60fps以上は人間には認識できないとか書き込んでたカスいたよな?? [無断転載禁止]©2ch.net
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「○○fps以上は人間には認識できない」くらいの曖昧な記憶が何かと混ざってキメラ記憶化したんじゃないの
実際どのくらいまで差を認識できるんだっけ? 30fpsじゃなかったっけ
ただ30fps捉える目で30fpsの動画見るのと
30fps捉える目で60fpsの動画見るのは一緒だと言う奴はアホ 気にしすぎなのも、なんか「動画枚数視覚過敏症」って病気なんじゃないかな?
健康な人間の目は一定以上のfpsの動画は普通に見れるのよ。 スプラのタコツボキャニオン来た瞬間の「おっフレームレート上がったな」感。
広場が30で戦闘フィールドは60なんだよな どこまで認識できるかは技術的な条件に左右されるよ
映画が24fpsなのも昔はそこぐらいで十分だったからだ レースゲームみたいに目まぐるしく画面が切り替わると高FPSだろうがそりゃわかる。 まずおまえらのほとんどは、実は60fpsと30fpsの違いを計測無しに判断出来ないだろう?
仕事でそのあたり厳密にチェックしないといけない俺ですらぱっと判断難しいわ 少なくとも60fps以上に慣れてるゲームがいきなり30fps程度になったら頭に来るよ 光の点滅と連続光を区別できるかどうかが元っぽいような気がする 人間の目の処理能力は30fpsくらいだけどモニターと同期してるわけじゃないからな スプラとかロビーでは60で対戦では30になるんだっけ?
クソだよな 映画は30fpsだから30fpsが一番リアル、とかも言ってたな >>11
実際仕事でやってる人(映画やテレビの編集とか)は見切れるようになるけども、それでも「なんかおかしい」
ぐらいから入っていって、何度も見てという感じらしい
個人の資質で分かる人もいるだろうけど、大部分の人は30fpsもよくわからない感じという話だ
目には見えてる(脳に記録されてる?)けど認識出来てないとかどうとか
サブリミナル映像とかの問題もこの辺の話だったね >>18
クソにしたいからって嘘を書き込むのはよくない 十分に訓練された戦闘機のパイロットで250fpsが限界じゃなかったっけ? FPSがデカい方が偉いと思ってるおまえらのパソコンはちゃんとその数値通りのFPS出せてんの? 映画のfpsの話でいうと去年のシン・ゴジラ
あれのゴジラのCGも東宝のCGチームの白組が渾身のCGを30fps以上で作ったのだけど、動画を見て庵野監督が
指示を出してどんどんコマをカットして行くと
しまいには12fpsになったりした部分もあったけど、回して見たらやたらしっくり来る動きで白組のメンバーは
びっくりしたそうな
人間の目はずっと連続的に動きを「見れてない」のかもしれないね 正直fpsがどうとかどうでも良くね
格ゲーとか以外のゲームではたいてい軽視されてるし実際遊んでても全く気にならないし わりと納得しやすいのは、
30fpsでもそこでバッチリ安定していれば滑らかに見えるって奴。
60fpsでも負荷が掛かるとガクッと下がったりすると、印象は悪い。 >http://www.newww-media.co.jp/backnumber/201603/face.html
240fps の高フレームレートで動画ボヤケやジャーキネスのほぼ知覚限界
立体映像の奥行き感はフレームレートが高くなるとより正しく知覚される
ソニーで研究をしてた博士はこう言ってるんだが PCで使ってたCRTのリフレッシュレートで、85Hz以上は判別できなかったな
推奨75Hzと言われてたが、実際は85Hzだろう
それ以上は無駄だけど、まあ問題なく高くできるのならそれに越した事はないがな
フレームレートも80fps位までは判別できるだろうが、それ以上は人間の目じゃ難しいだろうな PS4のニーアとかプレイ部分は可変60fpsで落ち込むときは40代まで落ち込むけど、やってる時はあんまり気にならなかったなぁ ゆーっくり動いてる絵なら全然わからんだろうしオブジェクトが数十フレ以内で画面を横切るなら余裕でわかる
>>30
fpsが変動する場合って測り方によるが値以上に遅くなってる可能性があるよな
0.5秒完全に止まって次の0.5秒は60fpsで動いたとしても平均して30fpsだよな? 50fps超えると人間は動画として認識するってのはあるが、
だけど60fpsと120fpsの違いは確実に認識できる。
動画の移動速度や映像記録のシャッタースピードにもよるけど。
ブラーのないCGや動きが速いシャッタースピード速い映像で60fpsだとコマがはっきり分かる。 サンセットオーバードライブがどんなに派手なシーンでも
30fpsで安定していて、すごく印象が良かった。
ガクガクしてるなんて一瞬も思わなかった 映画とか30fpsもないのに、ゲームはやってる途中で30fpsまでしかでないように制限したらまともに操作できないどころか画面も見れなくなるから脳ってすげーわ 24fps以上は認識できないという研究結果に基づいて作られたのが映画の24fps
一応合理的な理論に基づいてる ぶっちゃけそんな高速移動前提のゲームなんて
やってるだけでも疲れるだろw >>38
いや、全然言うよ。
なんか根本的に勘違いしてる。
「30fpsは高フレームレート」とは言わないが。 >>39
見るだけと自分の操作が画面に反映されるものとは違うという事だろうね
ボタンを押したらすぐに反応しないと気持ち悪い
まあこれは映像の話とはちょっと違うが でも、これにこだわってると
PS5でもガッカリしてしまうと思うぞ。
ネイティブ4Kと高fpsをガッチリ両立できるとは思えない。 60は出来れば欲しいという感じ
