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ドラクエがアメリカで流行らないのは勇者って言葉がないからだよなあ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 17:40:08.56ID:AST2oKGiM
ヒーロー？w
だっさwww
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 17:51:19.17ID:eDZIdkzm0
「勇者」って元々勇敢な人くらいの意味なのに
ドラクエで職業だったり血筋が特別な人間だったりの意味に変わったからな
てか作品によって設定バラバラだし日本人でも勇者ってのが何なのか漠然としかわからん
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:10:09.63ID:f2LjTZBsa
>>6
botwでは5種族で分けた英傑の一人かつ
リーダーだが本人があまり自分語りしない
ので誰かが察してくれない限りはただの旅人
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:11:02.23ID:lU2TlTsO0
Championが勇者に相当してるよ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:14:06.32ID:lU2TlTsO0
Hero of Kvatchとかかっこいいじゃないか
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:17:52.42ID:7bc0u9eY0
勇者と賢者ってのは単語というか役職として昔から現実にあんじゃねえの
ムラの政治で
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:19:15.96ID:WW/IF2800
ブレイブって訳も変
勇敢な人って感じはするけど、勇者って訳が適役には思えない
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:19:17.24ID:7bc0u9eY0
>>6
勇者さまって言われる事もあるな
特に古代からの言い伝えや巻物だと勇者と姫がチカラを合わせ、などと称される

といってもトライフォースの勇者とかハイラルの勇者とか
そんな感じだが
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:19:48.15ID:WW/IF2800
>>15
俺もヒーローの方が適訳に感じる
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:22:15.05ID:7bc0u9eY0
ただドラクエの勇者ってのは民俗学的な意味ってよりも
単に古典から取ってるフシもあるんだよな。
堀井雄二は演劇に関しての卒論だったらしいし。

“ああ、あ、濁流を泳ぎ切り、山賊を三人も撃ち倒し韋駄天、
ここまで突破して来たメロスよ。真の勇者、メロスよ。
今、ここで、疲れ切って動けなくなるとは情無い。”
太宰治「走れメロス」より
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:23:58.33ID:WW/IF2800
アバターとかアイコンもなんか近いけど、今じゃ違う意味が強い感じ。
ヒーローが一番近いと思う
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:26:16.27ID:kYnbThTb0
普通は勇者って回りから認められて呼ばれるもんだからな
特に実力主義のアメリカならそうだろ
血統とか定職で呼ばれる勇者なんてのは存在しない
0027名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:26:51.44ID:7bc0u9eY0
>>23
だから日本語なんだろうね。特撮ヒーロー類とは全然別じゃないといけない。
戦士や魔道士のような（しかし特別な）クラスになぞらえたのは
特筆もんの語彙力だよな。
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:29:51.65ID:dje8+zqa0
恐れを知らぬ「ブレイブ(勇者)」の部族がいて
その中で一番強くて偉いのが「チャンピオン(王者)」
そしてそいつが手柄を立てると「ヒーロー(英雄)」になる
こんな感じ
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:31:26.38ID:WW/IF2800
ブレイブだとさ、例えば川で溺れてる子供を助けたオッサンでもブレイブになっちゃうんだよね
神性がない感じ。
アイドルでも象徴になるけど中心人物って感じにはなれても力がない感じ。
アバターもいいんだけど、ネットが普及して違う意味が出てきてる雰囲気ｗｗ
アイコンも象徴的だけど、どっちかって言うと偶像ちかい。

やっぱヘラクレスとか感じる事ができるヒーローが一番適訳に感じる
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:32:10.06ID:Jko41GLC0
ゼルダがブランド気付けたのは海外ですらロクなアクションRPGが無かった時代にあれをやったから

ドラクエは日本のRPGの先駆者だけど
鳥山や当時の流れに乗れたからブランドが築けたから
海外でブランドに乗るには宣伝でもいいから仕掛けが無いと無理だろうな
ブランドを築くのは運もある
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:32:28.51ID:9GAqdLsz0
ブレイブだよ
功績前がブレイブ
功績後がヒーロー(他人の評価)
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:34:24.76ID:7bc0u9eY0
>>32
もともと西洋にしかなかったRPGを
どう和訳するかが歴史的な役割だしねDQは
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:37:54.49ID:WW/IF2800
>>28
つか答えが出てた
終わったｗ
0039名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:38:21.60ID:Y1vITsno0
>>22
それは順序が逆

ドラクエは勇者だと何をしても許される
その事象を皮肉って
常識を逸した暴走行為を「勇者」と焚き付けて
悪乗りを助長させる2ch黎明期のノリ

実際に「勇者行為」に及ぶのはDQNしかいないから
そのような形で認識する人が出るんだろう
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:39:48.63ID:dje8+zqa0
海外でドラクエのウケが悪いのは海外展開が遅かったのと
ギャグネタが多くて海外ではファンタジー物として認められてないから

海外だと中世ファンタジーってシリアスなモノなんだよ
それこそSFやホラーよりも真面目なジャンル
特に異世界モノのハイファンタジーになるともう五月蝿えのなんの
ゼルダでもチンクルが蛇蝎の如く叩かれるのはそのせい
基本的にスカイリムやウィッチャーみたいなやたらリアルで荒みきった世界観がウケる
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:40:58.07ID:WW/IF2800
>>38
そんな感じだね。苦労して勝つみたいな
ヘラクレスの１２の難業をすべてこなすとか、イアソンの金羊毛の冒険とか
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:46:16.04ID:W7RylhTo0
ドラクエが人気ないのはエセファンタジーだからだろ
海外の考える中華が混ざったエセ和風と同じ
同じ理由でラピュタも海外で人気ないし
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:53:11.19ID:Y1vITsno0
英雄（Hero）だと雄の字があるように男限定になってしまう
これを女性系にすると女傑（Heroine）

