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ドラクエ3プレイしてるんだけどこれはたしかに名作だわ。でも5>3ってまじなの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 18:33:28.33ID:eEDiGjWy0
5どんだけやねん?
0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 18:35:44.53ID:JJMNx34C0
5はシナリオがいい
システムは3人PTのクソ
SFCとしてはグラもしょぼい
0007名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 18:48:49.09ID:XRN6Jc8pd
5は言うほど面白くないで
5で入った奴が多いから声がデカいだけや
欠点だらけやし
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 18:50:21.75ID:KvrzdwTad
5はストーリーいいっていうけど青年期後半はイマイチやで
パパスと結婚と仲間モンスターが最高なだけや
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 18:50:59.55ID:T9nCH9zdd
キラーパンサーの名前何にしたかとか、ビアンカとフローラどっち選んだかとか、今でも通じるのは凄いと思う
11そんなの絶対ないもんね
0013名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:01:07.44ID:KvrzdwTad
5はストーリー的に結婚相手変えて2周しなきゃと思わせといて
実際やるとあんまり代わり映えしないのが難点
モンスターの仲間になりやすさがわりと極端だからなぁ
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:25:32.86ID:js9Mbz2y0
5はBGMが最高
0018名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:27:22.95ID:zTUmhGFB0
>>1
純粋にRPGとしてみた場合は3の方が5なんかより全然面白いし、
「5はRPGとしては失敗作」と堀井雄二も認めているが、
DQ5は萌え要素が強く、嫁萌えキモヲタが思い出補正で過大評価しているだけ
0019名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:37:20.39ID:FzLv4zQA0
5は使える仲間と成長止まる仲間の判別がつかないから上級者向けだな
ニトロなんか命令聞くようになってから序盤有能だったから使ってたら終盤まで持たなくて泣いた
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:41:05.79ID:5k8aV6zqM
スーファミ版5は音楽が酷くてそこでかなりマイナスになってる
PS2版はその弱点が消えてるのでそっちならまあ張れるかもしれない
0024名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:42:47.17ID:gysOBQcN0
>>1
個人差もあるだろうけど、俺は3の方が好き。
0026名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:51:10.30ID:CqcrFGiTa
水鉄砲は泣かせるね
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:54:17.85ID:B1EbaqdBa
>>11
2Dでテンポいいのが大事だな
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:54:24.48ID:DYsTwyvQ0
俺は感動したね
11がきっかけでDS版のDQ4〜6でもやってみようかってなったんだけどさ
住人に話かける度に仲間がそれに関わる話をしてくれるのよ
ストーリーの演出は必要最低限って感じだけども
その分、会話のボリュームが凄まじいことになってるのよ
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 20:01:26.69ID:0/qi1tU/0
>>25
PS4本体とハイビジョンテレビあるなら
PS4版一択!
SFC版は今のハイビジョンテレビだと
ボケボケで選択肢に入らない。

昔のブラウン管テレビと
問題無く稼働するSFC本体と
安定してセーブ出来る
sfc版ドラクエ3のソフト持ちなら
sfc版ドラクエ3でもOK
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 20:09:59.06ID:ObjQDOBF0
賢者→武闘家とかしてなんでもできるジョブにするのは目標の一つだけど
逆に組み合わせの妙が味わえなくなって急に冷めるのよね
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 20:40:51.09ID:VTkqxdQq0
>>39
結婚したり国を顧みず嫁を助けに行ったり
ドラクエの主人公のくせにプレイヤーの意思に関係なく勝手に行動するんだよな
しゃべらないの意味ないわ
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 20:52:34.01ID:KmTuML3Ra
5はモンスターを仲間に出来るのが当時としては楽しすぎた、ネット環境なんてなかったから友達との情報交換盛り上がったしそれも楽しかったな
SFCでこれかよってドットだし3人パーティに劣化したし、駄目な所もあった
ストーリーはそつなくまとめてる、突出して素晴らしいってほどでもない
リメイク版なら色々駄目な所も改善されてるけど、モンスター育てたいなら今ならDQMやればいいし、今の人が今やってもまあ安定のドラクエ感はあるけどそこまでか?って感じかもしれない
0044名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 20:58:44.22ID:5/BlNx5i0
3と5はバランスが良い。
ただ、5はモンスターを仲間にして自由度上げる代わりにストーリーはガチガチに縛ることで強引にバランス取りに行った。
3は普通に作って普通にバランスの取れた作品になっている。
料理に例えるなら3は塩だけで拵えたステーキ、5は匂いのキツイ肉にスパイスハーブぶち込んだ肉料理。
4や5はそれでもなんとかなったが、6や7はスパイス入れすぎて肉の味が台無しになった失敗作。
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:05:35.00ID:aCc7h/DF0
>>25
今ならクソ安い中古のWii買ってドラクエコレクション買うのがオススメ
SFC版3は敵がアニメーションするし、すごろく場もある
ただ、ソフト自体がプレミアついててブックオフでも6000円とかする
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:19:11.04ID:EDXsfFv20
5は山田孝之のせいで安っぽくなったな
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:19:54.77ID:5/BlNx5i0
バランスは3が最高。
バランスの匙加減をした努力は5が最高。
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:20:03.20ID:lgJxlZxk0
リアルタイムではRPG黎明期に出た3の方が面白く感じた
今やるなら5の方が上かもしれん
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:27:42.79ID:NhaUBm9x0
5は明るい感じだね
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:45:03.95ID:NhaUBm9x0
SFC版は最初のとこだけ何度もやっちゃうな
BGMがいいんだろうな
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 22:16:47.60ID:OeYW0jlta
3はルイーダの酒場で自由にパーティ組めるのはいいけど、仲間に思い入れが何もないのがね
そのへんのザコ狩りならまだしも魔王討伐まで付き合ってもらう動機付けもないし
0061名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 22:41:52.96ID:MSlC3ddX0
1と2を踏まえて3
これで一応完成形
ドラクエと言えば3、そのとき1と2も内包しとる
堀井祐二が解釈したRPGの日本普及版として完全定着

テイストをがらりと変えてストーリー重視にした4とそれを踏まえての5
キャラがいてストーリーがあるドラクエの完成形
ただの寸劇で済まさずストーリーをゲームとしてちゃんと絡めた点が極めて優秀

残念なことにFFとDQ4,5が勘違いフォロワーを大量に作り出しJRPGという間抜けなジャンルを定着させてしまった
FFとDQに比はないがその罪は極めて大きい

ということでドラクエは3と5で完結してるし役目も終えている
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 23:16:47.35ID:OpJK4Juq0
>>55
子供のころに見たら異常な光景に見えるだろうけど種集めしてるのわかると普通に見えてくるな
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 23:23:44.25ID:i+REtb9V0
親子3代に渡る物語って表現がもうね……2・3代目がおっちょこちょいな1代目の
尻拭いをするだけの話なのによくそんなかっこいい表現しようと思ったねって感じだわ
1代目が遺言に「魔界へ行くには勇者が必要」とか嘘書いて死ななければ
「2代目は天空装備が関わる結婚で悩まされなくて済んだんだろうな」「3代目は戦いに巻き込まれなくて済んだんだろうな」って思うとね
しかもマーサがくだらない理由で死にかけてるのをベホイミすることなく
そのままあの世に引っ張りこんだせいで遺言の「妻を助けて」も嘘になっちゃったし
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 00:29:28.59ID:TrY+JXrga
3.5の人気はまだわかる、でも人によってそこに8を入れようとするのがわからない
0067名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 00:54:08.44ID:7e1eXssW0
5終わったあと3やると敵が強く感じるわ
0069名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 01:07:05.46ID:ZT6MQyd60
5はモンスターを仲間にできるのがいい
転職システムもスキルシステムもなく主人公にできる事が限られてるから
色んな個性を持ったモンスターを集めるのが本当に楽しい
雑魚敵を倒すことに楽しみを見出だせる仲間モンスターシステムは最高
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 01:59:36.68ID:luV3nBbr0
3はまともなリメイクが出てないので古臭くて評価が下がってる
ゲームバランスがいいから何度でも遊べるんだけど
ストーリーが有って無いようなものだからね
雑魚敵が強くて初見の敵とか不意打ちされるとよくしにかける。

