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IGN「ゼノブレイド2はSwitchが今必要としている超濃厚RPGに仕上がっているようだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:28:27.18ID:SVL+sopy0
凄いのは分かるけど主人公のキャラデザなんとかして
0006名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:30:13.45ID:g3kbiUtUM
ゼノブレも評価出るまでは微妙扱いだったからな。動画じゃ面白さが伝わりづらい
なおその真逆の経緯を辿ったゼノクロさん…
いやクソではないけど…
0008名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:31:55.67ID:mdDbX7RkM
                ,-─- 、
               /ゼノコンプ\ 
             / (_ ノノノノヾ) \ 
            /   6 `r._.ュ´ 9 . \
          /  |\|∵) e (∵ |'/| \
         /_ト このスレには ∠_\
       / \   PS信者の    /  \
      /  < スイッチが入る表現が>   ヽ
      |   / 含まれています。  \    |
       \   ^7 /|   ,、 /\  ̄   /
        `ー─────────── ´
0009名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:33:43.27ID:q2zjextr0
ゼノクロの件があったからハードル下げとく
任天堂も販促やる気ないみたいだし
そこまでいい感じに仕上がってないのかも
0014名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:41:08.29ID:Iht7bkima
まあSwitchにはまだ大作RPGはないからな。これには期待するわ
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:44:49.64ID:gLDdo/rL0
>>9
そういう漠然とした言い方でゼノクロを駄作だと印象付ける手は
ゲハではもう通用しないんじゃないかなぁ

ゼルダ叩きにユーザースコアが濫用されたせいで
ユーザースコア基準だとゼノクロが国産オープンワールド最高評価だったことまで知れ渡ってしまった
0023名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:47:55.71ID:EFt+HcmQM
ゼノクロクソゲーとは言わんが名前に「ゼノブレイド」ってつけたのは明らかに詐欺。
叩かれて当然。
二度とこういうふざけたことしないように徹底的に叩いておく。
0027名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:52:12.95ID:vHSEGoQA0
早くやりてえな
0028名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:53:02.08ID:EFt+HcmQM
>>26
分かりやすいなぁ。話すり替えるなよ。
ゼノブレ叩くわけないだろ。
こんなエクストリーム擁護が湧くからゼノクロはクソって言われるんじゃん?
0029名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:56:14.88ID:xow52ysD0
遂にDQ11FF15がいかにゴミだったかを世間が知る時がきたか
0030名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:59:01.60ID:HQFhnaCW0
>>28
IGN「ゼノブレ2は超濃厚な神ゲーになってるようだ」

プレステキッズ「ぐぬぬ・・・とりあえずゼノクロを徹底的に叩く!」

「キッズはそんな無意味な事してないで、実害でてるナック2叩いた方が有意義だぞ」
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:01:58.96ID:gLDdo/rL0
ゼノクロのメタスコアは84でそこそこ高め
ユーザースコアは8.9で国産オープンワールド最高評価
(“便所の落書”が無ければゼルダが最高評価だったんだろうなぁ)

「クソって言われる」なんて言い方だと
まるで「大多数がクソだと言ってるように印象操作してる」みたい
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:08:31.65ID:WPOwnYfG0
>>33
期待が高すぎたのもある
ワールドマップの何もない所を見て大陸まだありそうだとか勝手に想像してたし
でもストーリーは擁護できないわ

それでも最初のトレーラー見ると今でも凄い面白そうに見える
ロボで広い世界飛び回れるだけでも貴重なRPGだと思う
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:12:49.65ID:n2ukJ6qU0
ゼノクロはアバターとか色々いらんところを弄りすぎたあげくシナリオ書き直し→時間切れ→細部の煮詰め不足だからな
ゼノブレ2は大丈夫だろう
任天堂側の人間は大人しくしてろ
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:14:37.19ID:zK1Znwxc0
そりゃゼノクロはゼノブレファンが期待してた物と違ってぶっ叩てただけで国産オープンワールドとしてはゼルダに次いでトップクラスだし
洋ゲーオープンワールドには無い要素も多かったから向こうでも好感触
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:15:11.37ID:r4TYqtWf0
戦闘システム変えてほしい
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:15:16.00ID:EFt+HcmQM
>>30
あのなぁ、なんで>>23読んでそんな妄想ストーリーが出来上がるんだ?
ゼノブレの続編なら歓迎、ゼノクロみたいな別ゲー詐欺はご勘弁、てことだろうがよ。まず国語勉強しろよw
0045名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:17:12.16ID:OfCRcR/K0
>>30
ゼノブレイドの名前をクロスにつけたのはまぁ詐欺だっていう気持ちはわからんでもない。
正直ゼノブレイドと比べてストーリとかキャラ付けとか数段劣ってるし。
クロスは探索メインの別ゲー。
0046名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:17:39.48ID:n2ukJ6qU0
あとは任天堂が宣伝に力をいれるかどうかだな
初代ゼノブレはまさかのエーケービー
ゼルダは開発費用の問題かテレビcm無し

ゼノブレ2こそきちんと売り出してほしいが・・・
0049名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:21:00.91ID:iZJO25VL0
>>46
宣伝で売れるのかな
あのキャラ見て購買意欲沸く気がしない
唯一の不満点
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:22:55.05ID:dT7e6Mci0
ゼノクロはおそらく海外ドラマのファーストシーズン的なノリを意識して作ってる
シーズン区切りのオチは付けるけども謎を多く残してクリフハンガーでシーズン2へ
視聴者(プレイヤー)の支持が得られなかったり製作費が出なかったらハイそれまでよ
0055名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:26:36.07ID:5Fd87LIf0
外人はともかく、日本人が求めてるものはシンプルだからな。
ドラクエ11は理想に近かった。王道のわかりやすい物語に
すこし今風の味付け・・・・それだけでいい。
妙にオタクに媚びたり、個性を打ち出したりとか、そういうのは
いらない。ゲーム黄金時代は差別化が必要だったが、
いま王道はガラガラ。真ん中歩けば勝てる。
0058名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:31:01.42ID:1B4maRaCp
>>10
ps信者だけど評判良かったら買うぞ
0059名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:32:47.98ID:czmO+qKY0
こういう時にゼノクロの文句言ってるやつって何故かみんな社長が訊くの内容さえも曲解してるんだよな
元々頭がお花畑なんだろうか
0060名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:34:37.02ID:ZQxln3uV0
>>45
高橋さんがゼノとクロス、別物ってさ
クロス2もあるんじゃない?
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:36:45.75ID:tNHFlHRzd
「キャラデザがアニオタ向けみたい」とか言ってる奴いるけど、ゼノは最初からアニオタ向けだからな

ゼノブレイドから始めた新参の分際で分かったような口きくな
0063名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:39:10.31ID:s4SKqCTZ0
ゲームインフォーマー褒めてたの?
あそこセクシャル表現最悪だねゼノブレイド2 は期待できないってE3のLiveリアクションで言ってたのに
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:40:01.35ID:7e5epW5N0
>>54
いっぺんオタク向けに絨毯爆撃みたいに広告してほしいよな
ゼノサーガだってモロにオタ向けだったんだから今更恥ずかしがることないっしょ
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:44:44.43ID:iZJO25VL0
ドラクエ11で神とか言えるぐらい他に何も無かったのかと思ってしまう
0075名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:48:57.17ID:n2ukJ6qU0
>>52
うん、間違えたわw
いくらネットの時代とはいえテレビcmの影響はまだまだ大きいからね
今度はちゃんとテレビcmもやってほしい