30を60にするのに開発が難航してるくらいなら30でいいという感じかな そう思ってたけど
スプラやると60と30の差がここまで違うものかと驚くよな
例えるなら現実世界と映画観賞の違いみたいな感じ >>27
やっぱ庵野って天才なんだな
まぁすぐ鬱って妙なことし出すけど ゲームのジャンルで重要度がまるで違うからな
RPGやSLGなら30で十分だろうが格ゲーやレースゲームで30はノーサンキュー >>46
お前バカだろ
全く学の無いバカwww
24fpsの成り立ちは教科書に載ってるぐらいの常識なのにw 可変fpsでもいいんだけど
だいたい高fps欲しい場面に限って落ちてたりするっていうw 144fps見たことあるが、背景のボケは確かに60fpsより良くなってるから
認識できないなんてことはないわ
どちらかというと認識できないのは解像度の方
画面のサイズにもよるけど、近くで見るならともかく2mとか離れた状態での720Pや1080Pはまじで分からん beatmaniaIIDXとか60よりも高いfpsでやるとどうなるんだろう
認識に差が出るのかな 現実は30fpsと60fpsも見分けられないor気にならないのが半分ぐらい居る 動かせる映画を目指すソニーは24fpsでゲーム作れよ >>56
実際ここの奴らに見比べさせたら芸能人格付けチェックみたいになりそうだよな シューターはちょっと特殊だね。
でも、それでも60fpsあれば充分なような。 映画はフレームレートが低くても問題無いだろう 何を考えているんだ 30fpsと60fpsは2つの動画を左右で同時に見せて、はいどちらが滑らなでしょうかってやったら
大抵の人は答えられると思うよたぶん
解像度は距離によっては非常に厳しいと思う >>58
実際、自分は360愛用してたけど、
ハード末期まで解像度もfpsも数値情報として認識せずに遊んでた。 >>56
数はわからんが入力や描画の遅延なんかもそうだな
それはそれで幸せなのかもしれん(別に煽りではなく) あと144fpsも同様に、60fpsと左右同時に見せたら
かなりの人は背景のボケの違いがはっきり認識できると思う
家電のテレビ売り場とかでもテレビの倍速機能のデモ、よくやってるでしょ
あれくらい露骨なら流石にわかるだろ
文字がボケないんですよーって。 >>64
同じ動画ならそうだけど見比べる動画が違ったらだいぶ正答率下がりそう そもそも24fpsって低いのかな?
バリバリの高速アクション映画とか、それこそPOVとか
別にゲームと変わらんような映画も多いけどな。
それでもゲームと映画は違うの? >>63
それは流石に分かるだろ
fpsは分からん人には分からん
このサイトは画像が小さすぎるけど
http://30vs60.com/bf4-racing.html
フレームレートはゲームサイトの記事でも
半数のスタッフが違いを見分けられなかったって記事あったよな スプラトゥーンの対戦とロビーの差が1番分かりやすい模範例だろ
60fpsの直後に30やるとすぐ違いがわかる まあたしかに違う動画だったり
ブラーが掛かってたら正解率は下がるだろうね
アレ大分騙されるからな >>66
映画は完全に受け身のコンテンツ
一方、ゲームは自分で能動的に操作する
この違いは大きい…………んじゃないかな いずれにせよ解像度よりは違いがわかりやすいと思うわ 無理だろ
いまのテレビ番組の解像度認識できるの?スプラトゥーンは動的に解像度切り替えてるらしいが
いま1080Pに切り替わったなって分かるの? もっというと、いまのかなりのソフトが動的解像度採用してるらしいが
それ事前に情報なくても分かるの?絶対に無理だと断言するわ アクションゲームで30は60出てるゲームをやった後にやると汚く見える 実際サーモンランたつじんで解像度途中で変わってると言われても全く分からん
FPS張り付かせる方を選んだのは正しい スプラ2は試合開始直後にキャラが4体表示される部分で後ろの柵のジャギーが微妙にうごめくので
それが動的解像度とやらなのかも知れんが
カメラのブレなのかもしれないし
はっきり認識はできないな
ましてや試合中で動的解像度を認知するなんて不可能 PCだとマウスカーソル動かせば30と60と240はすぐ分かる >>66
最近のCG多用の高速アクション映画だと
コマ数足りないらしくブラーで補完しようとしてるのもある
んだけどブレッブレで余計にみづらいだけなんだよなアレ
映画館の再生環境は居間でテレビ見るのとはまた違う >>67
全く違いが分からんな
一般人には30fpsで十分なようだ 処理落ちなんかは分かりやすくて、スプラ1で試合中にボムラッシュなんかでフレームレート下がって処理落ちしたら
たぶんかなりの人がわかるだろうけど
今作での解像度についての愚痴なんて誰からも聞かないからな 24pはカメラが大きく動くシーンが破綻してて気持ち悪い
映画は見る気がしない >>13
ドラクエで証明されたのは900pと1080pではわからないということじゃないか
流石に30fpsだと思っていなかったというのはないだろ 30fps以上はどれも脳内で補正するから同じ
これが出来ない奴は脳に欠陥がある >>79
かと行って倍速48fpsにするとクッキリ過ぎてオモチャか何かに見えてしまう… というのがホビットであってねw 視覚の問題じゃなくて操作性のダイレクト感とかレスポンス感の問題だよ
60と30の差は >>82
最近は色々保管してフィルムレベルで見れるようになってるよ 30fps以上は認識できない!30fpsが自然でリアル!と主張してる方々が居ましてね…
俺は可変30fpsのスクショでグラアピールより60fpsで作って欲しいわ 動画とゲームはまったく違うから
