DQ11のストーリーがひどい [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 23:47:23.63

クリア後、時渡りして死んだ仲間を助けに行く
主人公もプレイヤーも時渡りをすることで今の世界が巻き戻るのか、あくまでパラレルの世界を救いにいくのか、わからないまま決断を強いられる
ちなみに時渡りをしないと遊べないコンテンツも多く、実質選択肢はない

★ハイブリッド説 ※最有力
【勇者は上書き、セニカがパラレル説】
評価点 : 矛盾なく収めようとする苦肉の策
問題点 : 時渡りのシステムに統一性がなく、また本編とは別のローシュルートエンドができてしまうので、物語の収まりとしては雑な印象になってしまう

★上書き説 ※セニカの時渡りに矛盾あり
【時渡りは常に上書き説】
評価点 : 時間の流れを綺麗に一つにまとめている
問題点 : セニカの時渡りに大きな矛盾が生じ、それらを整合化するパーツが少ないため、その重要な部分が推測はおろか創作になってしまい説得力に欠ける

★パラレル説
【時渡りに関わるたびパラレル分岐をする説】
評価点 : 説明出来ない事柄を強引に説明出来る
問題点 : 問題の解決策が単純すぎてかなり雑な印象
因果について綿密な考察が必要なく、全てを可能としてしまうため、物語の考察よりも分岐した先の未来の考察にのみ偏る傾向がある
その結果、安易に他作に繋げようとする妄想論が多々派生してしまい、取り留めがなくなる

堀井完全にやる気無し
やっつけ仕事

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/26(土) 23:53:31.25

過去編のストーリーがいいと言ってるやつに聞きたい
明らかに話破綻してるのに何も気にならなかったのか
なぜこれを褒められるのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:03:45.79

褒めてるのなんて社員だけだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:05:39.40

ガンダムと同じで2ちゃんではおじさんを味方につけた者が勝つ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:09:55.20

徹夜でぶっ通しとかでなく普通にクリアした人間少ない段階での絶賛不自然に多かったからなあ…
そのくせ長文で具体的反論出来る人増えだしたら息を潜め出したし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:24:06.45

シナリオ持ち上げてたのはセーニャベロニカが揃ってラーミア曲演奏したから鳥肌、とかそういう阿呆の子くらい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:24:13.55

普通のスレで叩かれると必ず噛みついて来る馬鹿がいるが、矛盾点指摘したスレ建てると全く寄り付かない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:26:40.86

どうやら神ゲーで高評価らしいし、存分にここでストーリーの魅力語ってくれてもいいんだけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:32:58.09

崩壊後ホムラのオチは割と好きなんだが
あれもよく考えると役割分散させた3ヤマタノオロチの焼き直しに過ぎんのがな
そしてその解決策を何故オマケダンジョンに適当に配置した…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:34:00.65

3DS版をやっててムービーが一部PS4版なのはえぇ…ってなったわ
気合いを入れて作ったからそこはPS4版のを見て欲しかったのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:34:26.77

過去に戻る→それまでいた過去の自分消滅(上書き)→以降結果によって分岐(パラレル) じゃないの？
すまんが何がダメなのか分からぬ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:37:07.77

評価している人の大半は個々の感動的なエピソードや仲間キャラクターの言動だけしか覚えないし
そもそも堀井や他のライターも似たようなもの
全体的な整合性は散々なものでも人情話でホロっとすれば傑作なんでしょう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:38:41.80

でもベロニカ助けることと真エンドでセニカが時渡りすることの矛盾だから、嫌でもわかってしまうと思うけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:44:34.10

>>13
なんで矛盾？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:50:38.49

別に時のオーブ=壊した分だけ壊した人の時間を戻し
出発前の世界は存続するなら矛盾はしないんじゃね
ただ主人公が他の仲間を自分とベロニカいない崩壊した世界に置いて
一人だけ生存者多数のマシな世界に移動したアレな人にはなるが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:50:52.50

ニズゼルファ封印されててその力をウルノーガが利用してるのが表
セニカがローシュを助けるとニズゼルファを封印した後ウルノーガが利用できなくなる
もしくはウルノーガ倒しニズゼルファを封印してハッピーエンド
で、
ウルノーガが魔王になり表に繋がるなら
セニカがローシ達がニズゼルファ封印出来たけどウルノーガを逃がしてしまう
って所かな？
ウルノーガ動き出したの１１主が生まれて勇者の力奪うためだし
セニカがローシュ時代から１１主まで何をしてたかは分からんけど
上書き説でも問題なしでは
そもそも何が問題なのか書かれてないから分からん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:50:58.31

死んだベロニカを
過去に戻ってやり直せば助けたことになる
っていう発想自体が雑すぎる　矛盾だらけ
あと唐突にベロニカが死んでたっていうのも雑すぎる

それと連携技にはこだわってたくさん作ってるのに
同じ町に何度も行かされるなど使いまわしが多すぎる
着せ替えも一部だけだしこだわってるところを間違ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:52:22.61

時渡りが巻き戻しならベロニカは助けられるけど、セニカが時渡りすることで主人公達も消えるよね
パラレルならそもそもなんで母親やエマを捨てて並行世界救いに行くのか
動機が薄すぎる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:54:40.08

>>15
あの部分は主人公のわがままだしね

仲間が最終的に主人公の意思を尊重してくれたけど、それまでは全員止めてたし

主人公的には、世界が崩壊しない、平和な世界の存在を観測したい的な気持ちなんじゃないかな、あと当然ながら生きたベロニカに会いたいと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:55:35.02

過去に行くことで歴史が上書きされるなら
過去に行った主人公は
過去の自分もベロニカが死んだ世界の住人のすべても消滅させたことになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:57:34.00

>>20
世界上書きじゃなくて飛んだ人だけ上書きじゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:57:42.10

記憶ってかなんとなくこんな事前にもあったって
仲間が言うんだよね
本当に消滅してる？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:59:21.32