まあマリオデしか流れない未来が見えてるけど
0076名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:51:59.10ID:iZJO25VL0
俺の希望
街を無駄にデカく作るの止めてくれ
でも、毎回無駄にデカくする
面倒なんだよRPGの聞き込みとか
0077名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:00:24.08ID:85bm0RwN0
>>74
モノリス自身が「任天堂がやらないことをやるのがうちの仕事」と言ってる
つまりは長期的にこの手のタイトルを展開しつづけることで
任天堂の客層にそういうジャンルを浸透させる、もしくは
外からそういうユーザーを引き込むのが任天堂からかせられた指名
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:01:25.51ID:AxS3w4Rp0
ゼノブレイドの2なんだから面白い筈なんだけどさ...
キャラがキモすぎるんだよ...
特に主人公とホムラと猫耳
敵は割りと良い感じなのに
0081名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:06:41.18ID:UXgXLZDj0
>>76
ファミコン時代のRPGだと聞き込みも楽しいんだけどね
街も小さいし人数も少なかったから。
記号的なドット絵から、リアルな縮尺の3Dに変わってから
街の広さや人が無駄に増えてしまったな
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:07:18.23ID:cy4DgxRTM
>>74
ゼノブレとゼノクロひとまとめにすんな。別ゲーだっつってんだろ
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:08:16.68ID:3nQucK6/0
オワクエ11よりおもしろいし神ゲー確定だわ
初週70万は余裕かな
まぁ国内累計で300万は越えるし世界累計じゃ500万くらいだな
オワクエ信者のゴキちゃんさよなら
0087名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:13:05.53ID:b5jFZ6zY0
>>73
15以上とか言われても何の賞賛にもならないからやめてくれ
チャイルズクエストだって15以上なんだし
0089名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:20:52.80ID:XGsKuWoo0
音楽だけで元とれるんじゃね
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:21:44.65ID:w8o4WHnYd
>>23
ギアスサーガからゼノブレでゲームとしての横の拡がりを厚くしての
ゼノクロだからむしろ方向性は間違ってないんだけどね
なぜかゼノ2でまた退化した
0091名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:24:07.18ID:b5jFZ6zY0
楽しみすぎてワイルドダウンしそう
0095名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:35:36.67ID:hnhJ/o1Vx
ゼノクロは
・ストーリーがゴミ
・無印と比べて演出がゴミ
・仲間のキャラが薄く無印にあった共闘感もない
・飛行ユニット取ると作業感が増す
・UIがゴミ
・モデリングがゴミ
・音楽がミスマッチ
など欠点はいっぱいあるけど
それでもめちゃくちゃ楽しかったぞ
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:36:44.57ID:vs+Pw8YA0
どうせマップの左半分が不自然な空白になってるんだろうな
クロスも未完成商法だったし
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:44:44.51ID:ZC4ytFKR0
>>102
?FEはかつて古臭いといわれてたのを
覚醒でキャラデザ一新して新しくして成功したじゃん
こっちしらんけど俺はエムブレマー古参なんでその流れはよくしってんぞ
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:48:05.39ID:2oCQUa/u0
>>104
古いとか新しいとかそれは君の凝り固まった主観でしかないって話

古参なら知ってるでしょ
覚醒が発表された当時、古参が大暴れして大騒ぎして
こんなもんはFEじゃない売れるわけがないとさんざん暴れまくった挙句爆売れした顛末をさ
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:49:11.20ID:b5jFZ6zY0
>>95
点数つける場合、減点方式か加点方式かでめちゃくちゃ評価が変わるゲームなんだよな
0110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:51:12.78ID:ZC4ytFKR0
>>106
覚醒は絵柄新しい流行のだなって思ったけど
これは古臭いなって思ったって事、テイルズと同じ感じのイメージ

発表された当時スレはうんともすんとも言わず稼動してなくて
一日一レスカミュをだせってレスがあったくらい
ずーーっとそっから本スレみてたけど
情報でてからも本スレに関しては好意的な意見のが多かったよ
どっちかというと本スレ含めあれたのは発売してからだ
0112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:52:38.26ID:2oCQUa/u0
>>111
あいつは二度とかかわらないだろうから安心していいぞ
てかゼノクロに限らずあいつが関わった作品は爆死しまくってるから良いイメージがない
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 01:11:04.66ID:2oCQUa/u0
ゼノクロは海外意識しまくったせいか糞ボーカル曲多かったのもキツかったなあ
NLAのテーマとかどんな勘違いしたらあんな糞曲が生まれてくるんだよ
0134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 02:26:32.62ID:Ux7ggEI70
新プロジェクトは見るからにファンタジーアクションっぽいけどどうなんだろうな
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 02:31:22.29ID:fX5OKiRvd
でもどうせ、待ちかねてたとばかりにウルトラネガキャンされるんやろ

任天堂もドラクエ11みたいに超ポジキャンでネガキャンを封殺するくらいのことしたほうがいいんじゃね
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 02:40:16.35ID:AxB23F6d0
オンと探索に特化はクロス路線らしいからオンの有無は分からんけど前々から言ってたARPG化ってのはゼノブレじゃなくて新規IPに持ってきた感じする
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 02:42:34.17ID:9ptjGzOn0
なんか公式がストーリーのゼノブレ、探索のゼノクロみたいに言い出してるけど
ぶっちゃけ世界の探索もゼノクロよりゼノブレのほうが全然楽しかったです
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 02:47:03.07ID:AxB23F6d0
探索戦闘クエ周りはクロスの後だとゼノブレでも窮屈で物足りないわ
ノポン村とかああいうマップはクロスには無かったけどそれ差し引いても圧倒してる
0144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 03:20:03.93ID:2oCQUa/u0
早速害虫が湧いてきた
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 04:23:06.32ID:nmkMjHER0
マップもゼノブレの方が好きだな
やっぱりRPGのフィールド探索は新しい町や村を見つけた喜びやそこで出会う種族との交流が重要
小さくても色々あった方が良い
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 05:28:34.58ID:HTMjAIFv0
>>23
タイトルが違うのに別ゲーって気づかないアホ・・・・
主人公もキャラクリだしそういう騙されたってポーズを
ワザとらしく見せるの飽きた
0150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 05:36:30.31ID:SeD0pnrQ0
うおおおおおおおおおおおおおおおお
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 05:43:53.78ID:2XcHVY4yK
>>150は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている

ID:SeD0pnrQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170906/U2VEMHBuclEw.html?thread=all
ここ数日の彼

9/5
ID:R0ke5rmH0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170905/UjBrZTVybUgw.html?thread=all

9/4
ID:2XrjxTxn0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170904/MlhyanhUeG4w.html?thread=all

9/3
ID:5RTUsRvv0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170903/NVJUVXNSdnYw.html?thread=all
0154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 06:10:53.00ID:tilneBgp0
ゼノブレ1はマグレだったんじゃないかなって懸念もあるので
今んとこ冷静だわ

買うけどね
0155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 06:33:55.22ID:iBeRQKkL0
じゃあ、なぜゼノブレイドクロスを超濃厚にしなかったんだ?
0156旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 @無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 06:37:17.80ID:fA56u35A
「濃厚」っていう言い方はよく分からんけど
ゼノブレイドクロスはゲーマー視点でも最高クラスのRPGだから
他の凡ゲーやるくらいならやっておいた方がいい
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 06:46:27.69ID:Z1siOBaJa
クロスの失敗自覚してるからクロス2じゃなく"ブレイド2"なんだろ?わろす
ちゃんと任天堂に監修されてなきゃ駄目だなこいつらは
0162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 06:54:58.52ID:Z1siOBaJa
失敗作の続編なんてもう出させてもらえないから安心してブレイド2買えよw
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 07:04:19.66ID:Z1siOBaJa
>>164
そりゃ次の新作ゼルダのフィールドのプロトタイプだから絶対任天堂様に言われて頓挫するから見とけw
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 07:22:20.53ID:tilneBgp0
ゼノクロは意味不明な縛りのクエ受注条件
そのうえキャンセル不可で、
そうとう株を落としたからな
キズナクエ、収集クエの不親切さも特筆もの

ストーリー、演出もゼノブレから大幅劣化、しかも未完で
マジで同じスタッフの仕事とは思えん
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 07:29:00.73ID:HTMjAIFv0
ゼノクロの次回作はアクションにしてもいいと思う
てかスタッフはゼノクロスでやろうとしてたしな
ゼノクロ路線はJRPG路線じゃなくて洋RPG路線で
クエ追ってひたすら装備やら揃えてモンス狩って
ロボットに乗れたらそれでいい気がする
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 08:15:21.33ID:gI9gN+200
>>174
アクションにすると敷居が上がって日本人プレイヤー減る法則があるからね
でもゼノクロのクオリティでアクションSTG想像したらワクワクするけどな
0179名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 08:17:38.18ID:SeD0pnrQ0
>>177
は?
0180名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 08:19:19.90ID:b8fINHe10
まあファーストがエロ漫画家をキャラデザにしてJRPG作ってくれるってのはSIEにはできんよな
KNACK作るしか能がないところよりはマシだ
0181名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/06(水) 08:22:29.69ID:DwC4aCh8p
ゼノブレ1が神すぎてゼノクロはハードル上がりまくってたからあの糞ストーリーは叩かざるをえなかったよ