動画が24fpsできれいにみえるのと自分で動かした時に気持ちいいかとは完全に別 >>74
判ると思うよ
解像度切替とか難しそうに言ってるけど要はたまにモザイクになるって事だから >>56
見分けられないひとでも身体には影響が出る
つまり遊んでると3D酔いとかになりやすい
日本人に3D酔い多いとか言われるのは海外ではPCで高fpsで遊んでるのが普通だからなのではと思う グラも綺麗で60fps←理想
グラは控えめだが60fps←いいね
そこそこのグラで30fps安定←許容範囲
静止画のグラは綺麗だが不安定な可変30fps←死ね
次世代機は飛躍的に性能上がったから上から2番目か3番目になると思ってたら前世代と同じで一番下パターンばっかじゃねえか >>88
星の回転だけかろうじて分かるレベルだな
通常の映像では全く分からん
殆どの奴はプラシーボ効果で60fpsが滑らかだと思いこんでるんだろう
事前情報がなかったらfpsなんて全く分からないはず これだけCS機が普及してるくらいだし違いがわからないやつが多いんだろうね >>94
モニタか脳がクソだから交換したほうがいいぞ 30FPSどころか15FPSまで落ち込むからなCSのゴミは PS5や次の箱もどうせ4K可変30fpsなのかと思うと目眩がするぜ
スクショ見てグラ綺麗グラ綺麗神ゲー神ゲーって持ち上げる奴等の罪は重い
だがPCは大嫌いだから絶対に買わないからなチカニシと同じくらい嫌いだ 分からないって馬鹿はレースゲームだとコーナー近く
アクションだとその場回転すれば糞目でも流石に分かる
馬鹿に文字で説明すると1秒でその場で一周したとき
描画が6度毎のぱらぱら画像か12度毎のぱらぱら画像か
6度毎のスムースさと12度毎のスムースさの違いも分からない馬鹿居ないだろ 30固定でモーションブラー適切にかけた方がFPSなんかはスムーズに見えるんだよな。
60でも可変だとガクガクになるし。 >>11
仕事にしてるくせに30fpsと60fpsの差がよくわからないってマジかよ
60fpsで遊ぶためにクソ高いグラボ買ったりしなくていいなんて
ある意味羨ましい 120fps慣れしきってしまい、60fpsでもかなりキツく感じるようになってきた。 >>40
その結論が大間違いなんだから合理的な理論じゃなかったということだろ
最近のテレビで映画見るとフレーム保管でやたら動きが滑らかになる 30fpsと60fpsの差はレースゲーなら一目瞭然
30fpsだと突然コーナーが視界に飛び込んでくる感じだから
ピンとこないって人は、PS4で発売予定のGTスポーツも30fpsだから動画観てくるといい >>40
いつの研究結果で、そのソース元はどこだ?
お前ら大好きなソニーの研究によると、240hzが動画画質劣化の限界で
現実に240hzのゲーミング液晶ディスプレイも発売されているのだが・・・
>試作機のフレームレートを240Hzに設定した背景には、
>ソニーの研究結果で、動画画質劣化の近く限界が240Hz付近にあることが
>報告されているからだという。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/01/18961.html 個人差はあるだろうがフレームレートが75Hz以上だとちらつきを感じなくなると言われているから人間の目は75Hzまで認識できると仮定
標本化定理からその倍の150Hzまでは意味があるということになる >>104
PS3のGT5ですらメインカメラでは60fpsだったのに30fpsって有り得るのか? 30fpsまでしか認識できないってどっかで観たけど
以下の街は誰にでもわかるやろ 違いは認識は出来るけど1fps単位での認識や反応は出来ない
こっちの方が滑らかに動いてるなって程度 180と240でも並べると露骨に違うからなぁ
入力もチャロンじゃ1フレキャンセル技とかザラだったし、人間その気になればフツーに対応するさね >>108
あり得るのか?とか言ってるけど、ここで文言で回答されたら信じるのか?動画を観てくれば分かること
GTは今まで60fps安定したことは一度もないとだけは言っておく CSはほとんどが30fpsだから大画面でやるより20〜24インチのちっこいモニターでやると滑らかに見えるぞ
大画面でやると粗が見えるし動きのカクカクさが強調されるだけで迫力以外はメリットない >>73
解像度の切替は、モニターで見ると案外わかるで
大型のテレビだと正直わからん 200km/hで走ってる車からすれば1/60秒で約1m進む、
30fpsのレースゲームなら2mや。 高い機器を売り付けようとするメーカーの宣伝だろw
蛍光灯の60fpsの点滅が分かるのかよw
疲れている時にはちょいビラビラするけどなw 要するに気分の問題なのに宣伝に乘って高い機器を買って自己満足するバカがいるってこった >>117
自己満足に収まればいいが「60fps未満はゴミ!」とか言い出すからタチが悪い >>114
https://youtu.be/F6gvP71G-L4?t=113
じゃあ、この線やら建物のジャギーまではっきり分かる、
「動画は圧縮されてるからわかんなーい」なんていう言い訳が効かない4k動画で
解像度の下がる頻度やどのあたりでどのくらい下がっているかおおまかに教えてくれ
最初の4人いる場面でのジャギーの変化は解像度変化なのかカメラが動いてるからなのかもよろ 30と60の違いが分からないっていう奴の気持ちが全く分からない
アクションやレースゲーだと動かした瞬間分かると思うがなぁ…
そりゃあ紙芝居パンツゲーならフレームレートなんてどうでもいいが… DQみたいにフレームレート重要じゃないゲームなら30でも気にならないけど、
