ドラクエとFF、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い? [無断転載禁止]©2ch.net
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たしかにさがついたな
ff15 650万
ドラクエ11 300万 「ドラクエ」はこうであるべきという最低限の部分を守り続けたのがドラクエ
全部切り捨ててFF病だと言い放ったFF
その差が出ましたね DQ11 302万(6週)
FF15 100万(1年近く経って)
oh… ユーザーが高齢化して新しい要素は受け付けないんだよ プレイステーションという泥船に残って死んだFF
任天堂で羽ばたいたドラクエ FF15って、新しい要素なんてあったっけ?
ちょい昔の洋ゲーの悪い所ばかり真似してたような気がするけど。
全体として、今までのものより退化してたような気がしますが。 オフラインはDQの方が満足度高そうだけど、オンラインはそれこそ慢心でFFに逆転されちゃったけどな 作者をブランド化してドラクエらしさを作ったDQ
作者を追い出して根幹となるものがないFF
かつてのファンや信者をFF病と切り捨てたFFが売れるわけがない ドラクエは古典的なゲームのままでも成立するから技術なくてもやれてるだけというか >>12
前評判だけならFF14が独走状態になるはずだったんだけどいきなり事故ったからなぁ
あれがなければ最初からオンラインはFFでしょう >>13
そんなに切り捨てたいならまずFFの名前を捨てろと言いたいな FFは飽くなき探求心で常に新しいことをして
世界に認められ600万以上売れるソフトになった
ドラクエは慢心して300万ちょいしかうれなくなった 世界のFF、日本のDQ
バランスは取れてると思います >>18
日本のドラクエというわりには
クソゲーのポケモンに負けてる
スクエニの看板はFFのみ >>8
もちろん海外で売れるってのを含めたトータルがタイトルの持つ商品力だと思うよ
でもFFが海外で売れ続けるのももう厳しいんじゃないかって思うけどね
なぜってFFはグラフィックや最新技術がセールスポイントに含まれてる商品
それが洋ゲーの方が圧倒的に上になってしまい相対的に価値がどんどん落ちるから
ショボグラ、ショボシステムのFFなんてたぶん求めてない >>21
長々言ってるが憶測であって現実は
オワクエは日本のみでしかもクソゲーの
ポケモン以下
FFは世界で売れている DQもFFも目糞鼻糞だよ
ポケモンが圧倒的
FF最新作が650万?w
ポケモンはその3倍近く売れてるからw ポケモンすごいのはそれはそれとして、
国内トリプルミリオン級なんて、今日日どんだけあるんだよって話 >>26
日本でしか売れないオナニーゲーだしね
しかも3DSみたいなクソハードとのマルチでの数字
FFは最高のハードで最高のおもてなしをして
世界にほこれるゲームを作ってる
子供だましとは違うんだよ ドラクエは堀井含めて作り手がユーザーを見ている
FFは野村含めて作り手が自分達の理想しか考えてない
だからFFはユーザーと作り手の認識がどんどんずれていった気がする
FF7リメイクにアクションや3分割しての発売なんて誰も望んでない
リメイクなんだからそれなりにグラフィック綺麗にして快適に遊ばせてくれるだけでいいのに
「FF7はこうあるべきだ」
みたいな盲目に野村がかかっている >>28
日本で海外でどんだけ売れたとかどーでもいい
日本で売れないと
その意味でFFはもう終わっている
君の名はだって日本で凄いからあんだけ騒がれたんであって
日本じゃショボくて海外の興収だけ凄いとかだったら騒がれてないよ >>28
そういう君自身はFF15のことゲームとしてどう思ってるわけ?
