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【ネタバレ】ドラクエ11クリアした奴に聞きたいんだが今回シナリオ酷すぎない? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:10:27.28ID:u2lQFcNO0
全部が悪いわけじゃないし決してクソゲーでは無いんだが盛り上げてから下げていくスタイル何なの?
世界崩壊からのピンピンしてる世界とか海底王国の茶番は意味わからん
どうせパラレルなんだから徹底的に絶望する展開で良かったのに何あれ
0002名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:11:08.32ID:tqdjYSaQd
シナリオ褒めている奴なんかおらんよ
0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:11:58.78ID:BzxR105V0
ドラクエにシナリオを求めるのはアホやろ
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:17:06.98ID:u2lQFcNO0
>>4
ドラクエと言うか国産RPGって一つの例外なくシナリオは糞だからそれは別に構わん
糞でも筋通ってるかどうかは別問題なわけで今回のほぼ一本道見るゲでこれはアカン
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:26:57.09ID:AueOO07Qd
主人公お尋ね者から村焼かれるて感情移入出来る(良い)

人魚エピソードでシナリオに華を添える(良い)

カミュの妹救済しつつ王国も救う(良い?)

ベロニカ死亡、約束のあの場所でベロニカ幻が消える演出(良い)

ウルノーガ打倒。皆故郷に戻りましたとさ(良い)

時間遡って今までの海底王国消滅やベロニカ死亡は無しに出来る(最低のクソったれ後付け)
ご都合主義の最たる手法じゃねぇか
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:32:31.20ID:AueOO07Qd
>>11
そうなん?結界破られて以降ハープ奏でても反応しなかったから消滅したかと思ってたわ。
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:33:20.71ID:AueOO07Qd
>>12
動機の詰めが甘いよな
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:33:56.50ID:u2lQFcNO0
>>9
人魚良かったのに過去戻ったら復活してるんよ…ありゃ無いよ
そもそも命貰い受けるとか言って襲われた海底王国は過去戻る前の世界でも結局ピンピンしてた筈
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:38:27.40ID:f1YCC5PB0
懐古厨以外誰も得しないシナリオ
バトルは誰がやってもうんこ
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:38:35.42ID:AueOO07Qd
個人的に世界崩壊時にちょっ、メテオする意味あったか?
ウルノーガは倒されたが、世界は収束すべき結果に行き着くって形でウルノーガの代わりにニズが顕現して再び世界崩壊の方が良かった気がする
というか元々の世界を残す必要性ないし
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:46:12.30ID:u2lQFcNO0
>>17
いや、ボロクソ言ってるけど俺も楽しかった、少なくとも表クリアまではウッキウキよ
少しの配慮で解決できた雑な部分の積み重ねで裏クリア後は真顔になるってだけの話で
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:50:34.58ID:7vKKhL0v0
ウル君も謎のままで済ませとけば考察厨もウッキウキで盛り上がれたのに
イベントシーンが蛇足になってスーパーアホの子扱い
まさかムービーがシナリオの足を引っ張るとは
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:50:35.95ID:0aK6Y3iZF
>>22
俺もまさにこれ
表クリア迄はいいんだけど、その後から違和感ある流れがな
勇者の星も裏到達時に落とすべきだった
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:50:50.47ID:NYo9Rlvm0
わいもシナリオ評価高いのはまるでわからん
人魚ぐらいやろ良かったの
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:51:12.29ID:f7eXo4r50
3DS版は演出ダメすぎの劣化版だもんな
時渡りのシーンもあのグラだとギャグだわ
ベロニカ再会シーンもアラレ走りとかなんなん?
体の動きも全体的におかしい
完全に幼女に作ってるのが意味不明すぎる
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:51:26.65ID:u2lQFcNO0
>>21
正にそこが筋通らない部分だよ
分岐イベントの過去が一つしか用意されてない時点で矛盾にしかならないでしょ
あれでパラレル確定だと無理矢理納得したけど何の描写も無いしただのミスだと思ってる
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:53:44.38ID:NYo9Rlvm0
何より売りであるロトへの繋げ方が雑過ぎる
0031名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:54:32.10ID:AueOO07Qd
>>24
ウラノスは邪神に操られていたってんならそういう演出はあって然るべきだったよな。
なんとなく後ろから刺しましたくらいにしか見えないのがな
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:56:23.80ID:mQjq8KYt0
プレイ中は楽しんで進められたし良かったけどラスト周辺はちょっとモヤモヤしたな
30周年だからと無理やりロト繋げる必要もあったのかっていうものあった
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:58:47.45ID:Xe5DU5Kv0
にしても最近、ドラクエageのスレがあからさまに減ったな
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:02:25.45ID:e3PqICoo0
最後の砦(他の国は普通に健在)
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:02:33.56ID:NYo9Rlvm0
あまり言われないが今回AIが凄えバカなんだよな
あとパラメータ、ダメージ、敵のHPなんかが明らかにドラクエ10引きずってインフレ気味だよな
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:08:18.32ID:AueOO07Qd
>>37
雑魚を倒すだけならともかく、今回ゾーンアタックでのメタル系召喚やらドロップ目当ての戦いばっかだから逆にオート戦闘が息してない

俺は結局主人公、カミュ、マルティナで天空の古戦場到達したらさっさとカンストさせちゃったし
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:08:47.53ID:YTo+vzeI0
最後の竜が闇落ちする気まんまんなセリフ言うけど、あそこは「もし私の一族に…」ってすべきだよな
3の竜の女王とその子であろう竜王とかどうすんだ?
0041名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:10:13.49ID:gGQTAQVzd
>>27
PS4でも最初からアラレ走りだぜ?
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:12:28.42ID:ALyST4DD0
堀井は決して緻密なシナリオ書く人じゃないっていうか
むしろこの時代にありながら暢気に超絶ザルシナリオ書くタイプの人だよなぁ
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:12:45.95ID:IM1KiS++0
やったばかりの時はそこそこ楽しめれば評価高くなるんだよね