DQ1時代が指す勇者は、文字通り「勇気ある人」の意味しかなかったし
DQ2では勇者という呼称よりも「ロトの末裔」が前に出されていた

特別な存在として「勇者」が生まれたのは
DQ4のタイミング
このとき（前作の3もだが）の主人公は男性固定ではなかった
（DQ3ではオルテガも、サイモンも勇者と呼ばれているのでDQ1のカテゴリと大差ない）

性差を前に出すのは不本意だから
別の言葉に置き変えたかったんではなかろうか
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 18:54:42.21ID:eDZIdkzm0
DQ4とかまだ何もしてないのにいきなりピサロに勇者認定されて狙われるからな
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:02:13.86ID:yLanInn/0
バッボーイとかでどうか
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:06:05.86ID:eDZIdkzm0
ドラクエの勇者ってドラクエ独自の概念だからFFでいうルシだのファルシみたいなもんだな
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:06:49.13ID:JY/iNDtS0
世界観的にはゼルダが許されるならドラクエも許されそうなものだけどな
リンクも伝説の勇者なわけで何かを為す前から勇者だってことは決まってるタイプ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:10:48.96ID:89WHFABj0
>>53
アホか？

他は職業だろ
何人いても成り立つ。

勇者は職業でも無いし、世界に一人だけってのがおかしな話だろが。

職業として勇者があるならそこら中に勇者がいなければおかしい。
海外でいうなら「メシア」職業にしてるってことだ。
職業メシアなんて意味不明だろw
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:12:51.29ID:8CY7PvrE0
よくよく考えたらドラクエって
選ばれる描写なく勇者として活動してるんだよな
西洋系の物語は割とここを重要にしてるからドラクエ勇者をheroとするのは違和感かも
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:24:32.23ID:EBKwOyGod
ドラクエの勇者は選ばれてるよ
1～3は王に認められ旅立つ
4もブランカ王に謁見し旅立ち、且つ血筋で選ばれている
5も血筋、天空の剣装備可能で目覚める
6、7の職業勇者は何だろうな

大体は精霊ルビスやマスタードラゴンなどの加護、先祖伝来の血筋、王に認められるのイニシエーションは経て
勇者として存在している
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:29:26.42ID:aqQO1kS30
英雄ってのは偉業を成し遂げた人って感じだけど、DQに代表される勇者は「偉業に挑むことを宿命付けられた人」って感じで微妙にニュアンスが違うよな
他に「いずれ英雄になる人」を表す適当な言葉がなくて、なんとなく勇者が定着したような気がする
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:34:06.04ID:eDZIdkzm0
たまにはこういう自称勇者が主人公のドラクエもあっていいのではないか
https://i.imgur.com/auqeru7.jpg
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:38:32.18ID:wbCZgU120
救世主でいいじゃん
勇者ってのもよくわからんし
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:41:14.44ID:WN7On3aE0
the chosen oneとかそれっぽいけどな
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:55:53.72ID:J1/ROtWk0
洋ゲーで言うヒーローってのは主人公とかの特別な個人に限らず敵と戦う味方キャラ全般じゃないの
ドラクエの勇者の持つ意味合いとは少し違う気がする
0072名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:57:25.83ID:Iu69A6xG0
日本史の漫画で、坂の上田村麻呂の東北遠征の話の時に
東北側の人物で「東北一の勇者だ」って名乗ってた人が居るのを覚えてる

要は外敵とかが来た時に、危険を厭わず率先して皆の前に立って闘い人々の希望の光になれる様な存在
それを日本では「勇者」と呼ぶのだろう
0073名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:58:38.31ID:YOPmHb+A0
Brave Sword Masterでいいじゃん
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:59:30.90ID:J1/ROtWk0
>>72
西洋貴族の階級的な意味での騎士みたいな感じかな
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 19:59:41.52ID:QW4dLTas0
ソニー工作員（ゴキブリ＝ソニーゲートキーパー=GK）とはなにか？

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在、ソニー工作員は任天堂スイッチや任天堂の看板ｿﾌﾄであるゼルダやスプラトゥーン２等の悪口を
はちま寄稿などのまとめサイトや２ちゃんねる等で活発的に書き込みしています。
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:00:15.16ID:ZlArA1lz0
>>40
中世＝暗黒時代みたいな観念が啓蒙時代にできて
ゴート人風の建物をさすゴシックという言葉に怪奇なイメージを重ねて
中世というと闇、死、廃墟、神秘的、異端的、退廃的
イメージでいえば黒というふうになってるからだが
現代の歴史学では中世＝暗黒時代というのは否定されてるんだから
日本人側からぶっ壊していけばええよ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:02:10.22ID:pHAYM57ha
>>72
一次資料ならともかく現代人が描いた漫画を元にされてもなんの説得力もない
その漫画描いてるやつが間違った知識で使ってる場合があるわけで。それこそ堀井みたいな
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:05:31.04ID:J1/ROtWk0
>>77
別にドラクエの勇者は一人じゃないぞ
3の主人公の父親のオルテガも勇者だろ
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:07:00.06ID:9hzTFu3A0
>>78
＞現代の歴史学では中世＝暗黒時代というのは否定されてるんだから
マジか！
＞日本人側からぶっ壊していけばええよ
これは正直目先の商売を優先させた方が良いかと
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:08:50.80ID:5mnStFGL0
>>2
グレイブみたいでややこしいな。
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2017/09/10(日) 20:12:19.95ID:yLanInn/0
>>74
あーそれかも。
初めから目出度い生まれというか選ばれし者っていう
ああいうおとぎ話、西洋ので読んだ記憶がないかも。
クラスチェンジを含んでるというか。
日本だと力太郎、三年寝太郎みたいな。
ばか者ハンスとかイワンのばかとか。
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2017/09/10(日) 20:16:20.88ID:WN7On3aE0
>>86
お伽話ではないがアーサー王伝説とか正にそのものだと思うが
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2017/09/10(日) 20:18:47.17ID:8CY7PvrE0
>>60
いや、そういうことじゃなくて
なぜ選ばれしヒーローなのかがない