本当に最高に面白いゲームだと思うの? ガキが買うハードで種蒔きしたかどうかの差じゃないの
PSゲーは大抵これサボってたから落ちてるよね数字 >>33
それは大きいと思う。
うまく世代交代できている ベロニカの人気を見る限り可愛い女キャラっていうのは確かに重要かもしれん
ライトニングさんはちょっと違う >>23
GTA5「ポケモン?なんだそのゴミ屑は?」 >>23
GTA5は8000万>>>>>>>>>>>>>ポケモンサンムーン()の5倍以上wwwwwwwwwww >>39
ゴキ算の合算www
ご都合主義かよww
キチガイはPS独占 >>29
見てたらニズゼルファなんかにゾーマの曲や台詞使わんわ
中川アリーナとか酷すぎる
ドラクエこそファン無視の最低運営 PS系は需要を所与の物だと思っているからな
開拓してきた任天やセガだけが違う事が分かってるまあセガはほぼ死んだが >>41
黙れよ腐った負け犬野郎
いい年してポケモンやってるお前がキチガイだわなwwwwwwww
死ねやガイジwwwwwww もう一度言う
GTA5は8000万>>>>>>>>>>>>>ポケモンサンムーン()の5倍以上wwwwwwwwwww GTAというジョーカーが出てきて豚が消し飛んでこのスレもおわりか・・ マルチのGTA5が売れたのを誇るのはゲハに平和をもたらしたい穏健派か? GTAって別にソニーのゲームでもないし、PS独占でもないし、ゴキブリは他人の褌に乗っかるなよ
そんなんでいいなら任天堂ハードで出てたテトリスなんか5億本だぞ
ゴキブリのバカさはこんなレベル
もちろん、テトリスも任天堂のゲームではないし任天堂ハード独占でもない なんでコレがFFなの?って思うゲームになってきちゃって
もうどうでもよくなった 初代FFCCは良かったなあ >>50
外伝だからこそなのだろうか、独自性の中にFFらしいエッセンスを欠かさないように大事に考えたのだろう
一方本家のどら息子は、本家の看板の下でやりたい放題よ… ポケモンというコンテンツ全体でみたらGTAなにそれ?じゃないの >>52
それはそうだね
ポケモン自体の大きな市場規模のなかだとゲームは一部って感じになる ドラクエとFFを比べてたはずなのにいつの間にかGTAとポケモンを比べている不思議 DQとFFが雑魚ってかどんぐりの背比べだからな
日本を代表するRPGってポケモンだからね
海外で毎回1千万売れる日本製RPGはポケモンだけでしょ ドラクエは価格高いのに400万行くからな国内
ポケモンは価格安くて400万 DQは楽そうだから
FFはリアルフォトになりすぎて進めるのがしんどそうだから
今はそういう時代 FFは日本人からはほぼ洋ゲーと同じ扱いになってきたしな 受けてないだろ
初回出荷から50万しか上がってないし >>1
ブランドを作った人間が開発にかかわってるかどうかが大きいと思う 海外の評判も散々だよな
一見点数だけは高いから勘違いしてるのかもしれんが内容読めば日本以上に叩かれてるだろ amazon評価
ゼルダbotw(☆4.6)
============神ゲーの壁============
ホライゾン(☆4.4)
ペルソナ5(☆4.3)
ウィッチャー3(☆4.2)
ドラクエ11(☆4.1)
============良ゲーの壁============
============凡ゲーの壁============
ポケモンSM(☆3.3)
スプラ2(☆3.1)
============クソゲーの壁============
FF15(☆2.7) 脚本家とデザイナーを見つけないとな
もう負のイメージしかないからな野村は
ハイファンタジーに戻して一新しないと本当にもうガケっぷちだぞスクエニ 最新作、新派生品が出る度にファイナルって、いつまでも終わらない閉店セールの店みたい 全く別物やもんな
ドラクエは11見てもドラクエって判るじゃん
FFなんて絶対判らんよ
何これ?キモ
イリュージョンのゲーム?