その点、ゼノブレ2はゼノクロの後なんで俺的にはハードル下がってるから安心して発売日買いできる
0182名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/06(水) 08:29:25.34ID:Gf2GwuChd
俺はゼノクロのストーリー流れは嫌いでは無い
ただ完結してない所がムカつく
ゼノクロそのものも俺は面白かった
ロボット変形の意味の無さ以外は
0184名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 08:33:30.91ID:gIMaMc9o0
ドラクエ11のあとだから大変だな
0187名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 08:45:11.63ID:iSW736QgM
ゼノクロはストーリーもそうだがシステムも酷かったし
もう探索してライフ見つけてんのにイベント進行まで何もしないとかも興ざめだった、オープンワールドとストーリーが全く噛み合ってなかった
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 10:48:42.95ID:cGUe97jzd
>>190
コロコロ変わる方が信用できないだろ
正直ゼノクロは駄作だったよ、ガッカリした
0193名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:03:50.93ID:hXBUhY2Fa
シナリオがよろしくないのは多くの人が認めてる
その上でゼノクロはどうだったかって言うとHD一発目にしてあれだけ唯一無二の世界観で高い完成度のオープンワールド作ってるんだからプラス評価にしかならないわ
技術で言うなら日本で最大級、ほとんどのサードを軽く抜いてる
ペルソナみたいに十年以上前から進化を止めて無難なことしかしないガラパゴスゲームなんかより遥かに期待できる
0194名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:07:18.38ID:NBw0BHsm0
1をswitchでできるようにしてください3DSとかいうゴミ買いたくないんです
0195名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:08:38.40ID:vTYTfjzc0
もっさりなぐってるだけの戦闘でワロタ
完全にクソゲーっすな
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:11:59.24ID:Xv/IuNeK0
ゼノクロのマップは誰がなんと言おうと神
0198名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:15:30.34ID:o6PEMrXq0
確かにゼノクロマップは神だけど
ストーリー進行させるために
探索率強制であげさせられるのは萎えたな
自由に探索できればよかったんだけど
強制探索はないわ
0199名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:18:40.28ID:WpS8BLLM0
ストーリーがクリフハンガーで投げっぱなしな事を除けばゼノクロ自体は面白いんだよ
今でも続きが2なりDLCで出るなら即買いに走るだろうって位には
だからこそゼノブレイド2にも期待してる訳で
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:24:55.47ID:hXBUhY2Fa
シナリオとオープンワールドの構造は、そもそもJRPGとしてオープンワールドやったのはゼノクロが初みたいなもんだからな
和サードが全く進化しない中、オープンワールドでありつつ既存のJRPGのシナリオ進行したら歪みが出ることがゼノクロで初めて明確になる

FF15なんかはゼノクロ後に、オープンワールドであることを放棄することでゲームを成り立たせてるし

技術力の無い他社をぶち抜いて新しいことに挑戦したからの問題
この辺はマイナス要素で今後の課題だけど、後ろ向きではない
伸び代しかないからな
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:38:25.36ID:71aEUtv5d
正直ストーリー以外にも粗は結構あった
ただマップの冒険感は半端無かったからそれだけで続編は期待できる
ストーリー関連はさすがに反省したじゃろ
0204名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:47:35.53ID:pA1ACmn0M
ゼノブレ2、gamescomのベストRPGに
ノミネートすらされなかったんだよね
そのせいでかなり心配

ちなみにベストRPGに選ばれたのは二ノ国2でした
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:51:25.18ID:vTYTfjzc0
そりゃあの退屈そうな戦闘じゃなぁ
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:52:25.16ID:Ws0Kfhlzd
>>101
ムービーゲーにまた逆戻り

>>202
そうそう
まだ試行錯誤の段階だからな
「ちょっとすぐには答え出ないな」ってなったら章立て消すなり
ゼルダみたいにするなり少しオープン側に振るだけで解決する問題だし
0207名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:52:43.11ID:Ij/1LMde0
このゲーム(ゼノブレイド1)はシステムとかわかり難くても
とにかく音楽がいいので、ノポンとかリキとかどうでもよかったのについついやってしまった

ドラクエスギヤマより、こういうベタでも熱い感じのほうが好き
0208名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:10:15.15ID:96EsAoJG0
ゼノクロおもしろいと言われてもあの売上では説得力ない
速攻で値崩れ起こしてたし
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:14:12.84ID:mIio/plc0
>>206
ゼノクロでやらかしてるオープンワールド実装上の失敗は
ことあるごとに各ゲーム要素が足を引っ張り合ってるような全体設計の失敗なので
何かちょっと変えれば解決するという種類の問題ではなくて
ゲームデザインの軸を定めて工夫を積み重ねて
要素同士の連携が上手くいってるのか何度も検証するっていう
ちょうどCEDECで講演したゼルダチームのようなアプローチが要るな

だからきちんと解決しようと思ったら
モノリスが根本的なところから作り方を変えないと解決しないものだと思う
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:18:26.61ID:/8mkslMja
>>192
変わるんじゃなくて時間がたてば評価範囲が広がるもんだろ
森を見ないでいつまでも木を見てるだけでわかった気になってるのが間抜けなんだよ
そこで止まってるなら所詮その程度の視野しか無いってこと
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:23:01.83ID:UCzheiRDa
>>210
新規IPと言っていいブレイド1に対してはそれを否定してもいいが
前作が高評価という下地があってあのクロスの結果では世間がそう評価したと言っても差し支えないんではないか
0215名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:32:48.32ID:Gf2GwuChd
>>208
売れてないけど何故かやった事あるかの様な書き込みは物凄く多いんだぞ!
0217名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:37:50.73ID:o+Wd7N0T0
ゼノクロのせいで信用できない
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:38:19.70ID:cGUe97jzd
>>211
アホなのかお前
0219名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:39:27.87ID:UCzheiRDa
>>214
WiiUだが任天堂の人気タイトルはまだ売れてたと思うし
高評価ならハード買いさせるポテンシャルはあったんじゃね?クロスは
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:39:41.65ID:cGUe97jzd
明らかな本編切り売りのDLCも酷かったねえ
未完成のくせにそれをやるかと
はっきり言ってバンナム以下の糞だった
0221名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:54:59.26ID:mIio/plc0
ゼノクロはWiiUのソフトの中でも中古の値崩れ始まるのが割と早い方だったから
内容にがっかりして途中で手放した人が多いんじゃ
レベルなんかの制限があってメイン進めるのは短縮できないし
全体ボリュームは異常にあるし
0222名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:55:31.03ID:Slzgx6k0p
あと、ゼノクロのためにwiiu本体ごと買うって層も結構いたから蓋開けて見たらゼノクロいまいちで、ゼノ好きが他にやるゲーム無かったから余計叩かれてた気がする

俺もゼノクロ一周クリアしたのとゼルダ無双にハマったぐらいで他にやるゲーム無かったし
うちは子供がスマブラやってたからまだ許せたけどな
0223名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:10:31.01ID:85bm0RwN0
まあどう暴れたところでゲハの異常すぎるネガキャンに
呑まれた連中が自分に合わなかったのをごり押しくそ扱いしてることにしかならんね
OWに対して目の肥えてる海外でメタスコア好調だった以上ね
アンチの常套句は「こんなのメタスコアなら70以下!」だったかw
0224名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:14:47.00ID:OPWwMu/xM
クロスに「ゼノブレイド」つけましょうって言ったマーケバカは首を吊るべき。
ゼノマップクロスとかにしとけばよかったんだよ。
0226名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:16:27.70ID:QEUaSfqP0
オカルト板とか関係無い板にまでキーワード反応?でネタバレ爆撃してたからな
ネタバレが怖くなくなった発売2ヵ月あたりからやっと本スレですらまともに評価・会話可能になった
ゲハ至上最もキチガイじみたネガキャンだったわ
0227名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:19:40.26ID:ScfiHaN0M
オープンワールドとしては〜とかどうでも良いよ
俺は発売日にダウンロードしてやったがクソだなって思ったよ
ストーリーもキャラもクソだし肝心のドールがマップ探索を大味にして良さも消すというクソっぷり
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:32:42.86ID:hXBUhY2Fa
いやシナリオがダメ程度なら誰も否定はしないわ
その辺りから一気に糞ゲーまで持ってくるエアプが多すぎるからツッコミたくもなる
いわゆるJRPGジャンルでは技術力でどう見ても上位だわ
ドラクエとかペルソナとかの時代遅れとは違う
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:34:54.29ID:QEUaSfqP0
反論?必要ないだろ
アンロックDLCはともかくワールドエネミーは別にどうとか思ったことないし
ストーリーが未完かどうかなんて散々議論されて相容れないだけ
俺は良ゲーだと思ってるしお前はそう思わない
なら今現在最も客観的基準であるメタスコアでどうだったか判定下すしかないよなw
となるとゼノブレイドには届かなかったが充分な良ゲー評価でフィニッシュw
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:09:40.15ID:ez9PjbQ2d
>>235
ゼノクロでガッカリさせられたからなあ
ゼノブレ2は様子を見て面白そうなら買うわ
0238名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:12:07.11ID:VUCdgAlpM
それをいうならゼノクロ2が出た時では
0239名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:13:01.57ID:VUCdgAlpM
フィールドとサブクエすげー楽しかったけど
ロブスターベイビーお前はダメだ
0240東暖西冷@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:13:02.01ID:u8UyIR09d
ではここで一句