例えば聖剣伝説で言う聖剣を抜けるものは選ばれた者のみ
とかならやっぱ聖剣を抜いた奴は選ばれし者なわけやん
>>62を見れば分かるけど、ドラクエって勇者として行動して
後半でやっと選ばれしが出てくるくらい選ばしが薄い
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2017/09/10(日) 20:20:10.38ID:EcaE+QIK0
ナンバリング毎に設定や世界観がコロコロ変わるRPGは
あいつらはついていけないだろ。遊戯王も仮面ライダーも
美少女戦隊モノも次から次へと主人公が変わるのは
企業の都合でドラクエやFFの場合何でもアリなのが魅力であり問題でもあると

戦闘システムを毎回変えるとか工夫はしてるんだけど
外人の場合また最初から世界観覚えなきゃならんのかとなって
結局身近なスターウォーズやスタートレックの焼き直しに人気が集まる
堀井自身も世界観が適当なのを自覚してるしな
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:20:58.40ID:yLanInn/0
>>87
そういえばそうだねw
思い込みが過ぎた。
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:21:27.95ID:nsvj9X9x0
あっちからすりゃウルティマとウィザードリィパクったクソだっただろうからな
昔の海外版ドラクエであるDragon Warriorは鳥山絵使ってなかったし
でも鳥山もドラゴボでウケてるだけだしなあ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:27:47.19ID:hksEidhJM
勇者って本来は選べれし生まれながらの血筋とかじゃなく、勇敢なるものがなにかを成し遂げて他から呼ばれる称号じゃん
だけど、ドラクエだと最初から特別な血筋の人だから、勇者ってなんぞ？ってなるんだよ。最初っから勇者ってのもよくわからんし
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:28:20.18ID:tQlj741O0
アベンジャーだと何かに復讐してないと駄目だろ・・
聖人とか使徒とかそっち方面だと思うぞ
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:28:26.44ID:EBKwOyGod
堀井雄二の言葉回し、堀井節も正確に訳されてないみたいだしな
呪文も味気無い単なる英語になってるみたいで
メラメラ、ギラギラ、雷電、等の擬音語やダジャレの日本語もじりが伝わらない
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:38:07.18ID:JY/iNDtS0
ゼルダの世界観はドラクエにかなり近いと思うんだけどな
ロトや天空シリーズみたいに世界観繋がってるし、リンクは毎回別人だよ
魂は同じらしいけど
生れながらに魔王と戦う宿命持ちの勇者で勇者にしか使えない伝説の剣で戦うってドラクエとほぼ同じ概念だろう
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 20:38:13.58ID:8CY7PvrE0
ドラクエ・・・トロの子孫
ドラクエ2・・・トロの子孫
ドラクエ3・・・勇者として活動してたら選ばれしものだった　←やっとここで選ばれし者と言う描写(ただし後半)
ドラクエ4・・・選ばれし者ではあるが実際の行動理由はヒーローと言うより復讐者
ドラクエ5・・・選ばれし者だがヒーローと言うよりヒーローの子供
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2017/09/10(日) 20:48:21.22ID:dDOXzxfda
>>5
人の家のタンスを勝手に漁っても怒られないやつ
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:19:54.49ID:Y1vITsno0
ドラクエは明確に因果関係を描写したりしないし
全体的にふんわりしすぎだから
白黒はっきりしたい欧米人には合わないんだろう
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2017/09/10(日) 21:41:24.25ID:iD31w8Sza
>>102
ドラクエでも10とかだと「勇者」って血筋で受け継いで修行や覚醒で勇者の光パワーが使える
Botwのゼルダとまんま同じだぞ。
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2017/09/10(日) 21:41:31.31ID:NavcIHH20
今年の勇者も！
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2017/09/10(日) 22:17:13.85ID:iD31w8Sza
>>114
直訳すれば「勇敢な剣士」とかそんな感じ
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2017/09/10(日) 22:22:05.64ID:8BhUn7TP0
ドラクエの勇者表現はアメリカだと、クレイジーホースやジェロニモといった
彼らが虐げてきたネイティブアメリカンの方によりイメージが近そうな気も
魔王の方が自分たちに近いなって思われるとダメだろう
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2017/09/10(日) 22:34:54.96ID:WW/IF2800
>>117
よくわからん
モローウィンドとかオブリビオン知らんの？
スカイリムはTESの５作目だぞ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 22:43:08.80ID:JbrwOk6uM
流行らないのは単に糞ゲーだから
日本で売れてるのは元祖ポジションだから
チキンラーメンみたいなもん。糞不味いけど元祖ポジションなので売れてるだけ
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2017/09/10(日) 22:44:03.66ID:UiRNjIDA0
>>119
チキンラーメンを巻き込むんじゃねークズ
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2017/09/10(日) 22:46:19.12ID:XZek33AW0
古臭いマンネリコンテンツだから喜ぶ層は高年齢なんだろうけどさ
ユーザーの年齢構成はどうなんだろうな
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2017/09/10(日) 22:49:04.82ID:yiU1Rdyq0
今11やってるけど
これじゃ海外で絶対売れないだろ
今時コマンド式のシステム
超王道な展開のストーリー
単純なダンジョンや町
最近のRPGと比較しても古臭さが全開だし
まあそれがドラクエなんだろうけど
可能性あるとしたら
PS4版はグラだけはそこそこ綺麗だから
あのアニメ調のキャラが受けたら買う人もいるかもってくらい
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2017/09/10(日) 22:55:37.13ID:akfnTHsE0
ドラクエ11の序盤の勇者勇者みんなが持ち上げてなんの疑問もなく進行していくのはほんまきついと思うよ
ドラクエ文脈があってもなんか違和感あったわ
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2017/09/10(日) 23:00:38.03ID:UiRNjIDA0
>>124
王道（ただし日本の中では）
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:15:27.24ID:scWaEfub0
>>78
「やっぱりローマ崩壊は大災害じゃないか！！」っていう説も出てきているんだよな
「ローマ帝国の崩壊: 文明が終わるということ」という本が面白かった