ドラクエ5はボス戦以外がぬるすぎるけど
今のゲームはたいていそうだから気にならないのかな

個人的には3と5が名作
0071名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 02:04:05.35ID:u+SB/Gke0
>>67
つか5はドラクエの中では異質な程に楽だからな
まあモンス仲間に出来るからバランス的にあえてそうしたんだろうけど
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 02:05:00.16ID:luV3nBbr0
ドラクエ3は優れたオモチャ
いつでも気軽に引っ張り出せる
ドラクエ5は優れた絵本
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 02:21:51.74ID:luV3nBbr0
>>74
そうだけど3も4も一本道だから
リアルタイムの感触だとドラクエ2はクリアできない人が続出したけど
3は詰まる要素はないのでドラクエで初めてクリアしたゲームの人が多かった
4はファミコンで出たことが評価を落とした
スーパーファミコンが出たのと同じ年だし、その頃はPCエンジンやメガドライブの
次世代機のプレイ体験に慣れていたから(自分がもってなくても友達もってたりして)
内容以前に、えーーファミコンなの??という微妙感があった
5は初めてスーパーファミコンで出たドラクエなので評価高かった
逆に6は今更スーパーファミコンなの?っていう時代の不運があったよ

もしドラクエ6が5と同じ時期(スーファミ全盛期)に出て
現実よりも早く出す分、質感落としたとして
逆にドラクエ5が6と同じ時期(スーファミ末期)に出て
現実の5よりも豪華なドットと音楽だったとしたら
たぶん6のほうが5よりも市民権得ていたと思うね。
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 02:25:21.08ID:luV3nBbr0
ドラクエ3はファミコンの覇権最盛期に出たよね
このように作品の内容だけでなく
ハードのピーク時にでた作品か、終わりかけてるハードで出た作品かで
かなり評価違う気がする。

あとはリメイクの回数だよね
3はあれはあれで完成されててストーリーはないに等しいから
リメイクしにくいんだと思う。
一時期ここで流行った『面白さでごまかしてる』ってやつだよね
面白いけどよくよく考えると中身はない。でも面白い
0078名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 05:16:24.73ID:luV3nBbr0
面白さでごまかしたのが3
ストーリーでごまかしたのが5
全くごまかせてないのが1,2,4,6,7,8,9,10,11
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 05:33:28.74ID:FypV6MPH0
4までは船手に入れてからの攻略順に幅があったけど
5からはほぼ決められた道順通りの攻略しかできないイメージがあるわ
まぁどっちも好きだけど
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 06:13:23.66ID:CV+Z+87ha
PS2版がしっかりリメイクしてくれたから評価が高くなってる
あのぐらいでリメイクしてくれたら
他の作品も評価上がると思うよ

戦闘のテンポやモンスターの動きが凄えし
ある意味SFC版3リメイクと近い存在かもしれない
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 07:13:10.08ID:DiVL2d8l0
5のストーリーは山場が多くて盛り上がるけど
話の展開がめちゃくちゃで決して素晴らしいストーリーではないわな
パパスが良キャラだからだまされてるだけやで
実際リメイクでゲマの出番増やしてパパスの敵討ちというわかりやすい話に改変されてるし
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 07:48:34.64ID:vT87bfUx0
>>60
まあシナリオ重視のRPGがSFC以降増えたからね
何のバッグボーンの無いキャラに感情移入するってのは難しいユーザーが多いかもしれない
格言う俺も割とそうだけどね

当時のRPGは殆どが淡白だったから当時のプレイヤーはそのバックボーンの無いキャラクターを
こういう奴に違いないって脳内で想像しながらプレイしてたんだろうがね
0086名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 09:48:43.89ID:vNszAfHdd
結婚→嫁候補を2人にしました
子供→男女の双子にしました
とりあえず倍にしとけとかパクり方がソニーと一緒だな
0088名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 10:19:28.55ID:rilz9HB30
つか堀井が過去のインタビューで「ドラクエは中世版ドラゴンボールみたいなの意識してる」と明言してる

結構鳥山ネタ毎回入れてきてるよね
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 11:01:43.28ID:luV3nBbr0
3はゲームバランスがいいから
シナリオ関係なく敵と戦ってるだけでスリルあって面白いね
油断するとあっさり壊滅するし、世界中の迷宮の戦闘的な面白さがある

でも面白さしかないのが3の弱点
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 13:00:01.86ID:rilz9HB30
3はRPG馴れてない人には一番きついかな
まぁ2や3は前作までをプレイしてる人前提のゲームバランスではあるから前提含んだバランスで考えれば2も3もバランス良いしストーリーも一層深み増すんだけど、
肝心の1がね、まぁ今プレイしたらつまらんのが痛いね

容量の問題もあったろうけど、ドラクエ1が初RPGじゃない人のが多いからなぁ
本当に一人旅にすべきだったかは疑問
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 13:05:07.99ID:O91/BUHS0
DQ1はきついというかスローテンポすぎて途中で止めたわ
2と3は最後まで遊べたけど

ファミコン版の話ね
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 13:13:48.95ID:UFgbB0Rw0
3は面白いけど思い出補正とスーファミ版のRTA目的だからね
特にスーファミ版のRTAはバグ技とか使わない普通のプレイでも神の出来
最初からRTA目的で作ってるんじゃないかと思うほど、上手い具合に高く売れるアイテムとか置いてある
0097名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 13:15:54.71ID:v+O/DXFp0
1〜3まではウィザードリィとかウルティマをうまいこと和訳して作った模造品という印象
4以降は3までに培ったDQをベースにしてる感じ
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 13:19:51.45ID:UFgbB0Rw0
1番大事なのは元になったのより面白いってことなんだけどね
だから、元になったものの価値はそれだけの価値しかない

ドラクエもドラクエより面白いのが出てたら消えてたよ

モンハンなんてPSOのパクリなのに世間ではモンハンだしな
0099名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 13:28:16.77ID:mB1phtc8d
3、4、5の集大成を目指したのが6なんだが
煮詰めきれなかったな
ボリュームは多いんだが
6のリベンジが7で堀江的には満足したようだ
0100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 14:22:26.36ID:Mu9sjtDX0
>>88
どうどうとやってどうどうと言える堀井は頭いい
クリエイターって普通じゃなくても負けた気になるのか
いらん捻り入れて誤魔化そうとするのに

絵に個性とインパクトと知名度がある鳥山と組み続けているんだから
鳥山絵が自然に映えるようにドラゴンボール感も考えておくのは
堀井にとっても鳥山にとっても一番楽でウケる可能性高くなるんだから
ほんとかしこい
堀井の一番の才能はアーティスト様的にプライドこじらせずて無いところだと思う
0101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 14:32:45.67ID:UFgbB0Rw0
ドラクエは堀井の全てで作り上げられてるからな
堀井はなんつーか、あのハゲ頭と人柄の良さそうな雰囲気がいかにもドラクエっぽいんだよな