目がキモイんですけどwwwwみたいな SFC時代全盛期だった似非西洋風の2DPRGから
PSに移り変わり新しい3Dで非西洋風のRPGがウケる雰囲気があったからこそのFF7爆売れ
それをFFの似非SF風RPGがウケたと思い込んで続編出し続けたのが間違い >>86
FF7の内容よりPSのインパクトがデカかったから買ったわ
FF8は買わなかった 逆にDQ7は後発気味だった上にSFC時代と変わり映えしないドラクエだったから必要以上に酷評されてたな
まあ何にせよそう言うRPGが求められてる時代だっただけ
PS3になってからは洋ゲーの認知度も上がってリアリティのある世界観が求められる雰囲気に
そこで時代を読めずSFに剣と魔法突っ込んだノムリッシュFFを作り続けてしまったのが終わりの始まり PS7の酷評は主に踊りムービーのひどさと最初の戦闘までの長さ
キーファの離脱がでかい…
システム自体はいつものドラクエだしな 全体が長い上に経験値とゴールドの溜まるペースが異様に遅くて時間がかかり過ぎるとこ
さらにフリーズも起きるし進行不能バグもある ドラクエ イチロー
FF 青木
ぐらいの差がある今や >>85
確かにな
DQ3の頃にタイムスリップして何も言わずにDQ11のゲーム画面見せたら
すぐドラクエだってわかる
未来のドラクエってこんななんだって大体の人が理解してくれるだろう
でもFF3の時代に同様にタイムスリップして何も言わずにFF13やFF15見せたら
なにこれ?キモッって言われて誰もFFの未来の姿だなんて思わないだろう
FFシリーズはまだ名前こそナンバリング継続してるが
既に中身は完全に違うゲームになってる
グラブル見せた方がFFだと思ってくれるかもね >>8
もちろん海外の売り上げも重視していいよ
でもさ、わかってるんだろ?
6TFLOPSでも性能がぜんぜん足りないと言い出す圧倒的な海外の開発力の前に
真正面から対抗して売ってく事はもう難しいって
FFは7以降ゲームの中身じゃなく見た目のハッタリで売ってきただけで
ゲームとして面白いわけじゃなく最先端風って雰囲気で売ってきた
その「見た目と雰囲気だけ」すらもう海外に追いつかない瀬戸際に来ている
うまい具合にFF15は滑り込みセーフしたけど今年の洋ゲー(とくにアンセムとか)
見ちゃったらFF15すらレトロゲーみたいな感じじゃん
最先端風の雰囲気だけで売ってきたゲームがその肝心の最先端風を失ったらどうなのよ 海外は感性が日本と全く違うから無視していいぞ。
まぁFF15は海外でも不評なわけだがw 初回出荷600万→1年経って650万って時点でお察し その600万+αでちょうど需要と供給が合致してるとは考えにくいわな… ブランドガあると初回出荷どんと出来る
消化率はまた別の話 国内人気は言わずもがな世界出荷でもドラクエと大差なしになるかもな 元ネタは川上憲伸と上原だけどその通りの展開だな
アメリカで故障して通用せず日本でひっそりと現役を終えた川上と
アメリカでバリバリ活躍中の上原
まさにドラクエとFFだわ 本当に600万も売れたのか?というような出来だからな >>113
国内400万は出荷するだろうから海外200万ぐらい出荷すればもうFFと世界出荷かわらなくなるよ
内訳見たらドラクエが圧倒的かと 結局ファンに真摯に向き合った者とそうでない者の差だな >>118
FF13からして、フランスで大人気というのが不思議だ。
不評だというニュースは向こうに流れていないのか? 日本でしか売れてないswitchとドラクエの無能ぶりを言いたいんだろ ちょっとあのドラクエには敵わないよな…
11作分の集大成みたいな感じだし FF15はディレクターの途中変更
野村→田畑
が究極のダメコンボ
厨二的な野村と
おっさんくさい田畑が組み合わさることで、
厨二がキャンプ、ドライヴ、釣り、料理、写真を楽しむ、
厨二おっさんゲー
という前代未聞のバカゲーが出来てしまった まずブランドで売ってるのに若い人に認知してもらえてなさすぎ 原作者やキャラデザや作曲なんかの柱がしっかりしていていまだ健在なのが大きいな