「暗黒じゃないよ！！」っていうのは実はキリスト教史観的＝キリスト教が発達したから暗黒じゃない！！で、
未だにキリスト教原理主義が蔓延る現代アメリカの歴史界の影響が強いらしい

「土の文明史」によれば、アメリカは歴史上の崩壊した帝国以上に土壌の扱いが破壊的で
つまりはローマ帝国やアンコール帝国やマヤ帝国みたいな、木をみんな伐って畑にして土壌が流されて食料が取れなくなって・・・
っていうのをアメリカ帝国もやっている

その程度の知識で持ち上げたり否定したりしてるわけさｗ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:35:20.43ID:Fi7yb2a20
アメリカ人がドラクエをやる理由がなにもないよねｗ
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:36:22.12ID:UiRNjIDA0
海外では時の勇者リンクさんが人気ですのでね

ちょっとトンチンカンな所を攻め過ぎでは
単純にゲームとしての面白さが伝わらないんじゃないの
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:38:54.68ID:9gzWf/xR0
ドラクエヒーローズなのに歴代ヒーロー＝勇者一人も出ないのかよって外人が言ってたな
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:41:53.16ID:Fi7yb2a20
ヒーロー・オブ・ロト
だろうな
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:46:21.01ID:9//9AY7e0
>>117桁違い過ぎてワロタwww
もうスターウォーズのジェダイですって言っとけば分かるんじゃね
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:52:02.62ID:iD31w8Sza
>>137
ロトは海外版だとエルドリックに直されて
Brave warrior Eldrickになっとる
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:57:32.18ID:UiRNjIDA0
ドラクエは海外では「特別なタイトル」になれなかっただけ
理由なんて無いだろ、そんなもん

特別なタイトルにはそうなった理由は存在するだろうけど、逆には理由なんてない
だってそうだろ？
俺らがマッデンが特別なタイトルになっていない事の理由を外人に聞かれて説明できるか？

お前等はそれと同じ愚かしさ
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:58:22.53ID:iD31w8Sza
>>144
どう見ても聖書に出てくる人だろ
イメージ的に善良だけど勇敢に戦ったりするキャラじゃねえ
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 00:00:26.27ID:72VK0q/m0
>>88
（勇者として）選ばれる理由を描くと、復興課程や復興後で
かなり具体的なリーダー役をやらされるので
ラノベ的な世界観の和RPGだと向いてないんだと思うよ

実際外人のJRPGに対する文句って
子供っぽいというよりリーダーの資質が描かれない、なんてのが多いような
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 00:04:25.46ID:u054Rtki0
ドラクエは勇者以外の仲間もラスボスにダメージ与えられるから
選ばれし勇者とか関係無い気がするのに勇者押し
ドラクエ3ぐらいか一般人が戦いに行くのは
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 00:04:28.50ID:lO3kXq/q0
>>144
創世記（旧約聖書）に出てくる人物を連想させてしまう

振り返るなと言われたのに振り返って奥さん死なせたり
娘と近親相姦しちゃった人なので印象も悪い
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 00:05:15.89ID:BT1Ak8JH0
日本では勇者って仲間と一緒に好き放題やるような感じのやつが多いけど
海外のヒーローって基本的にどこかの組織に属していて
その組織のためになにがしかの成果を上げることを評価されてると思うから
ドラクエみたいな傭兵ぽいのは海外の人からみたら勇者っぽくないとか？
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:22:08.12ID:S05SdGMx0
アメリカで受けるドラクエ…

・オープンワールド
・銃がメイン武器に
・敵がゾンビだけやたら種類多い

嫌だこんなのｗ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:35:24.77ID:Mesz76n+0
まぁちょっと面白い考察アフィね
ウィズでもロード＝領主やもんね
まんがとかでも、"この野郎"の英訳を忠実に変えてて
ちょっと意味が強くなりすぎてるきがするし
単語としてそう関連付けられてても
ニュアンスとして違うんやろうな

勇者＝ブレイバーなんて訳して、再度日本語に戻したら
どっちかというと脳筋剣士とか、もっといくと狂戦士くらいまでの意味にすり替わっちゃいそう
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:42:46.34ID:Mesz76n+0
前にも書いたことあるけど
ドラクエが日本で売れるのは、古典的だから
海外で弱いのは、彼らの持ってる古典とは違うから
それはゲームのつくりや生まれのタイミングでもあり、物語の筋としてもである
結局そういうことにいきつく
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:51:35.20ID:2H+Tn9Zua
欧米でもマイケル・ムアコックのエターナルチャンピオンとかあるし、
勇者的な概念はあるだろう