嘆けども
永遠に終わらぬ
東暑かな
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:31:42.68ID:YZAE7Ggu0
ハードル上げすぎると、まだゼノクロの時みたいに反動がひどいことになるぞwww
あれも全方位に喧嘩売りまくってからの、存在抹消だったからな。
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:35:27.20ID:wtFdt4c8p
未完な時点で一切評価しないわ
続編来たら手のひら返すけど ロボアニメチックなオープンワールドゲーとか唯一無二な存在すぎて
0244名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:38:19.85ID:nq0YOsbC0
実際は>>241みたいなキチガイゴキブリが粘着ネガレスしまくってたのに反論してただけだったよなあ
とんでもない数のネガスレ立てられてたし
キチガイ理論だとそれが「持ち上げまくってた」ってことになるらしい
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:41:17.03ID:ez9PjbQ2d
ゼノクロがゴミだったのはただの事実だよ
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:58:00.82ID:8EM68tj/F
まるでゼノブレイドが本物でクロスが変わり種みたいな風潮があるけど

ギアスから始まったゼノシリーズの中で万人受け狙ったブレイドがウケただけで
ゼノシリーズらしいのはクロスの方だから

ブレイドが外伝
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:58:22.38ID:3YApkPKC0
てかゼノクロの続編やアプデしないなら売り逃げに腹立つからゼノブレ2買わないわ
0249名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:01:10.88ID:3YApkPKC0
>>222
そうだよ
あと任天堂はWiiUのためにゼルダ出すと言ったから、ゼノクロとそれのためにウンコ買ったのに、任天堂も嘘ついたしな

クロスはまあまあ面白かったが今後、任天堂製品は買わないわ
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:04:01.35ID:ez9PjbQ2d
不平を漏らしたらゴキだもんな
そりゃ任天堂ワールドは平和ですわなw
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:06:45.89ID:3YApkPKC0
ゼノクロが糞ゲー言われる所以は、ゲームの売り方や最後のシナリオだぞ。初週売上低かったら沈黙したモノリス、ウンコをウンコのままにした任天堂
他のコンセプトやゲーム部分は面白い
まあエアプにはわからんだろうけど
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:07:27.56ID:Gf2GwuChd
売れなかったゼノクロなのに
やったかの様にクソ言う奴が多すぎる不自然
売れてるなら分かるけど
ゲハの殆どの奴がゼノクロやってる様に感じる
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:13:59.65ID:52zs3O04a
やらずに叩いてるからに決まってんだろ
だが売れなかったのはユーザーのせいじゃねえ、任天堂のせいだろうが
恨むんなら無能なパブリッシャーを恨むんだなマイノリティーよ
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:14:22.02ID:YZAE7Ggu0
ゼノクロ作った連中は、無口系主人公の扱い方を堀井に習って来たほうがいい。
あそこまで空気な主人公は、転生學園幻蒼録の主人公以来だわ。
0260名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:15:38.19ID:Gf2GwuChd
>>258
FF12も、かなりの空気だった記憶がある
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:21:01.60ID:gyhrxtG60
スイッチにRPG少ないからな
とりわけ新作なら 期待も上がるし
早くやりたいわ
0263名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:22:39.70ID:6B3bZeulM
ゴキちゃん、スイッチなんか買わないんだから
いちいちゼノブレイドのスレに来なくていいよ
PS4のオープンワールドで遊んでなよ

FF15とか、PS4独占の何だっけ、夏色何とかみたいなやつとか(笑)
0273名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:12:14.40ID:u2ID23x/d
ゼノブレは最高だったけど、ゼノクロの主人公アバターというのを知って買うのをやめた。
正直この辺投げ出していいのはオンゲーだけだと思うよ?もうアバターって時点でストーリーは買う前から期待出来ないのはなんとなく分かったし。
ゼノブレ2は期待する。ヒロインはアレだがゼノクロの女性キャラよりマシだと思ったので全然耐えられる。
0274名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:17:26.67ID:L2t7xUn70
前作が散々持ち上げられた挙句世界60万本未満(テイルズ、SAO未満w)とかいう核爆死を遂げたのに
良くまた性懲りもせず持ち上げようと思うよな どうせこれもそんな売れないだろうし
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:19:12.83ID:ZuLhuwoYd
>>237
エンディング後からが本番なんだよな(笑)
0276名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:21:33.43ID:F1Eb3XEc0
前髪短めの主人公w

おっぱい丸出しヒロインでシコシコw
0279名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:27:57.37ID:85bm0RwN0
>>274
ゲハの大きな声の届かないところで良い目の評価されちゃって悪いね
セールス基準で話し出すとそちらも不都合が出るのでは?
ああ、「テイルズ」って書いたのはごめんね
ファンからも針のむしろで事実メタスコアも酷かったToXのことだけで
テイルズ自体はとびとびで遊んでるし嫌いじゃないよ
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:39:09.57ID:ez9PjbQ2d
>>256
逆だ阿呆
都合の悪い事実を受け入れたくないなら本スレに引き篭もってろ
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:44:53.98ID:YZAE7Ggu0
>>277

あの人ヒロインじゃなくてヒーローでしょ。
パンダみたいな方がヒロイン役じゃないん?

ぶっちゃけ、主人公エルマで、操作キャラを好きに選べるって方式のほうが評価良かったと思う。
モブ主人公いらないっていう。
オン要素でキャラ作って遊ぶときに使う程度でよかったんじゃないかのう。
0282名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:46:02.01ID:NBw0BHsm0
1をswitchで出してくれ〜
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:57:28.85ID:/ljX0mqe0
>>285
俺より先に言うべきやつがいるよな?w
そういう綺麗事を誰に対して言うかでそいつがどの立場からもの言ってんのか丸分かりになるんだよな・・・
綺麗事言ってる自分が一番かたよった意見を押し付けたいタイプw
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 17:05:11.16ID:iVW3Gcxx0
ゼノクロのあかのはさすがエルマさんと未解決不十分シナリオ
ピザとピンクの胸糞悪いサブクエかな ロブスターは配置が鬼畜過ぎ
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 17:05:36.82ID:YZAE7Ggu0
>>280は、ゲハの評価が正しいなんて一言も言ってない様に見えるんだが。
それとも他にこのスレに絶対的な評価が存在すると力説してる人いる?
皆自分の主観での評価をただぶちまけてるだけにみえるけど。

そもそも綺麗事でも何でもない、ただの事実でしょ。
誰かが神ゲーと読んでもクソゲーとよんでも、その当人にとってはそれが全て。
間違った評価はすべて正さなければならない、なんて考えるのはただの病気だなw
100人いれば100通りの評価があって当たり前。
純粋に客観的に評価したいなら、売上くらいでしかないんじゃね。
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 17:20:45.73ID:85bm0RwN0
>>289
メタスコアのレビューサイトは80以上と十分な数されてるんでね
他の大作ゲーとそう買わない基準の評価だよ
30サイトしかレビューしてないとかじゃないからね
0292名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 17:27:03.67ID:SeD0pnrQ0
すげーたのしみやな
0293名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 17:32:03.55ID:YZAE7Ggu0
>>291

別に俺の主観の評価じゃないから好きにしろとしかwww
どう言われようが、主人公が空気過ぎて感情移入できないっていうRPGとして致命的な欠陥抱えちゃってるのは変わらんし。
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 17:47:51.98ID:rqi9sKVf0
>>274
誰も「売れる」なんて誰も言って無いんだが
お前さんの仲間みたいに「売れる」「神ゲー」しか言えない訳ではないだろ
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:02:09.48ID:IiI+ik1G0
ゼノクロを買ってプレイし(てクソ過ぎて売っ)たと自称する人達が
こういうのを具体的批判として拡散してたんだよなぁ

・見えない壁だらけで自由な探索とは程遠い
・エリア間に通路を挟んでロードを誤魔化す似非シームレス
・マップの8割が侵入不可能な海で実質狭い
・空中戦は背景グラを空の絵にしただけで高低差等の概念はない
・クエストが発生するのはミーア大陸のみ 等々