>>1
考察スレではパラレルが最有力だけどあっちで論破されたからって他に出張すんなよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 00:59:46.12

>>21
それじゃベロニカが復活してないことになり
何のために過去に行ったのか意味不明になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:01:51.02

>>24
？
そもそもベロニカが飛ぶ前の世界で生き返るなんて誰も言ってなくない？

ベロニカが生きてる世界に行きたいっていう主人公のワガママとも言える願望から、過去の世界に飛んだんでしょ？
そういう話だから仲間は止めてたんだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:01:54.57

>>23
パラレルで正解だと思うよ
ゲハで巻き戻しだとわめいてるうるさいゴキブリがいるからたてただけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:02:16.26

>>22
そういうセリフをPTメンバーが話すことが何度かあったが
なんで別世界の記憶を持っているのか意味不明だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:03:21.40

ベロニカが生きてるパラレルワールドを作りたいという動機で元の世界のエマを捨てて、ベロニカのいる世界のエマと結婚する
これもう勇者でもなんでもなくサイコパスだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:03:55.93

>>27
そういうのは時間逆行とかパラレルがある作品で結構よくある話やんけ

いわゆるお約束ってやつやね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:04:47.70

スクエニIP事件あったし擁護湧いてないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:04:56.36

>>25
そもそもベロニカを救うために塔に向かったんだが・・・。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:06:43.41

スキル復活でセーニャが完全体のままなら上書きもそうかなと思うけど
あれで分かれちゃったんだなと思った
まあ過去に行くこと自体キャンセルすれば悪くないシナリオだったよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:07:30.83

>>28
同感だな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:08:09.60

仲間は明らかに時間を巻き戻してベロニカと大樹破壊の被害者を救えるっていうことで最後時渡りに賛同してるよね
けどパラレルじゃないと話の整合性とれない
そうだとすると勘違いして時渡りしたことになる
ほんとひどいシナリオだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:08:11.34

>>31
？
だからそれじゃいかんって仲間が止めたんやんけ

過去に戻らないと、ベロニカが生きてるって事象を観測しない以上、ベロニカが生きてるという世界の可能性が完全に消えるでしょ？
それが嫌だから、主人公はそれでも過去に戻るって選択をしたんだと解釈したけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:10:24.28

上書き説だと
11→3→1→2→11になる？
ちなみに考察スレは見てないぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:14:15.54

>>35
意味不明

>>36
上書きならセニカが過去に戻った時点で
主人公たちがやってきたすべてが無意味になる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:16:01.71

まあいいや
考察スレでなぜ無意味か見てくるわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:16:15.90

>>37
えぇ...
超噛み砕いて言うと、主人公は自分のワガママ通したかったってこと
仲間の発言からも、それが窺えるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:16:17.63

コレに限らず、ちゃんと考証いれずに時間を扱うとこうなるな
よくある力量不足のパターン
おじいちゃん本人もよくわかってないからこうなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:16:50.53

>>37
>>35はサイコパス説をおしてるんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:19:00.29

>>41
まぁあれでエマと結婚するのほんと意味不明よねw
他のヒロインも選択肢にいて良かったと凄い思うもん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:20:59.89

そもそも序盤で主人公が過去のテオに会ってる時点で話おかしいんだよね
テオは主人公とデルカダール王会わせたらまずいことを知った上で会わせていて残してる手紙と矛盾する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:21:36.44

過去の世界がパラレルかどうかなんてぶっちゃけどうでもいい
ウラノスがニズパワーを得たときの人格はどっち側だったのか
悪魔の子と言いふらした狙いは何なのか
テオの糞爺が未来を知りながらあえて指名手配されるように誘導する理由
大樹で尾行に気づかない警戒心のなさ
ジャコラはなぜ海底王国を壊滅させなかったか

細かい矛盾は後回しにしてもこの辺どうなってんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:23:22.00

セニカがただローシュに会いたくて時渡りしたように、主人公もベロニカに会いたくて時渡り、のちにベロニカと結婚なら話としてはわかるんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:25:23.42

>>43
デルカダール王に会うよう書いてあったのは母親の手紙じゃない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:25:45.63

>>44
大樹破壊、ベロニカ死亡、魔王討伐、時渡り、邪神復活っていうプロットありきの話だったんだと思う
おかげでプロットに振り回されたウルノーガさんは歴代でも指折りの馬鹿魔王にされてしまった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:27:27.92

セニカの戻った世界では邪神は倒されてるはずだから
過去に戻った主人公とはまた別の世界になるんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:27:39.79

>>46
母親はテオに王に会わせるよう言われてたわけでしょ？
そう言いつつあんな手紙を残してることになってしまう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:27:42.52

ベロニカ救うために元世界の仲間もエマも母親も置き去り
ついでに過去世界の自分も殺したも同然
仲間によると突然いなくなって魔王の剣持って現れたことになってるからな
存在が消えちまった
こんなザルな展開が批判されないわけないわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:27:42.51

ネルセンに結婚をお願いしないと
エマと結婚できないのも意味不明

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:32:52.28

>>49
本物の母親の方じゃないんかい

まぁ事実を知ってるのは未来からやってきた主人公と、その話を信じたお爺ちゃんだけだから、単純にその話を通せなかったんじゃない？
もしくは主人公は捕まった後の未来から来てるから、結果が収束したとか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:36:07.61

ローシュとか言う仲間に裏切られて死んだ雑魚
仲間の信頼を得られもしないで何が勇者だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 01:39:38.06

ベロニカが死んだ世界
ベロニカが生きてる世界
ローシュが生き残った世界

主人公は3つのパラレルワールドを作っただけという

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 02:00:16.89

ゲハブログのネガティブキャンペーンやでこれ。ネガティブジャップスレ

299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 01:31:42.75ID:RQQ2Lherd>>300
DQ11のストーリーがひどい [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1503758843/