少し時間を置いてから不満点が出てきて評価が最適化される
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:13:37.96ID:NYo9Rlvm0
>>42
それもガッカリしたよな
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:14:57.20ID:wvdUj+CB0
ニズゼルファはゾーマなら許せんな!内川は殺されればいい
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:15:11.22ID:NYo9Rlvm0
大して各町で悪魔の子と迫害されないしな
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:16:05.31ID:kbthHw1Y0
エンディングで、勇者の剣=1のロトの剣を匂わせてるのがどうも
あれ、たいてい王者の剣だろ
ロトの紋章でも王者の剣だったし
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:16:58.83ID:5i7QRa9L0
絶賛されてるほどよくないよね、クリア後なんてもっと酷いし
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:17:01.69ID:wvdUj+CB0
>>43
シナリオ堀井じゃないんだがEDのネーム見た?
もうプロットだけだろ
堀井は5や6や7のシナリオは凄かったろ
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:18:41.61ID:clSoa3Sx0
暗いストーリーって発売前言われてたけど
シリーズの中じゃ明るい方だよな、ドロドロしたのが少ない
思いとか奇跡で毎回解決する辺り今回は大分キッズ向けにしてきたな
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:19:47.77ID:KZy5KYJbd
良かったシナリオとか人魚と最後の砦だけ
そしてそれらのシナリオは裏でぶち壊されるという
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:23:53.83ID:BR+IzTsQ0
ドラクエにシナリオと戦闘求めるなよ
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:25:24.26ID:NYo9Rlvm0
ラーミアの曲は普通に流れるだけで鳥肌たつやろ
むしろツノ生えるだけかよと思ったわ
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:27:27.12ID:x0X10Eg7d
海底王国から追われるように最後の砦につき、デルカダール奪還でここから勇者のターン!と思ったらデルカダール以外割と平和でじわじわとテンションが下がっていった
一緒に戦った仲間と別れて、全てなかったことにする時渡りで糸が切れた
真エンドまでやったけどまったくすっきりしないわ
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:27:52.52ID:Clc7q07W0
こういうのは辻褄合わせ初めると押し付けがましくなるし
落とし所が難しいよね、ゲームを普段しない人ならあんまり気にする人は少ないと思うけど
0066名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:37:02.73ID:LH2qm71Q0
カミュに、ん?お前突然強くなってね?とか言われちゃったり
レベル差20以上ある時期の戦闘やボス戦で仲間をリードしてる感は
個人的に好きだわ
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:39:49.78ID:2JPyfdhY0
ベロニカ生き返るとは思っていたけど過去(片道切符のパラレルワールド)に行くってのはどうなのって思った
元の世界のエマどうすんだよ
パラレルなんかどうでもいいじゃん
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:41:11.24ID:6cJaSIZla
>>68
あのムービーの演出は知らなかったらそう思っても仕方ないよね
その前に知らなかったらあれがDQ1の主人公だと気付かないかも知れないけど
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:42:19.92ID:L0CCmgaaH
最後、時の玉壊して世界リセットってのは何か好きだけどね。
あれ11の世界は消滅したって事だと思ってる。
まあ、俺の解釈だが
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:44:31.56ID:NYo9Rlvm0
ゾーマもラーミアも曲が名曲だから鳥肌立つだけや
鯨と偽アッガイで使うのは勿体無いわ
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:45:23.72ID:L0CCmgaaH
>>70
パラレルじゃないと思うけど。
ドラクエにおける世界線は1本じゃないかな?
つまり、今を刻む玉を壊した瞬間、自分以外の時をリセットしてると解釈
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:47:14.87ID:NYo9Rlvm0
乱暴に言えば同人みたいな繋げ方だよね
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:48:25.52ID:DNcSengSK
スパッツ強制の堀井ワールドは北朝鮮
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 19:54:51.35ID:xrriidAQK
ストーリーはドラクエなんでどうでもいいけど、演出、ディテイルをしっかり説得力持たせてほしかった
まず、主人公がいきなり剣持ちで修行とかどうしたんだろうとか
相棒が商売成功して結婚する期間、見た目劣悪な牢屋に閉じ込められてるのになんで元気なんだとか
囚人がフードかぶって顔隠すなよとか
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:00:16.91ID:rC0kTA7e0
満場一致で世界樹崩壊〜最後の砦あたりまでは褒められてるし、実際そこまではほんと面白い そこから先は所々面白い部分があるものの色々とおかしな箇所がある感じ
トータルでみたら面白いけど手放しで褒めてる奴は信用できない
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:01:45.50ID:Qs7Lrs9k0
主人公が過去に戻ったときは剣も主人公が持ってったけど
セニカの方は剣は元の世界に残ったからな
このことからも違う現象が起こっていることがわかる
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:02:55.06ID:I9e3Wb+jM
何一つ面白くなかったわ
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:17:19.24ID:xrriidAQK
会話パートがスキップできないのがきつかった
途中から会話は漫画読みながらポチポチしてたわ
眠ってたと思ってたベロニカがいつのまにか死んでたことになってた時はくそ笑った
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:18:48.01ID:cZVNsQUo0
堀井が監修したのは最初のED部分までなんじゃねえかな
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:20:37.51ID:wMnLe5Qc0
最近のアニメスレで顕著なんだけど
古典的な出典のネタがわからないとか文面に表れない行間が読めないとか
異常に増えたよね
国語教育が死んでる
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:26:22.27ID:1jTRWksvd
PS4で演出くどいなーと思ってたけど2Dでやったらしっくりきた
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:31:00.97ID:XN/Pr+K1p
過ぎ去りし時を求める部分が蛇足という
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:35:17.92ID:xmq+N22+p
>>94
主人公が見ているものとプレイヤーが見ているものが違うという大前提を理解できないのは増えた
アスペテストでアウトになるレベルの異常なんだけどかなりいる
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:36:22.01ID:zEjY7m4rd
>>97
ラスダンの入り口にいたデュランもどきが過ぎ去った過去は戻らんって言ったけど本当にそうだったな
戻した結果があのクソゴミ
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:38:26.05ID:24trs9UJ0
>>30
それな
正直やめてってレベル
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:41:04.81ID:HDHo4v6v0
わたしゃドラクエをクリアした1〜5と11の中でこの11が一番良かった。
ただ人魚が生き返ってたのには?人魚って生存ルート有ったんだな。
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:47:12.33ID:9EMgZHFZ0
モンスター配置も変わっちゃったし、過去編クリア後は現代と行き来できると思ってたんだけどな
スーパーセーニャかわいそうです
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:52:57.14ID:NYo9Rlvm0
過去編蛇足だと感じてる人わりと多いでワイもそうやけど
0109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:55:54.81ID:eN1cqdHX0
あんだけ丁寧にベロニカの葬式やって、グレイグともジワジワ関係修復して
カミュの妹イベントも盛り上げたりしたのに
全部過去に戻って無かったことだからな
何かモヤモヤしたわ
過去で同じイベントをやれとは言わんけどもっと崩壊した世界と繋げてほしかったわ
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:57:29.48ID:0nW4cSSw0
超ご都合で何処行ってもドラえもんの四次元ポケット並に簡単にアイテムや知識が出てくるからポカーンとしてしまう。グラ微妙ストーリー糞で良いとこないね。
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:58:00.12ID:UYUnsPdk0
ああドラクエって感じで安心して遊べたよぉ
こんなんでええ
まぁ馬といいエマといい何であんな奴らと…
(最強装備ガン無視余裕とかね)
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:09:03.15ID:7vKKhL0v0
>>98
最近はその視点の違いを区別できず描写不足で終わらせるシナリオライター増えたよなぁ
ライターの頭のなかでは個々のキャラが目的を持って動いてるはずだけど
それがストーリーに反映されてなくてなぁ
0114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:17:48.80ID:BR+IzTsQ0
>>93
そら藤澤もハゲてやめるわな
0115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:21:49.44ID:f0Twr5Hv0
過去はマジでいらんかったよ…
なんで無理してロトシリーズにしたんだろ…
ロトの剣もいっぱい出てきて、意味分からんかったし肝心のロトの剣弱いしwww
過去編のEDクソ過ぎメドレーだし…アホなん…買って損したわ
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:23:18.02ID:gpTET2gCa
時渡り前の世界と切り離すなら切り離すでもっと描き方あったはずなんだよな
丁寧な描写だったのに急に過去から雑なんだよな
0117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:29:09.98ID:tMVe1Chj0
世界壊滅したとかならわからんでもないけどあそこから全部なかったことにするのはね
戻った先のボスは都合上犠牲出す前に消されてかわいそうにすら思えた
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:31:27.29ID:UoJG2pZK0
シナリオが神だろ
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:39:17.05ID:mQjq8KYt0
>>51
確か6から分業で7からは完全分業
アシスタントとして何人か協力させてその中から抜擢されたのが
ふじくす、ふじげること藤澤