あと「海外版ゼノクロ特典がピザチケット」であるネタ性が分からず
「豚にはピザがお似合い」とかね
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 23:22:09.53ID:5AePT6Sm0
>>298
基本的な部分からいろいろあったよ
オープンワールド的フィールドは、章立て・レベル制限の受注クエストで
自由な探索がかなり制限されててを解放的なのを活かせてないし(ライフの自力発見とかも無効)
アバターはプレイヤーがメインストーリーの蚊帳の外になる原因になってるし
ボイス選択はキワモノばかりで感情移入を阻害するし
広大なフィールドと大量の素材は、素材と取得条件がほとんど推測できないこととか(覚えるしかない)
ソート・検索機能が弱い使いづらいにくいUI
オンライン機能のためにゲーム内から進行に必要な情報を削ったこと
実装の不備でレポート機能が上手く働かないこと
ゲーム上で各種情報を紐付けしたデータベースが弱い(素材・モンスター・場所・地名など)こと
等で普通に進めるだけでもストレスを感じる原因になってるし
属性が有用な戦闘だけど装備を整えたり変更したりするのがUIのせいでやたら面倒になってるし
発売当時遊んだだけだからだいぶ忘れたけど、何かしようとした時イラっとすることが多かったよ
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 00:05:13.03ID:DVrgyYh70
出来るか出来ないかで言えば出来るんじゃないか?ゼノクロは出来てないけどな。
0304名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 00:52:04.93ID:CQLJjiTAa
≫1
IGNJをIGNと偽って、自演でスレ立てやめろゴミサイトが
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 02:48:35.57ID:FH6xM4aQa
>>301
ゼノクロをほめてる人はそんな部分は自分なりに消化して面白いところに目を向けて楽しんでるぞ
そしてその分でお釣りが帰ってくるほどに魅力的なソフトだってことを知っとけ
0306名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 04:05:02.08ID:Ac0O14Je0
早くもっと情報を
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 04:16:45.75ID:gR9jcSQZ0
アバターは多様化すればするほど話に絡ませるのは難しくなるよ
主人公像が固定化されてるからこそそれを前提とした話作りができるわけで
恋愛話1つとっても男か女かというだけで変わってくる
0308名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 05:51:44.19ID:tkxWO8eA0
遊べないヤツがかわいそう
0310名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 06:05:53.66ID:NYGOAVOh0
>>304
ソース元はIGNを和訳してるだけだから
IGNで合ってるしちゃんとそうやって書いてある
そもそも試遊した感想記事なんだから
gemescomしかないだろ
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 06:43:00.88ID:YP1KQVlS0
>>304
クスクス
0315名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 06:51:23.31ID:SRhodDqrM
>>301
同じ任天堂から出たゼルダと比較すると、とにかく自由に動けるって事にあまり意味が無くて、そこを練り込んでもいない感じだった

他にもクエスト周りはとても目を瞑れるほどじゃなかったね…
NLAでの受注がほぼ前提だったり、ロケーションを絡めずに「◯を◯個集めて来い」をどこかに挟んじゃったりするもんだからお使い感の強いクエストがとても多かったし
クエストメインの作りじゃなかったらまだ良かったのだけど

>>307
でも、BioWareはそれをある程度実現してるじゃん
0316名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 06:52:53.55ID:vo1xxQ040
>>301
クエストの受注制限やライフ見つけても無反応とか
マジで意味不明だったな
ゼノブレ2ではそういう狂った状況が発生しないといいけど
オープンワールドだからこそあの仕様は許されない
ブレワイの爪の垢をそのまま食いながら死ぬ気で調整してほしい
0317名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 06:53:03.42ID:k77sNPbXd
>>314
キャラデザだけで言うならゼルダよかったよね
フィールド探索あるのにお前ら半裸で歩くか?別にリアルにしろとは言ってないけど悪い意味でキャラデザがギアスから変わってない
0318名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 06:53:24.69ID:D9R3MXzO0
たとえどんなに濃厚だろうが
キャラデザのせいでやる気しない
それよりドラクエ11早く出せ
0319名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 06:57:31.11ID:vo1xxQ040
キズナクエがキャンセルできないのも地獄のような仕様だったな
どこにあるか全く見当もつかない素材を収集するまで
ストーリー本編が進まないとかw
あれで詰んだ人も多いんじゃないの
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 07:15:56.65ID:NYGOAVOh0
ホムラちゃん可愛いから全然気にならないな
ゼノサーガep2体験したら神デザインだよ
一回ゼノサーガ3までクリアしたら気にならなくなるからおすすめ
毎作キャラデザ変わるけど続きのストーリーとキャラだから
0321名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 07:21:32.39ID:vo1xxQ040
キャラデザの評価なんて、
中身がよければいくらでも修正されるから
気にする必要はないと思う
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:32:33.24ID:0LRSS62Kd
>>301
ほとんどがシナリオと絡んだ話やん
収集に関しては「洞窟の中」とか共通の条件の物があるし
探索ゲーで足で探さないって何がしたいんだよ
ゆるく繋がるオンラインもまだ試行錯誤の段階だろ
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:37:25.28ID:P0RUQINW0
>>301
完全同意
シナリオがあんなんでも、データプローブ設置していろんなことが捗るようになって進展してる実感があれば全く違ったと思う
スイカ割り強制されたのが最高につまらなかった
どこかの誰かと共闘してる感覚自体は悪くない要素だと思うけどね
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:45:39.72ID:Ac0O14Je0
アバター主人公なのはよかった
と言うか、探索に絞ってもっとストーリーを意識させない作りだったらよかった
モノリスはこっちの路線も続けていきたいようだから、ゼノクロ続編にきたいだね
0334名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:01:22.17ID:AF0omp+H0
ゼノクロは部分じゃなくて
ゲームデザイン・全体設計・要素同士の連携の調整が上手くいってないから
シナリオ含めていろいろ絡んできちゃうっていう話だわな

CEDECでゼルダチームの人達が
BotWを開発の最初から最後まで全体がどう機能するか検証しながら
合わない要素を排除しながら丁寧に実装を進めてたことを講演で解説してたけど
ああいう作業が大きく欠けてたんだと思う
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:18:34.57ID:idLV9GrKM
>>334
クロスが初めてなら分かるんだがゼノブレの大成功の後でどうしてこんなことに…
0337名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:24:09.95ID:X6jcO9YK0
あ、別に悪い意味で言ってるわけではないぞ
ただゼノブレがどうだったからゼノクロはこう、みたいな話をするには
構成や挑戦的な要素もろもろ単純に並べて語るものではないってことね
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:26:21.08ID:9wQt8hW/0
ゼノブレのあとで同じようなの出しても代わり映えしないから
一回すべての要素を逆路線に振ったんでしょ

振り幅が大きいほどその次も作りやすくなる
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:27:50.36ID:rWIWuF+M0
取りあえず幅広い層に売りたいなら2作目何だしシステム複雑でも分かりやすく専門用語使わずに説明してくれ
マニュアル無いかもだけどw
アイテム類が沢山拾えたけど流石にもうテキストだけってのは任天堂ソフト何だしB級みたいなことは止めてくれ
ゼルダだってわかりやすくアイコン入れてるんだしテキストじゃ分からないし
単にスキップするウザい表示レベルだわ
0340名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:33:34.35ID:9wQt8hW/0
ゼルダやドラクエなんかもそうだけど「○○らしさ」みたいなのが固定されてしまうと
ユーザーも同じものばっかり求め続けるし、作り手も冒険がしづらくなる
早いうちから変化に慣れさせるのはいい判断だったと思うよ
0341名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:37:07.80ID:FNooB6zK0
プレステキッズもそろそろ本物のゲームを遊んどけ
国産RPGの頂天ゼノクロパスして
世界が認める超大作ゼルダもパスして
今度はゼノブレ2も遊ばないのかよ?
勿体ねぇな
お前らの青春時代に遊んだゲームの思い出は
ホモゲームはうけたよねーやグラフィックだけは綺麗だったよねー
と言った冷めた記憶しか残らないぞ
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:40:06.62ID:AF0omp+H0
>>338
ゼノブレイドで上手く出来てたことでもゼノクロでは機能してなかったりしたのは
今まで作ったことがないノンリニアオープンワールドのゲームをきちんとまとめるには
作り方からゲームの構造に合わせてがっつり変える必要があったわけだけど
そこを見誤ったというようなことだろうな

2014年にE3で初めてゲームプレイを公開したときにまだファーストビルドです
みたいなことを言ってたので全体の統合をチェックし始めたのが開発終盤という
一般的なのリニアなゲームと同じような段取りで開発してたみたいだし
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:13:15.24ID:2IBkAximM
ゼノブレは戦闘システムを抜本的に見直した方がいい
面白そうに見えないってのは結構問題

ただ2でボタンごとにアーツを割り振ったのは評価できる
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:31:35.04ID:AWd6z5uua
JRPGらしい一本道な進行と丸ごと系オープンワールドを一緒にする試みってだけでも業界レベルで初挑戦だったからな
その上ドールやオンライン要素も入れれば全てが上手くまとまれるわけ無いわな
でもどこかがいつかやらなきゃいけなかった事でもある
0347名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:31:57.44ID:FNooB6zK0
モノリスの作るRPGは落とし所が俺好みの作りだから
ゼノブレ2がどんな仕上がりになろうとついていくわ