ドラクエ2なんかはプログラマーは若い奴ばっかで中村の言うことは聞かなかったのか
人間関係がやばかったらしいが堀井はすでに年上だったしポートピアでも当ててるし
自分もプログラムとかできるとそっちの都合も分かるから話にも説得力が出る

今はスクエニのクズ社員も堀井の言うことならしっかり聞くだろうしな

FFなんてみんながわがまま言ってぐちゃぐちゃになってる感ある
スクエニ社員て外から分かるくらい性格悪そうなの多いし
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 17:33:46.49ID:BPt9C48Yp
>>102
ゲマ「この私が忘れられるとはっ、げふっ!」
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 17:35:47.50ID:C/dDv9pK0
3好きと5好きは世代格差やろなぁただのw
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 17:40:05.15ID:qpsMOcov0
>>104
3も5も好きな人多いと思うけど
例えばわし

ただ「3の路線」ていうのがあるとすればは好きだけど
「5の路線」なら5以外は割と受け付けない。5だけ奇跡
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 17:44:16.98ID:UFgbB0Rw0
というか、ドラクエは異常な懐古を除けば3と5で神ゲーになったからな
5の時代に3みたいな自由度ガーとかぶっちゃけ時代遅れだったし
自由度なんて言葉を言い出したのはもっと後

3の王道感及び自由度の高い冒険と職業制
5のモンスターシステムとパパス、結婚、出産イベント

5自体が3があったからこそ、ドラクエで主人公が勇者じゃないとか10年以上奴隷にされるとか
そういうのにインパクトあったわけでね

王道がなかったら非勇者、奴隷10年はおかしなゲームだよ
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:08:57.04ID:QbfAUCbv0
3って転職ほぼほぼ意味ないのな
てっきり上級職あると思って無意味なことしちまったぜ
0116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:39:39.91ID:4XbvBxRMd
>>108
ほんとにな
糞グラ糞音のキッズゲーで中高生をスクウェアに奪われ
時代遅れの極みみたいな扱いだったのに
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:47:15.90ID:UFgbB0Rw0
騒いでたのは一部のキモオタだけだからな

ドラクエ4が出てたった2年後でクソグラもなにもねーわ
FFでさえ、2年前はファミコンなのに
というか、当時はFFで対抗してるキモオタがいてそいつらが一部で騒いでただけ

一般の子供がその頃やってたゲームはまだ星のカービイとかドラゴンボールのゲームが
馬鹿売れしてた時期だからスーファミって時点でグラが良い
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:48:31.61ID:O91/BUHS0
4も5もなんかレールの上を歩かされてる感が強い
3もそうなんだけどあんまりそうは感じない
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:49:18.02ID:4XbvBxRMd
>>114
逆ゥ!
ロマサガやFF45でスクウェアが新しいシステムの提案をしてたのに対して
古臭い従来のシステムにモンスター仲間乗っけただけの化石ゲーという評価だった
だから6でシステム周り改変する羽目になったんじゃん
9までずっと迷走してたけど
今となってはドラクエ=クラシックRPGの象徴になったから
ドラクエ5までが高評価されてるけど
0122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:53:00.12ID:UFgbB0Rw0
>>121
だからそれオタクの中での評価だっつーのw

オタクがFF2で騒いでたの知らんのか?
FF4、5は全然新しいシステムじゃなくて新しかったのはFF2だし
ドラクエが既存のRPGの普通路線の一方で
FF2は完全に別の成長システムにして理解されなくて
そういう層が騒いでたろ
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 18:54:48.75ID:4XbvBxRMd
>>119
自分がその当時子供だっただけだろ
キッズは本当にグラ気にしないからな
年初に出たそのドラゴンボールのRPG以下のグラだったんだよなぁ
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 19:02:02.45ID:UFgbB0Rw0
>>123
だから、一部のオタクだけの騒ぎを一般化するなって言ってるだろ
そういったオタクはFF4でさえ、ファミコンと変化なしとか言ってたからな
頭の中で想定されてるのが無関係なアーケードなんで

そもそも、当時は同じハードでも初期と後期で完成度違うのは普通だったから
91年くらいだとファミコンが現役だったんだよ

ハードの本格的な世代交代が進んだのが92年くらいだからな

で、90年以降にも売れてたゲームが
ドクターマリオ、ロックマン3、カービイ、激神フリーザあたり
まだまだファミコンも現役で人気だった時期だから
その後、92年のゲームをスーファミでやってグラが悪いなんて発想をする奴はいなかったわけ
オタク以外はな
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 19:13:56.66ID:4XbvBxRMd
まあ実際ドラクエは5で落ち込んで
FFは4と5で伸びてるからな
厨2病罹患者には受けが悪かったことは事実だろ
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 19:15:00.48ID:vT87bfUx0
>>110
意味がない事は無いよ。覚えた呪文は継続されるから
呪文が使える肉弾職が作れる。武闘家⇒他職で素早さが強いキャラを容易に作れたり
戦士⇒他職はほぼ意味なしだけど
>>118
SFC初期だったし、丁度スト2ブームともぶつかったからな
>>120
3は結構自由度が高いよ。特に船取ってからはかなり自由に行動できる。4・5は良くも悪くも自由度は少ない
>>125
さすがにFC時代はまだドラクエが王者だったよ。ただFFも3ぐらいになってくるとグラフィックなど一部の面では
確実にドラクエに勝ってる部分があったからその頃にはもうFF派もそこそこは居た
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 19:17:22.41ID:yor+hdr3M
5はグラのショボさに愕然としたな
開発中の初出し画像は何だったんだ?っていうくらいファミコンに毛が生えた程度になってて萎えた
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 19:32:12.82ID:vT87bfUx0
>>132
4の戦闘曲「生か死か」は、シリーズの戦闘曲の中でもトップクラスのカッコよさだと思う

PSリメイクでは変な感じにアレンジされててガッカリした。音源は上がってるはずだから打ち込んだ奴がダメだったんだろうなあ
0135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 19:38:20.30ID:4XbvBxRMd
>>133
オケでもN響のは疾走感あって変拍子のところの危うい感じとか緊張感あるけど
後発のロンドンフィルのはリメイクに近い感じだから
すぎやんの意向かもしれないよ
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 19:42:21.17ID:U8aXXylUM
4戦闘は繰り返しのフレーズで徐々に鳴らし方変えたり
エコー処理で別の音色に切り替えたり(これはは昔からか)
物凄い精密な打ち込みで惚れ惚れする
0137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 19:44:24.85ID:0GGMFx+Z0
魔物の手による数年間の足止めと親父の知ったかぶりに振り回される主人公一人の半生を追うとかつまんねえし
いろんなキャラを触らせてもらってはそいつらが集結していく様を見届ける4の方が楽しいし
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 20:07:59.74ID:HXsmAq010
>>93
ちっとも長くねーよ
今やったら3なんて一瞬でクリア出来ちゃうクソゲーだわ
クリアまで30時間かからないようなのはみんなクソゲーだよ