lol民としてはネイティヴ240に慣れると60だとやる気がしないし、144でも明らかに違和感あるので、人間結構繊細よ 30fpsでやってた時は60fpsの違い全然感じなかったが
60fpsでやるようになったら30fpsとの違い一目瞭然になったぞ >>121
違いが分からないというか並べて比較しないと気にならないってだけだよ
普通そんなの気にしてゲームしないし >>112
安定とかはぶっちゃけどうでもいい
重要なのは毎フレーム書き換えるようにデザインされてるかどうかよ
ちなみにPS3のGTはメインカメラは毎フレーム更新してたけどリプレイカメラはきっちり2コマ毎に更新してた 60fpsを知った今や違うゲームでも30fpsのガクガクはしんどいわ スプラトゥーンはカメラを微動打にさせず他の人に目の前で処理落ちするような行動をしてもらってなおかつ1080Pが720Pに下がるような場面があれば、背景のボケ方ジャギり方で分かるかもしれんな https://youtu.be/dL54XEB8D1A?t=32
こっちのほうが全画面で黒帯ないしフレームレート高いからこっちでやってもらってもいいな https://www.youtube.com/watch?v=GQS_7GnNQ84
BF4 の60fpsと30fpsの比較
やはり視点が大きくパンするような場合では、はっきり差がでる
30fpsは視点が大きく動くとボケる、60fpは常にはっきり映っている 画質が綺麗になるほど差ははっきりする
2Dとかボケボケ画質だとfps以前の問題だからあんま気にならない 60fps以上を認識できないなら
TVのフレーム補完が意味ないじゃん >>129
これブラー掛かってるからかなりわかりにくいな
並べたら分かるが
片方だけ出されてブラインドテストされたらわからんかもしれん 最近のテレビでフレームレート補完するやつ?あるじゃん
あれで映画観るとヌルヌル過ぎて変な感じするわ でも動画は23.9でエンコードしてるんだろ
正直に言いなさい 昔ゲーセンでバーチャ2やったあとにバーチャ1の画面みたら
ちょっとカクカクってか なんか残像が残るかんじってか
違和感は感じたから30と60なら違いは分かりそう >>137
根拠は全くないがそれは単なる処理オチって可能性もある気がする サターンのバーチャ1は30fps
ゲーセンも30だったんじゃね
2は60fps >>101
お前はドラクエ11は30fpsだってすぐわかったのか?
これについてマイナスであげる奴がいなかったが
言われれば違う気がするが言われなきゃ気づかないレベルならどうでも良いつー事だわ ちなみに10のPCPS4版は60fpsだからな
11やったあと10がしょぼいだの散々言っても
fpsは10の方が倍あるからなw ドラクエ10のPC版、30fpsと60fpsを設定で選べたよね。それで見比べたら良いのよ。 >>139
VF1は30fpsだよ >>137もそれ前提に話してると思う
ただ症状から見て単にポリゴン表示が間に合わなかった影響って気がしないでもないって話 スマブラ64インタビュー
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-2.htm
いちばん最初にディレクターから言われていたのがこのゲームは1フレームが1/60秒っていう、つまり、1秒間に60コマの絵が出なきゃいけない、っていうのを
目指そう、っていうか、そうじゃなきゃだめだ!(笑)
っていうところから始まっているので、これはものすごく大変なことでもあるんだけど(笑)。いや、目指したかったんですけどね。
最終的にはそこには至ってないんです、4人出ちゃうと。もちろん2人くらいなら、だいじょぶ、だっけ?
(渡辺さん)
2人なら、完ぺきですよ。いちばん遅いときでも40フレームは出てるはずですよ。
(鈴木さん)
でもこのまえ「ほぼ日」でゼルダの記事を読んでたら、20フレームとかって、書いてましたよね?
じゃあ、ゼルダの絵とこの絵を比べて、どお?(笑)ってことになるんだけどね。
(編集部註:「樹の上の秘密基地」ゼルダの情報は連載第1回に登場したシリーズ。そのときの話に
よると、マリオ64が1秒間に30フレームで、ゼルダは20フレームだったそうです)
(渡辺さん)
コマ落ちすると、きついから。どうしても。
(鈴木さん)
だって、これ、パンチが2フレとかで出ちゃうんでしょ?
(鈴木さん)
だから、ボタンを押してから2フレーム後にはもう攻撃が出てるわけだから、
もしその瞬間に処理速度が1/30秒とかに落ちたら、ボタン押したら途中がなくって、
いきなりパンチが出ちゃうわけじゃないですか。あるいは、パンチの絵そのものが落ちちゃったり。
そうなるともう、なにやってるのかわかんなくなっちゃうよね。
そういうことにならないように、ちゃんと違和感なくプレイできるためのクオリティというところで
こっちの、我々プログラマーのチームがね、技術でバックアップするわけです。 >>145 続き
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-4.htm
(桜井さん)
マップのデザインは、地道さが要求される作業です。
ポリゴン数を抑えられるのはもちろんのこと、
主役たちを立たせるために色合いを薄くしたりとか、
見えないところはポリゴン数を削って、とか。
そのなかで橋倉はたくさんのことをやってくれました。
「背景を150ポリゴンで」このオーダーは厳しいですよ。
例えば、キャラクター1体のポリゴン数は
最低でも200くらいはないと形にならない。
200っていったらそうとう少ないですよ。
聞いた話では「ポケモンスタジアム」は
1キャラが600〜1200くらいということですから。
(編集部つっこみ:指示したのは桜井さんでしょう?)