ゼルダにも当てはまる事だけど
こんなゲームが遊びたいって想像しているものを形にしてくれる稀少なゲーム会社だわな
昔のスクエアがそんなんだった
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:38:08.94ID:FNooB6zK0
本格的な格闘ゲームがシームレスで箱庭フィールドでってトバルみたいな意欲作を作っていたスクエアは今はないね
あれは面白いかは別にして皆んなが望んでいるものを作り手が分かっていた時代
0349名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:40:57.99ID:YP1KQVlS0
意識も技術も高かったな
あのころのスクエニは
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:45:19.60ID:YP1KQVlS0
エニじゃないか
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:49:22.74ID:AF0omp+H0
>>347
ゼルダBotWはモノリス京都のグラフィック部隊が絵の仕上げを手伝ったのと
ゼノクロ終わってから開発終盤にプランナーが数人手伝いに入った程度で
フィールドモデリングにもどういうゲームにするかって企画にも関わってなかったので
あんまり関係ないな
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:53:22.03ID:FNooB6zK0
グラグラ言ってても
アフターバーナーをポリゴンにしたからって
エースコンバットにはならない
極端な話 例えばプレステ4でHD画質にしただけのアーケードのアフターバーナーよりは
一つ前の世代のグラフィックで作られたエースコンバットの方が技術は上になる
そこで平面的なスクショが映画のように綺麗なものだったとしても意味はないだろ
ゼルダを糞グラって煽る人達がエリア制のRPGを持ってくるのと似ている
ゼノブレ2のネガキャンも同じような流れにならないか心配だ
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:58:13.73ID:v0fKO2Nx0
>>296
・見えない壁だらけで自由な探索とは程遠い

そのレス見たことあるわ
見えない壁なんてあったっけ?序盤のチュートリアル辺りの事?って聞いてみたけど
レスは返ってこなかったな
0356名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 15:02:45.64ID:C/gT9JGd0
まさにそこのことだな
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 20:29:55.51ID:Ac0O14Je0
はよモノリスダイレクトやっとくれw
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 20:49:14.25ID:oqhRWvFU0
gamescomのゼノブレ2動画見るかぎり戦闘は複雑に感じたなあ
オートアタックでアーツが溜める、アーツ使用で属性アーツが溜める
属性アーツにもTからWぐらいの段階があって、属性アーツを使うと敵に耐性がつくので
耐性をキャンセルするのにチェインアタックを使う、チェインアタックを使うには
パーティゲージを溜める、パーティゲージを溜めるにはどうするんだっけ?
ってな感じで、溜めるものが沢山あってなんだかややこしい
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 20:58:42.69ID:EBDtKYhQ0
>>97
まあこれは同意
今回のキャラデザもエロ絵師であるって意外に
エロ路線としても最先端感があまりないのがさらに議論を加速させていく
0366名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:12:36.81ID:EBDtKYhQ0
>>361
ゼノブレもシステム理解してなくてもレベルでごり押しはできたからな
ただしシステム理解してないとカルナ(回復役)が必須になったが

ポケモン当たりでも結構心配だ俺にできるってやつが出てきたりするのよね
0367名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:15:44.20ID:EBDtKYhQ0
64以降ハードの初期にまともな大作RPGが出ないのが任天堂ハードだった
DSなんて07年ごろまで大作どころかまともなRPG探すのすら一苦労だった

大作RPGがハード初期に出るって任天堂としては本当に珍しいわ
さすがにDS初期のあのRPGの惨状見せられて任天堂何とかしろって当時思ったからな…
0368名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:37:06.61ID:X6jcO9YK0
ゼノブレもゲーム記者だか開発者が序盤の機神兵を
転倒させて倒すというのがなかなか理解できずに
ネガキャンみたいなこと言ってたのが話題になってたな
0369名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:38:19.79ID:j0XKxr0f0
ゼノサーガの頃からバテンもゼノブレイドもキャラデザじゃなくポリゴンがうーんだったわけだが
今回はデザインそのものがはっきり気持ち悪いんだわなあ
別に同人やエロ出身でもかまわんけどこうもコテコテだときっついわ
0370名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:46:05.62ID:xDXNYvsY0
>>368
あの序盤は正直チュートリアルとしてあんま出来が良くなかったと思うんだよなあ
文字が大量に出て来る形式な上に見直せないから
軽く読んだだけで始めると本当に分からなくなる
0372名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:00:45.50ID:QZ18P3500
>>368
転倒チュートリアルは実戦の前に
何度でも練習できるイベントとかあるくらいでちょうど良かったろうな
ゲーム把握してない段階でぶっつけでやらせるには複雑すぎる要求だから
分からなくなるのは仕方ないと思う
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:36:14.69ID:EBDtKYhQ0
>>347
俺なんかはPCの洋ゲーに多いな
なおCSの暗い世界観のグロは好きではないので批判的

>>351
モノリスはむしろイカのマップ作ってたそうな
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:48:59.46ID:43guJDdz0
アニメとか作ったらファン増えるんじゃない?
ジャンプとか漫画でも良いから
0378名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 04:23:46.26ID:dPSGHlf80
いいねぇ
早く情報
0382名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 05:32:18.02ID:DnhpsB9Pa
楽しみだ
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 07:24:37.04ID:GHsj9OKD0
過去二作も無駄に時間がかかるだけで特に濃厚ではなかったが…
めんどくさいのとやり込みがいがあるゲームの違いがわからないクソカス共はマジ害悪
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 11:37:05.31ID:dPSGHlf80
濃厚・・・ムフフ
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 11:41:16.37ID:XRbgVE/90
1やるならDSより中古のwiiの方が安いんすね
0388名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 12:07:50.97ID:hnh0pDn10
安いし大きい画面のがおすすめ
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 12:10:05.17ID:XRbgVE/90
そうするわ
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:03:04.21ID:I4Ei8+AwM
>>383
めんどくさいの(ゼノクロ)とやり込みがいがあるゲーム(ゼノブレ)の違いがわからないクソカス(>>383)はマジ害悪
ということかな
0392名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:28:16.87ID:v/5ovPvY0
>>362
ゼノブレの時点で複雑って言いたいんだろ
普通の人はあんな文字だらけでリアルタイムでステータスが何に関係するのか分かりにくい戦闘面倒くせえよ
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:11:10.59ID:dPSGHlf80
モノリスダイレクト開くとしたら
・ゼノブレ2
・ゼノクロ移植
・新アクション
・ソーマブリンガー2
・無限のフロンティア新作

何だ結構あるじゃないか
0395名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:23:51.26ID:QAwtAhFO0
>>377
そうだぞ
DS初期に至っては本当に酷かった
まともなRPGがマジでポケモンくらいしかない
ポケモンはRPGとしてはイロモノ路線だし

ちなみに俺の好きなジャンルはRPGじゃなくってストラテジーね
パソニシ
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:26:40.22ID:QAwtAhFO0
>>387
環境次第だが
据え置きできる時間があれば中古wiiは選択肢に入れていい

今のところ中古wii
wiiu、new3DSの選択肢がある
wiiでやるならついでにレギンも買っとけ
byサンドロット信者
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 04:40:45.79ID:rQrwSXJJ0
クロスゾーン3も出しそう
0400名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 12:23:32.84ID:rQrwSXJJ00909
超濃厚RPG、いいねええ
0401名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 22:00:11.31ID:rQrwSXJJ0
ディザスター2出てほしいねえ
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 06:08:35.27ID:AtSpQs/P0
これはやりたい
0403名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 06:31:30.56ID:G0N2ckR70
楽しみすぎる!!
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 15:09:43.26ID:AtSpQs/P0
12月15日に発売かと噂が出てるねえ
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 15:16:14.56ID:HwTV1ViV0
また長いだろうから年末年始に遊べるのはいいね
テレビにもゲーム機本体の位置にも煩わされずに遊べるし
まあストーリー主体のRPGだからテレビでやりたい人も少なくないか
0410名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:03:53.74ID:VKIdLjRx0
ゼノクロ移植と言う話はどうなったのだろうか
0411名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 04:30:37.64ID:u+4OQdFm0
いらんわあんなもん。
それよりゼノブレ1スイッチにHD移植してほしい。
ソート機能見直しがあればなおよし。
0412名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 05:13:40.20ID:/0Jp7JuQ0
高橋の性格的に過去作に手入れる暇あったら新作にリソース割きたいと思ってそう
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:31:32.27ID:VKIdLjRx0
ゼノクロ路線も作るって事だしね
0414名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:34:27.10ID:JfoBXGoL0
いまゼノブレイドをwiiuで遊んでる。
ゼルダを遊んだ後だともっと自由があれば良いのにって感じてしまうな。
0416名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 12:31:53.69ID:ZzzPVlAUM
>>414
確かにBotWの後だとそう感じるかも知れんな。
しかし俺は7年も前にこのゲームに出会えて幸せだった。
ゼノクロは本当に失望させてくれた。
グランディアといい、俺の中でクロスは地雷の代名詞となった。
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 12:38:24.31ID:+lxm4nsI0
>>416
何度も同じこといちいちうぜーんだよボケ
黙ってろ
0418名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 13:07:15.98ID:ZzzPVlAUM
しつこく言っとかないとゼノクロで満足しちゃう感性の鈍いやつらがゼノブレ好きなやつは全員ゼノクロも好きみたいに勝手に勘違いするからな。
迷惑な話だ。一生ロボで空飛んでろ。
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 13:13:17.33ID:HoNp97Eq0
マジ、ゼノ信者とゼノネガ厨って両方共ゲームを楽しんでいないもんな。
もっと、普通に楽しいゲームで遊びましたでいいじゃん。
どうしても何かを必死に落とすから嫌われるんやで。しつこすぎの粘着体質ヤメれ。
0421名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 13:20:27.63ID:ZzzPVlAUM
>>419
ゼノギアスはわりと好き。
サーガは嫌い。
0422名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 13:36:04.26ID:QpGUlNwe0
>>420
不満挙げるのは次回作への要望でもあるから
満足いく新作が出るまで無くなりはしないだろ