7以降10ver1までの鬱っぽいちょっと湿った感じのシナリオの多くは多分藤澤
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:46:21.89ID:ZTwgpmRgd
グレイグと主人公の関係変化の表と裏の落差も確かにがっかりしたけどグレイグとホメロスイベントの表裏の落差にはポカーンとした
王様とかホメロスに対してあっさり過ぎない??裏のホメロスは本心をまったく伝えられてなくてただ憐れ
どうせ大団円ちゃんちゃんにするならホメロスも救うべきだった
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:48:58.34ID:pLGHTzxS0
俺が思ったのは過去に戻らなくても裏ボスや邪狩れる要素は作っとくべきだったな
一緒に旅してきた本来の仲間達を切り捨てないとやり込めないのはほんと糞
過去に行く瞬間にロウがあんな反応しちゃったら罪悪感しか残らないだろ
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:49:10.46ID:lNEiTxZ8d
7辺りから個々のエピソードの儚い人情話に力を入れる余りに全体的な整合性は考えなくなった印象
ただ今回はそれすら無かった事にする始末
0127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:54:08.37ID:ZTwgpmRgd
>>125
でもあの演出は別れがたいけどそれでも死んだ人々を救いに戻る(ベロニカだけじゃなくてかくれんぼしてた子供たちとかラムダの赤ちゃんとか全員)
っていう覚悟ができて良かったと思う
もっとそうしたいと思えるようにエマやらお母さんも死なせとくべきだと思うけど
あとまぁ裏はやれること多すぎてこれストーリーの途中でスタッフロール流しただろ感が半端ない
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 21:55:28.19ID:HU/Mcfvrd
どうせ巻き戻すならカミュ妹と人魚の女王くらいは死なせておくべきだと思ったが
それやっちゃうとベロニカの死が霞むってのもあったのかな?
ただ、カミュ妹は散々悪事を働いた表ルートで全く報いを受けないのはどうかと思う
0132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 22:14:43.42ID:tMVe1Chj0
カミュ妹とか人魚の国は初めの世界ではやっぱり消滅しておくべきでしたよね
取り返す為に戻るならクリア前は出来るだけボロボロのほうが燃えるのにね
過去でカミュ妹に首飾りそのままアクセとして渡された時はこれ付けんの?と思いましたけど
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 22:47:02.85ID:ofrd8GNud
世界崩壊後のグレイグとの共闘、和解そして仲間になる過程が王道ながら胸が熱くなる展開で好きだった
裏面はこれ省いてグレイグが仲間になるからなんだかな〜って感じ
ifストーリーとしてみれば中々引き込まれる展開で嫌いではないんだけどね
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 22:54:56.84ID:81bS+tes0
エマと結婚させるなよ
意地でもしたくないのに、しないと強い武器が作れなくてモヤモヤした所で放置してる
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 22:56:00.66ID:5PaC9VKl0
>>125
大丈夫、最初の世界のすべての時はなかった事になってるから!
みんな戻ったんだよ。その弊害で多少デジャブ起こしてたけどね。
セリカは既に履歴保管されてた別の玉壊したせいで、世界線が別れちゃったと思ってる
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:00:20.50ID:KULI8Lqpd
時渡りするしない選択できればよかった
ビアンカフローラみたいに悩ませてくれよ
今作は強制フローラみたいな展開なんだよ
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:05:29.46ID:ZTwgpmRgd
よく全員と結婚イベントって言われるけど過去マップのルドマン結婚リハーサルの反応見るとベロニカとセーニャはまだ恋とかわかってない子供な感じだな
マルティナはガチ。あれは主人公に惚れてる
シルビアには子供扱いされるけど、グレイグは押せばイケる
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:07:36.05ID:hQJ5Y1pR0
対談で
山田「健気に待ってるエマと他の女選ぶとかないですよね!?」
堀井「ないよ」
ってやりとりあったけど
絶対山田もそうじゃないって思ってるわ
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:14:41.69ID:f6qoqB5D0
ドラクエファンはぼうけんしゃのきせきのアニメで
感動して泣いてくれるから簡単だよね
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:27:48.87ID:5i7QRa9L0
ベロニカは別に死んだままでよかった、だって魔王に時間めちゃくちゃにされて殺されたとかでもないんだし
普通に仲間を守って死んでいっただけ、それがまさかの主人公たちが歴史を書き換える真似するなんて普通あれは大罪でしょ
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:46:36.35ID:3BnPL4c30
ドラクエ11はシナリオがマジでひどかったからな
トロフィー見てもクリア率1割wほとんどのプレーヤーが途中で辞めてるのがわかる
それくらいシナリオがゴミオブゴミ
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:58:27.51ID:AjS6n2Tzd
いろいろとおかしいのは完成が遅れたPS4版に足並み揃えたせいなんじゃなかろうか
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 00:13:40.97ID:CcGR1lA80
違和感あったのはセーニャが「過去でも私を見つけてくださいね」とかいって
ほお、あの辺まで巻き戻るのかと思ったら、巻き戻りは大樹の直前までで
すでにセーニャが仲間済みだったことだな。
いまだに、釈然としない。
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 00:18:28.36ID:6JWe1uEX0
勇者のつるぎ・改を作るために必要なガイアのハンマーだが
入手方法がウマレースのプラチナ杯での優勝ってのがな
過去世界のサマディー王に聞くもボケたことしか言わないので
どこにあるのかと思ってたら、そういえば元の世界ではハンマーを国家財政の足しに売りに出そうとしてたな、ということを思い出して
まさかレースの賞品になってないだろうな、と一度もやらなかったウマレースを覗いてみたらビンゴで草
まあルートさえ覚えれば優勝など造作もなかったが
0151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 00:31:54.21ID:zho+jR/Ka
ドラクエの皮をかぶったテイルズでした
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 00:33:13.77ID:N7HHyoPzd
>>147
「戻っても貴方のとなりで姉の死を乗り越えた私を過去の私の中に見つけてくださいね」ってことだと思ってグッときた
あのセーニャを見付けようと話しかけてるけどねーちゃんいるとポヤポヤのままだわw
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 01:48:31.73ID:DR5tiBwZd
いまだにシナリオ考察スレで延々話されてるけど、時渡りがどういうものか明確に提示してないんだよね
プレイヤー自身がわかってないから、あの時勇者や何をどう思って決断したのか考えようがないし、仲間がなぜ背中を押したか、わからないまま話が進んじゃうのよね
彼らがわかってたのかどうかすらわからん
こういうところ、これまで堀井はテキストでうまいこと過不足なく語ってきてたんだけどな
ほんとクリア後に質の悪い同人ゲーに成り下がる
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 02:00:21.73ID:DR5tiBwZd
急に置いてかれて主人公が主人公じゃないんだよ
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 02:04:09.35ID:hKZdNDF/0
町人とかのテキストもあんまし…毒無く綺麗事だけで終わる展開多過ぎた
デクとか最後まで出番あるのに腹になんか抱えてそうで特に何も見えてこない
薄味で良かったのか?
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 02:05:44.60ID:TFevF6fi0
主人公(紋章持ち)だけが過去に戻って逃避可能って意味では最強の主人公補正じゃね
元居た世界のパンピーは誰一人救われないけどねw
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 04:08:41.79ID:ZuHKuEpt0
堀井は肝心のテキストを書かなくなりシナリオすら書いていない
会議と言う名のおしゃべりにしか参加してないのが本当のところだろ
勿論監修なんて言えるほど関わっちゃいない
鳥山は絵を書かず杉山も作曲せずと合わせて
御三家が名前を連ねただけの新生(完全2次創作)DQ第1弾が
今回のDQ11なんだと個人的には解釈してる
そう考えればキャラデザや新曲の酷さも納得出来る
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 04:26:53.11ID:iZM4AVcy0
95もねーよw
0165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 05:44:32.83ID:eJEv9Dz3d
ベロニカを復活させようって話だったのに
自分だけ今の世界を捨てて過去に戻りますとか何それ?って感じでポカーンでしたわ
クロノトリガーみたいにすりゃ良かったのに
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 05:52:17.38ID:yFlMBC900
>>164
助かり方ってもんがあるだろ
過去に行ったら紋章ピカーで治ったり偶然拾ったアイテムで治ったり
泡になって消える感動のシーンはどこへいったのか普通に生きてたり
デウスエクスマキナもツッコミ入れるレベルでご都合主義なんだが
0167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 05:57:36.58ID:pJ4b6NAw0
流行に乗っかってやり直しものシナリオやってみましたって感じだよなw
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 06:23:44.06ID:tsvMItBH0
過去に行く時イヤだけどゲームだから行くしかないんでしょって進めたやつと
いちいち悩んで一大決心して過去に行ったやつとで大きな差がある
スタッフ的にはみんな後者になってほしかったんだと思う
だからめちゃくちゃ後ろ髪引っ張る選択になってる
問題は前者のやつだらけだったこと
みんな悩む前に攻略みちゃうからなー
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 06:34:22.18ID:PbzRF9kb0
>>165
11やってないけどドラゴンボール超と似てるのかな