ええ、それはそうなんですけれども。
背景のポリゴン数をそこまで抑えてもらった理由は、
それで浮いた分を他に回して、キャラクターやカメラを
なめらかに動かしたかったからなんです。
4人の対戦になったときには、キャラクターだけで
800ポリゴンも使っちゃいますから、
背景のポリゴン数を節約しておくのは大事なんですよ。
アイテムを含めて、全体で1000を越えるかどうかと
いうぐらいのレベルをキープしました。
もちろん、一秒あたりのコマ数を落とせば
こんなに節約しなくてもそれなりの絵が出るんだけれども、
それはゲームの特質には合わないと思ったんです。
(若山さん)
ポリゴン数を抑えるために、例えば
キャラクターの足がどうしても三角形になってしまうとか、
そういう苦労もしましたけれども、
オリジナルキャラの雰囲気を壊さないようにしないと
いけない、ということには気をつけていましたから。
今回、任天堂さんに見せに行って、
「似てませんね」とは言われなかったのが幸いです。 60fpsと言っても30fpsをモーションブラーで補完してるだけってケースも多いんだよなぁ >>149
30fpsをモーションブラーで補完して60fpsと言ってるゲームはねーよ。 >>119
これは流石に分かるけど実際の映像からかけ離れてるじゃん?
普通のゲーム映像では30fps以上は分からんってのが大多数にとって真実だろ >>151
動きが多いゲームだと絶対にわかる
RPGや紙芝居だとわからないかもしれないけど >>119
そもそも一番上が60fpsあるように見えない
15fpsぐらいにみえるw >>153
と思ったらJaneのブラウザだと再生遅くなって本当に15fpsなだけだったわ 60fpsだと1ドットスクロールで横へ1画面移動するのに32秒かかるから
2Dゲームを作ろうと思うと昔のPCゲーム並みにガタガタスクロールしないと
なかなか先に進まないんだよな https://www.youtube.com/watch?v=1fsd1ddVWdA
これでもわかるだろ。
表示数の違いともかあるが、なめらかさが全然ちがうべ。
ドラクエ10の感想ブログとかTwitterとかみてみたらwiiやwiiuからPS4に切り替えたひとが大半がすごい滑らかになった
っていってるべ。PS4はほぼ60フレで時におちるときもあるって話だが pc版のウィッチャー3だと30と60がオプションで切り替えられるけど、30にするとガクガクで吐きそうになる >>155
蛍光灯の照明下では、実際に物体はそう動いて見えるはずだぞ。
で、違和感あるかあ? というか、60fpsなんて超大手ゲーム開発企業ですら「破綻してる」と言い切ってるし
善し悪しどうこうより「最低動作基準」だろう。
120fpsとか144fps慣れしたら60fpsでもガックガクだし。
アンチャーテッド開発企業インタビュー
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30Hzでのプレーは、同僚の言葉を借りるなら「破綻している」ように感じられてしまうんだ。
30か60の芸術性、違和感を感じるかどうかという点に関しては、社内でも議論が交わされた。
ほぼ全員が「自分は30Hzの人間だから60でプレーできるかどうか分からない」と言っていた。
それが実際に目にした後は、「忘れてくれ、納得したよ」と言っていたよ。 60fpsで可変だとガタつく事に気がつくが、平均フレームレートが100fps超えてると
途中で数フレーム落ち込んでも人間の感覚ではもう解らないんだろうね。
人間が認識できるのは100fpsぐらい説の裏付けにもなるね。 エイガガー言ってこれ以上は必要ないとか言ってる奴は馬鹿なのはわかった
あんなのは当時の技術的制約が様式美になっただけ
ゴジラの件だってフレームレートを落としたら見慣れた映画の感じになって気持ちいいってだけだ 映画は基本的にカメラが固定で、動かす場合も対象を追って撮るのが原則だから24fpsもあれば十分ってことにすぎない
ゲームの主観カメラやVRの様に、画面全体が振り回される場合は60fpsはギリギリの最低ライン
PSVRの一部コンテンツがゲロ製造機って言われるのもその要因が大きい 一応144Hzモニタでやってるけど60あれば十分だなという感じ 我々は蛍光灯の下で生活して不具合が無いのだから60fpsで十分だろ。 KF2の60モードとかヘッドショットに支障が出るけどな >>164
PSVRをPCで動かしてるけどキャラが近いと120fpsでも全然足りない
>>166
よくある勘違いだけど蛍光灯の点滅は50/60Hzじゃなくて倍だからな ◆蛍光灯のフリッカー
通常、蛍光灯は電源の2倍、すなわち50Hzの電源を使うならば100Hz、
60Hzの電源を使うならば120Hzで点滅を繰り返している。
この頻度は、人間の目で感知できないほど大きなものである。
しかし、蛍光灯の寿命が近づき、一度の点滅の残光時間が短くなると、
点滅の間隔が目立つようになってフリッカーとして認識されるようになる。 そもそも蛍光灯は残光があるからチラツキがわかりにくくなってる >>156が一番わかりやすい
60Hzでも全然ブレが解消できてないのがわかると思う ちなみにモニターが急にフリッカーフリーを謳い出したのは
バックライトがLEDになって残光がなくなったらチラツキで目が疲れるようになったから
蛍光管のときはPWMで全然問題なかったんだよな 30だろうが60だろうがやってたら「こういう動作のゲーム」としか思わない 蛍光灯がデジタル0/1でチカチカしてると考えてるバカも多いよな
何勉強して生きてきたのか不思議だわ 一般人はfpsの低下なんて気づかないと言われるけど
違和感はあるけどそれがfpsの低下だと知らないだけだと思うんだ エイムの感度を上げてる人で、スプラトゥーンの広場が何故か気持ち悪いって人は少なくないと思うよ
デフォルト感度なら気付かないかもしれないが 違いは分かるけど格ゲのフレーム見切りとか俺には無理
なーんてなめらかーに越した事はないけどね 蛍光灯みてヌルヌル点滅してるとかアホかよ
少なくとも蛍光灯じゃ判別不能だな 見てるだけの30fpsとプレイ中の30fpsは全く違う
自分の操作の結果を確認するのが画面表示と効果音なのだから33msもの遅延があればすぐわかる このスレ読んでみて驚いた
30FPS以上は認識できないとかのたまってその根拠に映画を挙げてる連中はあれを観ててカクカクしてるように見えないわけだろ?