神ゲーだと言うのなら是非こちらにその所以を書いてってよ
まだ誰も擁護できてないのでね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 02:26:58.20

ドラクエ11のサラサラヘアーはキーファと同レベルのサイコ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 02:37:48.08

キーファはロクデナシだとは思うがサイコでは無かろう
最後の石版もかつての親友と真の別れをする名シーンってより
最後まで自分勝手な野郎だったのをクドく念押しした様に感じたが

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 03:37:33.17

勇者の子孫ってのがあやしくなったんだが
恋人とかいってたけど
2人は結婚しないでお互い別の相手と子作りしてたってこと？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 03:42:30.46

元カレのために時を超えていく汚嫁セニカ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 04:12:38.97

なんでもら批判したがりの奴ってどこでもいるのな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 04:27:44.88

ワイもストーリーが大絶賛されてるのは違和感しかない
しかも懐古の方が感動するような風潮あんな希薄で強引な繋げ方で感動するわけないやろ
あれがゾーマの始祖とかマジありえねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 04:29:58.04

>>60
そりゃPS4版と3DS版で煽り煽られした板だぜ？
まあ各々の共通した物に対しての批判だからまだまともかもしれん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 04:56:28.88

>>61
全然関係ねぇけど
左翼の人たちと触れ合ったことある
彼ら、自分の青春を肯定したいためにアレなんだよ
あんたにも青春があったんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 05:07:51.57

573 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/08/26(土) 12:05:57.24 ID:lGbm5QSe0
ぶっちゃけ、話の整合性がどうとかー、繋がりがどうとかー、設定に無理があるー
ってのを一々気にするタイプは物語を一番楽しめない人種だと思う

バカしか楽しめない物語だってさ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 05:20:26.66

エヴァや平成ライダーみたいにあえて矛盾残して考察させるやり方だろ
別に珍しくない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 06:13:52.31

>>6
また使い回し曲かよ！って印象しか無かったわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 06:19:05.36

>>65
適当に物語り作ってもファンが勝手に考察してくれるって話しを思い出した。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 06:36:40.93

ファン「考察するやで！ここはこういう意図なんやで！そしてそれによってこのキャラはこうでさらにさらに」
公式「特に意味は無い」
こうなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 06:38:29.42

時をいじるとかいう時点で整合性は絶対におかしなとこが出るから、あまり考えずに雰囲気を楽しもうと思ってプレイしてた
それでも勢いで押し切れてない違和感がちと残ったな…

セニカ関連はもう3に繋げたい最後のオマケとして割り切ったんだが、崩壊した世界の仲間の絆は強かったので、途中で仲間全員に記憶が戻った方がスッキリした気はした
二択ならともかく実質一択だから、完全に上位互換にすべき世界だと思うので

**リンク+** ◆BotWjDdBWA **＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:17:41.24

DATテープを巻き戻して…。

14番目のスタートIDにジャンプしよう。
結局は、高速度でテープを早送りして、14番目のスタートIDのところまで送るのだった。

これがCDで、28番までのトラックが振ってあれば、瞬時に14番目のトラックまでジャンプ可能。

テープメディアとディスクメディアの違いがわかる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:21:34.26

過去編蛇足すぎる
話はおかしいしコピペばっかりだし、裏だからって手抜き過ぎ
いい加減な話で伸ばされるくらいならいつもの裏くらいのほうがよかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:31:11.67

過去編無かったらなかったでベロニカガー厨が大暴れするのは確実だったからなぁ
ただとにかく杜撰なご都合主義のオンパレードの過去編はやるだけで辟易する

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:34:11.27

過去編なかったらベロニカが死ぬような展開にはしないよ。
別にあの場面で死ななければならない必然性はない。
ストーリーを過去編に繋げるための装置として死んだだけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:35:03.37

はじめからベロニカ死なないストーリーにすれば良かったんじゃね？ファッション失明みたく無理矢理ねじ込むからおかしくなる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:37:43.07

よく知らないけど死んだキャラが生き返るのか？
まあそういうのが嫌いで叩く人昔からいるよね
漫画でもDBのでえじょうぶだとか

死んだと思ってたら死んでなかった場合でも死ぬ死ぬ詐欺だとFF4や漫画男塾あたりはよく叩かれてるのを見る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:38:22.47

上書き説なんかあったのか
プレイしてて普通にパラレルだと思ってたわ
セニカが過去に行った所であーこっちがドラクエ3になったかって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:43:11.71

死んで無かったら崩壊前のあのシーンが感動の欠片もなく、
みんな生きてた茶番のご都合主義と叩かれるし
どのみち叩かれるのは変わらんような

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:45:27.35

上書きじゃなきゃ、あの状況でエマと母を捨ててまでわざわざ時渡りしないよねっていう逆算的な判断をしてるんだと思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:48:17.59

ベロニカ死ぬのは別にいい
犠牲を伴いながらもみんなで世界救ったことをなかったことにするようなシナリオに反吐が出る

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:52:14.37

シュタゲもそうだけどタイムトラベルものは
どうしても矛盾が生じる。
EVER17はよくまとまっていた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 07:59:46.22

巻き戻しの場合
↓
せっかく多くの犠牲を乗り越えてみんな立ち直ろうとしてるのに
主人公たちだけべロニカの死を受け入れず勝手に時間そのものを
巻き戻すとかただのエゴだろ

パラレルの場合
↓
元の世界に残る仲間たちからすればべロニカが生き返らないどころか
主人公までいなくなるだけじゃん
そうまでしてあの時点では存在すらしなかった別世界を助けに行くとか意味不明

どっちにしろ突っ込みどころはあるんだが、そもそも元の世界は主人公の存在が消えたまま
存続して何も変わらないなら、いったい何のために時渡りするのかって話になる
べロニカを生き返らせる方法を探していて、時渡りによって魔王の犠牲者全てを救おうって流れで
いつの間にか分岐した別世界に一方通行のタイムトラベルをすることになってるんだけど・・・？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:02:18.57

