0475名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 06:10:37.65ID:Ga+Qo8uQ0
妊信もさんざん言ってたけど
「何か新しい事を!」「他には無い何かを!」と脅迫観念に近い何かに追われ
無理やり余計なギミック付けた、言わば負の遺産て感じ
0476名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 07:22:19.25ID:/WBtEfoC0
別に今まで使ってた振動よりいろんなことが出来るってだけで特別なギミックじゃないよ
ゲームボーイがカラーになったみたいなもん
0478名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 08:29:57.70ID:FSYhaVaW0
DSの最初の頃とか、無理にタッチペン使ってて、これ普通に十字キーの方がいいやん、ってのも実際あったけど、SWITCHはプロコン買えば普通のゲームを普通に楽しめる感じ。HD振動は今のところ全く楽しめていないな…。
0479名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 09:27:33.52ID:DXUdutd20
こういうのって、昔のものを使って初めて良さに気付くんだよね
たとえば、100均の安物鉛筆を使い続けたあとにトンボ鉛筆を少し使ってみると、100均の鉛筆が使えなくなったり、
PS2で遊んでた当時はあれで綺麗って言ってたのが今では残念に思えたり、
Windowを長年使ったあとにMacOSを使って、久々にWindowを使うとクソに思えたり…
HD振動に慣れた後にモーター振動のゲームで遊ぶと、振動にイラッとする
0483名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 11:04:56.50ID:DXUdutd20
>>482
>モーター
>何かに動きをあたえる人や物。動きの源となる人や装置、動力を発生させる機関

なるほど、どんなものであろうと振動したらその時点でモーターなのか
ありがとう、勉強になった
0484名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 11:15:05.77ID:wUtqmdD00
>>482
旧来の振動は回転モーターでHD振動はリニアモーターだから
どっちもモーターではあるけど一般的には回転モーター=モーターってイメージはある

インパルストリガーは大小の回転モーター2組、合計4つでHD振動っぽい事やってるから
どちらに入れたらいいのか微妙に迷うけど
0485名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 12:26:47.69ID:R585u8VHM
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