システム回りもドラクエらしさが何とか守られているし
だからあまりゲームやらなくなってきたおっさんでも安心して買える >>153
11はホントにストーリーと曲がクソなのが目立ったな
もうダメだろ。次はないだろうけど
特に椙山サウンドの酷さやべぇよ。ホント耳障り >>157
ff15は音楽とグラは評価されているんだよな。 FFってだけで青少年男子は無条件で喰い付いてくる(希望的観測)から
ひたすら女子ウケを狙ったんだろうなあれは
女子ウケ狙うにしても黒ずくめのホスト集団じゃ大分偏った層にしかならなそうだが >>163
ホモの多い海外での方が売れてるのみると
普通にエモホモ向け ドラクエもPSだけで展開してたら間違いなく死んでた クオリティでいうとぶっちゃけどっちもゴミだよな
まだFF15の方が洋ゲーに遅れをとってないからマシ >>178
映像はどっちも凄いよ
任天堂製なんか足元にも及ばないぐらい FFは制作陣に連続性が保たれてないからな。
名前を受けついてるだけ。 堀井、坂口とシリーズ一貫で柱となってる存在の有無の差じゃないの
映画だって監督変わったシリーズものって
ほとんど駄作じゃん 任天堂ハードでブランド維持した結果だと思うわ
やっぱ顧客年齢層は広ければ広いほど良い
FFは完全にキッズ層カットしたからなぁ、向き不向き関係なくキッズ切りの分落ちてるわな DQ11とFF15の差は200万以上あるから
キッズの差なんてもんじゃないけどな・・・ 子供人気はドラクエのが大きくあるのは確かだろうけど 堀井を中心としたエニックスコアメン+基本外人部隊で作ってきたDQ
スクウェアに入れた事で俺たち一流クリエイター、勘違い集団と化し、予算もジャブジャブ青天井のFF
まぁ当然の帰結 んーどうだろうな
ドラクエもひっぱってた三人が消えたら死ぬだろな
正直11で限界で完結ですって堀井に言ってほしい
そしたらドラクエは永遠
アホな映画で死にかけたお笑いFFは二度とドラクエを超えられない 堀井が作れなくなったとしてもスクエニとしてはドラクエのブランドを利用しない訳がない
いずれFFと同じ運命を辿るのだ ネ実によるとFF14の粉飾決算のためスクエニは全社を上げて利益を投入しているので間もなく倒産らしい >>216
ほんとかよw
FF14の初期はひどかったが。 >>217
FF14ってなんでアンチが多いの?
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1508896416/
698 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2017/10/29(日) 01:34:06.51 ID:/Trwf2mc
14って公式フォーラムあるよな?
なんで改善点とか論議しないんだ?
こんな大赤字ゲームほっといたら即終わるぞ?
757 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2017/10/29(日) 11:39:24.14 ID:/Trwf2mc
テンパは電車で女子高生の尻触って訴えられたら「この女は痴漢アンチ」「アンチの異常性が」とか
言いそう
758 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2017/10/29(日) 11:41:06.94 ID:qmb2TvFg
>>757
即終わるゲームになんでそんな執着してるの?
即終わるならほっとけばいいじゃん、それともほんとは終わらないと思ってる?
774 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2017/10/29(日) 12:58:48.39 ID:P854ccmk
>>758
本当にお気楽思考で呆れる
FF14は成功してるんだアピールで散財してる
DQ11の利益もスマホゲー利益もFFブランド死守に費やしてる
このままだと即終わる
スクエニが スクエニが潰れたらどっかがFFとDQの権利を買い取るのかな?