時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
↑
ここまでは巻き戻し前提で話が進んでいる

このあたりから巻き戻しなのかパラレルなのかごちゃごちゃになっていく
↓
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

やっぱりどっかで巻き戻りなのかパラレル発生なのかごっちゃになってるわ
カミュのセリフあたりですっかり話がこんがらちゃってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:12:00.93

俺は最初のエマとの山頂イベントで
恐ろしく雑な手抜きゲームである事を見抜いたよ

11のイベントの不自然さに気付かない奴はマジでアホ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:12:03.86

>>82
最後まで読んでも巻き戻りだと思うけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:22:22.15

俺も番人が言ってるのは一貫して巻き戻しだったと思う
ただ元の世界が残らないのなら、オーブ割れた後に砕けた剣を映す演出なんてしないよなとも思った
そして真エンドまで見るとパラレル以外の解釈は無理
番人であるセニカは時渡り童貞だったわけだし、なんもわかってなかったのかもしれん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:26:49.08

>>84
巻戻りなら、「ここに戻ってくる」「この世界に戻ってくる」ってのは、どこに戻ってくるんだ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:33:42.14

>>85
＞番人であるセニカは時渡り童貞だったわけだし、なんもわかってなかったのかもしれん
それだと主人公側は余計わけもわからず時渡りをしてしまって
元の世界から見たら全く意味のないことをしてしまったことになるんだけど？
一方通行でさえなければ皆が生きてる幸せな世界も作ってみたいって動機で
行動するのもまだわかるが、元の世界はべロニカに続いて主人公までいなくなるわけだが
そこまでのことをするほどの動機もないから、結局シナリオが破綻することになる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:36:33.54

セニカ時渡ったあと普通に主人公の世界続いてるんだからパラレルなんじゃないのかね
主人公が時渡りした時だって散々仲間にお前がいなくなったらって止められたわけだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:39:06.14

意味なくイグニスが失明する
腐マンコに毒されたクソステのホモ15に比べれば
ドラクエ11なんて良作どこじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:40:07.83

>>87
俺は消去法的な理由でパラレル派なのね
だから動機もないし救いたい人は本当の意味では救えないし酷いシナリオだなと思ってる
ただそれでも問題なのがそのセニカの台詞でね
シナリオの出来度外視してあくまで整合性だけ考えたら、巻き戻しだと思ってたけど実はパラレルでしたテへっていうのが一番辻褄が合う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:41:16.88

>>87
そう、破綻してる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:47:46.21

過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです
→他の人たちは過去に戻れない＝巻戻りじゃない

過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな
一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう
→主人公が仲間達と別の世界or別の時間に行き、仲間達のいる世界or時間に戻る＝巻戻りじゃない

こうとしか思えないんだが？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:52:01.16

時が戻った後の仲間の他人感

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:54:49.06

>>92
さすがに巻き戻しという認識じゃなければロウセーニャの流れで番人何か言わないか？
苦しいのは自覚してるが、戻ってこれない云々はプレイヤーに向けてのメタ的な注意喚起的なことだと思っている

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 08:59:43.04

なんとなくふんわりと雰囲気だけで万能感が得られるから
なんとなくふんわりと雰囲気だけで生きてる奴には好評なんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:01:07.24

時のオーブはセーブデータ、最新のってあるから
他にそれまでのバックアップは存在する
主人公は最新のデータまで巻き戻して
強くてニューゲームをやることができる
仲間にも隠しパラメータ引き継ぎあり

てな感じじゃないの？
冒険の書とか、そういうメタ理論でできてて
普通の時間渡航ものの理屈じゃないと思ってたぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:02:02.03

>>94
そんな理由で、巻戻りじゃなくて主人公だけがどこか行くみたいな発言を両者にさせたら駄目やろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:03:36.23

>>86
ここに戻ってくるというカミュのセリフは、この先は主人公単独でしか動けない説明を受けて出た話であって、
世界が分岐することを示唆する訳ではない。
当然、カミュに元々時渡りの仕組みに関する知識があった訳でもなく、「俺たちとはここでお別れなのか？」くらいの意味でしかない。

番人のセリフに関しても、
一度過去に戻ればまた今と全く同じ道筋を再び辿ることは無いだろう、と取れるし、
また、もし失敗したら主人公が消えるだけの全く無駄な犠牲を出すだけに終わる、という意味も含まれる。
いずれにせよそれを主人公の視点から見て判り易く言うなら、
「恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」という説明になる。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:06:53.81

時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」

このあたりの流れはさすがにパラレルだと辻褄合わないだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:07:49.86

>>98
「ここに戻る」っておかしいだろ
「ちゃんと俺たちと出会うのか？」とかならわかるけど

こうとも取れる、こういう意味も……って、そんなあれこれ補完が必要なあやふやな説明に、
仲間達が揃って何も質問をぶつけないのもおかしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:11:03.59

セニカが時渡った後にローシュとセニカがどうなったかわかれば全てが判明するよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:12:57.51

>>100
カミュがこの時点で
「時渡りの仕組みがパラレル世界分岐制である」と知っている方がおかしいんだから、
カミュのセリフを引用して、「パラレル分岐だ！」と主張するのは全くナンセンスなんだよ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:14:27.91

時渡りしたところでべロニカ達が死なないパラレルワールドが生まれるだけで
今の世界に生きる人たちから見れば主人公がいなくなるだけで何も変わらない

これが事実ではっきりと表明したら、それでも時渡りをしようとする動機なんてなくらないか？
セーニャですら「イレブン様までいなくなるならお姉さまの死を受け入れて生きていくことを選びます」
と主張すると思うし、そうなるのが真っ当な流れになってしまうぞ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:16:38.93