7からは100時間プレイが当たり前になったのになー
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 20:14:55.11ID:U736QhgT0
>>114
叩かれてた印象は無いな
売り上げ激減で世間的には無視されてた印象
まあ、グラ汚いし演出も戦闘画面の背景以外はファミコンでできそうな程度だから
叩いてたやつもいるかも知れんが
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 20:19:30.31ID:HXsmAq010
ドラクエ3が1番面白いなんていうのは40以上のジジイが懐古に耽ってるだけ。

20代、30代がやれば当然グラもボリュームも最高峰の11の方が面白い。
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 20:46:49.68ID:O91/BUHS0
おまえが10代ではないことはよくわかったよ
0143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 20:52:42.78ID:luV3nBbr0
普通に11は遊べる内容が多いから
5のリメイクや3のリメイクと比べても力作で
シリーズ初めてやるキッズなら11のほうが評価上だと思うよ
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 20:55:42.87ID:luV3nBbr0
JPOPとかでも
90年代前半最強 90年代後半最強っていう説もあるけど
思い出補正がなければ普通に2010年代最強になるのと同じ
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:02:13.49ID:HXsmAq010
懐古補正がないと3はほぼ楽しめないって気付いて欲しいわ。
おじいちゃん達は。
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:02:45.32ID:DpNgNyW90
5は呪文や戦闘背景が可視化されて想像よりしょぼくてがっかりした
PS2のリメイク版は面白かった
3が名作なのはハードに制約があったのが良かったんだろ
0147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:02:54.69ID:aTvabGPP0
3>>2>>11=8≧4>>1>10>6=9>5>>>7
個人的なこんな感じ、何で5がこんなに支持されてるのかよくわからん
モンス仲間にするのはメガテンのパクリだろ!って当時思ったし
5は何かFFっぽいんだよなぁ
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:06:40.05ID:UFgbB0Rw0
簡単に言えば「ドラクエ」のモンスターを仲間にしたかったからだろ
メガテンじゃ嫌なんだよ

バトル漫画ならドラゴンボールもトリコも同じだろ
バトルなんだからってくらい暴論
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:18:50.28ID:4XbvBxRMd
>>148
鳥山明の破壊的なパワーがあってこそだよな
ドラクエのモンスターは他のゲームと比べてやたら印象に残るし
愛嬌もあるから親近感が全然ちがう
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:26:35.45ID:U736QhgT0
>>147
奴隷イベントとか石化イベントとかなんか一方的に自由を奪われる展開が多くて
プレイヤーが冒険してるって感じがしないんだよな
あと発端が暗いのは4も同じだけど4は仲間がどんどん集まってイケイケな雰囲気が高まっていくのに
5は奴隷の後石化でせっかく生まれた子供たちとも一番成長がうれしい時にかかわれないとか
延々嫌なことが続いてどうも冒険を制覇して言ってるというカタルシスが無い
あとエンディングがワルツだったのも軽い印象で達成感が無い
3と比べると好き嫌いが分かれる気はするなあ
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:36:33.45ID:28gqMTK90
>>152
それを言ったら3も3で主人公が上の世界に戻れなくなったし、宴の途中に突如いなくなって消息不明で終わるのはモヤモヤするような気がするけどな
4も人間の愚行でエスタークが復活したりロザリーが殺されたりして冒険を制覇していくカタルシスが薄れる気も
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:52:30.16ID:U736QhgT0
>>.153
ヒーローが平和が訪れたら田舎に引っ込んで平穏な暮らしを望むってのが個人的に好きなのでそれを想像して納得してる
勇者が帰られなくなった件に関しては一応リメイクでオルテガが復活してお母さんが孤独な老後を過ごさずにすむフォローがされてる
ロザリーはともかくエスターク復活は知らなかったんだから不可抗力というかむしろ天災に近い気がする
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:14:53.12ID:dVdLBUs50
3は職業キャラと呪文体系の確立は大きい。

5は仲間モンスターと敵の専売だった特技を味方が使うことにワクワクした。
4のホイミンやドランから発展した企画だろうね。
0157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:36:35.14ID:UFgbB0Rw0
3のママのとこに帰れなくなってとかただの難癖だろw

ほんとに当時、小学生や中学生で
勇者がママのとこに帰れなくなっちゃったよ〜、
なんて思ってた奴、いんの?w
どんだけマザコンなんだよ
そんな甘えた勇者嫌だわ

母親は母親で
「ええ、あのこは りっぱに しめいを はたしたんですもの」
「わたしの ほこりですわ」

とでも言ってればよい
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:46:14.85ID:aTvabGPP0
ママのとこ帰れなくなった−とは思わなかったけど
え、勇者どうなったの?とは思ったな
個人的には、ドラクエ1の最初の洞窟(ロトの洞窟だったっけ?
あそこで死んだのかなーって思ってた
0159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:04:33.41ID:qpsMOcov0
ラスト勇者が帰れなくなった設定で鳥肌立った
というのも、元の上の世界は世界地図を模していたから
ゲーム内世界ではアレフガルドのある世界がメインになり
元いた地球こそが「夢の彼方の伝説世界」に変化してしまったという
リアルとファンタジーを逆転させたオチになっていたよね

この設定そのものが大きな物語を内包する素晴らしいアイデアだと思って感動したもんだ

後に元地球こそが夢の世界っていうこれが天空のアイデアの元になった感じだけど
いろんな意味で3(1〜2含)ほどスマートには行かなかった
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:11:03.54ID:UFgbB0Rw0
堀井の言うなにかしらの方法で帰ったでもなんもおかしくないんだけどね

オルテガが落ちた火山とギアガの大穴って別の場所でしょ
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 02:51:32.06ID:5kYfjfbZ0
デボラェ
0168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 03:01:19.80ID:sEvk+hWb0
DS版の5良かったんだけど…
0169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 03:02:59.09ID:CB7e4vUU0
3初めてやったときは幼稚なゲームだと思ったがな
0170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 03:13:58.50ID:TXJyDmQN0
>>168
堀井が出来なくてやり残していた家族4人で闘えるようにしたしな。悔いが残ってたみたいだし。
家族1人がいつも馬車でハブられるのは寂しいってさ
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 03:17:17.29ID:sEvk+hWb0
>>170
Bボタンでおしゃべりしてくれるの本当に良かったわ
年月を積み重ねた古典ならではのチカラの入れようだと感じた
0173名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 05:53:22.51ID:d1tZKYwTd
>>169
ドラクエ自体幼稚さがあるシリーズだけど
5の幼年期とモンスター仲間で拍車がかかったと思う
0176名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 07:33:44.47ID:aUsu/SCTd
DQ6のドラクエを越えるのはドラクエだけってコピーは
FFにビビりまくってるのがよく現れた秀逸なコピーだよな
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 08:26:44.86ID:r6AYVzEE0
>>39
勇者の血筋は嫁の方だから、主人公は無理に結婚しなくても良かったよな。
そのまま独身で勇者探し→何年かしたらビアンカかフローラの子供を迎えに行く、みたいな流れも行けた筈。
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 08:39:36.97ID:ZUYP1QBVx
好みや思い入れは置いて考えれば、
日本のキッズ向けRPGとしてひとまず完成したのが3ではないかな?
以降は規模を拡大したり、ストーリーを重点化したり、
時代に合わせた試みを混ぜたりすることで続いてきた。
なので、4以降のナンバリングの評価については
「そりゃ各自の好みの問題でしょ。」としか思わない。
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 13:31:52.34ID:5kYfjfbZ0
3がキッズ向けはしっくりくる感じ
やたら主人公が称えられるし好きなメンバー3人設定出来るし
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:13:16.78ID:n6+vnUzw0
>>169
ドラクエ3はそんなかんじで幼稚園児でも試行錯誤しながら冒険に出れる一方で
独特の味のあるセリフをしゃべるキャラがいて