DQの場合は堀井個人? >>78
ハイファンタジーも大概飽きたし
光栄が泣くくらい
コテコテの和風を一回試して欲しい >>86
ブレードランナー2049に感化されて
それ映画で観たわって演出をFF7Rでやるんじゃなかろうか ファルシのルシがパージでコクーン・・・こんなもんがマジで売れると思ったのかwww
坂口が気づき上げてきたブランドを無能共が食い潰しただけ >>214
まー堀山鳥山が安泰なうちは大丈夫だろ
すぎやまは流石にそろそろ引退だろうけど DQFFでどーのこーのいってる間に
ペルソナがどんどん差を積めていくんだろうな ペルソナはあの絵柄じゃ万年ハーフミリオンやっとだよ。 悲報 FF15週販5,347で、ドラクエ11に週販で勝利wwwwwww
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1510214640/
確かに差が付きつつあるな
悲しいンゴねぇ >>264
FF8が駄目すぎた
その後のナンバリングの売り上げがガクンと下がった >>1
■4gamer(メディアクリエイト調べ)■
コンシューマソフト週間販売ランキングTop20 集計期間:2017年6月19日〜6月25日
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170628081/
PS4版 ファイナルファンタジーXIV:紅蓮のリベレーター(限定版含む) 28,731 ←
コンシューマソフト週間販売ランキングTop20 集計期間:2017年11月13日〜11月19日
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20171122074/
WiiU版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ オンライン 24,836
Switch版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ オンライン 18,444
PS4版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ オンライン 13,657
3機種合計 56,937 ←
■ファミ通(株式会社Gzブレイン マーケティングセクション調べ)■
(↓期間:先々週にすれば見られる)
https://web.archive.org/web/20170715192404/https://www.famitsu.com/biz/ranking/
PS4版 ファイナルファンタジーXIV: 紅蓮のリベレーター 29,328
PS4版 ファイナルファンタジーXIV コンプリートパック 6,211
合計 35,539 ←←
集計期間: 2017年11月13日〜2017年11月19日
https://www.famitsu.com/biz/ranking/
WiiU版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ 32,835
Switch版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ 26,359
PS4版 ドラゴンクエストX 5000年の旅路 遥かなる故郷へ 21,262
3機種合計 80,456 ←←
DQ10は初週だけで(PC及びダウンロード版除く)パッケージ8万
オンラインゲームということでダウンロード販売が中心ながら、3機種合計で8.0万本を販売した。
【ダウンロード販売が中心ながら】 ←←←売り上げは8万本の倍以上が確定しましたw
なおPC版だけでポケモンさんに勝っていた模様w
https://i.imgur.com/0y2T0ve.jpg
FF14工作員さん何か反論ありますかー?w ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ んもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ドラクエも落ちぶれてはいるけどFFはもっと酷いからドラクエがマシに見える https://youtu.be/pYnz21URw9w
このクオリティのCGでド派手なエフェクトバンバン出て、リアルな見栄えで凍りついたり、次の瞬間には燃えたり、
それに世界が見事に明るく照らされたり、
しかも如何にも戦闘って肝心の和ゲーらしい、でも高音質でゴージャスな音楽がかかったり、
召喚となれば今までのFFの召喚シーンに恥じない圧巻の巨大召喚中の迫力ある一撃がある。
毎回いつでもシームレスに、そんな戦闘に入れるゲーム、
今のところ、ほかに一つもないけどな
買って損がないって意味では、
FF15ほど良いゲームも少ないわ) 新生でなかったことになってるけど、
旧FF14は15以上の奇跡のクソゲーだったんだよなあ... ニシ君が必死にスレを伸ばすもスクエニ社長がFFに軍配あげたのは面白かった オンラインのドラクエ10なんて1/3だろw
FF14は新生してドラマもやってどんどん人増えてるようだが ドラクエはなんちゃって中世やからな。海外にうけない >>318
まあ、ホライゾンの足元にも及ばないグラだけどな。 https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 (1:02〜)
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの?)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は?)