エルリックとか、剣も魔法も使うし、
ダークではあるけど、割と勇者イメージに近くないか
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:57:03.11ID:lO3kXq/q0
>>155
・一人称視点
・主人公PTはオルテガ、ライアン、パパス、アモス
・宇宙が舞台
・魔王（エイリアン的な宇宙人的な何か）を倒したら星条旗を掲げてUSA！USA！
・幼い息子を抱き、生還を喜び合うシーンでEnd
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:58:07.06ID:Mesz76n+0
逆に言うと、日本においての勇者の方が、勇気関係ないんだよな
ヒーローか？といわれてもそうでもない
とにかくものすごく素質と才能があったから、頼られることにやぶさかではない
温厚な青年ってのが日本のユーシャと言って過言でもないやろ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:58:19.67ID:TLu22gQV0
話や世界設定も日本人向けにカスタマイズしてんだから海外受けを狙ったら死ぬだけだ
天使の話を組み込んだ９が比較的海外向けかもな
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:05:10.63ID:2H+Tn9Zua
>>160
血筋が最重要視されるDQの勇者観と、
あくまでも個人の個性であるリンクはだいぶ違うと思うぞ

欧米で受け入れられにくいのは、勇者の血筋みたいなとこじゃないかな
血筋で受け継がれる特殊な能力的なところが違和感持たれてそうだ

王家みたいなものは欧米でも普通に受け入れられてるから、
貴種がダメなのではなく、特殊な能力や才能が血筋で受け継がれるってのが、
個人主義の欧米では興ざめすんじゃないのかね
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:07:12.51ID:Mesz76n+0
まぁアメリカ言うても、こてこての英国ルーツだけの嗜好性だけ狙ってもしょうがないのかもね
モンハンとかもチャイナマンには受けてるらしいから、米国在住チャイナマン向けに
PS4にWを出したのも正解かもしれんし
ドラクエは日本で売れるという足場の硬さみたいなものを（先のFF15と比べ）感じたし
ペイできる商品として出しつつ、世界の方が変わるのを放置気味に待ってもいいのかもな
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:15:04.65ID:67MUUECI0
>>155
敵が最初から最後までドラウグルしか居ないスカイリムの悪口はやめろ！
あとロアフレンドリーとか言ってファンタジーに世界観を壊すような銃を持ち込むの異様に嫌がるよあいつら
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:17:38.19ID:4PUmDMaD0
海外じゃただの冒険者が世界救った日には
権力者になるか権力者に殺されるかのどちらかしかないからねぇ
ジャンヌダルクしかりスキピオカエサルしかり

そもそも危機＝統治者（側近）の無能ってあっちじゃ思われる
結果↑になるわけで…日本がおかしいだけ
まあ、必要以上に殺し殺されしないのは日本の良さでもあるけどｗ
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:21:38.93ID:Mesz76n+0
たぶんあれもこれも実は王家の血筋だよってのが逆にダメかもしれない説
後から解るのではなく、最初の最初、玉座の領主が立ち上がって
ロマサガの皇帝のように出陣するところから始まるべきやったね
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:23:19.53ID:oM/NbMZe0
>>175
例えばサイヤ人の血を引く者が地球人より強いってのは外人も受け入れてるんじゃないか
天空人の血を引いてるから特別な力があるってのは納得いくんじゃないかと思う
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:24:23.27ID:avYso3oHa
ドラクエはwizとウルティマが源流と言われてるけど
wizは性質上「冒険者たち」が主人公だけど
ウルティマの主人公は叩く奴がいたから4以降は聖者アバタールになっただけで
それ以前は地球から召喚されたヒーローじゃなかったか
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:26:45.51ID:oM/NbMZe0
外人にやたら人気のあるナルトもけっこういい血筋なんじゃなかったっけか
血筋がすごいからすごい能力があるってのは外人的にもOKなのでは
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:29:22.93ID:SF2QdWjG0
ハリポタも受けてるからなあ
あれの主人公の持ち上げられ方は映画見ててなんだかなと思った
定められた運命みたいなのは好きなのかな
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:32:38.09ID:6b23G/aB0
この話、どこまで真面目に話してるんだ？
海外でウケないのはどう見ても子ども向け路線に特化したからだろ
ダークソウルのような方向に行ってれば海外受けは可能だった
それを捨ててギャグマンガ路線に行った以上海外受けは無い
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:39:56.98ID:lO3kXq/q0
>>175
7をルビス視点で見ると･･･

魔王によって無人にされてしまった世界がある
ルビスが感知したのは、そこで眠らされていている精霊の存在
彼らを起こさなければいけない、と干渉する

移民の候補に充てたのがローレシア王家
つまりロトの末裔たちを頼った
ラーミアの力も借りて異次元の無人島へ送り出す

やがて時が流れ
エスタード島には新たな王国が築かれる
そこで生まれ育った者たちが世界の真実を解き明かす

現地の精霊が復活したことでルビスはその役目を終えた
（6世界も干渉していたがマスタードラゴン誕生を期に彼にその役目を譲る）

･･･なんていう妄想もできるような気がする
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:54:58.77ID:lc8HuZ3+0
もう一度言うけど、
理由なんて無いよ