さらにポルトガがコショウを求めてたり、エジンベアがスーから渇きの石を盗んで行ったり
アメリカ東海岸の場所に商人連れていって事実上のアメリカ作ったり
そこが成長して独立するようなとこまでさらっと描いてるから凄いんだよね

その他にも日本にやまたのおろちがいたり、バラモス城がアフリカの奥地だったり
アラビアに騙しの商人とかいたり、そいつらが東に夢見てたり
子供でも楽しめるのに子供じゃ気付かないネタがいっぱい入ってるから
ドラクエは厨二向けじゃなく大人向けと言われる
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 16:45:19.01ID:x97+VBZFp
3も5もどっかでしっかりしたリメイクを作った事により
懐古も新規も取り込めてるから上位に来てる

7が発売された当時 ドラクエ7やったら
「ドラクエってこんなに面倒で面白くない作品だったっけ・・?」と思ったけど
その後に4のリメイク版やったら 7がクソなだけという事がよく分かった
シナリオのテンポの良さ、育成のスピード感、戦闘のバランス
同じ素材を使い回してるのにも関わらず 4と7はあまりにも違いすぎた
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 20:32:30.98ID:o6/lCGkS0
>>178
そういえばビアンカ選んだ場合はフローラもすぐ婚約するんだから
主人公が石化から解けたときにはフローラたちの子供もそれなりの戦力になってるはずだな
自分の孫は危険にさらさず主人公一家にブオーン退治を押し付けたルドマン外道
ぜひリメイクでブオーン退治のイベントでフローラの子供加入、勇者二人体制とか実行すべき
0189名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 09:41:28.43ID:cTMb89j70
客観的に見て
11>>>5>>>3やね
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 13:12:58.35ID:tHPcgyBU0
ゲームボーイで3やって面白かったからpsで7やったら糞すぎて投げて
そのあとpsの4やったら面白くてps2の5も面白くて7が糞だったことが分かった
最初に7やってたら二度とドラクエやらなかったと、おもう
0191名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 14:55:22.80ID:cTMb89j70
7もリメイク版はけっこー楽しいよ
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 18:21:34.65ID:TTEzlMu1p
>>181
ただ戦闘に関してはモンスター仲間システムで自由度満載だった。
だからこそ行動面はガチガチに縛る必要があったんだろうし、その自由と縛りの匙加減が絶妙だったんだな。
一歩間違えれば6以降の本編DQMになってもおかしくはなかった。
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 19:30:58.49ID:Q5Ktn3gs0
5は繰り返し遊ぼうとは思わなかったな
3は何週かしたけど
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 19:34:46.33ID:99VBevir0
自分は当時5繰り返しやってたよ
ネタバレ気味になるが、「え?あの時の青年って主人公自身だったの?
もう一回幼少期のイベント見てみたいわ」とかさ
ビアンカじゃなくフローラ選んだらどう展開が変わるんだ? とかさ
そう言う時の流れを使ったギミックが上手かったんだよな
0200名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 21:15:01.89ID:V3JxdJw90
>>199
俺も周回したが微妙だったな
どっちの嫁選んでもストーリーほぼ同じで、は?ってなったわ
人生最大の選択をしても結局ほぼ同じ人生になるのは容量のせいで
これがゲームの限界なのかと思い7にめちゃくちゃ期待してた
7やってこれだったら5の方がよっぽど良かったと思い知らされたけど
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 23:10:55.14ID:cTMb89j70
5の魔物システムは良かった
ゴーレムが強すぎなのを除けば
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 23:21:31.18ID:2/qBhYx00
シナリオ良いって言われるけどまったくそうは思わない
子供時代とかは面白かったんだけど

決定的に駄目だったのが結婚イベント
それまで楽しく冒険してたのに、ある街に立ち寄った途端、見知らぬオッサンに命令されて突然結婚することに
当時「は?」「は?」の荒らしだったわ
結婚なんか全然したくなかった。あの瞬間完全に主人公と自分が分離してしまった

役割を演じるRPGなんだから、結婚するかどうかも選ばせろよ
あの強引な展開を、ほとんどのプレイヤーが文句も言わず飲み込んだことが不思議だ
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 23:42:17.48ID:MTaiVORy0
5のモンスターシステムって周回プレイする上では全くモチベーターにならんよな
数が少ない上に育成のパターンとかある訳じゃないし
大抵の場合、定番のモンスターだけ使って終わる
逆に言えば育てる手間に見合う見返りや目標が無いとも言えるな
まぁモンスターに限らず、5における育成というものが完全に固定化されてると言えばそれまでなんだが
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 23:49:58.02ID:rz7NBcKYd
5はゲームとしてはかなりがっかりの出来。
ストーリー重視って言っても大人になって結婚して子供つくって魔王倒すだけの一本道って印象しかない。
自由度ゼロで船で変なところに寄り道して危な!とかできないのが…7の次につまらなかった。
同時期に発売したFF6の方がグラも綺麗で、音楽もやり込み要素もよかったから、どうしても見劣りした。
なんで5のグラ、あんなファミコンみたいにしょぼかったんだろ?
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 00:44:08.86ID:OhVJbj2r0
5は普通にストーリーがつまらなかった
何か煮え切らない感じで
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 00:46:28.58ID:2IXT6cRC0
3は、SFC版だろ、
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 00:49:09.74ID:2pbHuvdt0
>>159
堀井的には別に上の世界に帰れなくなったわけでは無いらしいぞ
作中でそんなことは言われてないし帰れなくなったと捉えるのも無理ない描写なんで解釈はユーザー次第だけど公式設定ではない
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 01:13:09.98ID:vb0UXFKDd
7は難易度高めだから馬鹿には辛いだろうな
石版見つからないとか言ってる奴は知恵遅れレベル
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 02:24:59.66ID:ryqxJNnQ0
>>205
元々ファミコンで作ってたのを任天堂に頼まれてスーファミに移植したって噂は何度か聞いた覚えがある
パーティーが3人に減ってたりマスタードラゴンとか天空城とか大きいは大きいけどファミコンレベルでなら大きいと言えるサイズだし
ファミコンの限界に合わせたらこうなってたんではないかと頷ける点が確かにいろいろとある
私自身は奴隷にされたり岩にされたり主人公の人生がやたらと敵に好きなように縛られるストーリーの窮屈感と
仲間がモンスターばかりで気の置けない友人がヘンリーとビアンカしかいないという正統派冒険活劇の主人公らいから無い寂しさが苦手だけど
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 02:34:59.24ID:D3HCZNUA0
5がSFC原作の発売当初、あまり高評価得られず、
売上も微妙だったのは、やっぱ、グラフィック至上主義者が多かったってのも大きい

ライバルのFFはFF4とかFF5で凄いグラフィックの進化を見せつけていて
それと比較すると、見た目が見劣りしていたのは否めない
あと、システム面では、DQ4で4人PTだったのが、DQ5になって3人に戻ってしまったのも
少し、不満を感じていた層がいたと思う・・・戦闘中に操作できる人数が減るのは
単純に「退化」と捉えられてしまった可能性が高い
ただ、モンスターを仲間に出来るシステムは凄く良かったと思うし
ストーリー(親子の情、家族愛)は凄く良く書けていた
よく言われる結婚の要素はもちろん重要なんだが、結婚とか恋愛そのものより
少年から大人に成長し、親の死、再会などを通じたドラマが重要なんだよ

その点、DQ3はあまり、キャラクター固有のストーリーみたいなのは無いけど
全体的な雰囲気というか世界観、設定が優れているんだよね
自由に旅をできるんだが、その自由さの中に、凄くしっかりした一つの大きな流れがあるというか
あとは、転職システムとか、フィールドや戦闘の音楽は最高峰だと思う
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 02:39:07.77ID:D3HCZNUA0
>>205
DQ6も一本道じゃね?