未来トランクスが救おうとした地球の全員が皆殺しされたので
タイムマシンで過去に戻ってメデタシメデタシ。全然めでたくねーよバッドエンドだよっていう
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 06:58:37.29ID:UPkSHAGM0
>>168
私クリア前にレベル99にしてたから番人から説明聞いた時にはニーア並の選択肢でしたよw
長老が解放してくれた時は最長老に力引き出してもらった時のクリリンの気持ちがよくわかった
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 07:18:27.64ID:hmMbvydnd
>>168
それをさせない作りだったんだから仕方ない
ビアンカフローラみたいな究極の二択なのにどっち選んでも先があるならともかく、あのまま世界に残ってもなんのコンテンツもないんだからね…
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 07:28:20.04ID:FQzhBQeZ0
崩壊前はどこかで見たようなイベントばっかりでうんざり
崩壊後面白くなるもパレードで雰囲気ぶち壊し
ベロニカ死亡は事後報告のためあまり泣けず復活ではなく歴史改変
ラーミアとゾーマのBGM無駄遣い
何がしたいのかさっぱりわからない真エンド

つまんないわけではないがストーリー良いとは言いたくない
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 07:44:02.55ID:0ZhcvmbH0
人魚殺してる人多いのね
今崩壊後だけど崩壊前に嘘ついたから生きてるわ
ずっと待ちますわとか言ってて物悲しい
そこは好き

最後の砦とか大上段ぶち上げた割に他の街は全然なんの被害もなくて萎えてるんだけど
もっと全世界的に絶望感まんまんだと思ってた
クロノ・トリガーの未来みたいに
今回細部の細かいエピソードはいいのもあるけど本筋が気持ちがイマイチ乗り切れない
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 08:17:05.90ID:upe8FqNh0
>>118
それこそ新桃太郎伝説みたいに終盤ほぼ全ての町が血の海に沈むぐらいの状態だったら
そら魔王倒したとしても過去改変したかったと納得出来たんだがね

>>158
ペルソナ2罪の主人公達也は罰の最後で結局元の世界に帰る決断したな
あのシナリオもかなり賛否両論だったけど11よりは綺麗に纏まってたと思うわ
0175名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 08:18:29.46ID:zho+jR/Ka
シリアスな流れだったし、DQが世界崩壊をどう描いてどうストーリーが盛り上がるか楽しみだったんだけどねー
やんわりじんわり、こういうの出しときゃDQファンは満足なんだろ?っていうイベント並べられて誤魔化された印象
描けないならシリアスイベントでハードル上げるなよ
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 08:54:37.18ID:Yp/FK8kZ0
今、メダ女で忘れられた塔でのイベントをもう一度見たが、パラレル世界を作る前提で話が進んでるように思えない

ベロニカを生き返らせたい

世界中の時間を巻き戻してウルノーガの犠牲者全てを救いたい

って流れで話が進んでたのに、「ただ、ベロニカ達が死なないパラレル世界を生み出すだけです」ってだけなら全く話が変わってくるじゃん
一応仲間達が止めたというけど、あれは時渡りに失敗して次元の狭間を彷徨うことになりかねなかったからだし
今この世界にいる自分達には全く関係なくただ主人公までいなくなるだけというこれまでの話が全てひっくり変える部分を誰も突っ込んでいない
パラレル説が正しいなら主人公自身もそのことを十分に理解せずに行ってしまったように見えるぞ?
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 08:58:12.28ID:Yp/FK8kZ0
タイムトラベルものって

1.過去が変わった時点で未来が書き換わる(例・・・ドラえもん)
2.過去が変わっても未来が書き換わらず別のパラレルワールドが発生する(例・・・DB)
3.過去にやってくることを含めて最初から歴史の必然性に含まれている