人間は好きや嫌いに理由を見出せるけど
普通や無関心に深い理由は見い出せないんだ
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 03:00:27.11ID:9GqgQ9az0
>>183
そもそもアヴァタールも地球から召喚されてると言うか
主人公はずっと同一人物でプレーヤーだぞ
ウルティマやったことないでしょ
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 03:06:46.91ID:lc8HuZ3+0
>>194
クレヨンしんちゃんは海外輸出されて人気があるぞ
そもそも海外でめっちゃ人気のドラゴンボールもギャグパートが長いしなあ
大体ドラクエをギャグ枠として捉えているって認識も何なんだろうか
無関心な奴はそこまで深く内容を知っているわけでもないし
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 03:09:01.46ID:SQA1eI2G0
まあいいやろ日本で売れれば
スイッチ版入れれば350万以上いくやろ
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 03:11:53.58ID:72VK0q/m0
>>157
太宰節の引用もそうだけど
そもそも堀井雄二は漫画原作の畑の人だからな
日本の古典には当然精通しているはずで
ここまで日本オンリーだと思ったよりも徹底的にやってるのかもしれない
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 03:17:37.41ID:SCeANBXm0
ホストファンタジーは受け入れるとか外人はよくわからん
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 03:19:20.04ID:9dJBMccq0
そもそも、ドラクエは元々、ローカライズなんかに興味なかったから
現地の人間のいい加減なローカライズで何年も遅れて発売されたんだよ
スーファミの時代にファミコンじゃ日本人だってやりたくねえわｗ

それで明らかに外人にウケそうなモンスター仲間システムやストーリーの良いドラクエ5が出る前に
海外なんてどうでもいいので発売をやめただけ
ドラクエ5が出てたら向こうでもどうなってたかは分からんね

コマンドＲＰＧ自体はＦＦ6が向こうでも人気なので
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 03:22:21.60ID:9dJBMccq0
>>199
ローカライズでセリフが改変されてるからな

やっぱお前らのこと好きだわ　→　やっぱ、お前ら、最高だよ！

そもそも、旅をする上で全員男のほうが自然だし筋肉マンとか明らかに冒険向きの体じゃん
外人からしたら女がいるほうがトイレとか気になってしょうがないだろ
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 03:26:22.20ID:lc8HuZ3+0
いや、外人も所詮FFやバイオなんて惰性で追ってるだけっしょ
あと洋ゲーに寄せようとしている部分が多いので割と好意的に見られているって側面もあるのか

まあ、それを言ったらドラクエも同じようなもんだろ？
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 04:06:45.84ID:Mesz76n+0
ウルティマは変化しまくってるからな、それこそゼルダのように
アメリカ人の意識が、いまだにウルティマをあのパチンコ戦闘で思い浮かべてるとは
まるで思えない
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 04:43:17.54ID:7MePc+n+0
日本的なお堀やどこでもレッドカーペットの変な城とか
水色のよくわからない服の教会とか
海外が作る日本映画みたいに変なんだと思うｗ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 05:11:13.28ID:6DV3YYRK0
物語は欧州の古典的ファンタジーの真似事でゲーム性は40年前と同等のレトロゲー
ウケるわけねーだろこんなの
日本のバカに特化した宗教に過ぎん
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 05:18:15.18ID:9dJBMccq0
逆だろ
完全日本オリジナルのファンタジーだよ
洋モノと全然似てないもん

一言で言えば、ドラクエは日本の少年漫画。
オリジナリティがあるからいいんだろ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 05:30:09.96ID:tfufOX0t0
>>1
「ヒーロー」が「だっさ」というのは、お前さんの言語感覚に過ぎないだろ。

アメリカの人たちの大多数が同じ感覚を有している蓋然性は低いぞ。
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 05:40:23.84ID:LMJIA0jb0
単純に知られてないだけ。

ドラゴンボールとかは普通に受けてる
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 05:42:54.05ID:tfufOX0t0
ドラクエの勇者は当初、
良くも悪くも無批判な血統主義だったからなぁ。

この辺りはアメリカのような国では共感を得られないのではないだろうか。

勇者は勇者として生まれるのではなく、
本人の意志と努力と成果の結果、「勇者になる」あるいは「勇者に選ばれる」
という物語の方が比較すれば受けはいいだろうよ。
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 05:53:21.23ID:NWfrSXqfd
>>167
スターウォーズは人気だから血筋は違和感無いんじゃないかな
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 06:23:10.62ID:M8CqQPPz0
スカイリムのメインストーリーってそんなのだっけ…？
巻き込まれて犯罪者として処刑されるところをドラゴンの襲撃と助けてくれる人間のお蔭で脱走して冒険者として活躍して
人に認められていくうちに不思議なパワーが発覚してお前は実は伝説の存在なのだとカルト宗教団体から特別な呪文を授けられる感じじゃなかった？
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 06:32:23.49ID:3nZr1hwb0
>>77
確かドラクエ１の時ラダトームで「この街から何人もの勇者が旅立ちそして死んでいった
〇〇（主人公）よ。お前は死なせたくないものだな」　みたいな台詞が無かったか？

勇者と言うのは何人もいる。しかし、大きな事を成し遂げて伝説の存在にまでなる奴は
その中で１人くらいしか居ないって事だな
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 06:38:48.48ID:tfufOX0t0
DQⅩⅠは大変気に入っているが……

個人的には、もう少し
「勇者」という存在の葛藤について、つっこんで欲しかったかな。

「勇者と邪神の同一視」というのは神話的ではあるが、
現代人の論理感覚とはマッチしない。
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 06:40:40.95ID:btI1nYKQa
FF7以降で海外で一番売れてないFFは9だし
日本人が考える中世ファンタジーが外人にとっては合わないんだよ
それならSFや現代ファンタジーの方がまだ馴染めるんだろう
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 06:44:10.68ID:3nZr1hwb0
>>218
まあＦＦ７とかはＳＦというか厨２路線だろうな
洋ゲーのストーリーの路線とか見てると向こうの人は厨２路線が割と大好きなんだと思うｗ