「×」 >>1
吉田直樹: 僕の中で「数字は嘘をつかない」というポリシーがあって、数字は結果としては絶対に揺るがない。
そして、その数字には何か原因や要因があるからこそ、その数字が結果として出る、という考え方です。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/612729.html
・結果の数字 (絶対に揺るがない)
DQ10 18万 (PKG版 8万 + DL版 10万弱)
http://ryokutya2089.com/archives/6406#more-6406
http://upup.bz/j/my46043wjEYt_S91cJXczpc.jpg
FF14 6万弱 (PKG版 3万弱 + DL版 3万弱)
http://upup.bz/j/my46042wmcYtalBeC_ElCB6.jpg
<総評>
なお、ドラクエさんはPC版のパケ・DLを含まず初週の数字だけでこれ 日本のゲーム市場が縮小したことで、AAA大作は海外市場も意識しないと開発できなくなってる。
SFC時代から海外で実績を積み重ね、PS時代の、それもCS機メインで開発してた日本のメーカーが
PCメインでやってた海外勢より優位だったチャンスに海外に打って出てブランド構築に成功したのがFF。
(同じようにブランド化に成功したものに、MGSとバイオハザードがある)。
DQはFC時代に海外進出に失敗し、SFC時代は海外に進出しなかった。
そして、PS時代の末期になり、すでに海外勢の開発力が日本のメーカーより優位に立った時期に
海外に再進出したため、世界的なブランドの構築に失敗した。 海外AAAも300万出荷出来れば大抵利益出るからな >>1
吉田直樹: 僕の中で「数字は嘘をつかない」というポリシーがあって、数字は結果としては絶対に揺るがない。
そして、その数字には何か原因や要因があるからこそ、その数字が結果として出る、という考え方です。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/612729.html
・結果の数字 (絶対に揺るがない)
DQ10 18万強 (PKG版 8万 + DL版 10万弱)
http://ryokutya2089.com/archives/6406#more-6406
http://upup.bz/j/my46043wjEYt_S91cJXczpc.jpg
FF14 6万弱 (PKG版 3万弱 + DL版 3万弱)
http://upup.bz/j/my46042wmcYtalBeC_ElCB6.jpg
海外がいくら売れようと一緒に遊ぶことは無いんだから意味無いんだよなぁw
ちなみにグローバルでは拡張の初週売り上げ27,161本w
http://upup.bz/j/my47467gqzYtWCt6BpRUMYA.jpg
ドラクエさんはサーバー移動なんて日常茶飯事なのに、FF14は1800円も取るとかボロい商売ですな?w
<総評>
なお、ドラクエさんはPC版のパケ・DLを含まず初週の数字だけでこれ https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 (1:02〜)
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの?)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は?)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある?)
「×…だけど、将来的にはわからない。」 >>404のIP
114.167.148.116
114.166.60.33
2つの回線を使い分けているが
結局どちらも新潟である
ググればキチガイなスレばかり立てているのが分かる
長濱ねるの生理ナプキン
この春麗にチンコ挿入したい!
オナニーされるチアガールは名誉! ブスはオナニー対象外だから!
女の子も学校のトイレでウンコするのは恥ずかしいかい?
シノビリフレをダウンロードして遊んでみたんだが
旦那の激しいセックスにより懐妊した鈴木忍
橋本環奈は最高のオナペット!
女子高生から脱ぎたてパンツを買った事が有る奴ちょっと来い!
ゼノブレイド1で序盤の顔の有る機神兵が倒せないから積もうか検討中w
高波和美のパンティ裏が見たい!
ゼノブレイド1で序盤の顔の有る機神兵が倒せないから投げました!
中学時代の柳美香の紺ミニから白いパンティだけ脱がして性交
現在43歳の土田幾子ちゃんの汚れたパンツ欲しい!
某社・事務員の加藤裕子が俺にとって最高のオナペットです
高波かずみちゃん結婚してくれええええええええええええええええええ
スイッチでサガスカーレットグレイス出してくれ河津!
風呂に入れずに女子高生のパンツだけひん剥いてセックスしたい ハードな業界で働かなくても高収入を得る方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
H3R47 理由は単純でシリーズものにユーザーが求めてるのは「らしさ」だから
ドラクエはらしさしかないくらい何も変えずに来たから、
騒ぐほど面白くなくても売れ続ける
FF15なんてもうFF要素探す方が難しい
らしさをなくして革新的なゲーム作りして受け入れられるのは面白い事が絶対条件なのに、
もはやファルコムのゲームかのようだもの このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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