BotWでスカイウォード時に挙げられてた欠点が見事に解消されたら
改善された部分の不満点を挙げてた人は静かになったから
BotWみたいな仕事ができれば解決だ
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 14:12:16.79ID:QpGUlNwe0
スカイウォードだけみたいな書き方になっちゃったけど
BotWは時オカ以降のゼルダで蓄積されてた問題点を一挙に解決して
旧作全体の不満をいろいろ解消したのも過去作の不満の話が減ってる要因だな

それでもゲームデザインそのものを掘り下げて話すなら
ゲームデザインで上手くいってない原因についての話が出るのは避けられないだろうけど
0424名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 14:52:07.91ID:m3CQo/1Z0
>>418
客観評価に近いメタスコアが出るまで万人にとってクソゲーみたいに
暴れまくった感性の鈍いやちが自分を棚にあげてよく恥ずかしげもなくさえずれるもんだ
今更「俺の中で」とかつけた程度で免罪符のつもりかよw
0425名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:27:40.65ID:f/Slx5uma
>>422
不満点ばかり上げてネガってる人に言っとくけど
今作の数字を見て次回作の予算がつくもんだから、今作の全てが悪いとネガられて売上が落ちたら
場合によっては次回作さえも作られなくなるからね
0426名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 17:43:19.03ID:ZzzPVlAUM
>>425
お前はゼノクソとゼノブレの区別をつけろ。
ゼノクソの続編なんかいらん。
ゼノブレの続編はちゃんと出るじゃないか。
0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 17:45:52.25ID:ZzzPVlAUM
あっごめんごめん間違えてゼノクソって書いちゃったけどゼノクロのことね。
ま、分かると思うけどw
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 17:56:37.20ID:95kwKJgW0
実際に買ってプレイした俺が具体的に不満点を挙げると
・見えない壁だらけで自由な探索とは程遠い
・エリア間に通路を挟んでロードを誤魔化す似非シームレス
・マップの8割が侵入不可能な海で実質狭い
・空中戦は背景グラを空の絵にしただけで高低差等の概念はない
・クエストが発生するのはミーア大陸のみ 等々

…といった風に、不満点を挙げるプレイヤーを装った捏造が拡散されまくってたよね
0430名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 19:07:27.03ID:VKIdLjRx0
まあただのRPGもあんま欲しがってないけどね
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 19:22:02.68ID:KI5cL6PY0
今は遊びやすさとかバランスの良さとか基礎部分な完成度は高くて当たり前
それが無かったらお話にならなくて
その上で面白くて新しいものが要るっていう時代だな

インディーズでさえその辺どんどんシビアになってる
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 20:41:17.04ID:lk8bLX3V0
>>433
いや、お前なんのスレにいるんだよ
ゼノブレイド2が濃厚RPGって記事のスレだろ?w
0436名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:40:24.62ID:zG/LaTdq0
キャラデザでがっくりしたゼノブレ2だが、最初DQ11のキャラデザもモブみたいで微妙だと思ったが、プレイしたら愛着湧いたもんなあ
好感が持てる演出やテキストがあれば同じような現象が起こると信じたいが…
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:05:58.01ID:cOhuyU0K0
ゼノブレはキャラデザには何も言われてなかったよ
言われてたのは人間フィオルンの(主に横顔)モデリング
イラスト段階から突っ込み入ったのは今回が初
まあプレイしてなじめればいいけど
0439名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:19:40.97ID:KI5cL6PY0
>>438
いや全く何もというわけではなかったな
公式サイトでイラスト公開されたとき覚えてる範囲だと
イラストはパッとしないとかダサイとかリキとかいうのキモイ的なこと言われて
褒める人が居ないけど全体としてはどうでもいい感じの空気だった

すごく巧いわけでも売れ線でもない結構癖のある絵なのでごく自然な反応だったと思う
0441名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:44:07.60ID:AiC1WuEd0
ダイレクトくるぞー
新情報楽しみやな!
0442名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:07:17.23ID:yT7QOGJi0
ダイレクトめっちゃ楽しみ
0443名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:16:22.65ID:pAkkh9sH0
ゼノブレのキャラデザは可もなく不可もなくだったけど
あおり構図のスクショでアゴだのマンボウだの叩かれまくってたな

仮に大多数が素晴らしいと思うようなキャラデザであっても
なにかしら理由を作って叩かれると思う


理由があるから叩くのではなく、叩きたいから理由を探し、無ければ捏造る
アンチってのはそういうもの
0444名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:31:12.11ID:JAXKhlOJ0
まあ結局は実際の内容次第なので
ちょっとしたことならネガられても売り上げも評価も全然影響受けないけどな

多くの人を掴むだけの内容が伴ってないモノ・大きな欠点を持つモノだと
影響を受けるというか身から出た錆で死んじゃう
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:41:34.89ID:pAkkh9sH0
買ってプレイした人にしか実際の内容は分からないからねぇ

>>296で挙がってるような捏造をまた大々的に拡散されると
買ってない人はそういう物だと思ってしまう
0446名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:00:03.66ID:JAXKhlOJ0
>>445
ゼノクロの場合はそういう捏造以外に
実際にもたくさんの欠点があったというのは見落としたら駄目だな

ゼノブレイドの時にはたくさんあって実際のプレイヤーによる積極的に薦める口コミが
ゼノクロで大きく減って、実際の欠点を指摘するレビューが多かったし
何より実際の内容によるものだから中古に流れるのも早くて追加出荷が伸びなかった
0447名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:07:48.66ID:4z7hLsD70
そういう想像をかきたてるのは勝手だが
ゼノクロが伸び悩んだのは単に環境の違いだ
ゼノブレは絶好調のWiiで発売され、ゼノブレの前にも
テイルズなどのJRPGの援護で「JRPGの客」がある程度存在した
ゼノクロは不調のWiiUで完全に孤軍奮闘だったからね
環境が全く違う
0449名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:16:52.28ID:yyZSJvq20
ゼノクロはゼノブレにはなかったDL分も一〜二割くらいあるからハードからしたら健闘しただろ
第一口コミとか言ってるがゼノブレも初動型だし長々ランキングに残ってたわけではないぞ
0450名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:25:32.76ID:f63IJ40q0
>>447
だよな
ゼノブレが名作でもWiiUでゼノクロと同じ時期に出てたらセールスは変わらんと思うわ
持論押し付けるために周辺環境無視しすぎ
大体特定タイトルの続編が伸びたり減ったりする時は前作の影響が一番大きい
FF7が名作で8が売れ、8が駄作で9が減ったように
この流れで言えばゼノブレが駄作とは言えないがゼノクロが原因でもなくWiiUというハードが原因
0451名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:29:00.12ID:pAkkh9sH0
ゲハブログで大々的に拡散された
ファミ通ゼノクロアンケート特集で不満意見ばかりが集まり
それに対して高橋が無責任に「概ね僕と同じ」と応えたとされてる画像

「Q26 本作の特に優れていた点は?」をはじめ他の設問や欄外コメントも絶賛意見が多数あったのに
「Q27 本作で改善してほしい点は?」の設問を隠し、その回答だけを抜粋することで
アンケートに不満意見しか集まらなかったように見せたものなんだよね
0454名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:48:12.62ID:5PBMWpLs0
「タイプは違うけどどっちも面白い」
いやタイプ違うなら紛らわしいタイトル付けんなや。
フランス料理のリピーターにインド料理出しといて「どうです?インド料理もイケるでしょ?」じゃねーぞコンチクショウ
うまいまずいの問題じゃねーだろバカヤロウ
0455名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:58:50.62ID:sNiITTL80
ゼノブレは最高だったがゼノクロの方が好きだ
ゼノクロあれで終わりはもったいないよ
移植に手をいれてハンティングアクション化して陽の目見て欲しいんだよマジで
黒鋼飛んでる時に天候が初めて虹になって歌のタイミングも偶然神がかってて
あれは忘れられない
0456名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 04:41:26.23ID:YKY/qYwF0
きたよきたきたダイレクトwwwwwwwwwwww
0457名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 06:05:12.79ID:YDdj22Zp0
ダイレクト楽しみだな
0459名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 13:44:30.60ID:YKY/qYwF0
12月15日かな発売日
0464名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 21:30:03.99ID:YKY/qYwF0
>>460
ゴキちゃん俺らが楽しみにしてるのにイライラwwwwwwwwwwwwwww
0465名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 22:59:31.33ID:EjhK5RBM0
ダイレクトだああああああ
0467名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 00:58:17.22ID:3gpBEaEO0
はやくwはやくw
0468名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 06:14:23.11ID:+uihpNO00
あと24時間
座して待て!
0469名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 06:22:27.76ID:dxnGxPbs0
>>461
ですよねー
0470名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 15:22:08.85ID:+uihpNO00
ゴキちゃん「売れそう…よしネガキャンして少しでも売らせないようにしよう」
0471名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 15:30:00.45ID:+mJXXDiYM
ゼノブレ2はリキャストタイム管理して、ブレイドを変える事で
コマンドセットもとっかえることができる