まあＦＦ９もストーリーの中身はそこそこ厨２なんだけどね。しかし厨２路線が好きな人は
あの見た目の時点であまり受け付けんのだろう
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 06:44:10.78ID:JUuuwbWu0
ウィザードリィも日本では全く人気出なかった6～8の方が海外では評価高いからな
日本は凄い保守的なゲーマー多いからドラクエなんか凄い古臭い作品としか受け取られないでしょ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 07:44:39.41ID:U4VNBkcY0
>>1の話は原因と結果が逆なんや
日本ではドラクエの社会現象レベルのヒットで
「勇者」の意味が変わってしまった
それまでは一般名詞だったのが
勇者と言えば「ドラクエみたいなＲＰＧの」勇者に
３とか４みたいなテンプレを思い浮かぶようになった

原因と結果を逆に考えとるんやで？
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:31:59.07ID:kW5meaay0
TESの後はキャラクリできない、会話の選択肢が少ないRPGはやる気になれないな
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:37:21.95ID:RoIph4k10
神様から選ばれてるから聖者みたいな呼び方の方がそれっぽいんだろうが
不幸にも？セイントは日本ではまた違う存在をさす言葉になっちゃってるっていう

一般名詞を特殊な存在を表す固有名詞にするのが
最近の創作物の醍醐味みたいなとこある
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:45:11.87ID:fWWDWAOn0
あと「会心」もドラクエのせいで変な意味付いたよな
ドラクエ以外のゲームにまで当たり前のように「会心率」とかいうステータス出てくる
なら「会心の一撃」って単語も一緒に使えよって思うけどそれはドラクエでしか使われないという
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:46:18.85ID:NCDO3JX+d
DQ10の勇者なんて設定資料集によると
世界に仕込まれた対魔王防衛システムみたいになってる
魔王に世界が侵攻されるとそれに反応して勇者が覚醒するらしい
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:51:26.56ID:KSNVpAWAa
勇者が特別な存在を表すようになったのはドラクエ4から

でも、ブランド確立を天空編までと考えると一番売れたのは3で、その時点で勇者のイメージは出来上がってるけどゼル伝のリンクとそんなに立場変わらないと思う

ようするにゼル伝がウケるんならドラクエだってシナリオだけみればウケる要素はあったのだと思うがウケなかったのは別の理由があるからだろ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:10:08.70ID:JUuuwbWu0
ゼルダは勿論初代や神トラなんかも凄い良いゲームだけど、やっぱり時オカの存在が大きい気がするな
後からVCで時オカ、ムジュラ共にクリアしたけど当時の事考えたら異常な完成度だと思ったよ両方共
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:11:15.08ID:3nZr1hwb0
>>225
でもその辺の設定って洋ゲーの方が割と適当だと思うけどな
ラスアスとか、その辺の一般人だったはずのジョエルが災害後はいつの間にか
プロの兵士を無双できるぐらい強くなってるしな。お前何があったんだよってレベルｗ
それだけならまだしも終盤になると幼女のエリーですら兵士を無双し始めるっていう・・・。天才とか言うレベルじゃねえぞｗ
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 11:05:11.42ID:PjUky7qn0
ゲラルトは最後まで弱っちかったなw
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 20:29:59.55ID:S05SdGMx0
結論：アメリカで受けなくてよい

ドラクエは日本人が楽しむ崇高なるモノ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:30:56.65ID:6L2NN3OZ0
>>229
これもドラクエが元になった勇者神話のせいなんだろうが、いつの頃からか勇者と魔王の存在が表裏一体になったからな
それを逆手に取ったのが11の前半、悪魔の子と呼ばれて編なんだろう
堀井的には勇者(とドラクエ)という概念が今の世のなかでどういう意味に変わってるのかしっかり捉えていて、物語の基盤にそれを練り込んだわけだ

ここからは個人的な見方なんだけど、中盤で勇者の力と勇者を導く仲間達を奪い、魔王に蹂躙されるのを見過ごすという無力感を与えて、
一旦与えられた｢勇者｣って物を全部リセットされてるんだよな
そこで、抗う人びとの中心になる英雄グレイグと共に戦うことで、本来的な意味の｢勇者｣として立ち上がることになる…という筋書きだと思ってる
(というか本来的な意味でいうなら英雄グレイグこそあのシチュエーションなら勇者になると思うけど…)
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:32:08.44ID:57xbvNnW0
アメ公はセンス死んでるからいいんだよ
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:58:57.86ID:n1xQsjfn0
ゼルダは海外でも評価が高く、DQは糞ゲー扱いなのは単にクオリティの差だよ
日本だって売上が上なのはDQでもゲームの評価はゼルダが上なのは両方やってる人間のある種の共通認識だろ
で、DQが日本で売れるのはバカでもやれる簡単なゲームであり、日本においては元祖的にポジションってだか。いわば先行者利益
クオリティならばゼノブレやペルソナの方が高いが、こっちはDQのような先行者利益はないので売上的には低くなるってだけ
で、海外ではこの先行者利益がないのだから、DQはただ単に古臭くクオリティの低いゲームという本来の評価をされてしまう
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:38:09.39ID:jX3vNZtM0
これはかなりあるよな
じゅもんがmagicだったりするんだろ、たぶん
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:41:02.60ID:Dl0eLAwP0
PSO2に先日ヒーローという新職が追加されてだな
これがまぁ凄いんだわ
運営開始からあっと全ての職を一気に過去にしてしまうほどのバランス崩壊
皆ヒーローになってしまった
いやヒーローをやってしまうとそれまでの職をやるのがバカバカしいほどのチートっぷり
そして完全に過疎化してしまった