DQ5は一本道なのは事実なんだが、
その代わり、ストーリーが良かったし
モンスター仲間システムはかなり自由だったと思う

奴隷状態から抜け出して、青年時代になって
一人旅してる時期に、モンスターを仲間に出来るのは
凄く、楽しいというか、孤独状態を癒す仲間ができた気分になったな

あのモンスターを仲間にするっていう仕組みは
後のポケモンへ引き継がれた要素だと思うわ
0214名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 02:40:28.36ID:D3HCZNUA0
DQ6が嫌なのは、一見して自由に見せかけて、5と同じような一本道って点だね
あと、一本道なのにストーリーも詰まらんし、印象に残るものがない
それから、同じようなマップを二度回るのも嫌になる
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 02:57:56.10ID:3geBzx4r0
今は知らんがスーファミの頃はDQもFFも一本道だろ?
グラはFFのほうが上なイメージ
DQもFFも5は買ったけど6は買わんかった
次世代機に移行してた時期やで
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 05:02:31.80ID:4zZU2Anaa
5は父親殺されて奴隷にされて馴染みの村も滅ぼされた主人公だからモンスターが仲間というのが
より寂しさを演出していてマッチしていた
6みたいに人間仲間が豊富だとあまり合わないと思う
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 10:01:54.23ID:j+1ufebNd
>>203
これ5の最大の欠点だよな
主人公がしゃべらない=主人公は自分
それがドラクエだったのに5の主人公は明らかに別人格
勝手に結婚はするわ国の都合考えず嫁を助けに行くわ
俺はそんなことしたくないのに
それだったらFFみたいにしゃべって意思表示してくれた方がいいわ
7とか8もそういうところあるけど
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 10:04:26.50ID:j+1ufebNd
>>210
4のグラフィックは美しかった
5で中途半端にスーファミ化してガッカリした
って言うならまだわかる
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 10:10:13.13ID:j+1ufebNd
>>218
5も中途半端だと思うわ
ドラゴンボールの真似して強力な息子を入れたせいで
せっかくの仲間モンスターがぼやけた
今思えば仲間なんてビアンカヘンリーサンチョピピンだけでいいんだよ
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 10:11:33.14ID:aHIkiBRA0
>>1
もちろんFC版3やってるんだよな?DQ5はモンスター仲間になって育てるのが面白いもちろんSFC版な
オタクには結婚要素でバカ受けだが総合的にはDQ3のほうが面白いぞ
0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 10:25:59.46ID:j+3gol3Xa
大人ヘンリーと別れたら人間の仲間が誰も居ない状態で
モンスターだけ引き連れて一人で旅をするっていう
ドラクエの中でもかなり異端で異質なゲームだと思うよ

家族が出来るまでは真女神転生に近い
0225名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 11:53:58.77ID:xydhx+lK0
>>217
6でも魔物仲間制は残したけど、本編に魔物仲間制度を本格的に導入できたのは5が最後だったと思う。
もし6以降でも5と同じように魔物仲間がメインだったら本編が段々とDQM化、もっと言えばポケモン化していてもおかしくなかった。
段々育成メインの奴の声が大きくなって「ドラクエのストーリーなんてどうでもいいだろwモンスター育成ゲーなんだからw」なんてファンが幅を占める事態になっていたかもしれない。
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 16:05:17.12ID:aHIkiBRA0
ポケモンがDQ5ヒントに出来たと聞いたしな
いまのDQはキャラゲーリメイクで結婚相手追加してギャルゲー化
声の大きいオタクのせいでね
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 16:22:09.92ID:0wGmQEefd
>>224
面白いのその辺までだよな
青年期後半という蛇足よ
0228名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 16:25:09.08ID:yYTdBWtqd
>>225
いやもう既に
RPGとしての面白さなんてどうでもいいだろ
ストーリーを楽しむゲームなんだから
というスタンスのファンが幅を占めててまったく健全ではない
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 16:28:49.94ID:JL9Q6ylt0
5でモンスターが仲間になるのは好評だったはずなのに
調整とか面倒という理由で抹消されてるのが本当に頭おかしい
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 16:41:12.12ID:0+/NE0c+0
1、2ときて3でちゃんとまとまってる物語
リアルの世界地図と見比べてのネタ探しの楽しさ
勇者一人、遊び人一人、等でクリアを目指すやりこみ度
音楽、ラスボスの存在感は最高レベル

断然ゲームとしては3が上だと思うが?5派の人よろしく
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 17:08:24.16ID:xydhx+lK0
>>228
それはゲハの話しで、一般層を見るとそうでもないのでは。
DQ9はすれ違いなんかもある意味ゲーム性重視、
まあゲーム性もどうかとは思うがストーリーと比べると相対的にね。
DQ7なんかはストーリー重視だったが、結果的に怠いゲームになってしまった。
しかしモンスター育成の方はDQMという形で独立し一定の成功を収めたことで本編はストーリー重視に専念できたというのも事実だと思う。
DQ8はそういうストーリー重視のファンを繋ぎ止めることには成功したのではないだろうか。
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 17:12:11.36ID:jfk+bUD00
DQってそこまでストーリー重視のシリーズか?
ロトシリーズもストーリーってより世界観ってか雰囲気ゲーじゃねっていう
ストーリー展開なら11がぶっちぎりじゃねぇの
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 17:29:30.43ID:xydhx+lK0
DQMと分離してストーリー重視ってのはDQ7の話しで、それ以降はゲーム性も試行錯誤してると思うよ。
重要なのはDQ5が案外ストーリー重視ではなく、画期的なシステムを導入したからこそストーリーで縛ったゲームだということ。
5自体は優れているんだが、6以降で同じ事をやろうとしてもそれは無理だっただろう。
つまり5が名作なのは画期的なシステムと強力なストーリーというドーピング剤をフル活用したから。
ナチュラルで名作なのは3の方。
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 17:58:26.74ID:g6LjT8ZY0
当時は5より4の方が人気があった気がするけど
ロトシリーズの代表作3と天空シリーズ代表作の4って感じ
5の人気はPS2版とユーザーの年齢が上がった影響
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 18:02:37.43ID:ff7FVv/k0
6以降で仲間モンスターシステムが劣化したのは残念だったなあ
つーか、標準で全てのドラクエに搭載されていくもんだと思ってたわ
ポケモン人気なんて元はドラクエのモンスターシステムが面白かったから買った奴らがいっぱいいたろ

ドラクエ5は仲間になりにくいから仲間になった時、嬉しいのとちゃんとストーリーもあるし
人間キャラもいるからいいんだけど
モンスターだけでただのコレクション化してるゲームはつまんねえよ
ドラクエモンスターズ2とかクソガッカリした
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 18:14:12.07ID:ff7FVv/k0
>>230
5自体が3あってのものだからね
3で楽しめない部分を補完するのが5だから3と張り合うようなものじゃない