キャラ固有のスキルと合わせたらこりゃ楽しそうだ
0472名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 21:56:22.96ID:CRi+2xQk0
まずトップバッターとして発売日がドーンと発表されて
なんだ?なんだ?ってみんながそわそわしてるところに
ゼノブレ2のPVが流れるという算段だろう
0473名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 00:05:54.12ID:7HGMnnpg0
さああと7時間やぞ
0474名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 04:53:55.76ID:7HGMnnpg0
超農耕RPG…?
0475名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 05:56:30.31ID:T4q7s+Fy0
緊張してきた
0476名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:44:49.65ID:Is3a/bpm0
発売日きまったな!
0479名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:43:55.43ID:7HGMnnpg0
ゼノブレ2予約完了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0481名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 01:09:26.35ID:SjxtkUwV0
うおおおおおおおおおお
0482名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 09:29:28.25ID:SjxtkUwV0
町の数だけ獣がいるというわけか
0484名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 17:16:05.45ID:SjxtkUwV0
6つの大陸があるという事か
0486名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:52:49.91ID:FiAIk0ru0
この1ヶ月前にオデッセイが出てしまう豪華さ
0487名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:01:03.76ID:NZrMQzT00
早くやりたい
まじで早く出してくれ、12月とかおせーよクソが
0488名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:27:51.62ID:5F2MR7oA0
うおおおおおおおおおおおおおおお
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:37:37.21ID:QbzJZw9V0
予約済
0493名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:28:06.06ID:5F2MR7oA0
ワクワクだわ
0494名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:30:20.73ID:sqMl54Jl0
プログラマーの友達が言うには
これまで出たSwitchソフトの出来や、数ヶ月〜1年先に出るソフト群も予想通りの出来、
でもモノリス新作だけはどうやって実現したのか理解に苦しむそうな

Switchに隠された機能があるのか、GPGPUを使い倒してるのか、
それとも新種のアルゴリズムでも生み出したのか・・・
とにかくプログラマーから見たらあれだけは別格と言ってた

んでそのモノリス新作で用いたノウハウをサードに提供すれば
Switchはかなり競争力を持つぞと興奮気味だった
0496名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:33:32.75ID:qBHBapZg0
>>494
WiiUの時のコピペ
0498名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 16:29:51.63ID:M6cbThiWd
キャラデザのせいでライト層からオタクゲーだと思われたらやだな
0501名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:09:05.47ID:LTB9apzKd
>>474
4から5年か
0502名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 17:30:40.42ID:LTB9apzKd
>>490
公式に映ってるノムリッシュ兄貴に期待
0504名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:58:46.59ID:5F2MR7oA0
ゼノブレ2楽しみだよなあw
0505名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 20:30:08.26ID:LTB9apzKd
>>500
フィールドは8つはありそう
0506名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 20:47:57.49ID:Nlj4UfT6F
穏やかじゃないですね
0508名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:06:12.75ID:iHhOmEby0
音楽の量も光田さんが過去最大と断言してるな
0509名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:39:48.48ID:pBU3h3K70
まあ中高生の層がぽっかり空いてるからな
0510名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 15:56:12.59ID:pBU3h3K70
そこを狙うと
0511名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 01:46:21.58ID:FN9pQxa70
1の巨神の上に住んでた設定と何か関係あるんだろうかな
0513名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 08:59:28.64ID:Sd8Bii9ea
いやいや
言ってもゼノはマイナータイトルだよ
Switchの普及台数から考えるに、国内10万本行けば及第点、20万本超えたら大成功レベル
海外ではもう少し売れるかもね
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 11:52:55.05ID:FN9pQxa70
はよブレイド管理したい
0515名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 12:43:04.90ID:Ti54MV/z0
PS4で遊べるソフト

ディアブロIII
メタルギアソリッドV
グランド・セフト・オートV
ラストオブアス
Bloodborne
トゥームレイダー
ライズオブトゥームレイダー
プラント vs. ゾンビ
バイオハザード4/5/6/7
サイコブレイク
ダイイングライト
ウィッチャー3
ファイナルファンタジーX
レインボーシックス シージ
ぷよぷよテトリス
ソフィーのアトリエ
フィリスのアトリエ
オーディンスフィア
ダライアス
ドラゴンクエストビルダーズ
ナルティメットストーム4
戦場のヴァルキュリア リマスター
ストリートファイターV
進撃の巨人
ZOMBI
サモンナイト6
ダークソウル3
オーバーウォッチ
DOOM
テイルズ オブ ベルセリア
東亰ザナドゥ eX+
ペルソナ5
デッドアイランド:ディフィニティブコレクション
DEAD RISING1/2
バトルフィールド1
ソードアート・オンライン ホロウ・リアリゼーション
タイタンフォール2
コール オブ デューティ インフィニット・ウォーフェア
Fate/EXTELLA
SDガンダム GGENERATION GENESIS
ファイナルファンタジーXV
ウォッチドッグス2
仁王
デジモンワールド
スーパーロボット大戦V
ニーア オートマタ
ホライゾン
ゴーストリコン
ブルーリフレクション
スターオーシャン3 ディレクターズカット
GUILTY GEAR Xrd REV 2
サマーレッスン
イースVIII
GOD WARS ?時をこえて?
ロコロコ
ファイナルファンタジーXII ザ ゾディアック エイジ
ハコニワカンパニワークス
ドラゴンクエスト11
0517名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:07:21.79ID:FN9pQxa70
ゴキちゃんもうPS4は飽きられてるってのに
0519名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 22:44:36.09ID:wxLehTUx0
PS4持ってるけど全部既存ゲームの延長で
シリーズかリマスターばっかり
新しいゲームがやりたいと思った

ゼノブレイド2はフィールドが神様の上っていうゼノ1の延長の
神様の体内までフィールドでワクワクが止まらん
世界感やシステムで新しいゲームってPS4にある?
べつにジャンルは問わん、あれば買う
0521名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 00:25:31.62ID:WDb8spbm0
気持ち的に7,8割は買う気分なんだが、まだ予約できないんだな
決断させる何かが欲しい
0526名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 06:25:27.94ID:WWrjrGqx0
>>519
PS4なんて売ってきなされ
0528名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 07:28:13.05ID:tBuAJz1n0
こだわりが強いやつって人生楽しめて無さそうw
ウィッチャー3も好きだしスカイリムも好きだしドラクエも好きだし
ゼノブレも好きだわ
キャラの造形なんてどうでもいいわ
0531名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 15:23:40.45ID:WWrjrGqx0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0532名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 00:41:11.61ID:F5NMtAk80
今年の年末は熱い事になりそうだ
0535名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 09:54:34.62ID:F5NMtAk80
>>533
ゴキちゃんに毒されすぎ
クソなわけあるか
0536名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 10:02:25.99ID:ZWhqRaYma
ゼノクロPV3から作風がガラッと変わってた気が・・・元はストーリーもちゃんとあったみたいだしそっちやりたかったオンラインなんかいらないし愚痴るとキリがない
0537名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 10:07:13.26ID:i4VgxYkF0
>>533
ゼノブレを求めてた人には辛い面が多い。

技術面では、やってることは凄いものがある。

ゲームとしても悪くないが、良くも悪くも買った人の大半がゼノブレを求めていたのが、最大の不幸。
0540名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 11:12:41.74ID:EcsB5IcNK
あと個人的に
サッカーしようぜ!お前ボールな!
が本当に実行できてしまうところは草
殿下の側近の人強すぎてこれで強引に倒したわ
0541名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 13:05:10.79ID:o8GgArcZ0
>>537
いや、せっかくだからゼノブレイドって付けようぜ〜別ゲーだけど気付かれる前に売り逃げちゃえば無問題〜ってやったの任天堂だろうが。何が不幸か。自業自得。
0544名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 13:37:01.76ID:RLIoFmOy0
あと気になるのはミニゲーム要素くらいか
ゼノブレ2ダイレクトで公開かな
0545名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 16:12:42.29ID:F5NMtAk80
ミニゲーム・・・?
ああジェム作成でちょっとミニゲー要素もあったな
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