英雄・・・
PSO2を終わりにしてしまった英雄として語り継がれるだろう
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:52:42.82ID:jX3vNZtM0
>>246
確認したらやっぱりmagicだったよ
これは前から知ってた事けど唱えるはcastなんだよな
これなんかもFFでもcastになってるんじゃないのか
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:12:58.73ID:jX3vNZtM0
https://i.ytimg.com/vi/tH21y-TgDpw/maxresdefault.jpg

これなんか見ても

こうげき　=　アタック
どうぐ　=　アイテム
とくぎ　=　アビリティ
ぼうぎょ　=　ディフェャ塔X

になってる訳なんだな
こんなFFと変わらないのじゃドラクエではないんですわ
どうせてつのつるぎはアイアンソードなんだぜ
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:23:50.76ID:coB5W15WK
安っぽい西洋風ファンタジーが駄目なんだろうな
ドラクエは表面だけ似せてヨーロッパの歴史的経緯や文化を全然踏まえて無いからな
日本で言うと歴史を知らない外人が作ったトンデモ時代劇をRPGにした見たいな感じになるのかな
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:38:40.71ID:4P/iyDeA0
ドラクエで和風入れるときは、安易に江戸時代風にしないなそういや
なぜかそのへんの匙加減が絶妙で、和風ファンタジーとしては違和感全然ないんだよな…
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:58:31.42ID:rTVap8Nx0
ジャップクソゲーはいらんのやろ。ゼルダみたいな真の傑作は売れてるし
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 03:00:54.91ID:cupMRVFW0
日本じゃウルティマが流行らなかったからお互い様だ
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 03:01:10.81ID:DSrmSua2d
ゼルダとか500万程度の雑魚で調子乗ってるなよ世間知らずの豚
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 03:06:45.17ID:NVEx7GiZ0
言葉上がどうこうは関係ないな
「勇者」という概念を認めてないのかもしれん
血筋がそのまま英雄化するって事をな

例えば、世界最大の移民国家：アメリカは多人種でも世の中が回るように
人種差別に対して敏感（これを悪用して被害者詐欺をする者もいる）
大陸繋ぎの欧州でも同様の考え方・風習はあるだろう

また、Ｄ＆Ｄを始祖とする西洋ファンタジー物は、種族の違いこそあれ
ゲーム内職業への向き・不向き要素として扱われている
ドラクエの勇者みたいな万能タイプは、無理があると考えるのかもな
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 03:09:43.43ID:G0bgmTBz0
（今は）王族じゃないけど血脈で勇者だった、ってのは
どっちかというと中国とかにありそうな話だよな
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 03:25:03.43ID:4P/iyDeA0
そういやそもそも日本人って、そういう血筋の建前を重視してたな…
天皇家の血を引いた源氏の末裔の血を引いた何々家、みたいな建前
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 03:38:24.87ID:8zMY8uAB0
時の勇者は海外で信奉されている
そういう問題じゃないって
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 08:00:39.37ID:SbHDzDtk0
>>254
海外のＲＰＧで当時多かった宗教がどうのこうの徳がどうのこうのって主軸が
日本人には親しみにくいから、血縁の繋がりと言う日本人にとって親しみやすい話を主軸にする事にした
らしいよ。ドラクエ１の時にね

逆の視点からすればその時点でドラクエは日本人には親しみやすいけど向こうの人には親しみにくいって事になるかな
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 08:51:54.03ID:ju2TZAG80
血筋で強さや特殊能力に説得力持たせるのは外人が好きなナルトやらドラゴンボールやらでもやってる
ゼルダもゼルダ姫の巫女としての能力は血筋由来
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 09:13:24.90ID:qQvvl28ha
日本の血筋重視は権力者が一統政治を正当化するために広めたもんだからな
まあ治承寿永の乱みたいにお互いが利用しやすいけど

にしても魔王というよくわからない存在って古典や神話にあったっけ？
魔法使いや竜が単独でいることならよくあるし山賊退治もわかるけど、世界を支配しているモンスターの親玉なんて存在見たこと無い
しかもそいつだけ倒せば世界が平和になるご都合主義満載なやつ
指輪物語みたいに重厚な世界観をもつならわかるけど、民間伝承の寄せ集めみたいな神話でそんな複雑な話を作れるわけ無い

まあ世界各地の架空モンスターを集めて配下にしてるオールスターな時点でコンピューターゲームの世界観なんだけど
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 09:40:13.13ID:PfyQ2irnd
>>265
ないだろそんなの
洋RPGでもラスボスは最初から強大な魔王的存在ばっかりな気がする
むしろ敵の背景についてゴチャゴチャ語りたがるのはJRPGの方では
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 11:22:35.19ID:PDhj0L9O0
>>264
サタンとかゴエティア72柱みたいな「悪魔の群れを軍団として統べる王侯たる悪魔」のニュアンスから来てるんじゃね

将を討たれたら降伏するのは日本特有なんだっけ？

>>267
JRPGはその点若者スタートだからまだ未熟者で才能とか可能性眠らせてるだけって言える、
洋ゲーだと熟練のおっさんがLv1経験値0スタートするから阿呆臭え、ってどっかで見た記憶
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