5でインパクトあるのは主人公が勇者じゃなくて別にいる勇者を探すってところだけど
これはドラクエの勇者像が3や4で出来てるからこそ、できる話

捜し求めてる勇者がおかしな奴じゃないことはドラクエの勇者像で確定してるしな
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 18:19:10.10ID:j+3gol3Xa
5はドラクエ最大の実験作だからね

始まりは子供のちっちゃい頃から始まって
ゲマに親父を殺されて奴隷にさせられて青年編がスタート
神殿脱走したら取り敢えずモンスターの仲間を集めて各地を旅して
主人公がそのまま勇者になるという訳でもなく
人間の仲間も中盤以降にならないと集まらない

今見ても異質だわ、これ
ドラクエとしても今までのと全然違うし
よくこんなんでゲームがまとまったなと
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 18:25:36.30ID:ryqxJNnQ0
>>237
クリフトがザラキ唱えまくるってのはプレイヤーが何も考えずにがんがんいこうぜを濫用してるだけで
普通にプレイしてればそんな問題全然起こらなかったと思う
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 18:32:27.27ID:bVKqhIvX0
>>241
戦闘終了して初めてAIが学習するタイプだったから
ボス初戦やラスボスに負けてリセットとかだとクリフトはアホAIだよ

5は過大評価。俺的評価だと9より下
6と7というそびえたつクソがあるからまだマシな方だけど
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 18:43:03.11ID:ff7FVv/k0
5を過大評価って言う奴は同じ方向性でしかゲームを見てないでしょ
5は3や9みたいな職業制を楽しむゲームじゃないよ

むしろ、なにが仲間になるか毎回ランダムだから
その回限定で仲間になったのをうまく使うのを楽しむゲーム

そういう意味では完全にコントロールできないから面白い
仲間になるまでやり続ければ別だけどね

バランス取るためにスライムナイトやゴーレムはほぼ確実に仲間になるけど
これだってスルーできるし
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:01:48.00ID:n9pyLhlHd
>>244
そういうつくりだったら良かったんだけどね
ピエールゴレムスオークスが仲間になりやすい上に使いやすすぎるから
実際には何回やってもほぼ似たような仲間モンスターがメインになってしまう
遊ぶ側に意図的に違う編成にしようとする努力が必要だよ
それもちょっと変わったの使うとすぐ成長限界が来たりするし
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:14:05.64ID:ff7FVv/k0
踊る宝石とかたまたま仲間になったりすると
バギクロスとかかなり早い段階で覚えて楽しかったりするけどな

ホイミスライム系もいるといないじゃずいぶん差が出るし
キメラがたまたま仲間になるかでもずいぶん違うぞ
0249名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:41:35.14ID:ryqxJNnQ0
>>243
4はボス戦では攻撃魔法はあまりあてにならないから馬車無しなら肉弾3人+クリフトで「いのちをだいじに」か「じゅもんつかうな」だったし
馬車ありならマーニャ出すときは「ガンガン行こうぜ」それ以外は「いのちをだいじに」か「じゅもんつかうな」だったから全然困らんかった

5は3で状態異常攻撃されまくったガメゴンロードをゲレゲレとキメラで一方的に駆逐できたのは楽しかったが
唯一レベルカンストしなかったドラクエでもある
ちなみに俺はあえて外したわけでは無いのにスライムナイトとはご縁が無くて仲間にしないままクリアーした
0250名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:01:48.08ID:UeweEBqO0
>>7
堀井が後悔している5だからな。
少しはDS版で修正したけど大筋は変えられんからな
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 21:40:35.59ID:za+wlZbO0
やっぱ作中で18年経つってのがでかいんだろうか
こういうの名作だしね
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 00:49:34.74ID:WanVbxol0
おどるほうせきの袋の口をビアンカのリボンでとめることができたら・・・
微々たるものか
0256名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:45:29.58ID:/kvqOsg00
おどるほうせき強すぎなw
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:34:15.14ID:LT3ioc1ud
そうかな
息子と娘が参戦できる年齢まで時間経過させるための
とってつけたような展開にしか思えん
ストロスの杖も一体どこにあったというのか
0260名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 14:20:27.86ID:2Rnyya5ld
5は時間経過と絶望感が良いね
11も仲間になったりバラバラになったりするけど、あっさりしすぎだからなぁ
ゲームって分かっていても、当時は、もうどうなるんだ、これって本当に不安になったからね
そこまで振り切るシナリオはドラクエではあんまりない
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 17:03:31.68ID:WpuPAkfn0
>>258
5の重要なポイントはずっと一緒にいられると思えたビアンカと再び離れ離れになって
ゲーム最終盤まで仲間にならないことだからね
しかも、ゴールドオーブ回想のシーンでビアンカが出てきてビアンカへの想いが強くなり
フローラと結婚してると後悔する仕組み

ビアンカが仲間になってるのは、レヌール城、水のリングからグランバニアの山越え、魔界と
ほんとに少しの間だけ
これのせいで何度もビアンカと結婚してしまう作り
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 18:15:41.14ID:Dpu5Z/nj0
5を面白いという人は結局は強キャラを使うんでしょう

リメ5のガップリンやプチコロみたいな役立たずな無能を仲間にして何が楽しいのか
おばけきのこや爆弾ベビー、クックルーみたいな序盤は有能だけど成長止まるキャラも
中盤以降の使い道わからない
腐った死体も中盤は装備が貧弱なので使えなく、終盤に装備がそろう頃にレベルがカンスト
0264名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 18:58:57.74ID:akyr+mNhK
5は発売当時メタクソに叩かれてドラクエシリーズ終わったとか言われてたな
ファンブック的な書籍なんかも減って完全にFFに負けた雰囲気漂ってた

リメイクで評価上がったけど個人的にはあんま面白くなかったな
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 19:19:11.64ID:4rYCBQWV0
>>263
プチファイターはPS2版だと最大ダメージを出せるけどな
それはさておき、弱い仲間モンスターは言ってしまえばコンプアイテムみたいなもんかな
例え要らないアイテムでも全て集めてしまいたくなる
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 19:25:42.63ID:WanVbxol0
このスレの流れ見ると結局
「ストーリー優先=人を選ぶ」
って気がするな
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 19:33:43.05ID:tPgtMzLX0
5で良かった部分て親子三代の物語とか
キラーパンサーと感動の再会とか妖精の国とかストーリー的な部分ばっかりだな
システム的にはあんまし良くなかった
0268名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:29:27.16ID:yq6/eBkV0
5はリメイクで評価されたって感じだよな。
SFC版なんグラがファミコンに毛が生えた程度だし。
それにゲームの進ませ方が単調。
似たような時期に出たFF5と比べるとどうしても見劣りする。
0272名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 08:32:50.63ID:t9fjtM490
5はバランスはメチャクチャだったなw
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 09:01:06.84ID:jP5rh2Hy0
5は最初から人気あったけどな

むしろ、3の職業システムは仕方ないとはいえ、リアルタイムだと
レベル20縛りとレベル1からやり直しを嫌だなあと思ってた奴が多くて
ドラクエ6でレベル1にならないって発表された時に喜んでた奴多かったよ

ドラクエ6はドラクエ5が神ゲーだったこともあって
全盛期の鳥山画、ドラクエ5並のサイズのマップが最初から2つ、モンスターアニメーション、
職業制の上、上級職がある、モンスター仲間システム、たくさんの仲間たちと
発売前は神ゲー臭が半端なかった