基本的に上記の3つのパターンだと思うけど
DQ11の場合は最初は1のパターンで行ってたのが
最後のセニカのシーンで2の設定に変わっちゃってるんだよね
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:06:42.50ID:jk+/y8J50
何処何処行ったら死ぬとか帰って来れないとか3回くらいあった気がするが仲間も主人公もあっさりと行くよな、仲間が本気で心配してない上に思考停止してるのが違和感あった
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:09:56.90ID:8am8k96D0
ま、尼レビュー見てもこいつらは少数派だと解るな
0183名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:12:40.54ID:sPBIBthN0
君の名はだって途中まで良かっただろ
ストーリーとかマジに考えると駄目になる
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:12:40.61ID:zho+jR/Ka
現在の時を記録してる最中の時のオーブを割るとそのオーブの最初から巻き戻しになり、記録しおわってるオーブを割るとそこからパラレルと解釈すると辻褄は合う
シナリオ考察スレとかだとそう解釈するしか整合性がとれないね、みたいな話になってる
セニカに関しては主人公がテオと会ったみたいに、オーブ絡ませない時渡りさせちゃった方が絶対しっくりきたよね
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:14:07.53ID:RvvT5QOC0
最後に大樹に奉納する勇者の剣がローシュ作な時点でほんと達成感ないんだよな
主人公って結局ローシュの身代わり中継ぎ勇者だっただけなんだよな
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:15:19.30ID:XTWvHfzOd
Amazonレビューは購入者に限ると☆4にすら届かなくなってしまうからなぁ
お客様は意外とシビアだね
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:18:01.65ID:hL34fOGn0
プレイしてないが、実況動画で見たラスボスが体は既存のデスピサロ的な節足動物チックで、顔がのっぺりって、
デザインバランスがドラゴンボール超のリトルグレイっぽいキャラデザインににすぎて鳥山も才能枯渇してんだなと悲しくなった。
0188名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:20:10.48ID:aM/TW/G2K
>>171
これがすべて
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:23:58.26ID:hKZdNDF/0
普通のラスボスの第一形態は結構好きだがの
これまで10作も出しといて剣持ってる武闘派系ラスボスが
デスピサロ第一くらいしかいなかったし
…まあ当人ずっと魔法使いだったのになんでいきなりそうなった、って疑問はあるが
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:31:49.80ID:5HPAmjz70
分岐自体をウルノーガ討伐前にすりゃ良かったんじゃないか
荒廃した世界を復興してラスボスに挑むか、過去に戻って無かった事にして結果として邪神と戦うか
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:44:39.10ID:Yp/FK8kZ0
>>184
最新のオーブを勇者の剣一本丸々犠牲にしてやっと聖地ラムダ到着時点まで巻き戻れるのに
ローシュ達の時代って確か3000年くらい前だっただろ?
そんな時代まで巻き戻してしまったら11世界が丸ごと消滅することを意味するわけだから
セニカの時渡りはパラレル発生と解釈するしかない
かと言って主人公の時渡りはどうかというと何度塔のイベントを見直しても
ベロニカ達が死なないパラレル世界を作るなんて前提で話が進んでるようには思えない
元の世界は主人公が消滅するだけで何も変わらないなら
「ベロニカ達の死を受け入れれて前に進もう」とセーニャですらそう主張すると思う
そもそもパラレル設定だと「時のオーブを壊すことで死者の蘇生が可能」と言った
時の番人(セニカ)のセリフそのものが矛盾するじゃん
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:51:03.20ID:zho+jR/Ka
>>192
シナリオ考察スレ見てくるのが早いと思う
そもそも番人がセニカなんだし、よくわかってなかったんじゃないかって説すらある
基本的に設定がぐずぐずだからねじ曲げて無理矢理解釈するしかないっていうのはあっちでも共通のスタンスかなw
作った側はそこまで考えなかったんだろう、悲しいけど
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:55:02.56ID:hKZdNDF/0
時渡りのとこはパーティメンバーが理解してなかったんじゃね
その後の展開見ると経過した時間そのものが消失して記憶だけが断片的に残った扱いだったけど
別れのセリフはイレブンがこの世界から消えちゃうみたいな反応だったし
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 09:59:19.38ID:ZfizQrszd
でも主人公の元の世界がパラレルとして残らないと主人公達が作った天空の剣(勇者の剣)が残る世界はなくなるんだぜ。
まああそこで折れはしちゃうけど。
あそこでなくなるのに天空の剣のデザインわざわざPVにまで出してきたならちょっと酷すぎないかね。
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:02:48.49ID:Yp/FK8kZ0
>>194
それだと主人公も仲間たちもよく分からないまま時渡りをして
主人公は元の世界と仲間たち、家族を捨てることになり
仲間たちはベロニカがよみがえることもなく主人公を世界から消滅させたという
身も蓋もない結果を招いたことになるぞ?
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:06:42.31ID:Mf8OqASu0
崩壊後の途中だけど同じマップ歩いてだらだらシナリオ見るだけだから飽きたわ。
戦闘と移動が全く面白くないから話見るしかやること無いし。
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:06:52.40ID:31NONRrYd
ここらへんのストーリーの穴を後発版で埋めてくれたらまあ嬉しいと言えば嬉しいけど、最初からまともなもん作っとけやとはどうしても思うね
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:16:32.03ID:upe8FqNh0
時間移動ものはどうやっても矛盾出るものだけど
ここまで一つの作品で矛盾が多くなる作品も珍しいね
しかも締め切りに追われるような形式でもないからな
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:28:06.09ID:31NONRrYd
そんなこと言うと、もうローシュはセニカ以外とすでに子供残してないと勇者の末裔の主人公は生まれないよね
直系じゃないっていうオチかもしれないけど
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:29:05.29ID:2sN+CKdT0
>>206
勇者のアザに血とか関係ないから
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:36:28.02ID:xBGUWSwU0
二人が一緒になって大樹の木になるシーンでセニカの記憶を見せてるからね
セニカの命の記憶をふたりが保有してるのは確定的なこと
それにセーニャがベロニカの力受け継いで賢者のようになるのも
二人がセニカの生まれ変わりだと示唆してるし矛盾が酷い
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:43:17.88ID:Yp/FK8kZ0
>>205
時の番人はローシュをあきらめきれないセニカの残留思念みたいなもので
魂の大半と能力は既に双子に転生済み
そもそも数か月〜1年程度巻き戻るだけでも勇者の剣1本を丸々潰さなきゃいけないから
千年単位で時を遡るなんてもともと不可能
時の番人は真EDで双子たちと再度融合するとかが一番整合性取れた
で、主人公と結ばれるのは前世からの縁で双子のどちらかでも
幼馴染のエマでもはたまた赤ん坊のころからの縁のマルティナでも
全てご想像にお任せしますに留めておくのが一番平和だった
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:46:40.34ID:NH4et+Gpd
1と3のそれぞれに勇者に繋げることありきの話だからなー
整合性なんてとれてないのに音楽と演出で押し切ろうとしてるのがすごくいやだ
しかも騙せてしまってる人もいるからなぁ
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 10:49:16.07ID:S8RCIRV4M
実は当初表世界までの予定で制作に入ったけど、堀井あたりがちょっとパンチが足りないから付け足そうよ、って流れになり裏世界シナリオを作った。
だから変な矛盾めいたシナリオになった。
サブタイトルもその頃決めたんじゃね?
0218名前が無い@ただの名無しのようだ@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 11:34:46.13ID:0LT7Fevc0
最後のほうで詰まってしまって最後はストーリー体験ができなかった。
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 11:41:48.79ID:0LT7Fevc0
3dsでストーリー体験できるのかは謎だけどps4と3dsで専用のグラフィックで出たのはユーザー向けには
嬉しかったと思う。
でもそうそうそんなお金が、かかる事も出来ないのかなと思う。
文字がテレビ表示される時計の文字より大きかったのは嬉しかった。
ゲームユーザーもそんなにバカじゃないので縦置きで出されると両方持ってるユーザーは
最先端の技術物を選ぶのだろう。
それだとハード会社が嫌がるのかなと思う。
ps4は文字が小さいのでhp等のステータス関連の文字も大きくしてほしいと思った。
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 11:47:22.35ID:nJlfxryv0
パラレルワールドだったとすると
ベロニカは復活できてないし何の解決にもならなかったということになる

歴史を改変できたとする(パラレルワールドにならないとする)と
過去に飛んだセニカによって主人公たちがやってきたこと
(または過去に飛んだセニカがやったこと)
が無意味だったことになる

シナリオ崩壊してる
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 12:32:59.38ID:/tuMwqfT0
崩壊後とか過去編に文句付けてる奴いて不思議だったが
3DS版てほんと劣化しまくったギャグみたいな作りなのな

PS4版なら命の大樹に近かったところはしっかりマップが焼かれてる場所あったりして雰囲気出てるのに
3DSはクソグラなせいで伝わらない
ヨッチ族とか平気で途中からギャグキャラっぽく出てくるせいで時の番人に神秘性がない
むしろギャグ。時渡りするところの塔も神秘性が全くないし

裏ボスのニズゼルファでさえ、その後の追加ボスのせいで存在感がなくなるとか・・・

https://youtu.be/WngyHAaPUSI?list=PLxWrrb3wgaZ3QzoUOvtnOsKPVTP78pAF7

↑しかも、3DSのほうだとドラクエ3のフィールド曲に初めて変わるこの超印象的なシーンない気がするんだが
マジか・・・?
劣化版なんてレベルじゃねーじゃん
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 12:42:41.05ID:TFevF6fi0
日本って時代遅れのタイムリープ大好きだけど尽く失敗してるよね
映画にしろラノベにしろゲームにしろ…何だろう、才能無い奴が凡例ありきの題材使ってそれ以下にしちゃう感じ
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 12:45:05.51ID:/tuMwqfT0
>>229
で、上にあげたシーンあるの?ないの?どっち?
調べても確認できないんだけど