そんな奴がこんなに沢山いるとは プランク時間が時間の最小単位である可能性があるから無限fpsではないかもしれない >>9
違うぞ映画のフィルム節約でどこまでコマ少なくても我慢できるかの限界が24コマだったんだぞ そう24で十分じゃ無くて24なら何とかのレベルだった 昔の映画は途中でフィルム交換してたんだっけか
そりゃ50fpsやら60fpsにすると作業が倍増して大変になるわな
フィルム代も馬鹿にならんだろうし 人間の脳は50FPS前後なら違いを判断出来るって何処かで見たな
その辺が根拠じゃねーの 最近のデジタルフィルムの映画でも24フレームなのか?
ニンジャタートルズを映画館で見たとき雪山滑り落ちながらのアクションはキャラに寄り過ぎてるということも相まって何やってるかさっぱりわからなかった。あれは60フレームじゃないとキツい そういやFF7のCG映画もフレームレートが24やら30くらいしか無いくせにカメラがグリグリ動くもんだから
見にくくてしょうがなかった 普通に使ってる解像度って言葉は空間的解像度
対してfpsは時間的解像度といえる
空間のほうばっか重視したために時間のほうが適当になったり劣化すんのはバランス悪いよー 最近高fps映画の研究が再開されたけど、ほんの数本しか出てない
高フレームだと映写機の対応が必要だし、情報量が増えるんで撮影もより精細な衣装やセットが必要になるから今でも主力は24止まりなんだわ
筋肉や表情の仔細な変化も伝わるってんで演技も変えねばならんそうな まあオンゲー60fps以下でやってたら不意打ち以外まず勝てない >>193
映像作品としては管理しにくいんだろうな
固定コマ数前提の絵作りなんだろうし >>83
switchの煽り見た感じ
30fpsしかでないと煽ってたから
60出てると思ってたんでしょ 僕はPCで軽めのゲームを144FPSでやってるけど
重ための60〜90FPS程度しか出ないゲームをやってるときと比べると
見やすさとゲームの世界の空気感の表現が段違いやで
明らかに人間の眼の限界はもっと上まであるわ 別にfps上げたところでゲームが劇的に面白くなるわけじゃないしなあ 日常でLEDのフリッカーが見えてすごく辛いんだけど、それ指摘しても誰も理解してくれない
冗談抜きでここにいる皆はわかってくれるよな? >>200
画面解像度だってそうじゃん?
なんでfpsは特に軽視されがちなのかってとこだよ 主観視点のリアルタイムゲームを好むかどうかだね
RPGしかやらない奴はフレームレートなんて関係ない、区別がつかないと主張しがち
FPSやTPS、レースゲームやるなら高いに越したことはなあと思うのが当然 両方やるから嫌でも目につく
まあ二ノ国は60だそうでとりあえずよかったわ >>202
PS1時代にスクショで宣伝したほうが売れちゃったから
あの頃は各企業頑張ってたのになー
おれはRPGでも60は欲しい
移動する時やら攻撃エフェクトやらそのほうが気持ちいいじゃん
移動と戦闘がプレイ時間の大半を占めるんだし 3Dゲームは操作デバイスにもよると思うんだよね
例えば180度振り向くのにマウス0.1秒、スティック0.5秒かかるとすると
60fpsだとマウスは6枚しか映像更新されないけどスティックだと30枚も更新されることになる
数字は適当なんで気にしないでくれ その6枚が30fpsだとたったの3枚だ
気にならないわけがない 60fpsを超えるfpsとか、ハイレゾ詐欺に近い物を感じる うちのブラビア4倍速だがただの倍速液晶とくらべたら明らかに4倍速の方が滑らかだ
だから60fps以上に補間されてもハイレゾや水素水と違い明らかに効果はわかるぞ ただの動画ですら動きの激しいものだと60fpsでもチラツキを感じるのに詐欺って
そういう動画見た事無いのかね ちらつきレベル話なら300fps位ないと厳しいよ
ゲームするに一般の人がゲームするのに不都合がない程度が30fps
それでもレースゲーム、対戦FPS、格ゲは60fpsはほしいね PCで無双してたらプリレンダに切り替わるとなんか動きが固いなあと思ったら30fpsだったって事があったな でも雰囲気が何だか違うとかスムーズさに欠けるとかその程度のものなんだよ
ぬるぬる動かないからゲームが糞というわけではない
ダクソとか30でも面白いしやってりゃ慣れる >>213
なぜかそれが致命的だとか目がおかしくなるとか気色悪いとか大袈裟に言う奴がいるんだよな >>209
そういうのをプラシーボという
補完されてると聞いただけで滑らかに見えてるきぶんになっちゃうんだよ
人間の認識力は30fpsが限界でそれ以上はプラシーボ 144とか出せるモニターを持ってる人じゃないと見比べることは出来ないけど
そういうモニターを買ってる人には今更差を説明するまでもないというジレンマ 人間の脳は始点と終点さえわかればその間は脳で想像する事が出来る
わかりやすい例だと腕を左右に振ってる動画は2fps、2コマの映像繰り返すだけで
手を振ってるように動いて見える
じゃあ手が真ん中に来たときに止めてみてって言われたら
2コマじゃ真ん中のコマなんかないんだからできない訳
動画では錯覚によって動いて見えても
ゲームでは存在しないコマを狙うのは不可能だから両者には大きな隔たりが出来る >>217
現実に30fpsと60fpsは見分けられないのに論文も糞もないでしょ ゼルダの伝説時のオカリナ3Dは可変30fps。画素数低いと気にならないな