やっぱり途中から説明がおかしいし、おかしな説明に全員が付いていってるのもおかしい

もしも、番人の認識は巻き戻りだったけど本当はパラレルでした……ってことだとしたら、
それを知ってるライターが途中からごっちゃにして書いちゃったんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:17:32.84

>>102
別におかしかないぞ、物語なんだから
むしろ勘違いしたりウソを吐いてる方が物語としては不自然

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:17:37.04

ゲハ板のほうが案外先に正解にたどり着くかもな
堀井雄二を信奉してると絶対に無理だし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:18:04.61

>>103
だからセーニャ達は止めてたやん

主人公がそれでもベロニカが助かる平和な世界が見たいって願望から、反対を押し切って過去へ行くこと決めたんやで

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:19:42.76

>>102
俺はどっちだとも主張してない
会話内容から判断すると、この箇所での両者の認識はそうだとしか思えない、と言ってるだけ
要するに>>82と同じ、前半の説明は巻戻りなのに、後半のやり取りはパラレル入ってておかしい、ってこと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:19:47.47

>>107
止めた理由は時渡りに失敗して永遠に時の狭間を彷徨う可能性があったからだろ
時渡りに成功して歴史を変えても今の世界にとっては何にも関係ないなんて
誰一人それをはっきりと言ったキャラはあの場にいないけど？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:24:06.89

>>109
主人公しか過去戻れないと言われた時点で、普通にその辺は分かるだろうに

それこそ普通に考えて、過去が変わったなんてどうやって分かると思うんだ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:24:10.14

>>105
おかしいよ。
実はカミュは我々と出会う前に一度どこかから時渡りしてきた人物なのでした、ってのが真相ならおかしかないけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:26:23.79

ああ、「パラレル」が入ってると言うとおかしいか
仲間達はそのままで、主人公だけが別のところに行く（この場所へ戻ってくる）ってことだな
この会話だけなら行先は「過去」だから、この時間に戻るか戻らないか……会話にみえるな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:26:53.21

>>108
両者の認識ではなく、
カミュの認識だけが理解できていないまま話しているのであって、番人はそのカミュに答えただけだろう。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:27:09.56

人の死を無かった事にするのは何だかなーってプレイ中思ってたよ、ベロニカが自分の命を引き換えにまでして勇者達の命を紡いだのになんだか軽くなってしまう、勇者一行には仲間と世界中の人々がの死を受け入れて欲しかった。
それでも時渡りするんなら過去に戻ってニズゼルファを倒さないと駄目だって流れにすればいいんだしさ、ベロニカの実質の生き返りは時渡りによる副産物として扱えばよかった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:29:26.80

>>110
ドラえもんだってタイムマシンで過去へ行ったり未来に行ったりできるだろ
過去でやったことで未来が多少変化する話もあったけど
このカミュのセリフだけでパラレルだときちんと説明されてると言い張るのは無理あるわ
そもそも番人の前半のセリフだっておかしくなってくるわけでｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:30:41.23

番人の口振りから最初は巻き戻りだと思ったからロウやグレイグなんかも話に乗り気だったんだけど
でも途中の番人の、いや行けるの勇者だけよ発言以降から仲間たちはパラレルだと判断してそれなら反対だと言ったんだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:31:05.47

あれだけ散々DQ11は見えている地雷
地雷の見た目をした地雷だとあれほど言ったのに
自分から地雷を踏みに行く様なノータリンが
スクエニに売り上げを献上した上に
足りないオツムでストーリーの分析とか笑わせる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:32:04.43

ローシュが死ななかった話しに変化したとして
そうなるとウルノーガも産まれなかったかもしれない
だとするとセニカがいなくなったあと主人公と仲間たちが知り合いのままでいられるのかも怪しくね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:32:17.68

ﾜﾛﾀ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:33:24.39

>>115
それ過去が変わったと認識してるのは飛んだ本人だけでしょ？
今回主人公とセニカ以外飛んでないんだから認識しようがないでしょ？

それになんで出したのか分からんけど、ドラえもんと違って一方通行でしょ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:36:42.22

>>113
番人も同じ認識に思えるけど

「あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
「過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」

→仲間達は過去に行けない→巻戻りなら、（記憶はなくても）みんな過去に行く→巻戻りじゃない

ここでカミュの質問
それに答えて
「一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう」

→この世界＝カミュの言う「ここ」のはずなので、主人公とカミュとは別の場所に行く

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:38:47.65

>>116
それだったらロウかグレイグが
「過去に行けて世界が崩壊する前にウルノーガを倒せたとしても我々がいるこの世界では
　べロニカをはじめとする犠牲者たちが復活することはないだろう」
「それでも過去に行くのか？」

とはっきりと歴史修正でなくパラレル世界が生まれることを明言させるべきだよ

そもそも塔に来たきっかけがべロニカを復活させる方法を探すことだったのに
いつの間にかべロニカ達が死なない別世界を生み出すことになってるなら
その時点で話がずれてしまってるとしか思えんぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:40:15.73

>>122
いや話が違うってことで仲間は止めて、主人公はそれでもやりたいって言ったんやん...