これも5までの信用があったからこそ
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 09:06:31.06ID:aGjdBN930
>>203
"勇者の父親"を演じるゲームなんだからそれでいいと思うが…
DQ3は"世界を救う勇者"を演じるゲームだけど、
そのDQ3で「母親の言われた通りに冒険に出るしかないのは強引でおかしい、断ってのんびり生活する選択肢を用意しろ」って言ってるのと一緒じゃん

「このシナリオ気に入らない、俺の自由にやらせろ」って演者の言うセリフじゃないだろ…
0276名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 09:53:23.26ID:3E84FTV1d
>>274
そういうことじゃなくて5は主人公が勝手に行動を選択するんだよ
しゃべらないから気づきにくいけど4までの主人公=自分と違って明らかに人格持ってるぞあいつ
0278名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:20:04.00ID:aGjdBN930
>>276
4主人公はエンディングでマスタードラゴンに対して「地上に帰りたい」と意思表示をして地上に帰る
そこにプレイヤーが関与する余地は一切ない、主人公は勝手に行動を選択する
明らかに人格持ってると思うけど?
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:26:30.03ID:aGjdBN930
っていうか>>203
>>ある街に立ち寄った途端、見知らぬオッサンに命令されて突然結婚することに

これがそもそも間違い、そんな展開じゃない
サラボナのルドマン邸に入って「あなたも結婚希望者ですか?」の問いに「はい」と答えないとイベントは進まない
そんなに結婚が嫌ならそこで「いいえ」を選択し続ければいい
DQ5は勇者の父親を演じるゲームなんだから、そこであなたの冒険はお終いだけどな
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:46:08.45ID:aTkJemXm0
ゼルダが初代ゼルダの世界を今風にして
ブレワイができたが
ドラクエも3をベースに作り込めば相当凄いゲームできる
可能性ある
それくらい3はストーリーではなくシステムとバランスの良さで
ゲームの面白さが体現出来ていた
0283名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 11:15:36.28ID:3E84FTV1d
>>277
そうやってしゃべって意思表示してくれりゃまだ納得いくけどな
エンディングはプレイヤーの手を離れた後たし
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 11:48:37.63ID:U7WC66HGd
>>279
実際俺は5初回プレイ時にそこで投げたよ
6で貴族の服着て城に乗り込むのが嫌で投げたし
魔王の使い倒したのに合体するのが意味不明で投げた
7はキーファ離脱で旅を続ける理由がなくなり辞めた
9でも人間になりたくなくて辞めた
5以降のドラクエは納得いかない選択を強要されることが多くてストレスたまる
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 12:18:37.69ID:pw+I0iNDd
5は父の遺言通りに母を助けに行く話なのに
母の元に到着した途端、ラスボスを封印する為に命をかけるとかいって主人公の目的を全否定した母が
封印の作業を始めてから、ラスボスに抵抗されて半殺しにされ、遺言を残した父にあの世に引きずり込まれるまでを
棒立ちして眺める主人公が嫌で投げたわ
この一家の茶番に付き合わされた勇者マジ可哀想
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 12:45:52.14ID:5EQ0eVMhd
母を助けにいく話なのにキッズの大半が理解してなくて
リメイクでパパスの敵討ちの話に改変されたからセーフ
0291名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:04:14.31ID:iygkGe5ud
>>290
なんでそれが納得いかないと思ったの?
主人公の人格に影響ないじゃん
盾欲しさに結婚するとか人としてどうかと思うし
貴族の服とか人を騙すことになるからやりたくないし
合体したら自分が自分でなくなるよ?
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:11:19.37ID:CQlp98fwd
5はパパス、結婚は勿論良いと思うんだがモンスター仲間にするのが一番楽しめた
グレイトドラゴン、ギガンテス、キラーアーマー、はぐれメタル、ヘルバトラー、後メガザルロックもだっけ?256分の1で仲間にするやつ3体集め頑張った記憶がある
0294名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:14:35.83ID:oKb7BcTd0
あと3でいうと商人を必ず離脱させなければならないし、ファミコン版だとその商人が牢屋にぶち込まれて助けることも出来ずに見捨てるしかないまま終わるな
あれも納得のいかない選択の強要じゃないのかね?
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:23:16.40ID:iygkGe5ud
>>294
そりゃあんなことになるってわかってたら離脱させないけど
あの時点では希望に満ちて勇者と別れた訳だからな
プレイヤーは知っててもキャラクターとしての勇者は知り得ない情報じゃん
君はロールプレイってものを理解してないな
まあ女商人が別れた途端おっさん商人になったからリセットしたけど
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:27:04.91ID:oKb7BcTd0
>>295
いや、そもそも商人に愛着があるなら離脱させたくないってなるじゃん
牢屋に入れられるのはその後だけど、それを打開出来ずに立ち去るしかない展開には納得がいくのかと
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:34:08.80ID:CkEJXP5y0
投獄も納得いく理由だし商人もそれを反省してるからなあ
FC版でもエンディング後かに許され開放されたと脳内補完すればいいだけの話
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:37:27.04ID:HTEOWfNHa
3は何気に一人旅ができるのが素晴らしい
ラスボスで般若の面をつけてゾーマに挑んだらいける!ってのが素晴らしい
一人なら混乱無効ってのはすごく考えられてた
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:19:50.32ID:t9fjtM490
>>293
ヘルバトラーは最後まで仲間にならんかったわ
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 19:57:02.36ID:PGxEwKL70
いきなり荒れ始めたな
しかも揚げ足取りどころか「マルチエンディングじゃない」とか「親父の遺言でお袋付けに行ったのに勝手に死なれた」とか
「変化の杖と船乗りの骨の交換が納得いかん」とか「3レベル20まで転職できない」とかどこに怒る要素があるのか全く分からん
俺は5はさほど好きな方じゃないがおふくろが死んだからってなんの感慨も無かった
3で船乗りの骨と変化の杖交換するのが嫌ならもってる状態でセーブして好きに遊べばいいしレベル20以下での転職とか
別の職業欲しくなったらいくらでもキャラ作れるのに全く意味ない
ゲームの評価なんて客観的にはどっちが上かじゃなくて所詮はどっちが好きかでしかないよ
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:56:39.81ID:LylM4jgG0
5は窮屈で好きじゃない
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 05:48:40.04ID:UTcAsWtT0
>>293
1/256なのはキラーマシン、メタルスライム、はぐれメタル、ヘルバトラー、メガザルロック
2匹目以降は1/1024まで下がる

メタルスライム1匹目が延べ7000匹倒すまで起きなくて修行僧気分だったわ
全種3匹集めるのに1000時間程かかったよ
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 10:18:24.20ID:dG+DgLg40
ピエールの戦力外感は異常
一番強いのイオラっておま・・・
0309名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 10:36:20.11ID:9wJPNMYc0
スマホ版の5やってたけど結婚してカジノ行ったくらいからの
ストーリーを全く覚えてないことに気付いた

結婚の印象はやはりデカかったな
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:03:41.39ID:dG+DgLg40
序盤 ピエール、ブラウン
中盤 プックル
後半 ゴレムス

大抵のケースやな
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:13:13.54ID:kt0WhsKs0
モンスターに明確な優劣があるのはよかったな
弱い奴をあえて使う楽しみ
進行度によってメンバーの入れ替えを検討する楽しみ
シナリオ面は進行が縛られすぎてて好きじゃない
その点は縛りがありながら能動的に進める錯覚をさせてもらえる6が最高
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