ttps://www.youtube.com/watch?v=PduVoPxajUk >>221
それはお前の感覚だろ?エビデンスも無いもんだしてどうすんの? 俺は30と60の違いは走ってるシーンとがでしか分からないなぁ
歩いてるシーンとかは正直さっぱりわからん。 だから動画眺めてるだけじゃ一生わからんよ
ゲームすれば無いコマを狙うのは不可能ってすぐにわかる
照準に敵を捉えられないからな
だってそのコマは無いんだから だから60fpsが必要なのは格ゲーやシューティングくらいだな
それ以外が無理に力入れる必要はない
優先度の問題だわな ストラテジやRPGもfps低いとマップ移動時にブレまくってキツイで 動画だと60fpsで全く問題無いけど、
マウスで高速Aimしてたら、60fpsだとすっごいモッサリというか画面の描画が遅れて感じる。
パッドならAim自体がモッサリだから60fpsでも大丈夫だけど。 >>227
GTA5とか、30fpsだと周囲見渡すだけで描画全く追いつかず画面グッチャグチャやで。
アレはオブジェ多いし、90fpsくらい欲しい。 倍速テレビのフレーム補完って意外とバカにしたもんでもないんだよな
下の画像は左がオリジナルで右が2倍補完だけど、ソースの情報量は同じなのに
滑らかさは一見して違って見える
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1344663.gif その手の技術は遅延がな…
高fps欲しいのはFPSを筆頭としたアクション性高いゲームだからつらい でも最近のゲームって100msとか遅延するんじゃないの
http://sfvkarin.com/?p=677
主な結果:PS4スト5 6.0F(100ms),PS4ウル4 4.5F(75ms),PS4鉄拳7 7.7F(128ms)
ここに1fps分の遅延が挟まれたところで大差はないような気がするんだが >>223
じゃあお前は30fpsと60fpsを見分けられるのかって話
プラシーボ抜きでな 自分がプレイしてるなら見分けられる自信あるわ、
60fpsから45fpsになった時点で感じる。 >>236
なんとなく見分けられた気がしているだけのプラシーボ 知らないゲームの映像見せられて30fpsか60fpsか当ててみろって言われたら絶対無理だと思うけどね >>237
fps表示見たらわかるやろw
なんや重いなって感じて表示見たら40台、50台はたぶんわからん。 >>239
やっぱりプラシーボじゃん
遊びながら表示を無意識に見てるんだよ
>>238
ほんとそれ
人間の目で見分けることは不可能で、
このゲームは30fpsですよと言われたらそんな気がしてくるだけなんだよね 今のディスプレイでシューターの144fpsと60fpsの違いが見分けられるのって
残像の違いが大きいと思うんだが、これって
液晶の残光特性がデカイと思うんだよな
これが残像に強いブラウン管とかでやったら
果たして見分けがつくのか俺は疑問だよ >>241
なにがやっぱりやねんw
普段からそんな端っこ凝視するわけないやろw これは30fpsですっつって60fps見せられても流石に30fps前後じゃない事は分かるわ
ブラーかかってたら怪しいけど >>235
普通にわかるが
144fpsと120fpsの違いと言われればわからんと答えるけどな
いいからエビデンスなりてめーの感覚以外のもん提示しろ >>129
これの30fpsのところ、よく見たらぶらーじゃなくて前後2フレームを合成してるね
そりゃわかりにくくなるわけだ 30fpsすら気にならないって単に視点操作下手糞なだけだろ
視点グリグリ回してたらドラクエですら30fpsじゃきつい この手のアホはなぜソニーや各社が240fpsモニターだしてるかわからん程の頭だからな
根拠なんで出せんよ いや、さすがに30fpsと60fpsは誰が見ても分かるだろ・・・
30fpsなんて視点移動しただけで、背景が破綻しとる。 ぶらーか買ってたら分かりにくいだろ
質が悪い液晶だったら60fpsなんて30fpsにブラーが掛かったみたいな感じになるし プレイしてる側としては俺は100くらいまでなら背景がブレる感じでわかるわ
100fps以降は正直分からんからPCで設定する際は120fps辺りになる様に設定してるわ >>253
根拠となるもん出しましたが
だからお前も裏打ちされた論文なりだせと言ってるんだが
お前自分がアホなの証明したいの? ヒューマンインターフェースの試験で人間は一般的に何fps以下の映像に違和感を感じるかってのがあった
ちなみに正解は20 >>255
それってTVやら映画が24やら30fpsで映像流し続けてきたせいもあるからなぁ
周りに影響された上での違和感の有無ってアテにならんと思うけどな
もしこれまでずっとTVとかで20fpsの映像見せられてたらそれが当たり前になってて、さらに許容範囲が下がってた可能性もさもありなん ブラインドテストすりゃ殆どのやつが違いなんか分からんわ
違いの分かる俺すげーしたいだけでしょ >>257
つまり各メーカーの開発者はお前さんより無能なんだな 上でも似たような事言ったと思うが
家電量販店で置かれているテレビとか
よく倍速デモやってると思うが
スクロールする文字の見やすさが全然違うだろうが
あれ見分けられない素人いるんか?