こういうのカットされてるんじゃ超絶劣化だろ
過去編そのものにシリアスさが全くなくて完全おまけモードのギャグになってるじゃん
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 12:51:30.47ID:ki7gHntyd
鳥山だってトランクスのタイムトラベルの最低限の設定はきちんと固めてたけどなぁ・・・
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 12:53:37.46ID:sICYDlxid
なんでPS4版と3DS版で戦いだした
PS4版しかやってなちが、過去からのストーリーいい加減な子供騙しだったよ…
ファンタジーだし騙されてあげたいけどちょっと穴や矛盾が多すぎる
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:00:12.19ID:/tuMwqfT0
そりゃ、PS4版にあるシーンがなかったら同じストーリーって言えないからな

PS4版なら上にあげたシーンで勇者の使命感、孤独感、悲壮感などを感じ取るものだ
名シーンがありまくる過去編で子供騙しとかねーわ
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:01:15.73ID:uDfkUGuT0
ウルドーガに肉体を破壊された黒ヨッチが先に過去に時渡りする

過去にわたっても今の世界が直接変わることはなくべロニカも基本死んだまま

それでも邪神を放っておけばいずれは全ての時空が破壊されかねない

主人公、今の世界の仲間や家族とは永遠の別れとなるが邪神を止めるために
やむを得ず時渡りをする

主人公、渡ってきた世界の人たちは少しでも救済しようと動き始める


こうした方がまだ粗は少なかったかもしれない
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:10:19.36ID:/tuMwqfT0
>>235
それじゃ、ノーマルエンドがハッピーエンドにならないだろ
頭の悪い発想だな
ノーマルエンドは実は別の世界がやばいことになってましたというバッドエンドじゃねーか
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:10:31.92ID:5iqV5Q6yd
ストーリーが残念過ぎて曲と演出で誤魔化してるから子供騙しなんだよ…
ストーリーに矛盾を孕んでてもあの曲と演出でそれを飲み込めと?
0240名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:16:20.20ID:zho+jR/Ka
シナリオの穴は後発完全版に埋めてもらえばいいよ。
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:19:34.83ID:TAFT5M4Yd
神の民に仲間のレベル戻して貰う時に、一緒に仲間の記憶も戻ってくれたらよかったのに
仲間がこれまでの仲間じゃないから単なるコピペ試練消化してるだけの感覚になってしまう
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:43:35.72ID:nCkSvzaS0
完全版出すなら崩壊後の世界が平和なのもなんとかしといてくれ
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:45:29.18ID:jn6/JVXw0
まだ途中だけどDQ6のムドーに乗り込むときのBGMのバーゲンセールが酷い。
しかも使われかたがほらほら、ここカッコイイ場面ですよ。って押し付けがましくて糞。
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:50:17.82ID:/tuMwqfT0
>>239
別の世界がやばいって時点でエンディングになってない
ドラクエ11のどちらをプレイヤーが正史扱いしてもいい構成が台無し

ノーマルはちゃんとウルノーガがラスボスになってエンディングでは平和
裏エンドはニズがラスボスになりエンディングでは平和

そもそも、ノーマルがドラクエ4やドラクエ5的エンディングで
裏がドラクエ3的に作ってるんだから
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:52:35.67ID:nJlfxryv0
普通にクリア後にベロニカ復活クエとラスボスだけを用意
またはベロニカを殺さずに裏ボス裏ダンだけを用意
してれば綺麗にまとまっていた

わざわざ過去に行かせて3周目
(崩壊前、崩壊後、過去)
させようとしたのは
すぐには売らせないようにするための
中古対策もあったんだろうな 糞だな
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:55:17.59ID:hKZdNDF/0
もうちょっとホムラみたいな過去に戻ると救えますって町があればな
…あそこのバッドエンド自体は崩壊とは全然関係ないってのがまたアレだが
色々言われてる人魚も崩壊後に選択持ってきて次は別の流れに出来ます、ってやれば良かったのに
0249名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:59:16.44ID:zho+jR/Ka
>>171
これがすべて
選択なんてない
ガイドをなぞるゲームで、ガイドが時渡りしろと言う
しなきゃなんにもない
単なる一本道
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 14:22:54.35ID:upe8FqNh0
ウルノーガ倒した後のエンドから過去に行くのは選択とは呼べんよね
あれはもうこの世界に戻ってこれないよっていう
ゲーム側から確認及び注意でしかない
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 15:19:53.54ID:hky78nBpd
>>168
あー、これかも
ネタバレ回避しまくってまったく知らなかったからストーリーとして決断して過去行ったから納得はできてる
あの仲間とは別れがたいからセーブ残してるし
来てからまさかこんなにやること多いって知って逆に嬉しかった
けどこれストーリーの中盤にスタッフロール流しただけじゃねーかって開発陣のやり方に納得いかなくなったわ
あとエマ関連に関しては自分が幼馴染み好きで本当に良かったとしか
0254名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 16:13:02.62ID:ki7gHntyd
表のままでもネルセンの試練をやらせてくれと言いたくなる気持ちはなくもない
つか、裏シナリオはおまけということを言い訳にしてるのか単純に時間が足りなかったのかとにかく推敲が足りてない
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 17:11:28.64ID:GEd0trXvd
ウルノーガがラスボスってのはバラモスがラスボスってのと同じぐらい違和感
スタッフロールがあるからかな
普通に邪神がラスボスでしょ
0259名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 18:14:08.33ID:IJsSO4Wnp
クリア後の話に何ケチつけてんのか理解不能
クリア後はイフ的なもんなんだから行きたくなきゃやらなきゃいいのに
みんな止めてんのにそれでも行く決断したんだろ?
現状に満足なら過去行くなよ
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 18:47:36.61ID:Vds4sNNA0
悪魔の子って呼ばれる所以はどんな奥深い設定や権謀術数かわあるのかと思ったら
王様に化けた敵がただ吹聴してただけという
そしてそれを鵜呑みにする8人目
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 19:17:54.99ID:yD/mWO9e0
>>254
たしかにシナリオ雑だと思うけど裏はおまけではないよなあ
実は真のラスボスはまだ残されてましたパターンだよ
普通その手のゲームは時間が未来に向かって進んでるから矛盾やアラは出ないものだが
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 19:32:10.86ID:1BcHVigRd
なんだろう
コピペ過ぎて表と呼べない感じというか
裏ならともかく、通常クリアまでであれは許されなくない?
作りきれなくて無理矢理一回エンディング挟んだような匂いすらする
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 23:00:08.26ID:V3pQBQ1W0
崩壊後のサマディーで星のカケラくださいなってクエストの学者さん
あれを表クリアまで放置して過去に行くとどうなるんだろうか
受注時に砕けた勇者の星について研究したいとか言ってた気がしたのだが
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 23:41:30.65ID:b4ESECByd
どう考えても突貫工事で無理矢理仕上げたようなストーリーと演出
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 00:25:34.72ID:2yA8CHjS0
シリーズファンやコアからは高評価、新規やライトにはクソゲー評価のDAIとは真逆のパターンだな
国内で評価されるゲームとしてはそれで正解だけど熱心なドラクエファンほど不満かもね
ちなみにドラクエに思い入れの無い自分は不満はあれどそれなりに楽しめたよ
0271名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 01:35:23.01ID:52pZQoMb0
堀井はゲームありきのシナリオしか書かないし
ギミックの為に無理矢理な設定を考える人だから深く考えり考察したりするのは野暮かと
元々メタ要素やパクリネタの多いおもちゃ箱みたいな脚本多いし
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 05:12:49.70ID:DhQmnCfia
真ボスがダサ過ぎ以前にデザイン崩壊してる。
セルの体に16号の顔乗っけただけ。
身体はマッチョ体型なのに頭だけ肥満体。
人間の頭と昆虫ぽい身体がミスマッチ、ああいうスーツ着てるみたいにしか見えない。
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 09:03:20.01ID:Fm8zDMwPd
崩壊後にマルティナはヤられちゃってデビルモードを身に付けたのに、時を遡ったらただの処女ビッチでデビルモード使えますってのがクソ
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 10:26:50.56ID:oktwk6cCd
終盤急に質が落ちるのはなんなの
PS4のせいなのか、それとも両機種展開だからなのか、はたまた完全版のためにセーブしてるのか
0276名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 10:28:57.64ID:qqckDcwNa
過去行かなくても何かコンテンツあれば言い訳もできるんだけど、なんにもないからねぇ
それはプレイヤーが選択したわけでもなんでもない
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 12:56:11.06ID:BbWYiPjc0
>>280
だって魔物って死体は残らないでしょ?
一応討伐後モンスターがなんか落としたりするけど、それってぶっちゃけ運だし生け捕りじゃないと証明にならないってことじゃないの?
じゃないと少し違うけどヤヤクさんみたいに倒しましたよって自作自演できるわけだし
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 13:02:42.10ID:be0xJmGwd
>>265
>>274
>>281
>>276
>>282
ほんとそれ
言いたいこと全部代弁してくれたわ
どれだけ現在にとどまりたくても、ゲーム上やれることもないし、実質過去行くしかないだろうに
しかも過去やる前は過去がどんなもんか分からんし、やらずに批判なんてできんだろ
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 13:08:52.38ID:VcaJg/QEd
>>263
だよなぁ
MGSVみたいに水増しって言われないようにエンドロール一旦流して、"クリア後"ということにしてあくまでおまけ要素みたいなもんだからネルセンの試練のコピペしても許してなとか言われてる感ハンパないわ
で、実際はタイトル回収されたり"クリア前"にでてきた邪神の謎とか解かれるんだからおまけでもなんでもなく、立派なメインストーリーっていう
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 13:16:12.49ID:m6t/oUfUd
違和感感じてるの自分だけじゃなくて安心した
発売直後から妙に絶賛されてて意味がわからなかった
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 13:19:33.35ID:+5nWdIJtd
>>288
発売直後はそりゃ表をプレイ中かどんだけ早くても表クリアしてるかだからなぁ
表も上に書かれてるように茶番が多いとは言え、個人的にはドラクエってそういう場面多いから慣れてるから気にはならないし、裏ほどストーリー酷くないからね絶賛はされて当然のゲームだと思う
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 14:47:44.01ID:f5z1Zbmq0
王族の描き方も違和感ある
祖国復興に興味ない王子、セクシー担当の王女

マルティナは王女の設定より侍女のが光る
王女が花を売ってた過去イラネ
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 15:21:24.63ID:yXQmRgEg0
ほとんどギャグで覚えたデビルモードはまだともかく
グランドクロスは当人でもニマでも誰か使える事にツッコミ入れろと…
過去修行場初めて行った時
ケツ殴られて唐突に使える様になった、とか入れるだけでも印象違うだろうに
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 18:59:22.32ID:hplS98qo0
>>296
セクシー担当が露骨過ぎて気持ち悪いよね。キャラ世界観ストーリー関係なく都合良くパズルをはめただけみたい、違和感ありありで気持ち悪い。
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 19:36:20.23ID:7qlQCQeC0
明らかに当時のスタッフじゃないやつらが作ってる感だな
最近の気持ち悪いアニメ的な作り
6の時伝説の剣うつのに伝説の鍛冶屋を探して打ってもらったくらいなのに
なんでこいつらやったこともない素人なのに鍛冶打てるの?
話もご都合主義でいきなりマーメイドハープ使えるわ
水門すぐ開くわ パフパフすぎできるわ でつまんなすぎ
冒険感すらないし 使いまわしだらけでムービーばかり
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 19:42:01.32ID:7qlQCQeC0
ドラクエ10Pの斉藤P
こいつに作らせるとせこい使いまわしとムービーだらけでアニメくさい演出のうっすい作品になる
こいつ解任させろ 
利益はだせるが名作はこいつには作れない
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 20:28:50.97ID:dBUD0sL7d
邪神倒すエンディングまで見た
思い返すと最後の砦がピークだった
最後の砦が最後じゃないってなんだよwとか思ってたけど本当に最後じゃなくてゲハも時に正しいんだということを知った
終盤の手抜きはいったいなんなんだ
間に合わなくてあんなことになっちゃったのか?
0304名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 20:47:36.49ID:f5z1Zbmq0
>>298>>300
セクシー担当はいる意味あると思うが王女設定にする意味がない
むしろ王女なのにモンス相手にぱふぱふするというのが落ち着かない

赤ん坊勇者を落とす役割だから「侍女」としたけど通りすがりに託された踊り子さんでもなんでもいい

>>299
そこもあったか
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 21:00:47.95ID:dBUD0sL7d
勇者の力でセニカに時渡りさせるくらい滅茶苦茶するなら、記憶戻すくらいなんとでもなりそうなのにね
戻った後の会話とかイベントとかまで手が回らなかったのかな
堀井があれでよしとするとは思えない
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 21:05:57.97ID:BbWYiPjc0
>>304
ぶっちゃけ王女設定が活かされてたのって過去の大樹で、デルカダール王に会った時に違和感感じたってやつと、その後の城で元に戻ったのを感じたってぐらいだよな
あとは強いて言えばグレイグと現在の世界で対立した時にグレイグに隙を与えさせたってぐらいか
たしかに踊り子は主人公との接点薄くなるから少し微妙だけど、侍女ぐらいならよさそうだね
0309名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 21:09:39.06ID:BbWYiPjc0
うーんグランドクロスとかデビルモードについては巻き戻し世界だったとしたら、特殊すぎる能力を持った神の民の里の長老が元々の世界で得ていたものが潜在能力として眠っていたからそれを呼び覚ましたって感じで脳内補完してる
まあほんとに巻き戻し世界なのかとかは検証スレの範疇なので、あくまでも個人の妄想ではあるが
0310名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 21:19:58.22ID:lLiLiLY+0
>>264
あれどう見ても頭のおかしい人だよな
イレブン君はコミュ障な上に邪神にもフォローされるという情けない勇者
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 22:49:12.81ID:ANuWnR2H0
ドット絵の世界だったらともかく、キャラが明確になってやたら会話パートだらけなのに、色々な過程がガバガバなのがなぁ
勇者も辺境の地でモンスター防衛で剣技を習ってたとかないのかね。
勇者と認められるまでの過程とかしょっぱなからガバガバ。
そんなに有名なアザなら普段は隠すとかあってもいいのに。
カミュもそれなりに長く牢獄に入れられているっぽいのに私服で囚人のくせにフードかぶってるし。
勇者の生まれ変わりも一人じゃなさそうだけど、ウルノーガは今まで何やってたんだか。
大樹狙いだったら逆に世界を救うためとか最初から勇者をけしかけていかせりゃいいのに。
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 23:21:56.05ID:P+V2TSLid
ウルノーガとホメロス、六軍王がアホ過ぎる
PS4版演出が強すぎてほとんどコント
大樹破壊の時のこれからどうなるんだろうってドキドキが数時間後になくなってたわ
2Dでやったら少しは演出過多薄まるのかな
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 23:38:10.29ID:tahRTk4i0
裏クリア後のふっかつのじゅもんの魚からやり直せってのはなんなのか
あれで続けていくと何かまた違う展開なり追加要素なりあるのかねえ
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 23:51:12.32ID:7ovmuEAOa
なんもないよ
あそこ以降のデータは全部あそこからになっちゃう
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 23:54:52.63ID:ZakYnNMCK
運河の長さがあり得ないし、世界の半分以上を越えて人魚に会いに行く漁師もあり得ない
世界が中国くらいの大きさなのかな
町と城が少なすぎで、外洋出てからなんてショボすぎて冒険感0
追われて、外洋に逃げて、目的が行方不明なのもねぇ
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 01:06:26.48ID:wTggF4jVd
あれをイベントムービーでやられるとなかなかきついものがあった
PS4版の演出担当者が無能すぎる
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 01:16:02.09ID:DayzSE6f0
時渡り全クリしてヨッチが仲間になるってーから「はい」選んだら

「エマはイシの村に帰って行った・・・。」

ってメッセージが出てなんか吹いたわ。
0322名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 01:30:20.11ID:Pg86OaZ/0
ドラクエって頑なに強くてニューゲームやらせてくれないよな
面倒くさい探索とか気にせずもう一度ガシガシストーリーを追いたいわ
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 10:30:30.71ID:usskt1/AK
ウルノーガが勇者を襲う理由がわからなかった
国王皆殺ししないのに各国が集まって兵力が多いタイミングで襲う理由もわからん
ウルノーガが憑依してから大人しくしてる理由も、滅んだ王国の国土が新興勢力もなく放置されてる理由もわけわからんことだらけ
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 12:16:06.66ID:9Eu0s3YAd
今回評価されてるのも、駄目出しされてるのもシナリオなのが面白いな
世界崩壊したり仲間が死んだり時渡りしたりロトに繋がったり、展開としてはドラマチックにしてるのに粗が多すぎてついていけない人も多いという
こんなのでみんな騙しきれると堀井は思ってたんだろうか
0325名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 12:36:17.45ID:h2RtYO22a
>>323
勇者を狙うのはまあ表でやってたように勇者の力を手に入れて目の上のタンコブのニズゼルファを消すためだろう
邪神にとどめをさせるのは勇者だけみたいだし
それでおとなしく王様してたのは意味がわからんけど

結局勇者の力も変質しちゃったからかニズゼルファにとどめさしきれてなかったし
0326名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 12:53:55.54ID:ncMS/XW4d
唐突に出てきた邪竜ウルナーガって結局なんだったの?
あれが魔王の剣と思っておけばいいの?
0327名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 12:56:40.97ID:ifaf7uKo0
9の糞蠅ストーリーよりはマシ
0330名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 13:03:32.76ID:07SiRVa/0
今さらだけどPS4版の勇者の試練は天空魔城マップだけなんだな・・・
3DS版は色んなマップを行き来する仕様なのに本当にPS4版は時間がギリギリだったんかね?
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 13:11:41.71ID:aD6g6MaDd
いや、城以外のマップもあるよ
コピペはコピペだけど
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:04:49.64ID:x0Y/w3MG0
3DS版の方は天空魔城以外にも火山とかに繋がってたりするんだけど
PS4版は表とは別ルートで天空魔城を回るだけで終わらないか?
0334名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:29:17.20ID:3pEPWz2C0
聖龍はドラクエ1との関連付けの為にひょこっと出てきたなw
悪に染まる事を念を押して強調してたし
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:37:42.40ID:47L4tYxn0
ドラクエにシナリオ求めるなよ・・・。
おじさんがノスタルジーに浸りながら、あぁ昔のゲームはこんなだったなぁとかしみじみ感じ入るものだろ
ゲームとしては昔からゴミで何一つ光るところがないシリーズ

ドラクエって障碍児学級の子みたいなもんよ
普通の子がやると及第点くらいのものでも、ドラクエ(障害時)だと大絶賛される。至らない点も全てなかったことにされる
0336名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:41:22.49ID:IyIZ+OPf0
PVで悪魔の子って煽っておいて序盤で難癖付けられるレベルっていうw
風当たり強い展開でもあるのかと思ったら何処行ってもお客様ヒーローだしね、悪魔の子もいらんかったな。
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/25(金) 17:57:28.99ID:4UsAMuJJ0
ウルノーガは描写不足だね
設定はあるけど今回はキャラ押しに力入れて敢えて削ったんじゃないかと思ってる
発売後の怒濤のストーリー誉めをよく指摘されるけどキャラ押しサクラも怪しい
0340名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:26:06.82ID:wUzht3Nqa
堀井さん仕事してください
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 21:07:50.68ID:zUUs9ZWh0
開発陣のドラクエ3押しに潰された主人公とウルノーガって感じだった
結局、前勇者とロト編の引き立て役にしかなってない
単純に異変後を作り込んで欲しかった
0342名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/25(金) 22:09:25.76ID:1f3SUvn10
>>325
ウルノーガは勇者を後ろから襲ってニズゼルファの力を取り入れたんだよね?
その時に勇者の力を取り込むことも、剣を手に入れることもできたはず。
それと勇者倒した直後に素直に世界征服すればいいだけだろうに。
それを無視してたのに、なんで今更勇者とかニズゼルファを問題にするのやら。
勇者も力を失ってたとはいえニズゼルファを見るだけでスルーだし。
勇者の星に封印された力にも反応なしとか何のための生まれ変わりなのかわけわからん。
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 23:45:14.44ID:g9M+a9Ho0
11の後に123配信するんなら、クリアした時にでも11で使えるふっかつのじゅもんを出して
もう一度123の勇者達の思いで11を遊ぼう!ってのも出来そうなものだが、そういうのもなさげ
有名じゅもんは変な名前だし昔のを持ってる人も平仮名や本名はちょっと〜って人も多かろうに
販売戦略ってシナリオもいまいち
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 04:13:37.90ID:+30rK8DA0
時渡りの原理云々はDQ10のver4て明かされます
是非遊んでね。11/16発売だよ
でもストーリー完結までは3年くらいかかるけどね
ってことだと思うよ

時渡り自体はDQ10の主人公が属するエテーネの血族に伝わる秘技で
遥か昔に栄えていたが、ある時王国が滅び、今は細々と末裔が村レベルで生き残るのみ
そこに魔王勢が力を恐れ村を焼きにきた時に主人公が時渡りを発動させるって流れで
https://i.imgur.com/UmEHKax.jpg
こんなキャラも出てくるしね

考察しても無駄無駄
鍛冶も、アイテム拾いも、ストーリーさえも
全部DQ10への「誘導」のために作られただけの作品だよ
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/26(土) 04:19:49.19ID:+30rK8DA0
ああ書き忘れたけど
そのver4は遥か5000年前の滅ぶ前のエテーネ王国に時渡りするみたいだよ
そこでDQ11との繋がり、ひいてはオーブの謎なんかにも迫ると考えられる
なので、DQ11が不完全燃焼の人は是非買ってね☆
っていうメッセージ
0353名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/26(土) 17:15:36.14ID:caO5XVKY0
ストーリーてか古戦場ってなんだったの??いきなりパフパフ言うのが居て萎えたんだけど。
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