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:41:30.53

>>116
これプレイヤーも同じだよな

おお、過去に戻るとかスゲー！ → ちょｗさっきとなんか言ってること違うぞｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:42:18.25

>>118
実際そう思う。
11のゲーム中で行われたような行動や出会いは生まれず、
主人公は勇者としても覚醒せず、村人として平凡な一生を送って終了するんじゃないか？
いや、そもそも落城してテオに拾われる事象自体なくなって王子のままなのか？
いやいや、そんな小さな差異に留まらず、ロトゼタシアの在り方そのものが変わってくるんじゃないか？

じゃあ11の主人公たちの冒険譚の記憶は、
最終的にはセニカが記した本の中のただのお伽噺にすぎず、
歴史上では全員が空想上の登場人物で、実態のないものとなるんじゃないか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:43:30.59

>>123
だからパラレル世界が生まれるだけで今の世界から見ればただ主人公がいなくなるだけなんて誰も言ってないだろ
お前はカミュの台詞周辺ばかり取り出してるけど、巻き戻りでないパラレル世界を生みだす前提なら番人の前半の台詞がおかしくなることに気づいてないのか？

素直にシナリオの破綻を認めた方がいいだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:43:48.85

「おい、世界が巻き戻るんじゃないのか？〇〇だけってどういうことだよ？」

普通はこういう反応になるんじゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:43:50.24

めんどくせぇシナリオだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:45:22.90

時をさかのぼるという事はセーニャの言う通りこの世界を丸ごと時を巻き戻し、全てが過去になり今の世界が消滅してしまうのか、主不在のまま世界はあり続けるのかがわからない。そしてカミュの言葉や番人のこの世界には帰ってこられないとは書いても消滅前提の話ではない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:48:30.19

>>126
えー...
過去に戻れないなら認識できないって当たり前じゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 09:49:57.18

これ番人との会話のあと塔の外出て仲間と会話したら、こっちのことは気にすんな向こうでも頑張れよ的な発言してるからな
少なくとも仲間はパラレル認識だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:02:09.28

>>129
そうするとわざわざこの世界捨ててまで過去に行く意味って何なのかってことになる
極めて曖昧な説明しかされてないのに、「選んだのは主人公（プレイヤー）自身」とかいう無責任なことするなら
素直にシナリオの説明不足や破綻を認めるべきなんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:07:06.71

やっぱりいい線いってるよ
本スレはシナリオ上のミスなんて絶対認めないって奴が半分以上いる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:11:13.03

本当なんでこんな雑に時間移動かパラレルワールドどちらにしろ
それ自体をメインに据えなきゃ話作れないような題材をぶち込んだのか謎だ

どんなに上手く書いても絶対に矛盾が避けられないものだからこそ
色んな部分を練らなきゃ受け手は納得するはずないのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:14:35.61

>>132
だから自分の中では時渡りで過去に自分は逆のぼったが、主不在の世界と改変した事によって進む真エンディング世界にわかれたと思うようにしてる。

曖昧な表現で答えもない以上、後は人それぞれ解釈し、いずれ回収して欲しい。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:20:36.23

3の人気ガタ落ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれがゾーマの転生前ってｗｗｗｗｗｗ威厳も糞もなくなった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:23:30.23

>>134
ネタ自体は前から考えてたけど
矛盾が多いからボツにしてたんじゃね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:26:11.07

>>133
こっちにも流れてきてるが本スレよりもストーリー検証スレの連中が面倒くさい
パラレル説の正しさばかりを主張してるのがいるけど、個人的にはパラレル説が正しい＝クリア後シナリオの破綻を意味すると考えてるんだねどねw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:26:46.44

これストーリーおかしい自覚があるから批判を避けるための逃げ道として、あえて裏に置いたんじゃない？
ボリュームある裏だからーみたいな擁護もらえるかもしれんし
ラスボス二度と倒せないドラクエの裏なんてこれまであったっけ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:27:17.87

>>133
>>138
こちらを立てればあちらが立たず……みたいな、穴のある解釈しか出てきてないのに、
シナリオのミスだと指摘されると、「ちゃんと解釈出来てるんだからお前がアホ」みたいな反応だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:29:03.72

時間移動モノにしては矛盾の少ないよく考えられたものだと思うけどなー
まあ世界ごと過去方向限定での巻き戻し且つ世界が分岐までするから
タイムパラドックス起きなくて当然だけど

人魚はあえて残した隙だと思ってる
クエスト状況とかゲームシステム上どうしても矛盾する部分が出てくるから
その目くらましやね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:34:14.70

>>141
え？どこが？
時間移動ものでも特に酷いガバガバだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:40:55.24

ガバガバでない部分を列挙させるより
ガバガバだと思える部分を列挙すんのが普通じゃね？
知性がガバガバでなければね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:45:13.74

時のオーブ破壊する時点でその世界は消滅して
主人公だけが記憶を継続して過去にタイムリープできるってことだろ
主人公以外も元の世界の記憶が残ってるみたいなところあるし
パラレル説はないな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:48:38.15

>>144
デジャヴってパラレルの記憶説みたいの無かったっけ
シュタゲとかも別世界線の記憶を若干持ってたりしたし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:50:41.49

別ゲーの設定をさもそれが唯一の正解のように持ち出したらだめよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:50:42.83

考察求められる時点でよくできてはないよね
考察の向こうに深みがあるのならともかく、これなら破綻しないよねっていう線を拾ってあげられるのが精一杯っていう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:52:58.59

>>146
デジャヴに関しては別ゲーの設定とかじゃなくてパラレルとか時間逆行によくある話なんだけども...

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:54:10.88

>>144
それだとセニカで全部パーになるんだよなあ
ある意味ではセニカのラストは余計

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 10:54:32.94

消滅してたら主人公の裏ボス倒したあとの後日談がなんだったのになっちゃう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:01:33.23

そのあたりで>>1のハイブリッド説が出てきたんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:03:24.04

主人公がＡ世界からのベロニカ始め世界崩壊を
救うため過去へ、パラレル派生してＢ世界に渡りました

Ａ世界のベロニカＡはじめ魔王により死んだ多数Ａは放置
Ｂ世界のベロニカＢ、Ｂ世界住人の死亡回避できて良かった
Ａ世界の仲間、特にＡロウは孫が消えたまま
Ａペルラは息子（仮）、Ａエマは幼馴染が消えたまま
Ａエマ放置でＢエマと結婚
Ｂ主人公は消滅か、Ａ主人公に人格乗っ取り
Ｂ世界のアーウィンＢ、エレノアＢは、本来の息子
主人公ＢではなくＡによって救われたと勘違いして成仏

セニカＢを番人から戻し過去Ｃへ（パラレル再分岐）
Ｂ世界のローシュは死んだまま放置　
Ｃセニカは消滅かＢセニカが乗っ取り
Ｃ世界のローシュＣとセニカＢが再会でハッピーエンド　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:07:46.96

>>94>>96
お前の願望じゃねーかよ
何でそこまでして上書きにしたいの？
病人以外はパラレル描写ってワカルケド

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:13:52.16

粗や矛盾は上の方で散々言われてるがな　
途中まではベロニカ蘇生、時間そのものを巻き戻すこと前提に話が進んでたのに
いつの間にか巻き戻るのかパラレルワールドが発生するのか曖昧になって話が進み始める

・ベロニカを生き返らせる
・過去を改変してベロニカが死なないようにする
・ベロニカが死なないパラレルワールドを作る

これ全部同じようで全く違う行為なんだけど、誰一人それをまともに指摘せずに「お前（プレイヤー）が決めたことだから」と半ば強引に送り出そうとする

これが粗じゃないなら何なんだ？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:14:47.33

たぶんストーリー長くしすぎて整合性取れなくなっただけだと思うわ
時間系のストーリーは難しいね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:16:58.42

>>153
そこは途中まで番人と仲間が巻き戻しのつもりで話してるよねっていう意味だろ？
巻き戻し説はここにはいないようだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:17:54.08

ゼルダの伝説が時のオカリナの物語の中で3つに歴史が分岐してそれがファンにすごく受けてるから
ドラクエが後追いで真似して複数パラレル作って全部のドラクエ繋げようとしてるだけだと思うわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:18:23.89

話も長いし製作期間はもっと長い
齟齬が発生するのはしかたない
ただ、それを認めないと、時の迷路に迷い込んでしまう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:19:27.41

そのゼルダは最新作でめんどくさくなったらしくその辺曖昧にしてきたがね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:19:46.08

>>154
>・ベロニカが死なないパラレルワールドを作る

これどういうこと？世界は巻き戻っていわばやり直してる訳なんだけど
どっからパラレルワールドを作るという発想が出てきたの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:21:58.68

今までレスの何を見てきたんだこいつは

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:22:36.03

知性がガバガバなんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:30:03.50

セニカ生きてたからさ賢者の生まれ変わりうんぬんから矛盾してる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:30:04.52

タイムパラドックス考慮しない作品なんよね
色々他にも作品あると思うけど、俺はドラクエ11が初めてだったから戸惑った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:35:07.82

>>125
ローシュ殺害回避、ウラノス寝返らず、邪神討伐
ローシュがロト称号授与　イレブンくんの功績消滅
ローシュ→3主（ツンツンヘアー継承）
ローシュ、ユグノア建国　アーウィン、エレノア死なず
イレブンくんは王子として平穏に暮らす
パンデルフォンも滅ばないのでグレイグは王族？
カミュも海賊・盗賊せず両親妹と平和に暮らす
勇者としてのイレブンは存在しないのでラムダ姉妹は存在しない

手柄横取りだと可愛そうなので
紋章伝播で知ったイレブンの冒険記録は
セニカが本（エンディング）で残しました

こうですか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:35:50.68

https://youtu.be/4xGXZhkDMoU?t=17m24s

ここセニカがオーブを割って消えてから主人公が剣を拾って
主人公たちだけが残る場面が引きで映るんだけど
それってオーブが割られたあともその世界は存在しているってことだよね
巻き戻しなんて起きてないわけじゃん

上の方で最初の世界での別れのシーンでどのキャラがどこまでの知識を持った上でかもわからずに、何を喋ってるかでレスバトルしてるけど
そんなことよりオーブを割ったあともその世界が存在しているという事象があるんだから巻き戻しは起こってないんだよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:36:09.21

ベロニカのとこまではまだなんとか整合保とうとしてたがセニカは完全に余計だった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:38:10.04

魔王なんで真っ先に星に向かわなかったんだ？
魔王に操られてるあいつはなんで星壊させたんだ？
ホメロスいつ王の正体分かったんだ？
いろいろモヤモヤする事が多い　

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:40:15.63

そうなんだよね
ベロニカまでなら巻き戻しで押し切れたんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:41:09.09

>>166
ん？巻き戻される世界と巻き戻されない世界に分岐してるだけのこったろ？
番人さんが巻き戻し言ってる以上、巻き戻される世界があるのは間違いない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:42:18.43

勘違いしてる馬鹿いるけど、ここで必死にパラレル説が正しいと主張したところでベロニカ蘇生という当初の目的から脱線して
魔王に蹂躙された元の世界を捨てて、主人公が一人だけみんなが幸せになれる別世界をわざわざ新たに作り出してそこに逃避するという意味不明シナリオだと証明してるだけだよねw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:44:29.74

だからこそこのスレタイなんだろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:44:54.36

イレブンが割ったときは巻き戻しでセニカが割ったときはパラレル？
どっちにせよなんの説明もなしに意味不明なシナリオだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:45:39.02

結局スレタイの感想に回帰するとかワロス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:45:45.18

>>171
ああ、つまりストーリーの矛盾とかの指摘じゃなくてただの個人的な感想なのだな
いやそれは自由だ、好きに言ってくれたまえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:46:06.35

これもう同人だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:48:37.73

>>173
ハイブリッドなのってドラクエ11が初じゃね？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:51:52.39

セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」

パラレルの話なんか誰もしてない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:53:02.10

>>176
同人でももっとましなシナリオ描きそうだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:53:07.33

イレブンが自己中サイコパスだとか仲間が何を言ったとかストーリーがイミフとかそんなことよりも
オーブを割ったあとも世界が存在する描写があることのほうが巻き戻りでないことの証明になるんだよなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:53:39.23

のび太の過ぎ去りし時を求めて

の　やったー、しずちゃんが死ぬのも防いだし、邪神も倒したよ
　　ところで、時渡利前の世界はどうなっちゃうの？
ド　あっちはあっちでそのまま世界が続いていく
　　つまりパラレルワールドになって
　　あっちのしずちゃんは死んだままなんだよ
の　そんなのダメだよ帰らなくちゃ
ド　時渡前に2度と帰れないって言っただろ
の　じゃあしょうがないね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:54:37.01

巻き戻るけど　過去にいけるのは主人公だけ　みたいな台詞からパラレルだと認識したけど違うのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:54:59.34

セニカのは割れてないだろう
壊れたのは剣だけで
時間巻き返しというかパラレルワールドに飛ぶ話だよな
里は何故か生け贄やってなくて鏡の正しい使い方知ってるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:55:45.98

>>132
だから自分の中では時渡りで過去に自分は逆のぼったが、主不在の世界と改変した事によって進む真エンディング世界にわかれたと思うようにしてる。

曖昧な表現で答えもない以上、後は人それぞれ解釈し、いずれ回収して欲しい。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:56:10.10

>>175
シナリオの整合性やキャラの言動や行動原理自体が破綻してしまうことを認めたくないなら某検証スレにでも引きこもっておけば？
このスレは粗がないことを前提に考察するスレじゃないだろw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:56:21.40

>>132
これ番人との会話のあと塔の外出て仲間と会話したら、こっちのことは気にすんな向こうでも頑張れよ的な発言してるからな
少なくとも仲間はパラレル認識だよ少なくとも仲間はパラレル認識だよ少なくとも仲間はパラレル認識だよ少なくとも仲間はパラレル認識だよ少なくとも仲間はパラレル認識だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:58:03.54

>>180
パラレルなのにエマ捨てて時渡りして、時渡り先のエマを嫁にするからサイコパス言われてるのよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 11:59:38.30

そうかあ？勇者の使命を果たせずめちゃ後悔してる主人公がやり直しを求めるのは
割と普通に理解出来ちゃうんだけども。結局仲間にも理解してもらえた訳だしなあ

2017/08/27(日) 12:00:12.30

主人公が身を犠牲にして謎の世界に飛んでいったのかと思っていた。
そこで切ったほうが、よかったのじゃないかなと思う。
あんまり幸せなハッピーエンドが何度も続くと韓国のテレビドラマになってしまう。
日本もそういうのじゃないと耐えられない社会背景になったという事かなと思う。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:03:00.04

番人「時のオーブを壊す事で時空の流れが乱れ全てが過去に巻き戻るのです
仲間を甦らせたければ世界の時を断ち切らなければならない
失われた時を求める‥‥ あなたたちがしようとしているのは世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるにはこの世界ごと時を巻き戻すことになる‥‥‥」
ロウ「世界ごと過去に戻る‥‥ もしかすると‥‥いやしかし‥‥(中略)ベロニカだけじゃない‥‥あの日失われたロトゼタシアの全てを今度こそ救えるかも知れんぞい！」

この段階では、時の番人も仲間たちもパラレルではなく巻き戻し前提で話してる
で、いいじゃん行こうぜってノリになって、でも行けるの勇者だけですよって話になって、カミュがこいつはここに戻って来れるんだろうな？！って噛み付く

番人「一度過去に戻ればおそらく二度とこの世界には戻って来られないでしょう
それに‥‥
壊れた時のオーブが暴走すればねじ曲がった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない
時の渦に飲まれてしまったら‥‥
主人公は永遠に時の狭間をさ迷う事になるでしょう‥‥」
「それでもあなたには失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

ここでは完全に、主人公だけがこの世界から消えて時空を渡るという話に変わっている
■この世界に戻れるのかどうかの問答→パラレル前提
■オーブの暴走の影響が主人公だけの話になっている→この世界ごと巻き戻るなら、暴走しねじまがった時の渦で取り返しがつかない事になるのは世界の全てのはず→パラレル前提

パラレルなら>>81のツッコミがまさにそれを思った人が多かっただろうと思う、俺も思ったし仲間たちもそれを思ったから止めてる訳で
でも行く→意味不明

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:03:10.21

仲間はから「巻き戻ったら我々の自我はどうなる？消えるのか？」的な質問がなかったのが気になる。
聞くまでもなくパラレルだという認識なのかもしれない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:03:19.69

異世界でオレツエーも流行ってるし
新しく自分の都合のいいように世界変えてやり直すわーってことなのかね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:03:54.82

>>177
もしもボックスでは解決にならないので
タイムマシンを使うという
不朽の名作がある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:06:22.02

10誘導ゲームなら電車で行き来させればいいのにな
時忘れで頼む形にして
仲間や連れていきたい人を連れて巻き戻しするなら整合性取れたような

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:08:50.07

どっちにしろ過去の主人公が存在しない時点で終わってるんじゃないか
このシナリオｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:12:09.54

>>186
そこが既に破綻してるんだよ？
そもそも何しに塔に来たんだよ？
ベロニカを蘇らせる方法を探してたんじゃなかったっけ？
いつの間にかパラレルワールドへの一方通行のタイムトラベルが目的になってることが既に脱線してるし
いつの間にか仲間達もそれを了承してるならシナリオ的にも破綻してると言わざるを得ないだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:12:34.76

セニカ剣壊したのに勇者の剣残ってるんだよな
詰め込みすぎて話おかしくなる典型か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:13:28.42

説明が不足してて話が分かりにくいとかならともかく、話が破綻してるとかまで言ってる人は、理解しない段階で思考停止してるだけだと思うの...

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:14:16.70

>>197
セニカが過去に戻ったときは剣壊れてないぞい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/08/27(日) 12:15:22.30

>>188
勇者が必死に過去を変えようとしたのならともかく王が魔王だって知ってるのにぐっすり寝て邪神にフォローされるのんきっぷりだし
それぞれの町のストーリーも崩壊後よりあっさり楽々とハッピーエンドになるし
やり直しのカタルシスは薄かったわ