プラセボとかじゃねーんだよ
30fpsじゃ文字が見辛いだろ >>258
無能かどうかは知らんが
マーケティングというものは嘘・誇張だらけなのは確かだな
適当な椅子でもゲーミングとつけりゃゲーマーがこぞって買う世界だし 違いが分からないって人は単に見慣れてないだけ
見慣れりゃ普通に分かるようになる
アンチャ開発者の例>>161もあるしな >>260
だから無能誇張だと思われる資料出せば良いじゃん
お前が出してるもんてお前の目が無能って点だけだぞ いくら言葉で説得しようとしてもわからない派の人を納得させることは出来ないからあきらめよう プロジェクトゴッサムレーシングだったかな。
視点移動速度の速いレースゲーは、60fps当たり前と思ってたけど
プレイした瞬間にあまりも画面ガクガクで描画追いついて無くて
調べたら30fpsで即売ったことがあったな。
ブラインド云々じゃなく、ゲハに居るような”ゲーマー”なら見て即分かるよ。
60fpsと120fpsも全く違うし。
2倍差あったらバカでも分かるんじゃない? >>119
これが全部同じに見える奴だけが見分けつかないと言ってくれ 映像だと区別つきにくい
自分でプレイすればわかる
動画しか見てない奴はわからんのだろ 今日は低fps環境しかない貧困層が発狂してんのか
数字ドンピシャで当てろと言われたら難しいけど30.60.120〜で区切るならハッキリ丸わかりだろうがよ エビデンスとアセスメント伴わないもんで他人納得させようとしてんの? >>264
高フレームになるにつれて可変の差は分からなくなるけど60と90でも全然違うな
最近じゃ60切るともう目に付く、30前後のアクション系も慣れるまできついわ 逆に30fps至高だと思ってる人間はyoutubeの60fps化とかどう思ってんの?鯖負荷増やすだけだよな? 60fpsですって言われて30fpsのゲームやらされても大半の人は何も感じないよ >>270
至高だなんて言ってなくて格ゲーやシューティングじゃなければ別にどっちでもいいという人が大半じゃないかな >>232
>>234
倍速は使うと1フレームどころの遅延じゃない。
大抵のテレビが5〜11フレーム増し。一番マシなBRAVIA 8300Dで3.3フレ程度 貧困層はゲームをPCでやることがないからわからないんだろうな
グラ設定を最高にした時の低fpsと、最低にした時の高fpsのヌルヌルの違いが
あ、そもそもリフレッシュレート高いモニタ持ってないからわからないよね、ごめんごめん >>270
どうも思ってないよ
ていうかyoutube見るときに30fpsか60fpsかなんて気にしたこともないし違いがあるとも思ってなかった クソグラの任天堂でさえ60fpsにこだわるゲームがあるのに PCゲームって貧乏人がなけなしの金使ってボロいアパートで遊んでるイメージ
それかネカフェでひたすらやってたり この話題逸らし滑らかさといったらもう144フレームでてるね 仮に人間の知覚が30fpsとしても目には残像が残るのよ。
60fpsなら2枚、120fpsなら4枚分が映っている。
これが滑らかさの正体よ。 プラシーボ効果だろ
60fpsなら滑らかなはずと思いながら見てるから滑らかに感じる 30以上は認識できないはずと思ってみてるから30までしか認識できないんだよね 俺は30fpsと60fpsの違いはわかるが900pと1080pがわからんよ
お前らHUDや文字部分無しの3Dだけで違いわかる? >>285
BF4なんかはさすがにすぐ分かる。
例えば検証されてないであろうテイルズも900pだとすぐ分かった >>285
BF4のPS4pro版とPC版やったけど、前者は明らかに解像度足りてないというか
全体的にボケててすぐ分かったよ。
なんか滲んでるように見える。 30と60の区別が付かない人はfluid motionのデモでも見てみるといいよ 解像度はサイズと視聴距離によるだろう
比較的近距離で見るPCモニターだと24インチ辺りでも分かると思う
そもそもゲームで使ってるTVを1080pだと思ってたらハーフだったって人多そう ハーフのTVで見ると糞荒いのが分かるけど900pの引き伸ばしはTVの補完があるから分かりにくいね
BF1みたいに細かい描写があるなら分かるけどトゥーン調なら分からん >>285
1080pモニタに映してるならわかる
DbDじゃないものは900pだろうがボケる
補正かかけた一枚絵ならまだしもオブジェクトの多い今時ゲームなんか特に
分からないって人は普段スクショしか眺めてないんじゃないかな >>285
ドットバイドットかどうかならわかると思う
1080pのテレビに720p-900pの可変とかだともうわからん 一番分からんのが60fps以上だと画面酔いしないが30fpsだと酔うとか言う理屈。なんで?酔うか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています