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ドラクエを2Dに戻してほしい [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:26:18.11ID:P6iH1c9K0
2Dモードやってわかったよ
想像力で補完するから面倒な小芝居なんていらない
純粋にゲームとして遊びやすいんだよ
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:27:50.58ID:P6iH1c9K0
ドットじゃなくてもいいからさ
2Dモードみたいな画面で遊びたいわ
0003名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:28:11.82ID:TPRtW5Pj0
ドラクエの無料版落としたが15秒でやめたわ

理由は言うまでもねーよなw
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:28:51.05ID:ACDgOnXA0
SFCやってろおっさん
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:30:48.86ID:P6iH1c9K0
わざわざ芝居してもらわないと物足りないって
ゆとりここに極まれり
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:31:38.09ID:P6iH1c9K0
8が好きな人ってアニメオタクでしょ？
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:32:23.93ID:5t3qgfRnM
自分でツクールすればいいんじゃね
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:33:23.21ID:P6iH1c9K0
人魚の場面なんて2Dこそ至高でしょ
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:33:29.67ID:0QBF9FIn0
任天堂や任天堂信者みたいな老害は業界のためにならないからさっさと滅んでほしいね
そんなだからソニーやＭＳから遅れをとるんだよ
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:38:05.66ID:P6iH1c9K0
ゲームとして劣化してるんだよ
・街の人と話すのがめんどくさい
・地図(2D)を見ながら移動
・戦闘はテンポがタルい、見づらい
・ロードに時間がかかる
・空の乗り物で任意の場所に降りられない
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:38:32.96ID:RGmtUlRZM
この前Eテレで影絵を扱った番組やってたが最高だった。まさに想像力を駆使した芸術。
ゲームも想像力を尊重したアートがあればより魅力的になるよ
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:40:16.09ID:oaAE/gQL0
2Dモードやれよって書きに来たら1に書いてあった
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:43:46.79ID:Ad96dEMg0
アニメのシミュレータになったな
ゲームじゃない
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:45:54.48ID:lmpAcMTV0
FFも一回16は6くらいのドット絵でやってくんないかな
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:46:34.88ID:P6iH1c9K0
2Dの頃のゲーム内容そのままに
3Dにしたって面倒になるだけなんだよ
マリオもゼルダも2Dと3Dではゲーム性が変わる
0020名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:47:07.18ID:IXbq3DMF0
2Dのワクワク感は異常
ギリPSの7迄だな
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:47:18.06ID:ACDgOnXA0
2Dメインにして売れんだったらどこの会社もやってるだろ
開発費メッチャ安く済むんだから。

今の時代あくまでオマケ程度っての忘れちゃイカンよ。
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:51:45.98ID:P6iH1c9K0
>>21
マリオの新作が2Dで出たら変か？
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:54:18.26ID:P6iH1c9K0
「ゲームとして劣化してる」
この感覚がわからんの？
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:56:36.61ID:RGmtUlRZM
大事なのは想像力を喚起するだけのアートがあるかどうか。それがあれば3Dでもゼルダブレワイのように人を感動させる傑作になり得るし、なければただのCGアニメ人形劇になる
2Dだから無条件にいいというわけじゃない。それは悪い例として2Dのスマホ版のドラクエを見ればわかる。大事なのはセンスと愛と情熱、ゲームは総合芸術なんだという自覚に基づいた志の高さと覚悟
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:57:45.45ID:53MA4Djt0
>>3
よう。江川達也
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:58:30.94ID:P6iH1c9K0
懐古厨より癌はアニオタでしょ
アニメみたいな絵が好きだから8や11が好き
「ボイス入れろ」とか言うのもアニオタ
それがいいと思ってるのアニオタだけだから
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:59:41.66ID:Po7RA/Vx0
ビルダーズ風の３Dなら有りだと思う
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:04:36.02ID:Rlt6TCdBa
2Dならもっと売れるん？絶対売れないゾ
常日頃売り上げ売り上げ言ってるニシくんらしからぬ意見じゃん？
結局のところ、PS4版が羨ましかったから出てきた感情なんだよね？
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:07:52.40ID:P6iH1c9K0
>>32
全然うらやましくない
むしろ哀れだと思う
「あぁ、こんなんで喜ぶんだ……」みたいな。
出てくる誉め言葉が「女キャラがエロい」ばっかり。
0036名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:11:18.19ID:P6iH1c9K0
>>32
売れるね。
あのグラフィックだから売れたわけじゃない
ドラクエだから売れたんだよ
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:19:02.53ID:P6iH1c9K0
こんな感じでいいんだよ
DQV(PS2)
https://youtu.be/4wM8UG9CEj0
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:54:01.14ID:P6iH1c9K0
絵で説明してくれるなら
堀井テキストはいらんのだよ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:58:45.56ID:2t0zmLb4a
クロノトリガーとかでいいんじゃない？
あのくらいの頭身ドットでドラクエやりてーわ
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 21:07:33.74ID:+gqAmnkud
ドットはコスト高いからポリゴンでいい
どうぶつの森みたいなのでいいんだよ
後方視点はドラクエの良さをスポイルするわ
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 21:22:43.84ID:dgTUWXzM0
3Dは最低でもロードを感じさせない程度までグラ落とさないとダメだと思う
ロードが長いと漫画読んだりスマホ見たりしてしまう
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 22:00:02.50ID:VnLMsWBv0
2Dってのは、理にかなった機能的な表示方法なんだよ
アクションとかだと3Dになって、結局操作性が煩雑になってつまらなくなったろ
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:04:28.55ID:wOJcz7PfM
2D見下ろしは神の視点だからな
だから>>37はダメ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:10:23.95ID:gaZstyCT0
ポケモンも3Dになってから死んだ
やっぱ2d
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:15:47.43ID:rRY3C2Uw0
「街の人と話すのが面倒くさい」これはPS4版確かにあったな
せっかく細かくテキスト設定されてるのに歩行距離が長すぎて回収する気が失せるようなつくりは勿体無い
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:28:02.32ID:P6iH1c9K0
>>51
PS4版みたいな背中から映すのは誰の視点なの？
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:30:43.33ID:F349CrLn0
2Dゲーはインディがセンス・オブ・ワンダーを競い合ってるようなところ
そんなセンス勝負なところに今のスクエニを放り込むのは無茶
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:33:36.11ID:haT3UdGg0
2Dは小説3Dはアニメ映画
見た目がいくらリアルだろうが
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 00:22:27.89ID:mHdKBxi20
>>60
今や2Dと言ったら同人だからな
ドラクエなんぞより遥かに評価が高く、斬新で面白いエディター作品がいくらでもある
それこそ軽く数百時間、一生遊べるようなのがな
むしろ俺に言わせりゃドラクエこそ中身が同人だわ
8000円も払って1回しか遊べないドラクエなんぞ買う奴はただの馬鹿としか思えん
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 00:35:25.75ID:/9p4ocm/x
想像力が一番の演出・グラなのは本当だと思う。

PS世代には分からんかもしれんけど、
ドラクエは練られたテキストと想像力のゲーム。
読書とおんなじだよ。
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 02:16:42.54ID:gZsuQT7b0
この手スレでFCやってろSFCやってろって言うやつが良くいるけどこちとら目ぼしい旧作なんざしゃぶり尽くしてんだよ
DQやFFの新作がFCSFCで出るなら喜んで飛びつくわ
0066名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 04:28:39.83ID:Hl8i/9K3p
見てこれ。全然違うのにこれを3DSでやるなんてもったいない。
同じシーンでもここまで違う↓↓
https://i.imgur.com/PZovlfl.png
https://i.imgur.com/ZBcvznh.png
https://i.imgur.com/D4iYKLs.png
https://i.imgur.com/jJKRqwk.png
https://i.imgur.com/HCBqAtp.jpg
https://i.imgur.com/ZQuPAbo.png
https://i.imgur.com/okm9FmL.jpg
https://i.imgur.com/k6dbG0n.png
https://i.imgur.com/1K4xheN.jpg
https://i.imgur.com/LiEbBNI.png
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 04:32:13.67ID:Hl8i/9K3p
鳥山感あるのはかまぼこ目だけ。かまぼこ目以外全員別人。ロウと主人公、マルティナ、カミュ、グレイグ、シルビアの顔は全然違います。
https://i.imgur.com/TKifjJf.png
https://i.imgur.com/rAcayOU.png
https://i.imgur.com/G4Z3s9m.png
https://i.imgur.com/hG8rUlt.png
https://i.imgur.com/jiEFLeu.jpg
https://i.imgur.com/pR4aVwE.png
https://i.imgur.com/EL2lExz.jpg
https://i.imgur.com/qaKiTLp.jpg
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2017/09/13(水) 09:17:42.54ID:ncJaBD240
比較動画貼られても2D以上はないから
キレイな小芝居してるだけで
もうドラクエのよさを潰してるんだよ
0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 09:20:54.88ID:EPee/6lSM
3Dは地図やレーダーの力を借りなきゃ成立しない
じゃあその地図やレーダーを究極まで作り込むと…2Dになる
よって両方共突っ込めば全部解決
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 09:24:51.99ID:iwZGyo040
例の奴のドラクエ3やってみたけど階段とか移動するだけで
妙に長い暗転が挟まって何事かと思った
劣化しすぎにも程があるだろ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 09:56:51.08ID:Hl8i/9K3p
>>65
3DS版はキャラの表情を豊富に作れないから
基本怒り顔かニコ顔ばっか。
https://i.imgur.com/k6dbG0n.png


俺の知ってるセーニャはこんな鬼のような形相をしない
常に穏やかで美しく聖女のような存在
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 10:09:13.34ID:9K8bqEzQ0
2Dモードってスマホ出す布石だよなw
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 10:15:04.56ID:ncJaBD240
>>77
アニオタの発想だなあ
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 10:57:37.85ID:ncJaBD240
アニメで説明してくれないと満足できないって
お子ちゃまのような発想だと思う
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 11:21:01.45ID:fwAJP6Gsa
>>1
糞ガイジはもうゲーム卒業しろ
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 12:02:24.14ID:bSP4KgL8a
DSの456とか今やっても面白いし
3D要素は蛇足だわ
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 12:09:05.02ID:aVh7e7ve0
3ＤＳ版でやったからそういう感想になるんだな
楽しむポイントがすでに変わってることに気付かない

ドラクエ3のＲＴＡを何十回とやった俺からすると
今さら、2Ｄで作る必要はないね

2Ｄはずっとアベレージ80点のゲーム
3Ｄは40点から100点の間を移行する

2Ｄでは出せないような部分が3Ｄにはあるし
2ＤはＦＦ1から6、ドラクエ1から6、クロノあたりで充分お腹いっぱいになるわ
これを全部やってない奴だろ。ブーブー言ってるのは
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 12:31:16.31ID:jLJmNn7m0
ライブアライブの実況とか未だにあるしな
グラフィックに関してはあれほどのクソ2Dもあるまい
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 13:21:55.19ID:elHWK34qM
ドラクエに限らず全てのゲームが
2Dに回帰すべきなんだよ
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 13:24:12.90ID:mh81wYNV0
ケムコあたりは古風な作りで盛り返してる気がするが
SFC時代はドラッケンなんて変な作りの洋RPG拾ってくる様なメーカーだったのに
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 13:32:04.84ID:WmRxfvxM0
>>86
それゲームやる意味あんの？
0094名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 14:11:50.25ID:aVh7e7ve0
そもそも、ＲＰＧからストーリー部分だけを抜いたのがサウンドノベルであり
ゲーム部分だけを抜いたのが不思議のダンジョンだから
アホの発想は20年遅れている

そして、それらからは大作ＲＰＧからのみ感じられる冒険感やスケールは感じられず
ＲＰＧほど人気が出なかったのは歴史が証明済み

ＳＲＰＧなんかもストーリーパートと戦闘パートを完全に分けたゲームだし
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 18:15:05.41ID:GXcNI01jM
昔はイベントシーンで小説のような語り口で説明が入るのが有った
表現力の発展でそういうの消えたけど今のRPGでは味わえない独特の
雰囲気があったな
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 19:49:39.09ID:WmRxfvxM0
そんなに創造力言いたいなら小説読んどけ
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 00:47:52.89ID:tRF/tnbr0
ドットのクオリティは低かったけど
ゲームとしては2Dが一番完成度高いと思うよ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 04:35:56.45ID:4x5BIivP0
メタルスライム系は2Dで遭遇した方が燃える
昔の名残か
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 05:08:49.16ID:D3YTj2mU0
マップ上で人が平気で道を塞いで1本道にしたり乗り物モンスターが機能してなかったり
素材集め再現のために無意味にマップ上に不自然ポイント設置したり
2Ｄはゲームとして1番完成度低かったろ

人が塞いでるのはＰＳ4版で広すぎて1本道じゃないときついのとＰＳ4の見た目では全く不自然じゃないことが理由だし
素材集めが採用されたのは、これもまたＰＳ4版で正規ルートを外れて探索した時に
かならずなにかしら得するものを拾えるようにして探索の楽しさを出すためのものだからな

2Ｄでは全くいらない要素なんだよ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:27:14.87ID:+2o3/9X2d
俺もいらんと思う
メラの演出とか長すぎてクッソイライラするし最低限でいい
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:17:28.03ID:tRF/tnbr0
>>103
日本語がヘタクソすぎて何言ってるかよくわからん
素材集めが採用された理由も妄想だし
人が塞いでて不自然なのはPS4のほうでしょ
乗り物モンスター、ゲームに必要なものは2Dでも入ってる
3Dモードにしても一瞬で2Dに戻すわ
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:25:08.63ID:eo5pwMJY0
>>77
この人は比較していかに綺麗で表情豊かを主張すれば
みんなわかってくれると思ってるのだろうけど
それがタルいってるのが対立点なのでなんの解決にもなってない
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:26:07.25ID:tRF/tnbr0
この遊びにくそうなスーパーマリオブラザーズが3Dになったドラクエだよ
ゲーム性そのままで3Dにするってこういうことだ
https://youtu.be/3tHxiWkC6YI
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2017/09/14(木) 09:56:50.52ID:D3YTj2mU0
>>106
なに言ってるのか分からんのはお前がＰＳ4版エアプのアホだからだよ
エアプで2Ｄのほうがいいとか言ってんだろ
素材集めに関してはまともな頭があれば誰でもなぜこういう作りになってるのか分かるから

乗り物モンスターとか天空魔城の仕掛けとか不自然すぎるだろ
あれ、本来、3Ｄフィールドで上に飛んでいく仕組みだぞ

馬鹿にも分かるように素材集めの理由について説明してやると
まずＰＳ4版は広い
だから、地図が必須。そして雑魚敵を全てかわしていけるので
地図を見れば最短ルートでそのままいけるわけ

すると、目的地に関係ない場所に行く意味が全くなくなる
こうなると自由に探索する楽しみが0だよな？
だから、最短ルート以外に行くとほぼ確実になにかしらのアイテムを拾えるようにして
プレイヤーに無駄足を踏ませないようにしてるわけ

つまり、最短ルートでも行けるけどそれを外れると99％プレイヤーが得する仕組みになっており
がっかりさせないようにしてるわけ

ここで1つの問題が発生する。まず、宝箱にするとあまりにも多すぎて不自然なのと
役に立つアイテムを置きすぎると量が多くなりすぎてしまう。
そんなに武器防具を用意できないからな

一方で薬草とか少ないゴールドとかだと拾っても無駄足感が強くなる

だから、素材になってるわけ
素材だとそのうち使う機会があるかもしれないし、ちゃんとゲーム進行に合わせて素材も配置してるからな

馬鹿が想像する以上に制作側は考えて作ってんだよ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:06:29.35ID:tRF/tnbr0
>>111
しかし、ビックリするくらいヘタクソな文章だな……。
素材集めなんて10でもあるし、
11はそれ採用しただけでしょ
広いからそうしたわけじゃない
救済措置として素材を用意してるってのはあるだろうけど
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:07:01.05ID:D3YTj2mU0
それと2Ｄのモンスターアニメが必要って意見に対しては
そういう人がいるのはエミュで昔のドラクエを1.5倍くらいで動かしてキビキビ動くのを知ってるからだよ

つまり、アニメとテンポには関係性がない
最初から速く動作するように作っておけばいいだけの話で
1.5倍速ドラクエに比べると2Ｄの11はクッソ遅い上、モンスターも全く動かないから
すげえダルくなる

11の2Ｄを褒められる奴は過去のドラクエのポテンシャルをＭＡＸに引き上げた状態でやったことないのだろう

https://youtu.be/1DSYD6U7MmE?t=15

↑これとか2倍速だから速すぎるけど、アニメ付いてて全くテンポ悪くないし
キビキビ動いてるだろ
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2017/09/14(木) 10:10:28.25ID:D3YTj2mU0
>>112
だから、お前はアホだって言われるんだよ
お前みたいなアホでも分かるように長く書いてやってるのに分からないんだからな

アホのお前の考えは
10でもあるから11でもある、という単細胞の極みだろｗ

そんな理由でなんでも採用してたらここまで人気シリーズになってねえから

とりあえず、怪しいところ、外れたとろこにはほぼ100％配置してある理由を説明してみろよ
なんとなく配置してあるだけじゃ絶対こうはならないから
ただ、採用しましたってだけなら配置してある場所、ない場所ができるはずだからね
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2017/09/14(木) 10:10:48.79ID:kNcM4aEpd
ちゅうか素材集め9からあるだろ
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:12:26.70ID:dSMKB66Yd
想像力で補完がきくのは本とかの文字オンリー媒体なんだよな
2Dドラクエみたいに半端に絵がつくとそこで想像が終わっちゃう
チビキャラが動いてる以上のデータが脳内に生まれないわけよ
絵を見せるならそれこそ3Dで細部まで見せないとお芝居にならない
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:15:33.79ID:kNcM4aEpd
もしかして2Dでかくれスポットあるの知らんの？
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:18:00.04ID:D3YTj2mU0
>>115
だから、どこからあろうが必要性があるから廃止されないわけ
素材集めそのものはオフゲでは昔からあまり人気はない

11でも直接、武器防具を拾えればそれでいいところをわざわざ素材なんていうダルい作りになってるのは
直接拾えてしまうと困るという明確な理由がある

全部、地図見て1本道じゃゲーム性低すぎるからね
かといって今さら、地図を廃止されてもダルいだろ
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:19:15.70ID:3pgkYECMa
>>113
例に挙げるならPS2のドラクエ5でしょ
https://youtu.be/_n-cgvfmI58

11の2Dモードの「おそい」で遊んだことないんじゃないの
何が起こってるかわからんくらい早いぞ
0120名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:20:58.68ID:D3YTj2mU0
>>117
だから、そのかくれスポットが2Ｄじゃいらないクソ要素だろｗ
誰があんな雰囲気ぶち壊しの要素、喜ぶんだよｗ

3Ｄ版で入ってるから仕方なく入れてんだよ

2Ｄはランダムエンカウントなんだから素材集めの要素は全くいらない
雑魚敵かわして1本道が元々できない作りだから
目的地に最短コースで行くだけでもゲーム性が出る

3Ｄは地図見てかわせるので探索要素が0だと目的地に走るだけのゲームになる
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:23:22.90ID:D3YTj2mU0
>>119
ＰＳ2のドラクエ5とか全然速くない
むしろ遅い

まあ、なんにしてもモンスターアニメはテンポを壊さないし2Ｄの動きだと
多少、速いくらいならなにやってるのかはっきり分かるから
動いたほうがいいってことだよ
動かないのめちゃくちゃ地味で見ててつまらないじゃん
0122名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:24:35.20ID:3pgkYECMa
>>121
ドラクエ5より速いドラクエ教えてくれる？
0124名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:32:04.77ID:oH9uS7z00
３DS版を２Dでやったけど、つべでPS4のイベントシーン見てたら、
預言者が女だったのを初めてしったわｗ
ずっとおっさんだと思ってたぞ・・・２Dは快適だったけどイベントシーンは難ありだと思う
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:38:37.55ID:uN1phvDsd
モンスターのアニメーションはどっちでも良いけど攻撃してくるモンスターが光ったりしないからどのモンスターが攻撃終わってるか分かりづらかったわ
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:39:53.38ID:tRF/tnbr0
>>125
頭おかしいわ
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:41:25.52ID:tRF/tnbr0
オクトパストラベラーみたいなのいいんじゃん
これでいこう
https://youtu.be/BmjslPS7nh4
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:44:40.97ID:tRF/tnbr0
・街の人と話すのがめんどくさい
・地図(2D)を見ながら移動
・戦闘はテンポがタルい、見づらい
・ロードに時間がかかる
・空の乗り物で任意の場所に降りられない

これ劣化じゃないの？
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:51:03.08ID:kg5069ql0
ナンバリングじゃなく外伝でいいから、2D見下ろしタイプのドラクエ、できればFM音源？のピコピコ音ドラクエ新作をだして欲しい
懐古厨と言われるのは承知の上でな

今回PS4版ドラクエを遊んでいて痛感したが3DマップのRPGは疲れるわ
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:55:52.06ID:D3YTj2mU0
>>131
ガイドが付いて誰に話せばいいか明確。ストーリーはイベントで主導する形

ＰＳ4版では全体の地図は切り替え方式だよ。ミニみたいのもあるけど、切り替えて全体をチェックしながら
実際の画面を見て進むだけ。現実の動きと同じ。2Ｄの地図だけ見るってことはないな

戦闘は一括ターン方式でなく個別にしてターンが来る回数を4倍にして最適化されてる
戦闘システムが違うのはこれが理由

ロードはしょうがないな。短いほうがいいけど、他のゲームもそうだし

これは広すぎて任意の場所に降りる必要はないし
探索エリアがはっきりしてないと辛い
そもそも、探索要素そのものがゲーム全体にあるのでいまさらする必要がない

1番重要なのはストーリーがイベント主導形式に変わってることかな
11そのものが最初から2Ｄに最適化して作られてないんだよね
たぶん、11のシナリオ自体がイベントシーン見るだけで分かっちゃうくらいイベントで進行する

つまり、町の人との会話は面倒ならしなくてもいい。
0135名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:59:03.45ID:tRF/tnbr0
遊びにくくなってるものを
どう遊びやすくしようかって発想じゃん
−100を0に戻すための措置ばかり
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:04:01.33ID:dSMKB66Yd
多分PS4持ってないから分からないんだろうけどPS4版の戦闘はノーマルとフリーランがあってノーマルなら見にくいなんてことはあり得ない
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:16:44.68ID:tRF/tnbr0
>>136
2Dモードが一番見やすいよ
情報が整理されてる
0138名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:18:33.08ID:tRF/tnbr0
テンポ早くするために「平均○○のダメージ」ってやってるけど
個人個人のダメージ把握できてないでしょ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:06:39.07ID:D3YTj2mU0
>>135
単純に2Ｄの要素を楽しみたいだけならそうだろうね

ＰＳ4版は2Ｄでは見れない世界を楽しむものだと思うけど
それに興味ないなら当然そうなる

俺自身は2Ｄの要素を楽しむだけなら11の2Ｄは昔の劣化版すぎてやってらんないけど
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:38:42.49ID:0TlEWObNd
ここそういうスレだろ
11の2Dがスーファミの6よりクオリティ落ちてて
中途半端なのは事実だからちゃんとやれ
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:16:53.05ID:4x5BIivP0
それはねぇよｗ
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:07:31.51ID:2EqPwFfGx
「昔は想像“しなければいけなかった”」って言うけどさ、
想像するのが楽しかったんだよ。
ドラクエを本のような読み物として捉えていた人って結構いたと思うよ。
今のはその読み物の映像化作品みたいなもんだ。
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:13:22.59ID:D3YTj2mU0
昔は想像がうんたらかんたらって話は半分は正解でも半分は嘘だな

スーファミ時代から当時の子供は今のＰＳ4の11のような夢のドラクエを想像してたし
当時のドラクエを完成形とは思ってなかったよ
もっと、進化し続けると思ってたし

ドラクエ6の最初のドラゴンで城に突入するシーンも
このままの画面でできたら、とは思ったはず

ＦＦ7なんかはそれを実現するようなグラ作りだったしね

今のドラクエなんかは当時の子供の想像の実現だからそれを否定するのも
どうかと思うがね
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:12:41.44ID:nAhc5keg0
>>148
正確には少し違う
確かに昔はそう言うのを夢見てたんだよ
でも技術が追いついて実現してみると「何か思ってたのと違う・・・」
そう言う感じ

何故そう言う事が起こるかと言えば、あくまで８とかＰＳ４版１１で描かれた進化像と言うのは
あくまで８とか１１スタッフの考える「ドラクエ」のイメージによるものだから
各プレイヤーの思い描いてたドラクエ象とはやはりそれぞれ乖離してしまった訳だ
３Ｄやムービーによってはっきりと描写される事によってそれが噴出してきてしまった訳

多分既出だと思うけど、小説とか漫画が実写化された時に「これ思ってたイメージと全然違うな」って奴。あれに近いかな
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:56:39.71ID:2EqPwFfGx
面白い本を読んでるときは
想像しながら読むのが楽しくて「映像ならいいのに」なんて思わないよ。
むしろ読み終わったあと、映画化！とかされると
たいていガッカリするし、そのあとはその本を読んでも映画化に基づいた想像しかできなくなる。
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:11:39.70ID:nAhc5keg0
>>151
まあそう言う議論は前々からあったと思うけど、今回ドラクエが両バージョン出してくれたことである意味解りやすくはっきりしたんじゃない？
確かに３Ｄには３Ｄのメリットもあるけど、全てにおいて２Ｄの上位互換ではない　と言う事が。２Ｄには２Ｄの利点があるってはっきりしたよな
後は好みの問題だよ
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:00:23.21ID:biJbiYAra
いや2Dドラクエって要するにデビルマン級の映像化が既にされた状態でしょ
画面に写ってるものを無視して想像を働かせにゃならんってこと
なんか読書とかに絡めようと必死だけど違うんだって
2Dドラクエこそがコレジャナイ映像化なんだよ
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:02:48.68ID:nAhc5keg0
>>154
そこは単なる例えだから、変に揚げ足取らなくてよろしいｗ
今してるのは、表現が具体的になればなるほどイメージと違って違和感を感じる人は増えてくるって話よ
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:13:24.30ID:IQvM1GdJ0
子供の頃、想像した未来のゲームはアニメのセル絵がそのまま動かせるだったから風景やら質感が半端にリアルに寄っちゃった今のゲームはなんか違うな
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 22:44:04.95ID:QrWesbn9a
「しんでしまうとは なにごとだ」
とか、リアルな王様に言われても
味も何もないでしょ。ムカつくだけ。
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 23:02:41.31ID:HUSL1Ryi0
2Dで岬の先に2、3マス程度の小島があれば船入手後上陸して「しらべる」試す、これが探索
3Dだと遠目に見た時点でただの岩場、ハイこの岬周辺何も無しねで探索終了
せっかく作ったマップを隅々まで見せるには素材集めってのは好都合なシステム
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 23:14:04.18ID:KM8t99Rv0
>>1
糞ガイジはもうゲーム卒業しろ
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 23:28:07.16ID:KM8t99Rv0
>>152
本と読書は違う
ガイジ死ね
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 23:28:35.46ID:KM8t99Rv0
>>152
ゲームと読書は違う
ガイジ死ねィラつくな
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 01:26:34.26ID:VOTLsj280
懐古主義もいいけど主張が激しいと老害になるんだよな
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 02:01:10.26ID:8rV2YfC+0
ドラクエってどんなゲーム？

街で話を聞く→面倒
敵と戦う→テンポとUI悪い
フィールドを歩く→面倒

ゲームの根っこが全部劣化してるんだよ
これがわからないなら
見た目に目がくらんで本質が見抜けないあほちんだわ
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 06:16:22.11ID:jHwiUSeD0
時代に合わせて最適化されてるって老害が理解できないんだよな
想像もなにも11は最初から3Ｄ前提でストーリー作ってるから根本的に別のストーリーになってるんだよ

マルティナが勇者を助けるシーン

本来のストーリー
グレイグに尻餅をつかせられる勇者。追い込まれてしまい、そこで崖が崩れる
とっさにマルティナが飛び込み助けに行き、赤ちゃんの時の回想シーン
印象に残るシーンであり、マルティナのキャラクター性が表現されたシーンでもあり
それがあるからゲーム全体でもマルティナの1つ1つのセリフにも深みが出る

2Ｄ版ストーリー
グレイグにコテンパンに負ける勇者。ぶっ殺される寸前。突如、勇者の元に雷が落ち、勇者転落。
すると不思議なことに見えないロープで結ばれてたかのようにマルティナも一緒に落ちる謎展開
回想シーンなしに今度は離さない、とか言われてもピューっと一緒に落ちていくマヌケでしかない
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 06:54:55.19ID:HMqO37dT0
この板によく居る「コマンドＲＰＧは時代遅れこれからはアクションＲＰＧの時代」
みたいな意見には反対だが、しかし今回のドラクエ見てると
少なくとも３ＤのＲＰＧとコマンド式は相性が悪いなってのは凄く感じるよ
テンポや快適性って意味でね
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 09:23:07.59ID:8rV2YfC+0
>>166
遊びの話をしてるのに演出の話
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 12:13:21.02ID:6IfjAKQud
ちょっと前にあったひろゆきの将棋の話まんまだな
多分、駒がフィギュアになってボイスが出るようになったら飛びつくんじゃね
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 12:38:04.47ID:VOTLsj280
PS4でやはりグラフィックは綺麗に越した事はないんだと痛感した
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 12:46:09.75ID:b4ebSF7S0
>>1
同じ意見だ
３Ｄはやる気がしない
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 16:27:25.27ID:98bWGBGVd
>>168
ほんこれ
ゲームと演出の区別がついてない
過剰演出のイベントを見てるだけだと退屈に思うプレイヤーは相当数いるし
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 18:54:52.49ID:z/JDMzu/0
でもゴキちゃん2Dアニメや2D紙芝居ゲーでシコシコしてる時点で3Dが〜とか言ってもねぇ
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:01:47.25ID:Fy+rw2Nka
レトロ風を売りにしてるゲーム以外では
普段ならそんな進化をやめろと言わんばかりの要求には同意しないところだが
ドラクエに関しては、ゲーム内容を進化させる気がないのなら見た目もレトロでいいんじゃね？と思うわ
あのグラフィックで台詞のﾎﾟﾛﾛﾛ音とか攻撃時のﾋﾟﾛﾛ音とか
見た目だけ広大な3Dフィールドでも実際はただの通路だとか
違和感しかないからな
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:00:48.12ID:/DlZfLLbx
そういや、ゲームで空想とか想像はすっかりしなくなったな。
する余地がないんだよな。
ギガデインがどんな魔法かは「正解」がある。

でもそれはゲームの楽しみ方の一つが無くなったってことでもある。
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:26:07.01ID:VOTLsj280
そんなに映像の進化が気に入らないんなら
目閉じてやればいいんじゃね
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:23:37.03ID:rZ3KC+uV0
自分は映像のすごいゲームも大好きだよ。
でも、今回のドラクエは3Dと2Dの同時展開というトンデモな企画で、
それが色々考えさせられて面白いなあってだけ。
映像の進化で失われたものもある。
そういう考察すらできないのはただのバカだよ。
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:57:26.91ID:/aCpm3OO0
オクトパストラベラー。
ああいった絵的な挑戦をすべきだった。
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:12:05.61ID:2/o76CSu0
ドラゴンボールが今度それ見せてくれるよ
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:28:14.95ID:wSuEzFAVa
3DS版で中途半端な3Dモデルって必要だったの？
PS4との差別化ならDS4〜6リメみたいにドットに全力投球した2Dドラクエが見たかっただろ
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:42:01.90ID:yTjQbVu+d
HD画質でドットなんてやったらめちゃくちゃ工数かかりそうだし
クオリティそろえるのも大変そうだけど
ドラクエくらいのビッグタイトルならいけるかな？
個人的にはPS2のリメ5とかビルダーズとかああいうのでいいと思うけど
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 19:28:14.77ID:2/o76CSu0
2Dが隆盛すると作ってる方は低予算でいいだろうな
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:47:51.66ID:q9UaQ8SY0
そんなに2D好きか
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 06:52:32.79ID:z7FuYX550
クローンゲーム漁れば幸せになれるぞ
スクエニよりドラクエファンのツボ押さえているし
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 13:27:08.35ID:MDMzDa5T0
ファミコン時代にいくらでもクローンはあったでしょ
それでもドラクエがよかったんだよ
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 14:03:36.23ID:MDMzDa5T0
そのうち「なんでわざわざ遊びにくい3D視点で遊んでたんだろうね」ってなるかもね
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:11:13.12ID:q9UaQ8SY0
いやいやｗ
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:28:45.26ID:MDMzDa5T0
3D視点になって
「ゲームとして面白くなったもの」
「遊びやすくなったもの」
が思い浮かばない

モンスターズを3Dにしていいことあった？
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 17:58:44.07ID:ptrpClv/0
ビルダーズが至高
3D特有の狭っ苦しさが無かった
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 02:56:24.78ID:Is6a60lJ0
やっぱ3Dでいいよ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 13:50:37.01ID:voy7BHX0a
アモーレダンスのモーション何回も見て楽しいの？
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 13:53:47.42ID:9bqQQhHRK
オクトパストラベラーさいこうーーー
やっぱりエニックスってセンス無いな。オクトパスのスクウェアの方が上だわ
死ねエニックス
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 14:34:06.43ID:bNweShBk8
戦闘は2Dがいいって気持ち解らんでもないけどね
鳥山絵と闘ってる感じ強い
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 19:09:33.08ID:NRQwK16pa
3D視点で面白くなった要素って何？
戦闘ダメ、フィールドダメ、街ダメ、ロードダメ
どう見ても劣化してるでしょ
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 19:57:59.63ID:zYNLweuH0
3Dでいいけど後方視点があかんねん
どうせ神の視点だし見下ろし視点でええやん
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 22:43:37.18ID:QZLDtsp30
>>185
2Dでやりたいっていうこのスレ的欲望がありつつ、たまに3Dで見てみたい感じの俺にはちょうど良かった
あのぐらいのモデルでも感動できるもんだと思った
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 01:27:17.33ID:y2TIXezk0
>>205
ロード以外は同意出来んなぁ
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 01:31:11.31ID:O5pCN+aC0
ドラクエも2Dがあの無言の人形劇などで小説の様にイメージが膨らんで面白くなるが
まだ携帯のドラクエには3Dでも以前のやつでも2Dっぽさは残ってた

それよりFFを2Dに戻した方が圧倒的にインパクトあるだろドラクエよりも
FFを一度2Dに戻したの作ってもらいたいわ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 01:33:12.31ID:DeCOrCV40
ドット絵で想像してた頃の世界がまだ
ポリゴンで表現できてないと思う
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 01:45:15.69ID:2jvutHhM0
>>208
3Dになって「面白くなった」？
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 01:54:24.63ID:0mGCUBL3p
人生終わってる老害にはわからないだろうが
新世代にとっちゃ昔のゲームなんか今の超クソゲーが超神ゲーになるほどに
全部超クソゲーだからな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 09:37:44.57ID:2jvutHhM0
頭が悪いってかわいそう……。
見た目が豪華になっただけで今のゲームなんてゲームそのものは昔より劣化してるのに。
チェスや将棋は時代遅れなのかね
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 10:50:10.25ID:Jk3ETKX/d
そうなんじゃね？
ターン制は時代遅れとか言ってる奴多いし
囲碁将棋よりトランプのスピードとかの方が面白いんだろ
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 11:49:41.54ID:9yewuVnu0
ドラクエの 小芝居 寸劇 マジうざい
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 12:01:25.47ID:5kQBaqX80
ドット絵というのは限られた色数やサイズでそれっぽく見せるための技術
それ以外の何物でもない
美術や芸術じゃなくて技術
今と比べてマシンが非力だった時代の産物
当時は必要でも今では必要ない

ドット絵至上主義者は1匹残らず消滅すべき
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 12:15:51.94ID:rnrW1SEZd
娯楽としてエンタメ方向に振るのは間違いでも無いけどゲームと銘打ってるなら基礎は疎かになっちゃ行かんよね

PS3の時にクタタンが「だってゲーム機って言ってないじゃない」とか言い出した時にゲームでは無い新しいジャンルとして確立させれなかったのが失敗
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 12:26:28.84ID:uIcaiVZT0
SFC時代もスタッフが本当に作りたかったものはPS4DQ11のようなものだろうしね
昔の夢が実現出来る時代になったと言うべき
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 12:47:44.95ID:DeCOrCV40
もっと綺麗で幻想的なグラフィックが良いです
まだまだ
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 12:58:59.01ID:VDKW7yiSa
任意の場所に降りられないクジラとか
ゲームとして圧倒的な劣化でしょ
ファミコンでもできてたことができない
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 13:02:51.08ID:zYhpcew3a
PS4であのレベルじゃレベル5の方がまだ綺麗に作れる
ドラクエは売れるくせに作るメーカーはリメイク含めショボいデベばっかだから腹立つ
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 13:23:16.09ID:VDKW7yiSa
>>224
ルーラで近くまでいってクジラで移動とかやらないんですかね
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 23:33:59.54ID:uIcaiVZT0
youtubeでドラクエの進化の歴史見てきたけどやっぱ退化しちゃイカンと思った
8→9の違和感よ…
やっぱ2Dは過去の遺産だな
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 01:24:33.80ID:fZBP52id0
進化したのは映像だけ
哀しいね、見た目だけの進化に惑わされるって
11で面白くなったのはどこなの？
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 10:23:45.27ID:W68L7oy70
>>230
＞11で面白くなったのはどこなの？
全てだが？
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 18:12:41.82ID:TovbpR7pa
テリーのリメイクは3Dになって面白くなった？
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 21:19:41.13ID:W68L7oy70
PS2の5みたいな戦闘視点で
敵はヌルヌル動きまくれってことか？
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 07:03:05.35ID:KoOBhIrJ0
もうキャラが描写されない戦闘は受け入れられにくいだろね
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 18:31:23.31ID:yRYJ4QP30
キャラが生き生きと動く姿も見たいんだよプレイヤーは
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 19:05:46.57ID:4Msv2Gbga
もともとが2Dを想定して作られたゲームで
それを3Dにしたってやりづらくなるだけ
3Dにしたけどゲームシステムは今さら変えられない
だからイビツなゲームになってるんだよ
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 20:04:18.76ID:61qfUlPX0
俺はＰＳ版１１はやってないが、８の時それを凄い感じたな
３Ｄにしたはいいが、３Ｄでプレイする事を全く考えてないから最初の街からやたら迷いやすいし
移動も一々面倒くさい街の構成。逆に時オカの様に３Ｄを活かしたゲーム性が何かあるかと言えば
特に何も無くただ単に見た目が３Ｄになったと言うだけという。やってる事は２Ｄの時と特に変わらず面倒くささだけが増えていた
２４０の言う事は良く分かるね
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 20:38:59.11ID:nlNlZL260
3Dになっても高低差を利用して入り組んだダンジョンとかあんまり無いもんなぁ
2Dと同じフロア移動式も多い
迷宮なら良いけど天然の洞窟みたいなのでシームレス移動ってある？
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 05:59:05.51ID:Az2pbeKs0
>>242
鳥山絵をリアルな感じで動かせる感動の方が大きかったけどな
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 16:10:14.59ID:8+5HMZhe0
やっぱ高クオリティの3Dこそサイキョ
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 03:36:43.74ID:TWjPmVeu0
今回水の美麗さ半端ないよな
3Dじゃなければ出せない
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 09:49:37.26ID:pZXJlaoj0
俺はもっと綺麗なグラフィックのDQ見たいな
2Dでも3Dでも良いけど
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 10:31:19.78ID:2p6+Cdk4r
ビルダーズでいいじゃん
ビルダーズはもっと評価されていい
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 14:23:24.69ID:yhA4wVB00
夜の海の戦闘とかも凄いよ
あれ見ちゃうとちょっと3DSには戻れないね
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 19:14:40.15ID:Qj/JbYM/0
うーん 旅行で海見に行ったらテレビの画面じゃ我慢出来ないとか言われてるようにしか思えん

俺はシステムやルールが面白ければPCのハイエンドゲームもやるしインディの2Dゲームもやるしテレビゲーム以外のゲームもやるけどな
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 00:02:41.16ID:02BF6Qsz0
グラフィックの進化による利点の方がプレイヤーは多いから
3Dが主流になってる訳でしょ
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 00:11:27.31ID:g7F397860
2Dのマリオがよく売れたのが答なんじゃない？
3Dランドのテーマは「いかに2Dの操作感で3Dマリオを遊ばせるか」
それくらい3Dってのは取っつきにくいものなんだよ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 00:17:53.89ID:DjzWNDBV0
サブクエスト含めお使い要素がたくさんあると、３D空間の移動は面倒なんだよな。
２Dで直角にススーッと移動できるテンポの良さにかなわない。
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 01:31:27.93ID:Cd1i2eP10
ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
http://asa.mirolnet.com/0924.html
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 03:11:46.70ID:dQ1HQ0+k0
3D以前にダンジョンなんかのギミックが簡単かつ少なくなってるからなぁ
目的地着いたら話が進むばかりでやらされてる感じが駄目だわ
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 09:58:25.69ID:QLkAxN3X0
あんまダンジョン凝っても困る
俺はダンジョンのトラップメンドクセーと思うタイプだから
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 10:07:05.89ID:uiWXh/old
>>255
そうやってお前みたいな馬鹿が単純に考えて2Dマリオを乱発して、3Dマリオまで2Dに近付けまくったせいで
両方とも売上がガタ落ちしてWiiうんここと爆死して、今必死にオデッセイでマリオブランドの建て直しをしてますが？
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 19:22:35.46ID:02BF6Qsz0
マリオは2Dのが人気ってのがある
初代の面影だろうな
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 06:26:35.77ID:/8Thy96a0
ドラクエは3Dのがいいけどね
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 07:47:12.00ID:7K1JfKfUa
3Dのドラクエはどれだけキレイになっても
「どこにでもあるその他のRPG」でしかないんだよ。
しかも後追いの。
2Dの洗練した見やすさ遊びやすさわかりやすさ、あのスタイルはドラクエしかできないアイデンティティー。
他の似たような3Dの画面を見て「ドラクエっぽい」とはならないけど
初代セブンスドラゴンとかの2Dの画面を見ると「ドラクエっぽい」ってなる。
それは決定的な違いだと思うよ。
0265名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 08:05:37.29ID:k7sisuDO0
老害が回顧で昔にしがみついた非効率な社会にし続ける、日本の高齢化社会の膿がゲーム業界にもあるのなら
老害はさっさと消えろ
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 08:53:29.06ID:Un3ndOcM0
>>262
DS、Wii時代だけ見ればそうなのかもしれないが、3DS、WiiUnko時代は何もかもを
NEWマリオ準拠にしたせいでマリオブランドが死にかけたけどなw
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 08:57:53.45ID:dUc0IojQ0
マリオ６４は（当時としては）斬新なゲーム性でこれまでにはないタイプの面白さがあったが
その反面、これまでのマリオと違い過ぎてとっつきにくいとか
３Ｄ操作やカメラ操作が難しい、３Ｄ酔いが起こる　と言った意見も見られた
そしてＤＳ時代にＮＥＷがヒットしたことによって、３Ｄマリオの方も２Ｄ寄りのゲーム性に
寄せて来たという経緯がある。しかし２Ｄ的なゲーム性の作品ならわざわざ３Ｄでやる必要があるのか？
と言う疑問も同時にわいて来てた訳であり
オデッセイはその辺の事も含めて一つの答えを出してくれるんじゃないかと期待している
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:03:08.62ID:r56LEqL0d
ドラクエは3D化で弱点だったストーリー面の弱さが改善されたからね
表情の演技ってのは本当に大事だよ
目は口ほどにものを言うと言うしね
セリフオンリーじゃ片手落ちだよ
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:06:27.47ID:Un3ndOcM0
NEWマリオブラザーズ　DS　国内640万　世界3079万
スーパーマリオギャラクシー　Wii　国内117万　世界1259万
NEWマリオブラザーズWii　Wii　国内456万　世界2951万

↑を見て馬鹿が「3Dより2Dの方が売れるから2Dマリオをもっと乱発して3Dマリオももっと2D寄りにしよう！」と判断

スーパーマリオ3Dランド　3DS　国内209万　世界1127万
NEWマリオブラザーズ2　3DS　国内244万　世界1127万

↑ほぼ変わらない売上。NEWマリオ2は前作から半減

NEWマリオブラザーズU　WiiU　国内125万　世界534万（無料バンドル込、自力で売れたのは60万くらいまで）
スーパーマリオ3Dワールド　WiiU　国内209万　世界501万

これを見て馬鹿が「マリオは2Dの方が人気がある（キリ」だもんなw
FFなんて霞むレベルの売り上げ減だけどねw

DQも懐古の戯言を聴きすぎたらこうなることを覚悟しようw
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:13:20.50ID:tVyqe/3N0
スレの最初の方は２D→３Dになったことでテンポとかゲームとして劣化した部分があることに
ついて話してたのに結局絵が綺麗きたない表情がかけるかけないの話にしかならなくなっていくから
もう根本的に２D派がなにを問題にしてるか>>269みたいな人達は理解出来ないんだと思う
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:13:57.49ID:7K1JfKfUa
マリオは2Dと3Dでは違うゲームなんだよ
ドラクエは同じゲームを3Dにしてるだけ
遊びにくくなってるだけってわからないかね
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:16:18.03ID:dUc0IojQ0
>>272
８の頃からそう言う声はあったが結局双方の意見が水掛け論的になっていたな
しかし今回１１が２Ｄバージョンと３Ｄバージョンを両方出してくれた事により奇しくもそれが
解りやすい形で示された感があるね
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:17:20.30ID:BTlQOc390
日本のゲーマーの悪い点を凝縮した思考だな>>1は
そしてそれに賛同している人も
自分が古いことを自覚してレトロゲームのコミュニティでやれば誰も反論もしないし
同好の士もいっぱいいるだろうに
0275名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:18:21.06ID:Un3ndOcM0
>>272
今更2Dに戻すならDQ12は度のハードで出すの？
スマホでDQ12を出すなら分かるが、腐ってもＨＤ据置ハードのスイッチで
そんなものだしても誰もやらないよ？
3DS版11ユーザーの8割以上がドットモードやってるならまだ話は分かるが
それなら尚更スマホで十分になってくる
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:20:35.13ID:BTlQOc390
昔のドラクエが良かったと言っている時点で
もう相当な歳だろ
いい加減自分たちが主流派の時代じゃないと気付こう
そして無理やり自分たちの古臭い感覚を現行のゲームシーンに押し付けることが
いかに害悪かも
自分たちが古いことを自覚してそういう人たちのコミュニティで盛り上がって
ドラクエ風の3DRPGを作るとかいう方向には絶対行かないよねえこの人たちって
0279名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:22:03.54ID:3P1qUpfy0
>>272
フィクションの表現として、ストーリーをなぞるだけなら文字だけで良いのに、
これだけ多彩な媒体があるのは何でだと思う？
私も過剰な映像表現は面倒いだけだと思うけど、そっちを求めている人が少なからず居るわけで、
そういう選択も致し方無いんじゃない？
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:22:41.55ID:tVyqe/3N0
3Dで2D並のテンポ視認性の良さ操作性の良さを出せれば誰も文句言わないのに
そういう方向には絶対行かないよねぇこの人たちって
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:29:13.22ID:Un3ndOcM0
テンポだけを求めて2Dドット絵で十分とかいうなら
そんなのははっきり言ってスマホで腐るほどあるし
CSで展開する以上はCSでやる意味があるものでなきゃいけない
0282名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:30:36.01ID:HGVMjHSIa
2Dでもオクトパスなんちゃらみたいにグラちゃんと作り込んでる感じなら良いけど
今さらスーファミまでのトップビューでマップチップ羅列しただけのドットゲーにはフルプライス出せんよ
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:31:15.59ID:3P1qUpfy0
>>277
ただ、多数派少数派、って意味での主流って話だと、PS4版より３DS版のが本数で上回って居る事を考えると、
映像表現を強化するだけが正解って訳でも無いって話に成るんだよね。
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:33:56.13ID:tVyqe/3N0
3Dが2Dの完全に上位なら懐古って切り捨てるのもいいけど
劣化してる部分があることは無視しないでカバーしていくこと考えたほうが建設的だろって話なだけ
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:36:14.41ID:Un3ndOcM0
>>283
価格やハードの普及台数を考えたら3DSは予想以上に振るってないのも事実
さらに3DSユーザーの中でもドットモードだけでプレイしてる層はどれだけいるんだ？
任天堂はスイッチにハード事業を集約していくつもりなら3DSで展開していたソフトも
CSでの展開を継続するなら据置HDハードのスイッチに見合ったものを提供する必要があるし
そうでないならスマホ堕ちを選ぶしかない
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:37:18.92ID:7K1JfKfUa
ドット絵である必要はないよ
PS2の5は2Dドラクエの延長だ
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:39:11.39ID:7K1JfKfUa
3Dにしてテリーのワンダーランドは面白くなったの？
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 09:41:27.59ID:HGVMjHSIa
スマホはスペック的にドット絵でも問題ないだけで別に向いてるわけじゃないだろ
むしろナナメに移動出来ないドットRPGは操作性クソだぞ
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:04:12.38ID:JKYiIDdQd
2Dドットで12出すならもうスマホしか行き場がねぇだろ
PS4版ユーザーや3DS版3Dモードユーザーを無視してドットモードだけにしろとかほざいておいて
スマホで基本無料路線にだけはするなとか無理に決まってるだろ
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:05:50.48ID:3P1qUpfy0
>>285
２Dドットが正義とは言わんけど、PS4の様な映像表現を追うことだけを求められている訳じゃ無いって話よ。
そもそも、価格が安いから、普及台数が多いからってのは、裏を返せば、それだけの見返りを払うほどの魅力が、
グラフィックを追求することに無いって話に成ってしまう。
個人の趣味で言えば３DSの３Dモードくらいが落としどころはある気がするが。

あと、スマホ堕ちなんて言い方をするが、娯楽に貴賎を求めているなら、そもそもゲームという媒体の序列はどうなのよって
話成っちゃうよ？

ぶっちゃけコンシューマ市場の売り上げ規模は純粋にスマホゲーを抜いても縮小化してる訳で、ゲームが他の娯楽から
客を奪ってきたように、ニーズに有ったバランスを考えないと奪われ続ける現状が続いていくだろうって話さね。
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:08:28.34ID:r56LEqL0d
普及台数や価格って言う絶対的なハンデを背負っててもPS4のドラクエは100万本越えて売れてるわけでグラフィックの進歩になんの価値もないかのような物言いはおかしいね
0293名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:15:37.97ID:7K1JfKfUa
何度も聞いてるのに誰も答えてくれないんだけど
2Dだったテリーは3Dになったんだけど、
あれは3Dにしたことでゲームは面白くなったの？
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:19:42.52ID:JKYiIDdQd
>>293
3D化して何も面白くなってないと言うならスマホのスーパーライトでもやっとけば？
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:19:58.36ID:HGVMjHSIa
そもそもで言えば堀井はもうドットでドラクエなんて作りたいと思ってないだろ
9の頃はDSがあまりにも普及してたせいで大幅スペックダウンしたけど
基本的には表現の幅をもっと広げたいと思ってきたからな

だが今の3Dドラクエでも戦闘時モーションカット機能なんかは実装出来るはず
ゲームテンポに関しても堀井に言及出来るスタッフがいればいいんだが
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:21:38.35ID:7K1JfKfUa
>>294
同じゲームを3D化したいい例でしょ
面白くなったの？
面倒になっただけとしか思えないけど
0297名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:22:40.77ID:3P1qUpfy0
流石に発売して三年以上経ったハードでの売り上げを語るのに、普及台数がネックに成るってなんて話をしている時点で、
どうなんだろうと思うけども？
ニーズとして100万は少ないわけでは無いけども、選択肢を出されたらどっちを選ぶかって結果には繋がってるし、
３DS版とPS4版が同じ価格で作れて販売できるなら兎も角、そうで無いなら価格の差を含めた上での取捨選択にしか成らないんじゃ無い？
但し摩擦は無いものとする、じゃないんだからさ。
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:24:20.79ID:r56LEqL0d
正直テンポはあんま問題ないんだよな
2Dドラクエでテンポが要求されるのはランダムエンカウントゆえだし
強制的に戦闘が続くからテンポが早くないとだれてしまうって話
3Dドラクエではシンボルエンカウントになったから戦いたい敵とだけ戦えるので無駄な戦闘が起こらずそこまで過剰なテンポ要求が起こらない
開発だって馬鹿じゃ無いんだから考えて実装してるんだよ
0299名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:27:02.23ID:JKYiIDdQd
>>296
だからお前みたいな奴のためにスーパーライトあるんだからそっちやればいいじゃん
DS時代がずーーーーーっと続いてるならグラ面の進化は一切必要なかったけど
スマホで基本無料ゲーが蔓延ってる時代にそんなものにフルプライス出して貰える時代じゃなくなってる
任天堂だってスイッチにハード事業を集約して他に3DS後継機出さないなら、結局そんなのはスマホしか行き場がなくなる
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 10:33:49.95ID:3P1qUpfy0
>>296
面白いかつまらないかっていうより、あれは今の時代に見栄えのするように作ると
ああ言う程度の３Dのが作りやすいって事なんだと思うよ。
程度の差こそあれ、今の３Dゲームで出来ていることを全部２Dでやろうと思うと、書かなければいけない絵の枚数は、
膨大な物になるし。
その辺り１１の２Dモードはかなり頑張っているけど、衣装事に演技させるほどの予算はやっぱ掛けられなかったんだろうとは思う。
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 11:01:53.97ID:7K1JfKfUa
>>300
わざわざ面倒な「あの視点」であるはあるのかって話
１枚１枚描けなんて言ってないでしょ
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 11:15:19.06ID:Bsh41Kolp
PS4版のグラフィックが綺麗だからこその
細やかな演出に感情を揺さぶられた部分もあるのも確か
3DS版の2Dグラでもじゅうぶん面白いのも確か
だから3DS版の3Dグラフィックが1番中途半端
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 11:19:19.87ID:JKYiIDdQd
ドットモードのある3DS版が単独200万売れてるならまだしも、現状の売上見てドットモード限定で300万のユーザーがみんな買ってくれると思ってるの？
しかも、スイッチあたりでそういう展開をして上手くいくと思ってるなら頭わいてるだろw
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 11:19:23.94ID:3P1qUpfy0
>>302
ああ、キャラクターやマップは３Dにしても良いけど、視点をトップビューにしたら良いって話？
まぁ、確かにそういう視点はあっても良い気はするけども、それように歪んだ造形をしないといけなくなるから、
それはそれで面倒いのかもね。
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 11:26:06.56ID:3P1qUpfy0
>>303
PS4のキャラのマネキンっぽさがどうも苦手な私みたいなのも居るよ？
デフォルメ的なデザインの好みもあると思うけど、３Dモードの方が表情が可愛らしくて良かったかなぁ。
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 12:08:31.73ID:Bsh41Kolp
あんなに細やかなに表情や仕草が変わって感情表現するのにマネキンとは些か理解に苦しむ
まあ感覚の問題は相容れないので不毛だな
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 12:35:38.83ID:oCcsh8+g0
一時的に「うわっ懐かしい！！！」と客が飛びついてきても
そんなのは長続きしないことはNEWマリオの推移が証明してるなw
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 13:01:02.18ID:5/KHRFJp0
>>307
俺はPS版買う前に、逆にマネキンぽさが気になりそうと思ってたが、
イベントのシーンなどモーションが随分よくて、感情移入は結構大きかった
街ごとに雰囲気が全然違って世界を回ってる感じはあったのもよかった。

ただ、２Dの頃にはあった何も無い島に舟で上陸したりする「無駄」なことが
減ったのはちょっと残念ではあったかな。
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 13:48:55.84ID:QnLvAvmAa
ゲームそのものは遊びにくくなってるのに
見た目に騙されるって哀しいね
PS2時代にムービーゲーに騙されてたあの頃から
何も成長していない
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 13:53:55.76ID:5/KHRFJp0
>>310
ううん、見た目が良かったらその分楽しめるってのはあると思うよ。
選択肢が多い時には広い画面の方がありがたく、その点は遊びやすくなるというメリットもある。
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 14:02:14.00ID:3P1qUpfy0
まぁ、ゼルダやマリオの様な、２Dと３Dで明らかにゲーム性が変化する物に比べると、コマンドRPGである
ドラクエシリーズは、ゲーム性という意味では２D、３Dで変化しない部分は確かに多いけど、見た目を楽しむって
部分もあるから、一概に３D化を否定するのも同化と思うかなぁ。
そういう意味で言えば10のシステムはMMOに特化してる部分は有るけど、上手く出来てたと思う。
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 15:05:18.06ID:RXOSj5Zrd
2D派を老害扱いしてるけどドラクエっていう古いブランドに拘ってる時点で大差ないんじゃないのかな

綺麗な3Dのゲームならスカイリムでもウォッチャーでもやればいいんじゃないの
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 15:52:46.72ID:UFGkT3nF0
>>313
だからお前みたいなやつのためにわざわざドットモードを作ったんだから
DQ11に関しては素直にそれだけをやっておけばいいんじゃない？
ついでにスマホならスーパーライトをはじめその手の懐古のための
ソシャゲをずっと展開してるなら文句を言うならそれでもやっとけばいい
本気で今時2Dドットで300万本売れるとでも思ってる池沼の言うことを
聞き入れる必要は全く持ってないよｗ
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 16:04:53.43ID:QnLvAvmAa
誰も「ドット絵で」なんて言ってないんだけどね
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 16:57:50.73ID:UFGkT3nF0
>>315>>316
「3Dにしかできないこと」を実現するために無理にアクション要素やらオープンワールドやらを
やろうとしたらFFみたいにgdgdになっていく
かと言って2Dゲーに今更戻すにも12はどこのハードで出せとでも？
スマホで課金ゲーとして展開するなら分かるがなｗ
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 17:03:11.49ID:IPcJiPbO0
とにかく凄い綺麗なドラクエ遊びたい
ドット絵、ポリゴンどっちでもいいので

PS4版はなんか違う
3DS版もなんか違う
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 17:03:38.43ID:JKYiIDdQd
視覚的な進化を全て否定するならRPGなんてテレビゲームである必要すらないけどな
懐古主義をとことん行き着くならテーブルクロスの時代にでも戻るかね？
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 17:08:48.87ID:3P1qUpfy0
今時は、アニメーションパターンや衣装の変更を考えると、３Dでモデリングした方が
コスト的にも安上がりだったりするからなぁ。
むしろ、キャラが３Dで中身が昔ながらの２Dでも遊んで楽しいなら別にかまわないt思うんだけどな。
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 17:12:15.71ID:RXOSj5Zrd
スーパーライトも課金じゃなきゃやってるわ

どの道今どきポケモンくらいしか国内で300万も売れないんだから見た目の問題じゃないだろ
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 17:17:17.79ID:3P1qUpfy0
>>319
戦闘の計算部分は兎も角、シナリオの自由度って意味で言えばコンピューターRPGは
未だにTRPGには追いつけていないとは思うから、単に懐古的って意味で使うのはどうだろう？

ただまぁ、もともとゲームには簡略表現をする事で獲得できるゲーム性ってのもあるから、
視覚の写実的な表現を優先すると、システム的な煩雑さや面倒さが増える事もあるからねぇ。
結局はバランスの問題だと思う。
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 17:18:40.61ID:dUc0IojQ0
うん。演出的な部分が進化するのは別に良い事だと思うよ
但しが付く。但し、本編的な部分を全く邪魔せずデメリットが無ければだ
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 17:19:33.52ID:UFGkT3nF0
>>321
今時無課金でもそれなりには楽しめるでしょ
DSブームでどっと群がってきたようなライト層はスマホゲーの無課金部分だけでも十分に満足するし
それがあるから任天堂も3DS後継機を出すのを諦めてしまったわけで
今時2Dゲーを好む層の行き場なんてスマホゲーしかなければスマホが最適解でもあるだろ
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 17:22:30.43ID:/q/0snqH0
今2Dに戻るのは大抵制作費を抑えたい逃げだからな。
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 03:59:17.47ID:hAykNlJ30
いいとこ残しても進化は止めちゃいけない
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:36:04.27ID:KpQgv2uo0
スマホは断罪だな
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:23:14.83ID:1gLra5mZ0
やっぱ3D！
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:54:49.11ID:d0XZQ8Xu0
>>330
それ3D視点が遊びにくいって話じゃん
2Dの地図見ながら3D見るなんて馬鹿馬鹿しすぎる
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 07:54:45.34ID:Lpmwu1Op0
かと言って2Dモードだけ良いかと言うと全く持って話は別だろ
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 09:33:35.04ID:lNCM+fxu0
>>335
逆に言うとソシャゲがあるから2DモードだけのDQとかCSで展開する必要がない
任天堂もハード事業をスイッチに集約するなら携帯機ハードは3DSで終わりってことだからな
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 09:36:37.36ID:J+OMzQdV0
>>336
ソシャゲっつーかスマホとDQは2Dモードだけでいいか3Dでなくと駄目かとかはそれこそ全く関係ないだろ
スマホでだって3Dゲームが当たり前にあるんだし

3DDQであるDQ8だってスマホにでているではないか
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 10:36:39.61ID:vmR5dAqJd
まず、なぜ｢ドラクエを｣3Dにしなきゃいかんかって事だわな
いっそ堀井名義で新規IP作った方が色々やりやすいんじゃね？
それなら前にやりたがってたアクションにしても怒られんだろ
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 10:50:15.31ID:LSfoCanOd
そりゃドラクエ本来の姿が3Dドラクエなんだからしょうがないよ
度々堀井も口にしてるでしょ
自分の頭の中にあるドラクエが実現出来た的なことをさ
たしか8あたりからそんな事言ってるよ
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 11:28:02.98ID:1gLra5mZ0
そゆ事
3D否定は堀井の否定だね
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 11:48:15.53ID:lNCM+fxu0
>>337
だからお前が望むようなものは課金前提のスマホのソシャゲ以外で
もう実現できないということを言ってやってるんだけど？　
今回の2Dモードだって3DS版のおまけで入れられたに過ぎないのに
そのおまけに過ぎない2Dモードに統一しろとかここの懐古はほざいてるんだろ？
PS4版ユーザーや3DS版3Dモードユーザーが文句言わずについてきて
今まで通り300万以上売れるという謎の前提でｗ
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 20:29:41.70ID:Lpmwu1Op0
今はソシャゲと同じことをしても「スマホでやれよ」としかならない
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 20:46:18.75ID:Ds6BWIp50
3Dである意味がゲーム面でほとんどないってのは
ドラクエ11の面白いポイントだと思うよ。
だからこういうスレがそれなりに保つ
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 21:31:23.68ID:l2kyIPXs0
懐古厨も度が過ぎると老害だからな
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 22:01:31.00ID:Lpmwu1Op0
「3Dである意味がほとんどない」と言われても
だからと言って「2Dドット絵モードだけでいい」なんて思ってるユーザーが
3DS版だけでどれだけいるんだ？
そういう結論で終わったら、DQ12のハードはスマホのソシャゲになるが
それでもよいならそれで良いかもなw
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 22:07:14.63ID:8cNnhZ1W0
古参者だけど、確かに2Dはやりやすいけど、
演出面ではあっさり過ぎて物足りないんだよね。
俺はドットゲー好きだけど映画的表現も好きだから。
描写の理想はカプコンの格ゲーヴァンパイアだが、
スクエニがそんなものを作れるわけないし
0350名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 22:44:46.17ID:evtnJ5Xma
「ドット絵にしろ」だなんて一言も言ってないぞ
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 22:45:45.47ID:evtnJ5Xma
>>349
シンボルの面白さが理解できないんだけど
ゲームとして劣化してるよ
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 01:34:27.83ID:4t9jEex30
ドラクエのシンボルは単純に出来が悪いからな
それなら粗が出ない完成されてるランダムの方が良いってのも理解出来る意見だわ
0353名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 06:36:21.77ID:+FG0UzzQ0
PS4のシンボルは良かったぞ
モンスターがちゃんと生態系持ってる感じだったし
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 09:16:50.68ID:daUVNmBs0
2Dから3Dになったことでゲームとして劣化した部分があるのを
どうするかを議論しようとするわかってる人達が
単に絵とか演出が表情が豊かになってるから進歩してる理解しか出来ない人達に
押し流されるスレ
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 09:42:36.48ID:SNpAYydOd
>>354
ランダムエンカウントは死ぬほど煩わしいからね
戦闘で演出減らして速度上げろってのも回避できないランダムエンカウントでの戦闘が多発するから戦闘自体がイライラ要素になってるからこそ出てくる意見
3Dになったらテンポがってのは的外れなんだよ
シンボルエンカウントだから不要な戦闘は回避出来るからイライラしないし多少演出強化してもトータルの戦闘時間そのものは減ってるからね
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 16:16:55.82ID:+FG0UzzQ0
>>355
その劣化した部分がわからないんだよねぇ
説得力ある具体的な説明がないし
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 19:33:25.18ID:CjOREJL4a
>>356
そりゃ作り方によるだろ
3DSのリメDQ7なんて狭い通路でシンボルから逃げられず不評だったろ
シンボルだとダンジョン等の作りを大味にせざるを得ない側面もあるし必ずしも優れてるわけではない
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 22:39:54.21ID:TC96udsnd
>>358
マップを平面ベースで考えてるのにグラだけ3Dだからズレを感じる
画面の端に見えてるけど行けそうで行けない、みたいなマップデザインの秀逸さが消えたんだよな
空を飛んでても気になる場所があったから着地とか気軽にできなくなったし
3Dだから悪いんじゃなくて3Dを生かしたレベルデザインができてない
ゼルダのパラセールみたいなワクワク感があれば3Dで問題ないが
堀井にはそれは作れないから2Dの方がベター
もちろん視点の問題であってグラがドットである必要はない
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 22:41:04.35ID:TC96udsnd
長すぎたわ
カメラとマップデザインがショボいから2Dの方が楽しい
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 03:01:27.20ID:YYk184mc0
>>363
PS4版やった？
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 05:56:11.92ID:icypQ8Qux
PS4なり3DS版の3Dマップの制限(狭くて浅い川すら渡れない)は
率直に言って夢を壊す。
あれで「夢見たドラクエの世界がここ！」って言うのは
ちょい疑問がある。
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 08:16:08.98ID:ShM9lDT0d
>>368
そりゃそれぞれ別の人間の発言だもん
自分以外は一人しかいないと思っているのか
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 08:17:14.81ID:06EgdHWO0
クローンゲームでもやってりゃ良いよ
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 08:35:33.68ID:+/Jr8fQ40
むしろドラクエが後追いで
他のクローンになってしまったんだ
他のRPGやってればいい
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 09:21:26.87ID:+/Jr8fQ40
>>374
ルーレット毎回見てうざくないの？
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 12:41:10.20ID:vlk+XMLb0NIKU
>>367
PS4小川渡れるけど…
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 00:11:29.36ID:+Xypyy990
PS4版の水の表現はやっぱ凄いよ
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 02:33:24.13ID:Taa2X44q0
3Dで良いけど
もっと綺麗にできるだろ

3Dでもテンポ良いゲーム作れると思うけどな
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 08:36:36.64ID:xlTDG2B/d
鳥山明がデザインしてないモンスターならいらない
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 11:28:07.64ID:T4d6y6bY0
水は大事だよ
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 12:31:05.69ID:/O6KMAaEr
2Dを肯定してる奴らはまともな3Dゲーム触れてないから頭が過去のまま止まってる
国産ではろくなゲームないが海外のマップデザインは凄まじい進化してる
ドラクエら2Dをただ3Dに起こしたような旧世代感
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 12:59:15.32ID:yljCGaeDp
鳥山デザインがそのまま3Dになったような定番モンスターには感動したけど新規っぽいやつはそこら辺のJRPGにいそうなモンスターって感じでなんか浮いてた
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 15:46:40.12ID:KmO5F7YDd
>>385
ドラクエには触れてるから
ドラクエがまともな3Dゲームのレベルに達してないのが悪い
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 15:52:58.49ID:dd7CLj+Sa
2Dモードやればいいじゃん
わざわざ3D削る必要ない
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 22:41:47.23ID:+Xypyy990
いやー
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 22:54:49.79ID:fKOrgsfE0
海外ですら３Dマップだとアイテムが見づらいからって色やマーカーつけて
「ここにアイテムありますよ！」ってやってるようなゲームばっかりじゃん
ゲーム性プレイの快適さにおいて３Dはどう頑張っても２Dには勝てないと何故認めないのか
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 01:15:15.48ID:10f403w3a
2Dは良く言えば快適だがシンプルで表現力に乏しい
今の時代では2DRPGはどれも似たような量産型RPGにしか見えない

プレイが快適なだけで表現力に乏しいゲームを今の開発者もユーザーにもどれだけの需要があるのか？
低性能な3DSでも3Dでリメイクや外伝を作っていることが既に答えが出ている
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 04:10:29.96ID:mjBYEYhb0
2Dゲームは制限の中で表現するものであって触覚生えてる人にはわからんよ

そういやゴキのボスだった久夛良木もファミコンの音馬鹿にしてすぎやん怒らせてたな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 10:09:31.46ID:xGKTkdWC0
DBFZやれ
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 10:17:42.92ID:vYbmV/aH0
天外魔境2やれ
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 10:38:42.54ID:Mei4Le5d0
>>394
逆だね
PS4のドラクエのほうが量産型RPGだ
黒いウィンドウ消したらブルードラゴンと区別つかないでしょ
2Dモードは見れば一発で「ドラクエ」とわかる
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 12:17:54.42ID:9xvN0ds7a
戦闘画面のモンス見りゃそら分かるが3DS11の2Dマップはもうツクールレベルじゃね？
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 12:37:41.68ID:n48yDE9b0
3Dというかポリゴンのが作りやすいから3Dで作ってるだけでしょ

ミニファミコンがそのへんの3Dゲーよりよっぽど売れてるんだから2Dに需要がない訳では無いと思う
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 12:39:12.99ID:GTN9BlO40
今の時代に完全2Dドットだけで新作のドラクエ作られてどれだけ楽しめるか？は正直微妙
3DS版も3Dモードと2Dモードを切り替え切り替えして、あぁこのダンジョンは2Dだとこう表現するのかぁ、みたいな楽しみ方をするから良かったのであってね
最初から最後までオール2Dモードだけで遊んだ人ってほとんどいないでしょ？多分
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 13:06:21.57ID:9xvN0ds7a
ドラクエをまた2Dもしくは2Dライクで作れ、はまだ分かるが
3DS版の2Dモードで良いみたいに言うやつは理解出来ん
あれだけじゃスマホの数百円ドットRPGと変わらんぞ

新作作るなら最低水準でもリメ３の敵アニメーション付き
実際にはオクトパスくらい力作感出さないとユーザーは納得しないだろ
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 13:23:21.60ID:SOPx48uc0
>>37
これはやってないがこれぐらいが一番いいわ
テンポもいいしね
実のところ2D3Dはどっちでもいいんだよ
見やすさ、分かりやすや、ぱっと見で把握できる情報の多さ、遊びやすやが備わってればいい
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/10/01(日) 14:32:17.51ID:n48yDE9b0
2Dに需要がないは言い方間違えたかな
2D3Dにこだわってる人が少ないって言った方がいいか

今の時代2Dで作くる手間かけて中身が疎かになるなら3Dでもいいわ
板ポリに2D絵貼り付けるだけでもいい
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/10/01(日) 21:23:04.11ID:SvzAKqxh0
今2Dメインにしたら確実に制作費削減のためとかで叩かれる
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/10/02(月) 08:09:00.93ID:w5liVS2ja
>>393
いや2Dゲーでもアイテムある場所はキラキラとかそういう分かりやすい表現にしてるだろ
ガチでちゃんとした表現にしてる2Dゲーなんてほぼ無いぞ
なんせ見にくいからな2Dだと
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/10/02(月) 08:28:18.92ID:IrFnY5O00
懐古向けシステム
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/02(月) 19:58:35.99ID:pp146Ien0
リメイクは新規への意味もあるが
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:16:31.09ID:/NFIpFrq0
>>356
そもそもシンボルエンカウントというシステムが、
ドラクエの成長システムに合わないというのが根本にあるんだよ
ドラクエの戦闘こなしてレベル上げて成長ってデザインは、Wizそのものだ
このデザインであれば本家と同じくランダムの方が適しているのは自明の理
戦闘を避けれるシンボル制との整合性が全く無いからね
ダンジョンだって自由に避けられたらドラクエの耐久リソースバランスのゲーム性は成り立たない

かつてロマサガみたいにシンボル制を採用したゲームは大抵単純なレベル制では無いシステムだった
戦闘も一回の戦闘で雑魚にも全滅リスクがあるようなタイトなバランスだった
これはシンボル制だからなんだよ
ドラクエがシンボルを採用するならゲームシステムそのものをそれに見合ったものに変えなければならない
例えばレベルを撤廃するとかのな
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 00:33:25.39ID:wNkm+cQR0
っつうか自由に戦闘避けられたらもうゲームする意味なくね
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 01:59:54.08ID:DS4UbK490
バイオみたいに片っぱしから戦闘してたら弾薬尽きて詰むタイプならどこで戦闘するかの駆け引きにはなるけどな
ドラクエは上でも言ってるようにそういうバランスじゃないね
トヘロスもあるし
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 06:58:38.74ID:7AWgNcbl8
トヘロスとかほぼ使わないで終わったな
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 07:45:59.19ID:8Mg4bVte0
>>413
まあＦＦも４辺りから実質ほとんどの敵から簡単に逃げられる仕様になってたしな
ドラクエは遅すぎたくらいかもしれない
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 08:15:50.60ID:UV5z07pYd
シンボルエンカウントでいくなら
レベルが低すぎたりボスに敗けたりしたら
シンボルでメタルが出現するようになるとかしないと駄目かもな
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 08:44:50.50ID:SRi/fqV/d
いや普通ボスに負けたら周りの雑魚でレベル上げるやろ
なんかユーザーがチンパンジーだからランダムエンカウントにしろって言ってるようにしか思えないが
シンボルエンカウントなら敵と戦ってどれだけ鍛えるかは自分次第だよ
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 17:55:10.44ID:vfCkqZpj0
シンボルでメタルは8でやったらメタル狩りが楽になり過ぎたからなぁ
まぁ今回もスペクタクルショーというチートあるけど
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/03(火) 22:05:56.99ID:XBHlUUuYF
>>416
オクトパスは視点が気に食わん
奥の景色は割と遠くまで見えるのに手前は歩かんと確認できん
もう少し上からの視点にするか視点の回転をさせてくれるようにしないとストレスが溜まるわ
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 04:45:17.90ID:0zVi1clV0
ドラクエ11の良き部分は残し古い所は進化するさじ加減が
絶妙
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/04(水) 15:46:50.55ID:tA6BUkVg0
つーでぃー
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 02:39:35.77ID:Fbuwmjuj0
しなる
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 14:03:01.94ID:yNL979Jg0
うぃっしゅ
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:54:30.69ID://rRpEbC0
えー
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 06:07:36.61ID:Y3df1uGZ0
ドラクエは俯瞰視点がベストだと思うけどなぁ
せめて切り替えられるようにしてほしいわ
神の視点がどうこう言うなら鷹の目とか使ってることにすればいいから
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:51:00.90ID:ckVCUecN0
8のキャラ目線でバニーの谷間とか見たいわ
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 23:26:05.30ID://rRpEbC0
PS4版11やっちゃうと2Dには戻れんな…
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 02:33:29.59ID:8dGLJaAfd
やっぱり魔法のじゅうたんとか馬車とかはほしいな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 10:34:41.96ID:zALkACqz0
スカルライダー移動とかめっちゃ楽しいし
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 20:20:46.57ID:i8zspv1F0
ごめん、ドラゴンライダーの方だったわ
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 20:31:31.52ID:TLwrzWqd0
3Dみたいに2Dの新しい技術ができたらいいのにな
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 20:39:19.33ID:5coP9Rts0
>>435
草
ドラゴンライダーの上の人「風評被害だわー」
ハデスナイトのドラゴンもいいよね高級感あって
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 07:21:45.23ID:STxw+8P70
ドラゴンナイトで滑空出来る小島とか楽しかった
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 18:40:35.29ID:c79Ua2LP0
ひょわ！
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 05:25:37.91ID:rn/OHjG/0
やっぱ3Dだわ
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 16:26:27.81ID:0mfKpT8M0
進化しないとね
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 03:16:24.26ID:7Jy0EgCO0
チェンジ
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 14:51:24.29ID:jffiGVsX01010
懐古もほどほどにな
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 01:31:49.81ID:qMyCaDC60
オクトパスなんちゃらとかいうめっちゃ懐古向けのゲームがスクエニから出るな
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 12:33:35.22ID:yqG1oaU90
懐古おじも進歩しないと
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 20:14:39.86ID:4nCb8mFZ0
おっちゃんは３Ｄ画面で視点変更しなきゃいかんなら洋ゲーやるで
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 22:59:04.70ID:AN/B/Xl70
あっそう
ゲームやらなくていいよ
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 09:36:30.15ID:AyapY3fI0
ドラクエは3Dでも優しいからなー
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 20:24:32.16ID:oFcIMud/0
らりら♪
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 07:31:53.01ID:4Z+GVCbx0
今でも充分優しいから
それでも満足出来なかったらゲームやめるしかないね
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/13(金) 18:15:56.02ID:SyEIkHWe0
ですます
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 03:25:44.33ID:o7tPTqrJ0
ふふ
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/14(土) 14:17:10.86ID:el8wsx9M0
2Dの良さ
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 01:16:33.81ID:eLlvKKdk0
いょ〜
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 12:30:15.13ID:o/2PQAxv0
おっす
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 12:44:09.76ID:qoDBqzw00
ドラクエに限らずRPGの移動画面は2Dのほうがいい
戦闘は当然シンボルエンカウントのほうがいい
メタルが出るところで集中的にレベルを上げて
それ以外では極力戦闘を回避するなど効率的なプレイができるからな
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 12:50:00.75ID:hYliGOLk0
ザ・ロストチャイルド買ってやれよ
2D・RPGになっちゃったけど、あのエルシャダイの正統続編だぞ

https://www.youtube.com/watch?v=vUIR3Vtpc0w
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 13:11:50.82ID:8ALkcsE60
ドラクエ11ってそもそも懐古向けど真ん中のタイトルだよな。
見た目だけ最新風ってだけだ。
そりゃこういう意見も当然出てくる。
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/15(日) 22:38:37.32ID:llDFYE7X0
PS4やった上でこの発言が出るかだな。
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 09:16:38.92ID:xI41Ck1C0
PS4の感動は凄いからな
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/16(月) 20:12:13.75ID:69cdP6bk0
ピカチュウ〜
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 07:16:44.94ID:+8KndnrV0
やはり
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 10:59:07.17ID:dLiGfxDb0
>>460
だからそういう奴のために2Dドットモードまで作ったわけだろ？
で、今主張してるのは俺らに合わせて完全に2Dドットだけを作れってことなんだろ？
さすがにそこまでは調子に乗り過ぎだろ
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 18:12:15.91ID:coqyAHWO8
SFC世代歓喜やな
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/17(火) 19:12:13.47ID:DWO58VBod
>>467
ゲーム性が2Dのままならドットじゃなくてもいい派も多いで
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 04:36:20.10ID:T1cXsmOV0
古き良き2Dドットのロストスフィアとオクトパスなんちゃら売れそうにねーなぁ
お前らドラクエ以外興味なさすぎだろ
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 15:38:49.59ID:ftfmHWx/8
3D至高
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 15:57:27.04ID:gVeo5O5A0
3Dでもいいけどもっと引いて見下ろし型に変えてくれ
ゼノブレは酔わないのにドラクエ8は激酔い
11も同じような視点に見えたから結局買わなかったよ
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 15:59:55.34ID:tiZmjNOT0
無料版の1やって思ったけど、11は3Dでいいわ
2Dだと山も森も平地と変わらないしｗ
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 16:05:31.75ID:UJhk1vZ/a
公式ナンバリングのドラクエ
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/bandicam-2017-10-05-15-31-54-263-580x326.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/bandicam-2017-10-05-15-32-35-160.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/bandicam-2017-10-05-15-32-42-879.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/bandicam-2017-10-05-15-32-46-234.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/bandicam-2017-10-05-15-33-00-147.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/bandicam-2017-10-05-15-33-53-765.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/bandicam-2017-10-05-15-34-05-951.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/DQXGame-2017-10-05-14-34-49-234.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/DQXGame-2017-10-05-14-35-00-027.jpg
http://blog.kyokugen.info/wp-content/uploads/2017/10/DQXGame-2017-10-05-14-35-31-777.jpg
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/18(水) 21:11:29.73ID:A9eTtjsT0
ナンバリングのネトゲは、売れやすいようにナンバリングに入れられたに過ぎない。
ナンバリングと言う名の実質スピンオフ。
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 02:38:54.71ID:0CxUi9Bn0
4D
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 12:43:37.34ID:Bf/FOL5S8
臆病になる
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/19(木) 23:25:29.62ID:0CxUi9Bn0
べろーべろー
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 10:14:08.33ID:nKKd6poL0
つーでぃー
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/20(金) 21:05:02.43ID:jdXtSge/0
うっす
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 07:59:12.77ID:6ZRWE/mF0
しゃくねつほのお
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/21(土) 19:07:21.67ID:IeX21yLn8
やっぱ3Dだわ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 01:42:28.72ID:3Us9csCq0
ドラクエ７のジオラマ感が至高
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 06:13:57.00ID:6PR/y+G+0
没入感は3Dのハイクオリティが最高
0486名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:05:39.33ID:XFGX/8CP0VOTE
高グラに越した事はない
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 04:12:42.66ID:RV6B16YR0
びゅー
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/23(月) 15:26:27.82ID:RKMlYfj+8
ダッシュ
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 01:27:08.72ID:sVsiwEMD0
レトロな感じを楽しみたいのは解るが、
これをメインにされたらちょっと。
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 12:35:20.53ID:ETowXt2f8
ホイ！ホイ！ホイ！ホイ！ホイ！ホイ！ホホイ！
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:37:10.26ID:sVsiwEMD0
ギュ
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 10:25:59.98ID:BH5myID40
懐古主義もほどほどにな
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 20:18:26.86ID:ejnrXjfs8
そうでもない
純粋に単品で見て最高だから
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 20:35:04.40ID:dh1112nMa
3Dになってからは全部地図にマップ載ってるから次の町までの移動とかダンジョン探索の面白さが下がってるよな
イベントとか戦闘は3Dで満足なんだけど
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 07:22:24.56ID:4OSUMouz0
地図見なきゃいいだけやん
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 18:34:12.27ID:Dhc35Q6k8
>>1
PS4版やればこんな考えはなくなるよ。
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 04:24:03.98ID:oHKJOZf/0
前髪切った
あーああーああー
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 15:40:50.86ID:Xm6+qYkW8
進化を止めてはダメ
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 02:25:16.64ID:rC3W9kLR0
ありがとう
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 09:00:06.44ID:/Sv89J1z0
レトロにしろという訳じゃないが、スクエニってあまり上質感のあるレトロ風2Dって作らない(作れない？)よな
良く例に出されるSFC版リメイク3、これすらベストのリメイクとは思わない訳だが
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 13:57:06.89ID:2w61OmKn8
作れるんだろうけど
そんな労力使うなら3D作った方がいいという判断だろうな
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 13:58:38.78ID:rBXzrWG20
作れないんだろうな
2Dは2DでもRPGツクールでやったような小奇麗でしょぼい、「これ新卒に作らせたの？」みたいに必ずしちゃうし
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 01:02:17.74ID:g8l5xzOI0
2Dがそんな難しい訳ないっしょ
3Dの高グラゲームは作ってんだから
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 09:58:49.41ID:iWKJ7G9m0
個人的に理想の2DってのがSFC版の5辺りかなぁ
あれは出た当時FFと比べてショボイとか叩かれたらしいが、後から見ると実にバランスが良かった
あれは恐らく時期的にFC版のマイナーアップデート的なベクトルで作ってたと思うんだが、
FC版DQのプレイ感覚がかなり踏襲されてて非常にプレイしやすい
2D画面がかなり引いてるけど、それによって視野が広くて移動の速度も丁度良い
画面のデザインも良いし、戦闘エフェクトが初めて入った作品だが派手過ぎずにテンポ良くまとまってる
敵がアニメせずにエフェクトのみってのがDQ戦闘では一番良い組み合わせの気がする

6以降は画面が更に綺麗になって頭身が上がったりしたが、何か違和感を感じるんだわ
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 10:10:11.67ID:AOlgW41d0
頭身は5から上がってるけどね。
SFCリメイク1,2はFC版の頭身のままだったけど
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 12:08:21.95ID:ba1ZT7ZK0NIKU
まぁ5も頭身上がったっちゃ上がったかｗ
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 22:57:39.95ID:g8l5xzOI0NIKU
ふむ
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/29(日) 23:42:46.82ID:bV9KHW+u0NIKU
大人の身長を1.5倍にすることで大人と子供の対比ができかつ子供のキャラもちゃんと描けたわけだな
子供が活躍する場面が多いゲームだもんな
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 10:34:01.71ID:E595+6af0
確かに大人と子供見やすくはあった
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/30(月) 21:50:15.37ID:PTx25BCs0
ピポトロン
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/31(火) 08:56:01.82ID:IUZTG0DF0
おま
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/31(火) 18:22:44.30ID:XHVq+edY8
ならぬ
0514名無しさん必死だな
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2017/11/01(水) 05:19:50.40ID:nY9CirYR0
スカーレット
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/01(水) 16:34:40.24ID:q5NZ9Nss8
だめだめ
0516名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 03:46:43.85ID:+weax1yM0
ソーレ
0517名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 14:10:06.47ID:z3mJ8EnU8
3Dじゃなきゃあのぱふぱふもセクシービームも見れなかったろ！
0518名無しさん必死だな
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2017/11/02(木) 14:54:12.70ID:2gcu8eSS0
>>517
わかってないな……妄想が一番エロいんだ
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/03(金) 01:32:58.50ID:DB3z0IF+0
セクシービームのあの動きいいやん
0520名無しさん必死だな
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2017/11/03(金) 12:36:54.10ID:6CsHOxoG8
くねくねくねってね
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/03(金) 23:51:30.18ID:DB3z0IF+0
ねえ
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/04(土) 00:29:19.37ID:qA2vihfr0
>>517
あんな「絶対に揺らしません！」みたいなぱふぱふなら無くて良かったよ。
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/04(土) 10:35:20.99ID:hg6MneEM0
無い方が寂しい
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/04(土) 21:22:35.01ID:RPeCKAye0
CEROは取っ払いたいな
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 08:26:26.53ID:vKxkdX/I0
レトロ調はおまけ要素までだな
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 08:42:53.56ID:opRJyDAL0
危ない水着＝10のそれとデザイン、色全て同じでﾜﾛﾀ
これがCEROか…と頷ける一品
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 19:35:44.36ID:SZ2Sqlix0
10も残念だったのか・・・
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/05(日) 19:36:38.96ID:VypybLgC0
>>1

だったらイニシエダンジョンやればいい
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/06(月) 06:55:32.57ID:d33LnmnR0
オクトパスなんちゃらも売れそーにねーなー
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/06(月) 17:15:56.78ID:S+fjlyVY8
ぢゃ
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/07(火) 04:31:58.82ID:sQd3+JYk0
それでも大きくて
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/07(火) 15:15:24.48ID:umxCbSep8
ばるんばるん
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/08(水) 02:10:08.04ID:b9Q5pxN20
アオ！！
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/08(水) 13:22:38.44ID:/4JArYxj8
ぽーーー
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 01:06:59.97ID:r54gH5oD0
もけっもけっ
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:13.17ID:a7Nxhf260
とおりゃんせ
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/10(金) 00:09:14.71ID:C3Si8oSS0
えふえふ
0539名無しさん必死だな
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2017/11/10(金) 11:37:59.49ID:cHqKFlis8
>>1
ダメです。
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/10(金) 23:11:40.06ID:C3Si8oSS0
もう2Dには戻れんな
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 10:29:37.56ID:VuVgXpo40
3Dの感動を知っちゃうとね…。
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/11(土) 21:52:35.12ID:2/ccVpF/81111
最高の女を知っちゃったあとって感じか
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 09:23:01.34ID:bghc3et70
もろにそれ
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/12(日) 20:36:56.31ID:99nOOC0Q0
ヌーヴォー
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 07:13:19.56ID:9la0AbUI0
オマケとしてならアリだな
メインはまずいけど
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 07:29:39.28ID:zPu83Cmk0
しかしこれだけスレが長く残ってると言うのは
それだけ２Ｄに戻してほしい人が居ると言う証拠よね
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 08:43:13.87ID:xA/0Dv4qd
別に2Dとかドット絵じゃなくていいのよ
見下ろし視点にできて戦闘のテンポが改善されればいい
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/13(月) 18:12:16.22ID:26FScPBO0
ぽぽぽい
0550猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2017/11/13(月) 18:50:25.81ID:1GUZG42H0
>>25
8の主人公が地図持ってる公式イラストを見れば、移動には平面図が適しているのがハッキリ解る。
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 05:27:19.37ID:Nyeh5TQT0
ぬわー
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/14(火) 16:04:28.26ID:nbTnFww68
歩みを止めないで
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 03:22:46.09ID:6wbl9+Ly0
2Dはオマケで充分
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 14:33:10.71ID:KTdJXHN10
昔の3Dダンジョンものにオートマッピングが付いた頃からそうなんだけどさ
マップ画面を何度も開いたりミニマップを凝視してプレイすることになるのは本末転倒だよね
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/15(水) 14:35:36.35ID:Qc3sdAp98
地図は右下とか左下に付くようにはなったな
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/16(木) 02:15:32.23ID:8BQygVbi0
ゴブリンバットォ
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/16(木) 13:15:00.23ID:IMUTu5oi8
戻しちゃらめ
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/16(木) 13:18:08.98ID:UnMQciAl0
2Dモード良かったな
迷宮が糞で合成とシナリオが微妙で微妙なドラクエだったけど
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 00:15:59.01ID:feZN8Jjs0
エアプ乙
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 11:47:45.48ID:nFtVE8Pj8
オマケならいいんだけどね
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 23:07:07.20ID:feZN8Jjs0
メインでやられちゃうときついな
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/18(土) 10:56:14.79ID:sy++kw4W8
おほ
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/18(土) 21:29:08.93ID:P99gcVCt0
ピッツァ
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 08:24:21.90ID:BXC7k5J+0
りっつ
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 16:03:43.27ID:RwHsAQaV0
ソニー､３度目の倒産でゲーム業界撤退へ！

PS3で債務超過
旧SCEを潰してSCEになる←1
もっかい債務超過
SCEを潰してSIEになる←2


はよ３回目来いやｗｗｗ
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/19(日) 19:45:42.17ID:RZx7f43z8
いや
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 06:28:11.53ID:CBDhqW5R0HAPPY
どうだろうか
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/20(月) 17:23:07.03ID:OZy8suxZ8HAPPY
3Dでいいよ
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/21(火) 04:13:26.47ID:LAXMncst0
おほ
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/21(火) 12:24:31.95ID:mb965sHXd
>>33
これ

ドヤ顔して貼られまくってる静止画スクショがアニオタ御用達すぎて何を羨ましく思えばいいか分からん
まだ森とか広大な平原とかのスクショにすれば分からんでもないが
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/21(火) 12:30:53.51ID:8/+u8Pji0
あの内容だったら2Dの方がいいな
最高の2DRPGを目指した方がいい
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/21(火) 15:18:08.96ID:U3Ytj8m38
いや
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 02:19:49.70ID:LQ/9UzSs0
3Dがいい
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 02:24:42.60ID:QzHMQimN0
2dがいいなら同人ゲー買ったら？
rpgツクールの同人ゲーム沢山あるだろう
金払えばクオリティの高いドラクエパロのエロゲーとかも買えるぞ
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:47:48.13ID:xvMRgbof8
本編でやってくれないと意味無いとか言うんだよ
この手の輩は
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 17:21:36.18ID:8rfXN4nm0
え？あのロードが糞重くて要素もかなり削られてるＰＳ４版が？
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 23:55:15.17ID:zJBz1Ypa0
ビジュアルとゲームの評価は別だろう
ゲームとしてはもちろん3DS版の方が高評価
ビジュアルに限ってはPS4版が上なのは当然
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 00:21:19.95ID:cYILhW5u0
総合的に見るとPS4が遥か上だな
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 11:48:35.88ID:Lc6Hj5vr8
一つ
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 11:53:29.23ID:CEzpgg6e0
要は作品の世界観に合ってるかって話で

アンパンマンが今日から全員8頭身のリアル描写になります、なんて嫌だろう
そういうこと
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 18:11:33.32ID:Bri0W5rea
ドラクエは鳥山デザインそのまんま表現してるだけだから3Dのが正解だよな
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 22:12:50.92ID:cYILhW5u0
11で3Dこそ至高だと解った
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 09:15:20.08ID:xxwu7XhE0
進化を止めてはならない
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 20:35:30.12ID:xxwu7XhE0
そういう事だな
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 05:06:30.42ID:JXwWtXOd0
とうりゃ
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 16:23:07.03ID:t6qW2TxH0
2Dは低予算で出来る手抜きですからね
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/26(日) 02:32:47.26ID:XkhHnps50
偶然にも
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/26(日) 13:31:05.70ID:7LARQ7Cn8
たこ焼き
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/27(月) 00:08:54.78ID:jugDlkR90
ふひ
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/27(月) 11:19:40.04ID:999e9XUS8
2DDDD
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/27(月) 22:54:16.13ID:jugDlkR90
ペケポン
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/28(火) 10:12:37.90ID:igM31YDY0
進化を止めてはならない
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/28(火) 21:07:52.35ID:/cEB0I7H8
一日が始まる
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/29(水) 06:11:06.16ID:pst2ShdU0
せい
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/29(水) 17:11:27.54ID:uHGTWMAx8NIKU
やっぱり高グラフィックに勝るものはないわ
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 03:31:11.02ID:Bavg0rpY0
そういう事
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 05:53:54.78ID:MMV98iPn0
ちゃんと数値を把握して戦略を楽しめるのは2Dモードだよ
平均○○ダメージ！とかざっくりしか数値見えてないでしょ
一度に全員のダメージ表示なんて見れないし
絵を見せたい、でもテンポを早くしたいってことで
肝心のゲームが雑になってしまう本末転倒

てか、そんなに特技のアニメーション観たいの？
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 07:42:21.96ID:PuNkaVB/a
いやドラクエは敵一体一体のHP見えないんだから数ポイントのダメージ差をどうこうするゲームじゃないんよ
他ならともかくドラクエなら平均ダメージ値でなんら問題ないわけ
雑魚にはその時点で持ってる最強の全体攻撃叩き込んで速攻するのがドラクエの戦略だからね
毎戦闘ごとにちまちま計算とかしないよマジで
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 10:09:20.71ID:MMV98iPn0
わかってないな
大雑把な計算で遊んでるから大雑把なゲームなんだよ
「誰がどれくらいダメージ受けてるから
次のターンでこのキャラが殺されかねない
だからまずこのキャラにベホマが必要」とか
「スクルトやフバーハかかってる人とかかってない人」の区別とか
ボス戦いで重要な要素じゃん

どうせメタルキングとか倒してめちゃくちゃレベルあげて
ボス余裕！みたいな遊び方なんだろうけど
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 10:16:21.49ID:E524F5DJd
>>605
いや味方側ならHP見えてるんだからどのくらいダメージ受けたのか一目瞭然だしバフの状態もアイコンで見えてるだろ
てかもしかしてその話ぶりだと2D版てスクルトやフバーハの状態も見えないんか？
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 14:21:44.83ID:ZXceBnPe8
マイライフ
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 15:48:38.41ID:E524F5DJd
長い時間かけて捻り出したのがそれって君が話にならんわ
数値を把握して戦略組むのはボス戦位だけどボス戦なら単体だからダメージの把握は容易だし議論にすらならないのよ
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 16:30:29.11ID:E524F5DJd
>>610
味方キャラのダメージ→見れば分かる
スクルトフバーハ→全てアイコン表示済みで切れかけかどうかも分かる

何が分からないの？PS4じゃ問題なく分かるんだけど2Dじゃ分からないから言ってるの？
0612名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 16:59:08.47ID:MMV98iPn0
https://youtu.be/w2IpOZ4fKE8

2:18くらいにやみの炎とのしかかり攻撃するけど、
誰のダメージが少なくて誰のHPがいくつになったか
瞬時に判断できる？少なくとも自分はできない
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 17:04:49.04ID:E524F5DJd
ターン回ってきてからゆっくり仲間のHP見ればいいだけじゃん
アクションゲーじゃなくてコマンドバトルのドラクエだよ？
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 17:13:36.33ID:MMV98iPn0
>>613
誰がどの攻撃でどれだけ受けたかもわからないのに
どう次のターンの作戦を考えるの？

結局戦闘中の数値なんて見えてない、
大雑把なバトルしかしてないんだよ
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 17:28:45.54ID:E524F5DJd
>>615
前のターンのHPと比較すりゃどの攻撃でどれくらい削られたかなんて簡単に分かるでしょ
数値が見えてないのは君でしょ
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 17:34:04.62ID:MMV98iPn0
>>616
前のターンの数値を覚えてないといけないんだね
連続攻撃とか困っちゃうね
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 17:39:45.55ID:E524F5DJd
ターン内なら敵の攻撃のことダメージメモしたりいくら食らったか計算出来るのに前のターンのことHPは無理なんだ
不思議だね
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 17:49:22.36ID:E524F5DJd
>>619
えーとね、3Dだとターン内でなに食らったかわかんない〜って君は泣き言言ってるんでしょ
そのなに食らったかの判断は2Dの場合当然ターン内のダメージを計算して求めてるわけだよね
つまり少なくとも短期記憶に数字入れておける能力はあるわけだよね
なら3Dの場合は前のターンのHP頭に入れとけば同じでしょって言ってるの
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 17:56:06.82ID:E524F5DJd
イレブンが20ダメージ受けた、残りHP30
カミュが40ダメージ受けた、残りHP10

次カミュがダメージ受けたら死んじゃうからカミュ先に回復しよう
簡単に言えばこれやりたいんでしょ？

これはHP覚えとけば
イレブンが前のターンHP50、残りHP30、今のターンのダメージ20
カミュが前のターンHP50、残りHP10、今のターンのダメージ40
という風に把握できるよね

難しい事ないでしょ？
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 18:31:25.62ID:E524F5DJd
>>622
ダメージ把握するのも4人分やらなきゃダメだよね
やることは減らないよ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/30(木) 18:56:25.40ID:MMV98iPn0
頭の弱いやつはアニメや絵で説明してもらわないと
面白くないんだなーってのがわかったよ
これまでのドラクエみたいに
文字から世界や話を広げることができない
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/01(金) 01:36:29.23ID:nDsiInz80
ふんふん
0627名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/01(金) 12:37:33.06ID:IAVfVYzu0
戻すな戻すな
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 00:08:54.69ID:uFFxGE0g0
PS4路線でこのまま進化していって欲しいね
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 11:27:54.43ID:SHW296Ve8
退化しちゃダメだな
9の悪夢はコリゴリ
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/02(土) 22:23:21.60ID:uFFxGE0g0
届けるよ
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 09:57:21.17ID:gdEjF4vb0
ケンタのチキン
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 10:33:10.43ID:Y6PcyXxHd
>>629
せっかく9で新しいゲーム性を生み出したのに
11で元の木阿弥だもんな
がっかりしたわ
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/03(日) 20:18:08.93ID:xcAKijpk0
そのゲーム性が最悪だったからね9は
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 07:39:34.40ID:Fd8ZXk/30
9で失った信頼は相当大きい
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/04(月) 18:15:44.93ID:hTbrBvWs8
よくここまで復活したよな
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 05:29:02.62ID:7EJ57ndm0
そういえば
0637名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 15:45:57.26ID:K60FTemK8
いしし
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 02:31:09.79ID:qldawALT0
駄目
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 13:31:47.33ID:A184pKlb8
2Dはあくまでオマケ程度だね
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 00:39:14.99ID:rsdaUI9Q0
そ
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 12:07:25.58ID:j1l/zuCn8
サクサク進めるけどさ
0642名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 23:57:08.80ID:rsdaUI9Q0
ふぃ
0643名無しさん必死だな
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2017/12/08(金) 11:32:58.91ID:kRwPcHoJ0
もどさないで
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/08(金) 22:45:55.52ID:Hw2ar40V0
駄目
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 10:22:58.15ID:x4pf8Kaw0
ふぃー
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/09(土) 21:52:36.62ID:AREIrL1V0
よっと
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 09:17:49.27ID:EgNYUhpQ0
いやん
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 09:19:04.50ID:9AoBPfHG0
まあスカイリムなんかのレベルキャップがギリギリなんだよな
基本はドラクエ時代のＲＰＧリアルにしてるだけなんだけど
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 09:20:35.91ID:9AoBPfHG0
馬買う度に行方不明になったり滑落死されるからな
スカイリムは上手く使わないと
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/10(日) 20:36:33.19ID:DasyckHK0
よよ
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 07:35:31.01ID:0c3FFl540
うん
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 17:04:21.59ID:HPR/ke+d0
演出なんてムービーで入れれば良いだけだからな
ゲーム部分はやっぱり快適な２Ｄの方が至高
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/11(月) 18:26:32.01ID:s/kvFz9r8
ロンリー
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/12(火) 05:18:15.23ID:WydM/W+10
通り過ぎてく
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/12(火) 07:42:09.30ID:zJv61svSd
ムービーなんてダルいだけじゃん
ドラクエに過剰な演出は要らないんだよなぁ
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/12(火) 16:40:19.22ID:o+9OkOpb81212
いるんだよなあ
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/13(水) 03:20:39.11ID:/Gs4KXBJ0
PS4DQ11でやっぱり演出も豪華なほど感動すると確認した
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/13(水) 14:12:56.04ID:lUcsMjqV8
だね
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/14(木) 01:42:10.12ID:965Qq9Il0
つーでぃー
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/14(木) 13:10:37.15ID:sFWTJPXE8
うぃっしゅ
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/15(金) 01:03:25.53ID:FGsixsbB0
打
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/15(金) 12:32:55.72ID:2WUxyPlB0
つでつで
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/16(土) 00:09:16.38ID:96Gs08ec0
うわああああああああああ
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/16(土) 11:50:22.17ID:aXONP8C+8
4D
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/16(土) 22:36:37.16ID:96Gs08ec0
べびべびべびべび
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 09:49:47.00ID:pmWuC0g90
戻さないで
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/17(日) 20:20:14.11ID:XlkHNLjk8
3Dがいいっ
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 07:23:18.45ID:ppNYHcGN0
あそーれ
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/18(月) 18:09:08.67ID:ulgsBHXY8
思うように
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 05:08:18.65ID:Ckj5U+we0
ゆまま！ゆまま！
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 10:13:49.68ID:SukKYb/Gd
叶ったとは言い難いな
3Dで見せるのを前提でつくられてるイベントを無理やり2Dで見せてるせいで
まるでスーファミ時代のFFのような人形劇芝居で寒かったわ
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 10:15:35.91ID:SukKYb/Gd
もう2Dで新作をつくる必要はないな
旧作のちゃんとした2Dリメイクを要求した方がいいと思う
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 10:50:50.90ID:vjyjnQ5l0
寒いのは3Dのほうだわ
特技ひとつひとつのアニメとか、
ああいうの見て嬉しいの？
なんというかとても幼稚っぽい
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 11:53:44.21ID:IRLvGZ+Vd
>>675
寒い3Dに引っ張られて2Dまで寒くなってるのが問題
3Dを好む層はああいうの好きなんだろうから
それはそれでいい
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/19(火) 16:51:48.55ID:tektWqwt8
にゃー！
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 03:17:55.75ID:EvFEQVze0
こんな時は
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/20(水) 14:09:58.50ID:yLh5Ft+L8
オッポレオッポレ
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/21(木) 01:27:08.16ID:M+WS7Hji0
ノーノー！
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/21(木) 12:34:50.92ID:KWDlU4rQ8
だめ
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/21(木) 12:41:21.31ID:QoNCfoUg0
>>2
今の時代、見下ろし型RPGってインディーズに良質な物が沢山あるからね
探せばドラクエ以上の傑作だって埋もれているだろ
それらに差別化とブランド維持するには三次元なオープンワールドやっていかないと消える
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/21(木) 16:59:42.01ID:opM0xIZB0
>>682
それまでの良さを見失ってこれからは海外！みたいな意見だね
それを言うならわざわざ3Dオープンワールドなものは腐るほどあるんだから
わざわざドラクエがそうなる必要はない
追従したらその時点でただの後追いに成り下がる
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/21(木) 17:09:41.50ID:opM0xIZB0
http://jp.automaton.am/articles/interviewsjp/20171215-59185/

少し前のドラゴンクエスト誕生30周年カウントダウンイベントで、
任天堂の宮本茂さんのメッセージビデオがありました。
宮本さんが「表現力の足りない時代に台詞、ちょっとしたイメージの絵、音、
これらで遊んでいく人たちに世界観を作らせていく。
ゼルダも同じ課題を抱えながら作っていた」
「堀井さんにジェラシーを感じていました」と、
おっしゃっていたのが印象的で感動しました。

表現の足りない時代の文法を
今の技術で表現しても活きないんだよ。
ゼルダはゲームそのものが進化してるけど
ドラクエの基本的なシステムは変わってない。
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 00:12:13.78ID:6d7V9jbA0
ニート！
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 11:51:47.68ID:GVdiYLTA0
へいへいへーい
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/22(金) 23:24:51.40ID:6d7V9jbA0
踊って踊って
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 01:33:25.94ID:hLgGn4Nia
２Dドラクエの良さって、例えばダンジョあンで壁の向こう側にちらっと宝箱が見えて、同じ階からは行けないからどこか別のフロアから落ちるか、階段使うか考える楽しさがある。
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 02:05:21.11ID:izntTiFm0
>>682
今のドラクエならまだしも昔のドラクエ以上の傑作ってなかなかないぞ
大量の駄作凡作の中から良作傑作を見つけるのは苦労だし
本来案内役を務めるべきゲームマスコミは大手メーカーの言いなりで
優れた作品や才能が日の目を見ないまま消えていくのが現状
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 07:36:53.15ID:tH3sesIa0
>>688
そうこれ
3Dだとこれができてない
ゼルダなんかだと塔とか登って遠くになんか見えて行ってみたいってなる
2D時代のドラクエの得意技を3D世界に落とし込んでる
なぜドラクエはこれができないのか
堀井にこれができないのならば2Dにこもっていてほしい
ゲームとしてつまらなくなってる
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 07:42:07.73ID:mP33wc4W0
解る。重要そうな部屋が見えてるが鍵がかかってて行けない　とかね（ゲームが進めば入手できる）
３Ｄ化したドラクエはそう言うのがないね
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 10:58:58.68ID:93Im7zO50
3DS版の2Dモードだけやってろよ
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/23(土) 21:46:52.40ID:exWGSGrL8
歌いたい
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 08:58:07.73ID:xrIy/tO0dEVE
>>692
それだとマップが3Dとの共有になるから
面白さがスポイルされるんだよね
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 09:16:13.46ID:bPbtjbfE0EVE
我儘なやつだな
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 12:24:44.52ID:WV1xGbr1aEVE
このスレの3D嫌いの大部分が知らないこと
PS4のマップと3DSの3Dモードのマップは別物
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 14:23:42.31ID:JqslCZX4aEVE
ドラクエ8はカメラアングルが悪すぎて街の探索がつらい
やくそうや10ゴールドとか大したアイテムも無いし
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 20:25:47.19ID:Ki5SekFL0EVE
PS4の3Dやったらこんな台詞は出ないよな
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/24(日) 21:38:17.60ID:XNbOdlld0EVE
>>698
出るし
ドラクエ10やっても出るだろ
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/25(月) 07:32:31.39ID:qwzessIb0XMAS
ドラクエ10ぐらいのクオならともかく
PS4の11なら感動するけどな
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/25(月) 19:25:02.07ID:ZDQAdwvg8XMAS
わふー
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/26(火) 07:01:10.78ID:D1Uph3fp0
ん
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/26(火) 18:51:35.80ID:sAJj/pJ78
つーでぃー
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/27(水) 06:07:38.23ID:Y59meA3b0
アイソロジー
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/27(水) 17:34:20.14ID:PNKR6qMy8
僕のせいさ
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/28(木) 05:14:15.76ID:iH/drgkf0
戻さなくていい
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/28(木) 05:19:47.00ID:+wVqoPdXa
オクトパストラベラーのHD-2Dみたいなグラフィックで良いかな
0709名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/28(木) 08:37:44.67ID:QwgrETzD0
その方向性はコストがかかるから
ドラクエ規模のビッグタイトルじゃ不可能なんじゃないか
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/28(木) 16:48:12.89ID:mb6vdNfB8
ふむ
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/29(金) 03:09:19.94ID:ka/qzq6c0
進化は止めるんじゃねぇ
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/29(金) 14:10:41.97ID:1zsv+OOS8NIKU
そうだな
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/29(金) 17:05:12.27ID:UVcTcd5T0NIKU
>>711
進化は内容面で進化するものだ。マップを３Ｄ化しただけでは何の進化でもない
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/30(土) 01:35:33.63ID:AGIK2hT30
ごーん
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/30(土) 07:48:01.48ID:/uMIyawC0
>>715
馬鹿だな
２Ｄゲーを思いっきり予算掛けて本気で作るからこそ意味があるのだよ
２Ｄゲーだから手抜きで良いなどとはバカげた考えだ
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/30(土) 13:11:58.91ID:AMPigp0g0
DBFで我慢しとけ
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/31(日) 00:09:48.25ID:7p9+R0NO0
あれ2Dの極みかもな
0720名無しさん必死だな
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2017/12/31(日) 00:11:19.20ID:tMc+v4YQ0
ＵＮＥＰＩＣていうの意外といい
Ｄ＆Ｄのファンがやってんだろうか、意外といい感じに横スクで落とし込んでる
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/31(日) 11:51:47.87ID:vidcbv9I0
へー
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/31(日) 22:14:26.44ID:7p9+R0NO0
やっぱり3Dっしょ
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/01(月) 09:33:21.73ID:kOV70wVL0
だね
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/01(月) 20:30:47.66ID:GX38AVl98
ほな
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/02(火) 08:15:47.65ID:n1ayqyEt0
いきまひょか
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/02(火) 19:51:04.19ID:PLMnyOYf8
そら
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/02(火) 19:55:08.22ID:DJOejYEU0
毎回2D版作ればいいやん
0728名無しさん必死だな
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2018/01/02(火) 21:32:55.95ID:W7HSiAIMM
その通り
7と8と9の2Dリメイクはよ
0729名無しさん必死だな
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2018/01/03(水) 07:16:36.38ID:XgXdGbrS0
懐古
0730名無しさん必死だな
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2018/01/03(水) 18:40:12.75ID:nmhlYOna8
3D
0731名無しさん必死だな
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2018/01/04(木) 05:21:55.87ID:Z9rcC7a/0
それよりも大切なのは
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/04(木) 17:01:08.36ID:3umlOMzt0
不思議な感覚で
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/05(金) 03:27:45.10ID:DGKTA+/D0
きょうび
0734名無しさん必死だな
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2018/01/05(金) 14:29:02.40ID:Zonzz0gZ0
やっぱ3Dや
0735名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 01:12:02.61ID:XNA346ug0
うわっとぉ
0736名無しさん必死だな
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2018/01/06(土) 12:42:08.51ID:7p0XvW6H8
3Dだね
0737名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 00:06:37.78ID:3gA1Rr+20
雲掻き分けながら飛んで行け
0738名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 11:29:03.92ID:jGwrNRPm8
戻さなくていい
0739名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 22:09:31.81ID:3gA1Rr+20
ヘイボーイ
0740名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 22:15:17.49ID:6T0wm0kZd
なんで豚ちゃんは劣化11で満足できないのか…
0741名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 22:22:06.80ID:fd0cLnG20
2Dモードは欲しいな
探索がつまらないんだよドラクエは
何かあるわけでもなし
0742名無しさん必死だな
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2018/01/07(日) 23:29:03.28ID:kq6pzXliM
松山ピロシ「個人的に2017年のGOTYは3DS版のDQXI」

ニコ生 ゲーム界隈井戸端会議 大忘年会
lv308542722

30:00〜
「個人的GOTYは？」

ピロシ「ドラクエ11じゃないですか？PS4じゃなくて3DSのほうね」

ピロシ「ヨッチってなんやったんって思いませんか？PS4版だと」

ピロシ「3DS版はちゃんと全てが補完されてた」

ピロシ「あと一番はルーラ問題ね。ルーラしてロード画面入るなんてありえない。」
0743名無しさん必死だな
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2018/01/08(月) 09:07:42.55ID:/cqO9xSz0
てろん
0744名無しさん必死だな
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2018/01/08(月) 21:01:32.65ID:w6rs1Zjg8
はいな
0745名無しさん必死だな
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2018/01/09(火) 08:12:13.27ID:Hz+3mNpl0
進化を止めるんじゃねぇぞ…
0746名無しさん必死だな
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2018/01/09(火) 09:27:16.53ID:lbO/hLCd0
連携のアニメーションとか見てると
幼稚で恥ずかしくなる
ああいう演出いるのかね
0747名無しさん必死だな
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2018/01/09(火) 10:00:58.13ID:WG50Sal7d
いやグラの方をもっと幼稚にして演出に合わせるべき
0748名無しさん必死だな
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2018/01/09(火) 19:11:16.04ID:d7s9J9Ml0
連携最高だが
0749名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 06:06:09.17ID:9SopiaZi0
連携はキャラをより立ててくれたね
0750名無しさん必死だな
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2018/01/10(水) 17:16:22.97ID:1ZxN2pHq0
うーん
0751名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 04:38:05.87ID:LwwfhoLD0
戻さなくていい
0752名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 15:14:35.43ID:8yQR9Sdz0
新しいものが受け付けない人を老害と呼ぶ
0753名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 15:42:19.77ID:sCjiOOo+0
そう
0754名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 17:53:41.20ID:A4EGGrb90
8と11は駄目だったな…どっちも発売日に買ったのに。
2Dではないけど9と3DSの7は楽しめた。PS2の5は駄目だったのにDSの5は楽しめた。

何が違うんだろうな…
0756名無しさん必死だな
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2018/01/11(木) 21:21:59.83ID:A4EGGrb90
>>755
おぉそういう解釈もあったか。それも一理あるかもしれん。
でも8と11は3DS版だぞ。
0757名無しさん必死だな
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2018/01/12(金) 02:07:02.55ID:658UaLDc0
頭身上がると駄目になる奇特な輩もいるんだな
0758名無しさん必死だな
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2018/01/12(金) 13:17:45.07ID:Zra/ph1/8
何かの病気みたい
0759名無しさん必死だな
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2018/01/12(金) 18:05:21.87ID:DObN/unb0
頭身だけじゃなくてデザインそのものが変わるしな
デフォルメとリアル、それだけでも大分印象が変わってしまうだろうに
0760名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 00:13:19.14ID:2Pu3GZ/20
ふむ。
0761名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 11:42:23.71ID:YEHzZKTZ0
ドラクエは3Dこそだわ
0762名無しさん必死だな
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2018/01/13(土) 22:10:04.29ID:2Pu3GZ/20
捉われているのか
0763名無しさん必死だな
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2018/01/14(日) 09:21:42.06ID:fC2LYIq20
解き放つ
0764名無しさん必死だな
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2018/01/14(日) 20:10:50.61ID:ufdcTQmh8
よっ
0765名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 07:18:49.57ID:nTY8SZSF0
トレイン
0766名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:09:32.00ID:jbjL3PJJ0
2DDDDD
0767名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 05:13:22.88ID:wTrFd9Kb0
戻さなくてよい
0768名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 16:35:19.43ID:p4wB2KXt8
サンシャイン
0769名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 16:47:54.22ID:p62mCFsz0
2Ｄで遊びたいという人の気持ちは分かる
イベントとかを今風にして戦闘を派手にすばやく動く対面でマイキャラも同じ場所にいない戦闘にしたらいいかも
ルーラーは瞬時に一回入ったら詳細ルーラーで宿屋、酒屋、教会に一秒で到着してほしい

DQ10と11でそれが良く分かったよ

というか何故DQ8が当時遊べたのか分からない 苦痛じゃなかったのは初3DDQだったから？7はアイソメだし

まあそうでなくてもDQ11 はやっぱり途中から移動と戦闘が苦痛だった ターン性の課題でしょうね
0770名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 16:50:53.46ID:p62mCFsz0
ドラゴンクエスト５　PS2のYOUTUBEを貼ってくれてる人がうえにいたが

それがいいな あともうちょっと上方向にカメラがほしいぐらい

なんてこった昔々に快適ドラクエPS2で出てたのか ディスクだったのにすげー
0771名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 16:53:25.80ID:p62mCFsz0
今、猫島に池という都市にいるけどその都市の中移動がつらい……
さらにそのまえの修理クエストもえらく遠くまで 楽しむように行くというよりただ行くだけでつらかった
行きはいいけど 帰りはストーン無かったらなくわ

昔は移動が楽だったことにいまさらながらに気づく
0773名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 03:58:33.59ID:LPr3a/Z50
豪華の基準って何
0774名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 15:12:37.41ID:n/EBnq3s8
戻さないでいいアル
0776名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 02:27:41.55ID:k7tSFuld0
うーん
0777名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 14:06:53.98ID:QJrxaYiU8
3Dがいいわ
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 01:47:23.68ID:5NUGIvuc0
ｿﾚｦﾀﾀﾞ
0780名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 13:19:59.08ID:Ts+wqMzH8
でっせ
0781名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 13:21:45.67ID:skOTvZgo0
3Dだとイベントシーンがほんと痛々しい
幼稚すぎて
アニメなんか見たくないんだわ
0782名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 13:26:47.26ID:skpa5mmxp
>>54
初めてのおつかいスタッフ
逃走中スタッフ
0783名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 13:36:40.95ID:skOTvZgo0
DQは3Dにしてしまうと堀井のテキストが死んでしまう
小説として素晴らしい作品は必ずしも映画にしても素晴らしいとは限らない
前から思ってるんだけど8から3Dにして自分で自分の首絞めてる
商品として売るには正解だけど、作品としては失敗だよね
0784名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 01:03:05.46ID:RC9RPRSH0
ふむ
0785名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 12:03:33.98ID:bumtvMos0
3DS版を持ち上げるために「DQは2Dが良い」なんて言い出したら
DQ12はスマホになっちゃうな
グラを一切求めないならスイッチですら出す理由がない
0786名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 12:42:36.20ID:foZ9XN2Z8
だなぁ
0787名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 23:18:01.26ID:u8jFt5J2a
>>785
的外れすぎる……。
0788名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 00:10:34.00ID:sKbJOH8K0
そうでもない
0789名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 00:17:31.36ID:scsP7ZUg0
ドラクエみたいな単純なゲームは2Dのほうが楽かもな
いちいち見えないとこカメラで操作しなきゃいけなくなって面倒になったし
0790名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 10:27:03.41ID:vP8ItUvi0
>>787
実際、これからどうするんだ？
DQ11の2D部分以外いらないと思うのは勝手だけど
それだけに焦点合わせるならハードは本当にスマホで十分になる
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 11:23:43.83ID:kZLHg3S90
どうするのかというかDQは2Dの方が堀井のテキストが輝いてたよねという話だと思うが
0792名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 11:44:50.03ID:b+eSjQI68
それはそばにいる事
0793名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 12:28:24.92ID:kZLHg3S90
DQの場合、イベントシーンを映像で見せるということに非常に疑問が残る
主人公＝自分なわけだしある場面に遭遇して驚くか悲しむか怒るかどうかはプレイヤーが感じることなのに、映像で見せてしまった瞬間、第三者の視点からイベント眺めてるだけになるんだよ
それがダメだとは言わないが、その場合喋らない主人公が非常に奇妙に思えるんだ
いったいこいつは誰なんだということになる
もう完全に堀井の意図とは離れてしまっていて、DQの主人公は喋らないというルールだけが残ってしまってる状態
0794名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 12:31:09.40ID:AgNl2ogJ0
3DS版のやりかたが良かった
グラは良くして欲しいけど
糞なすれ違い通信は要らない　苦痛でしかなかった迷宮は
0795名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 14:53:16.46ID:dIV+TonQa
よく主人公＝自分みたいに言うやつがいるけどどこまで言っても主人公は主人公で自分は自分だからなぁ
2Dだろうが3Dだろうが変わらんよ
2Dなら重ね合わせられるとかないから
お前に村を滅ぼされた主人公の気持ちが本当に分かってんのか？って話だよ
0796名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 15:06:17.95ID:kZLHg3S90
>>795
意味不明
その主人公が自分なんだが？
ゲームの中の主人公は意思を持ってない
意思を持ってるのはプレイヤーである自分
主人公に感情移入するとかじゃないよ
街を滅ぼされてどう思うかはプレイヤー次第
0797名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 15:16:27.85ID:kZLHg3S90
3Dにして主人公に表情つけた時点でその主人公意志もってるやんって感じ
意思持ってるのに決して喋らない
だから8以降のDQのイベントシーンは違和感ありまくりなんだよ
ただの無口なキャラになってる
0798名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 16:13:48.06ID:dIV+TonQa
いやあくまで昔のドラクエやろうが主人公がどう感じたかを想像する自分って感じで同一視はしないよ
主人公が意思を持たないってのはただの錯覚でしょ

他者を自己に完全に同一視するのは赤ちゃんの時代の話だな
歳を取るにつれ自己と他者は別物と認識出来るようになる
歳を取ってから出来るのはあくまで気持ちを想像した上での同調かな
なりきりなら分かるけど自分を本人だと考えてるのは成人した人間の心の働きとしてちょっと異常としか言えない
0799名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 23:19:20.88ID:sKbJOH8K0
風を感じて
0800名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 10:31:34.98ID:0F/nivcz0
ふぅむ
0801名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:18:43.48ID:DDAZMgFK0
つーでぃー
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 10:08:31.23ID:zoBptdgr0
ほあ
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 10:15:46.07ID:fTSdU+jJ0
俺も別に主人公＝自分にこだわるゲームじゃないと思うわ
4以降は明らかにそれ前提にしてないくらいキャラ設定とか凝ってるじゃん
つか、2Dの方が良かったとか言われても今それやるとなると
スマホでガチャ前提のシステムでやるしかないんだけど・・・
0804名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 20:55:07.02ID:ObKP7Cde0
いや、主人公＝自分だからここまでヒットしてるんでしょ
0806名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 22:28:05.79ID:gvvzYmYv0
堀井

例えばゲーム中
　　　　の主人公が勝手にセリフを言うようにすると、凄くストーリー作りが楽ですけど、敢えて
　　　　やらないんです。

宮本：　最近出たRPGにそういうのがありましたね。

堀井：　そうだっけ？ともかく主人公が勝手に喋っちゃうとプレイヤーが疎外されると思うんです。
　　　　自分の分身だと思って一所懸命プレイしてると、なぜかキャラが勝手にセリフを言い始め
　　　　る。今まで自分だ、自分だと思ってきたキャラが全く別の人間のように思えちゃう。勝手に
　　　　喋っちゃったり、ストーリーの分岐点でそいつが判断しちゃったりすると結構違和感がある
　　　　わけ。実をいうと僕も１度だけその方法を使ったことがあるんです。「III」でカンダタの洞窟が
　　　　あったでしょ。あそこで「先に逃げろ」と言わせたんですよ。あれしか方法がないんでああ
　　　　しちゃったんだけど、今まで黙ってた主人公が急に喋り出して、違和感持った人間も多い
　　　　んじゃないかな。他の脇役達はいくら喋っても構わないけど、主人公のセリフだけは、
　　　　プレイヤーの頭の中だけにあるべきだと思います。

http://chibarei.blog.jp/gsl/words/miyamotohorii/miyahonhorii.html
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 22:46:01.39ID:XF3kGRiJd
>>806
今のゲームの開発者と視点が全然違うな。
なんか彼らの考えが最近実現したような感じがする。
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 08:03:04.01ID:WdeYf9gq0
認識の
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 08:09:02.71ID:a0JjIXYY0
>>806は中々的を射てるよね
無論、主人公に台詞があるＲＰＧは全部ダメって訳ではないが
確かにいきなりプレイヤーの考えと全く違う事を言い出したり
プレイヤーが知らない事を知ってたりすると割と疎外感があるんだよな
もっと端的に言えば「共感しにくく」なる

逆に言えば台詞などがあってもそれがプレイヤーの感じ方と合致してれば問題ないのだが
当然、全てのプレイヤーが共通して同じ感じ方などする訳がないからね。難しい所だと思う
0810名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 10:44:20.39ID:cH4QFp9m0
DQ1の場合、主人公＝プレイヤーそのものっていうよりも特定の誰かの冒険を
追体験すると言った方が正確じゃないの？
プレイヤー自身はオルテガやパパスの息子でもなければ、ローレシアやレイドックの
王子というわけでもない
FF11や14だと主人公は「冒険者」である以外の設定はほとんどないわけだけど
DQの場合はMMOの10ですら主人公に色んな設定を付けてる
3Dにするとキャラメイクを実装して本格的に主人公とプレイヤーを一体化出来たりするわけだけど
そこまでアバター寄りにして主人公のキャラクター性を薄めるのも嫌なのか
11の主人公は敢えて固定デザインにしてるように思うぞ？
0811名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 13:08:25.91ID:w0IktM7b0
自分はロトの血を引いた勇者なんだよ
だからRole(役割を)playing(演じる)gameなの
あくまで演じるのであって好き勝手出来るという意味じゃない
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/24(水) 19:47:49.70ID:UR4IrdjU8
向こうへ
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 07:16:45.22ID:02KTCrgU0
わたし頑張る！
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 07:49:15.76ID:nu2+DkOQ0
>>1
想像云々よりも、このゲームシステムでは
3Dモデルを採用する意味があまり無かったなと思う

視覚情報で以て
AoE（Area of Effect）のような距離の概念をを表現しているわけでもないし
システムに落とし込めてない

塩ビ人形風のマテリアルも不細工だしね

>>806
とか言いながら
プレイヤーにクリティカルな情報を隠している8主人公
これはアンフェアだった
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 08:14:08.99ID:IzatQ5hz0
11のようなゴミを出すなら2Dオンリーで
作り込んだほうがマシだよな

DQまでもがFFと同じ過ちを繰り返してるよ
3D化で逆につまらなくなってるという
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 08:22:54.77ID:ZTOMKzNn0
>>815
3DS後継機もないんだし、今さら2Dオンリーなんかに戻れるわけないだろ
NEWマリオがあっという間に売上落ちたように今時懐古受け狙いだけで売れる時代でもない
スマホガチャなら話は別だけどなｗ
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 08:24:14.17ID:7doLa9rU0
ドラクエ８をプレイした時の感想は
例えて言うなら、好きな漫画が実写化されて
「なんかコレジャナイ」って思うあの感覚に近かった
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 11:29:58.80ID:R7rh2uRh0
ドットキャラの方が良かったわ
DQに限らず
PS2以降リアル頭身になってからアニメ臭くなった
ドットキャラだからこそ映画でもないアニメでもないゲーム独自の表現が出来てたのに
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 13:34:53.41ID:ZTOMKzNn0
>>818
別にお前みたいなやつのためだけに作ってるわけでもないからなぁ・・・
3DS版：PS4版の売上比率は57：43なわけでPS4版を半数近くは売れてるし
3DS版の方にしても2Dドットだけでプレイしてる奴なんてどれだけいるの？
そういうのが好きな奴のためにRKみたいなスマホガチャ展開するのは
悪くないかもしれないが、任天堂信者はスイッチを軸に本編展開しろっていうなら
3万円もするHD据置機を買ってまで2Dドットゲーなんてやりたがる奴はどれだけいるんだ？
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 13:44:37.99ID:R7rh2uRh0
DQ11の2Dモード、あれ凄え貴重なんだわ
大作をドット絵で作るなんてまず今後もないだろうし
あれと3D表示見比べてみてやっぱドットの方が良かったねと俺は確信したね
0821名無しさん必死だな
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2018/01/25(木) 18:44:31.92ID:+2iDUwXk0
お前はそうなんだろう
お前の中ではな

けどPS4と3DSの2Dグラどちらがいいかアンケート取ったら
大多数はPS4と答えるだろう
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 20:38:32.46ID:R7rh2uRh0
岩崎氏：
　でもね、僕は今回の『XI』では、「ドラクエ」
の話の作りかた、とくに主人公がしゃべらないと
いう縛りと、いまのゲームの画像がまったく合わ
なくなっているという、島国さんの言う「ゲーム
の解像度」をスゴく感じたんですよ。

──岩崎さんはPS4版でプレイされたと。

岩崎氏：
　どちらもやりましたが、ニンテンドー3DSの
2Dモードにしてプレイすると簡単に乗り越えら
れるところが、PS4でやると気になって。だから
「これは記号時代のゲームなんだな」と思ったんです。
「FF」は『VII』あたりから解像度の問題がツラ
くなり、『VIII』で主人公に声がないとムービー
のバランスが悪くなっているという壁に強烈にぶ
つかり、『IX』でもその問題が残り、その結果、
『X』で全員がしゃべる方向にシフトしていっ
た。でも「ドラクエ」はシフトされないままPS4までやってきた。

島国氏：
　そこをうまくやるのかなと思ったら、2ハード
同時発売の整合性の問題か、PS4版は解像度だけ
上がって、何と言うか、4コママンガでやる話を
劇画でやったみたいなことが発生したと。

TAITAI：
　僕もどっちも楽しんだんですが、最終的には3DS版だけクリアしましたね。

岩崎氏：
　いやー、よくできてますよ。本当によくできてるんだけど。
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 20:40:31.68ID:R7rh2uRh0
島国氏：
　「ドラクエ」って、16×16のドット絵で描かれ
た死体に意味が持たされている世界なので、
わりと簡単に仲間が生き返ったり、お父さんのオ
ルテガ【※1】がカンダタ【※2】のグラフィッ
クだったり、多少大雑把でも話が通る。
　ところが解像度をガッと上げてしまうと、
死体はリアルに死体じゃなければならないし、
起きると言われることは全部リアルに起こらない
といけない気がするんだけど……
みたいなものがゲームの表現の中で揃わないんでしょう。

TAITAI：
　人間の想像力の強さによって欠落を埋めさせた
ほうが、じつはその人にとってのベストなものに
なるわけで。逆に100％すべて見せちゃうと、自分が思い描く100％とのあいだに違和感が生じるんでしょうね。

島国氏：
　同じことがテキストでも起きるんです。
たとえば「へんじがない。ただのしかばねの
ようだ」にどれだけの意味が含まれるか。
あれはメモリ制限によって長セリフが入らないか
ら、きゅうきゅうに詰めてあるわけで、
それでも最低限は伝わる単語を抜群なセンスで選んだ結果、
プレイヤーが勝手に補完して、スゴいセリフに感じているというところがある。

だけどゲームの解像度が上がると、
言外の意味なんて別になくなり、
みんなが饒舌にしゃべると、さらになくなる。
そういう効果でPS4版の『ドラクエXI』は弱くなっていてもったいないなと。
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 20:41:13.17ID:+SSApBS50
逆に2Dドットモードなんかを用意したらドットで出来るゲーム性に縛られることになる
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 20:43:27.12ID:+SSApBS50
>>823>>824
そもそもこいつら誰やねん
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 20:43:28.34ID:R7rh2uRh0
まったくの同感
3D化したDQの問題点を見事言い当ててるわ
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 20:50:49.37ID:+SSApBS50
>>828
んで、こいつら誰なの？
想像力想像力言うのは勝手だけど、そこにこだわったらもはやテレビゲームである意味すらなくなるんだよ
懐古だけに媚びたところで結局NEWマリオみたいな一時的なリバイバル需要で終わる
容量の問題で仕方なくやってたことを勝手に美化されすぎる部分も多分にあるしね
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 20:53:41.23ID:R7rh2uRh0
リアルなガイコツを映像でみせて
「返事がない。ただのしかばねのようだ」
というセリフ言っても何言ってんだこいつは見ればわかるだろってなるんだよね
このセリフはドット絵でプレイヤーが何なのかよく分からない状況だからこそ言葉が生きてくる
堀井のテキストが映像をリアルにすれば死んでしまうというのはこういうことなんだよね
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 21:00:09.03ID:+SSApBS50
>>830
別に死んでるとまでは思わなかったけどな
一応ＤＱ的世界観を維持したまま3Ｄのグラフィックと融合しようとしてる
逆にドット時代の「ＤＱらしさ」そこにこだわりすぎても本当に何も発展できない
別にジャンルの違うゼルダと無理に比較する必要まではないが
進化や変化を拒否したり逃げたりしてるだけでも限界あるでしょ
じゃあ12は2Ｄドットモード限定で売るとしても300万以上も売れると思うか？
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 21:04:53.10ID:OkqjRDYo0
https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 21:40:42.30ID:R7rh2uRh0
>>831
そもそもそれが進化と言えるのか疑問なんだよね
小説はどこまでいっても小説のままであり、映画が小説より優ってるとはいえない
2DDQのは小説のような良さがあるんだよ
そしてそれと売れるかどうかはまた別問題なんだ
売れるために3Dにするかどうか決めるのは経営者であり、また会社の利益のために経営者の下で仕事してるクリエイターでありユーザーじゃないんだよ
経営者は良いゲームを作るのが目的ではなく利益を出して会社を存続させることが目的だろ？
でもユーザーは自分が楽しいと思うゲームを遊びたいというのがゲームを買う目的なんだよ
経営者とユーザーは全く違った目線から一つのゲームソフトをみてるんだ
それをユーザーに向かって今更2Dで作って売れると思うか？と聞くのは筋違いなんだよ
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 23:41:26.22ID:qUfyyU/J0
>>829
＞想像力想像力言うのは勝手だけど、そこにこだわったらもはやテレビゲームである意味すらなくなるんだよ

馬鹿じゃねぇの
記号表現を想像で補っていたのが本来のゲーム性だろうと
こういう奴って大概PS信者のフォトリアル思考な奴なんだろうね
ウィザードリィライクにしろ、ローグライクにしろ、最低表現で後は各々で補うタイプのゲームは
今もしっかりと続いているし
ドラクエだって元々そういうタイプのゲームだ
堀井のテキストに味があるなんて評価は2Dかつ表現が乏しい記号世界だからの賜物だろうに
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/25(木) 23:51:34.12ID:Kn1utAvSa
要するに任天堂ハードで出ないから3Dドラクエが憎いってことだろ？
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 00:07:43.45ID:l3vbK6+d0
Switchでもps4の移植の3Dドラクエ出るよん
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 00:49:58.12ID:l3vbK6+d0
この問題は今に始まったことじゃなくてDQ8からずっと続いてて放置されてるんだよね
3DのDQを2D時代と同じように遊ぶと苦痛を感じるような作りになってる
例えば昔のDQの楽しさの一つに住民との会話があったと思うんだよね
新しい街に着いたら住民一人一人と会話してその街の雰囲気を楽しみながら情報収集する
だけど同じことを3Dですると凄く苦痛なんだよね
とにかく3D空間を歩いて住民一人一人と会話しようとしたら凄え時間かかるし苦痛で仕方がない
それでいつしかしなくなった
戦闘一つとっても2Dのようなテンポの良さが無くなってとにかく怠い
昔のDQが持ってた良い部分の多くが3Dによって改悪されてしまった
3Dにあったゲームシステムにするというならまだ分かるが、DQの場合ゲームシステムに手を加えずグラだけ3Dにしてしまった
こんなことDQ8の時に分かってたことで俺は凄え不満だったけど何故か当時はこういう不満を言ってたやつが少なかったのが意外だった
多くがDQの世界の3D化を賞賛してた
俺がDQに対してすばらしいと思ってた部分は多くの人にとっては重要では無かったんかなと思って愕然としたの覚えてる
それで自然とDQに対する思い入れも無くなっていったな
こんなDQならもういらんわって感じで
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 01:24:20.80ID:l3vbK6+d0
>>37
ドットじゃなくてもこういう感じで行けば良かったのにな
これなら作るのも楽だろうに
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 06:10:49.34ID:2QPTX9Hd0
>>833
ドラクエは商品なんだから売れなきゃ話にならないよ
ほんとに2Dが3Dより人気ならそうしてるだろうさ
でもそうならないのは3Dのが支持されてるということ
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 07:02:34.57ID:1UMxyZ4F0
今回も2Ｄモードはおまけとしてなら面白い試みだったけど
メインとしてこれだけだったらさすがにきつかっただろ
ロックマンも9はそれなりに注目されたけど10はさすがにダメだったらしいしな
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 07:13:31.66ID:U8EFIayqd
>>833>>834
どこまで読んでも「お前にとってはそうなんだな」としか思えんな
昔は容量の問題で記号的表現、小説的表現で補わざるを得なかっただけであって、それを後から「DQらしさ」として過剰に神格化されてるだけじゃね？
もちろんDQとしての良さも残す方向で良いんだけど、映像面を全く進化させなくて良いかと言うとさすがにそういうわけにはいかないだろ
携帯機だって据置よりは遅れてというだけで映像面での進化もしていってるわけで
Switchに至っては3万円もする据置HDハードなわけで、そこで2Dドットモードだけをだすわけにもいかない
そういうDQを今後出すにしてもスマホでガチャありきにしないと出すハードもないだろ
0844名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 07:24:47.23ID:mP3mC1Urd
おっさんの昔は良かっただよね
あとPS4買えない連中のひがみ、酸っぱいブドウ
0845名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 08:38:26.13ID:Fl+jjufo0
PS2版8とかPS4版11とかはやたらと「DQらしくない！」「想像の余地がない！」と五月蠅く喚く一方で
MMOとは言え10にその手の批判をほぼ聞かないのは分かりやすいわｗ
その上でスイッチにはPS4版を移植しろって言うんだもんなぁ・・・
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 11:32:29.78ID:l3vbK6+d0
>>845
そういうレスすると10やったことないのバレバレだから言わない方がいいよ
10はオフラインのDQとは全くゲーム性が違うんだわ
10はDQファン向けに作った「MMORPG」であってDQじゃない
全く楽しみ方が違うんだよね
だから3Dにしても気にならないしむしろ3Dの方がいい
例えば戦闘一つとっても10の戦闘は位置取りが重要で、位置によって呪文や全体攻撃を避けれる
また重さの概念があって、例えば自分のHPが一桁になったら後方に下がるが、その時敵が自分にタゲ向けると他の三人がその敵の前で壁を作って抑え込む
その間に自分のHPを回復させるようにするとか
全てがリアルタイムで動いてて従来のDQの戦闘とは全くシステムが違う
このシステムの戦闘を2Dで作るのは不可能で
だか10の戦闘を2Dにしろとか聞いたこと無いだろう？
それとMMORPGはオフラインのRPGと違ってストーリーが占める比重が非常に小さい
だからストーリーよりその他の繰り返し遊べるコンテンツの方が重要で、例えストーリーがつまらなかったとしてもゲームとして致命的じゃないんだ
オフラインRPGでは考えられないだろ？
だから8や11は2Dの方がいいという意見は良く聞くが、10が2Dの方がよかったという意見は一切聞かないのはそういうことなんだよ
こんなの実際に10やったことあるなら誰でもわかることで、それがわからないということはやったことないということ
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 11:44:37.32ID:l3vbK6+d0
>>841
売れる売れないはスクエニが考えることで1ユーザーにとってはどうでもいいことなんだわ
自分が払った金の対価としてどれくらい満足度が得られるかが重要なんだよ
300万のユーザーがいるんだから一人一人考え方感じ方が違うのは当然なんだわ
2DのDQの方が良かったねという人もいれば3Dの方が良いという人もいる
人それぞれ違うのであってそれを売れるかどうかで判断するのは間違ってる
そういう売り上げで良い悪い決めるのはスクエニであってユーザーはそんなので価値判断する必要が無い
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 11:48:19.62ID:l3vbK6+d0
>>843
ハードに伴って映像が進化してFFはどうなりましたか？
進化すれば良いってもんじゃ無いんだよ
進化の方向性が問題であって、間違った方向に進むと今のFFのように誰にも興味持たれないようになって売る上げが300万から100万に落ちることになるんだよ
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 11:53:33.57ID:l3vbK6+d0
DQにとって今の3Dは進化の方向性が間違ってるというのはゲーム性は昔の記号の時代と変わらないのにグラだけ3Dになったからなんだよ
3Dにするならゲーム性も3Dにあったものに変えなくてはならない
マリオ見てたら分かるだろ
2Dマリオと3Dマリオはゲーム性が違う
でもDQは同じなんだわ
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 12:12:11.97ID:mP3mC1Urd
11が位置取りとか影響しないのはこいつみたいなおっさんのせいなんだけどな
もともと10ベースのシステム流用した名残で自由移動出来る仕組みだし
2Dじゃないとダメなやつの意見のせいでシステムが縛り付けられてしまった悪い例だよ
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 12:22:02.48ID:l3vbK6+d0
>>823
この岩崎の「これは記号時代のゲームなんだな」という発言はまさに的を射ている
記号時代のDQをそのまま3Dにしてるから色んな問題が噴出してるんだ
喋らない主人公もその一つ
ドット時代なら主人公が喋らないことに意味があった
でも3Dになって主人公の表情や態度が映像となって表現されてるのに今まで通り喋らないままだから凄い違和感あるんだよ
ただの無口なキャラになってる
この主人公は表現や態度で自分の意思を表現してる時点で独自のプレイヤーとは違った独自の人格を持ったキャラなのになぜか喋らない
堀井も本来の意図は主人公に喋らせるとプレイヤーが置いてけぼりになるからというものであり、それは2D時代には通用してたが、3Dになって主人公が表情や態度で感情を表現するようになって堀井の意図とはもはやかけ離れたものとなってる
本来ならもう主人公にも喋らせた方が自然なのだが、DQの主人公は喋らないというルールだけが残ってるんだよね
ハードが進化してるんだから映像も進化させるべきだというのは確かに一理あるが、だったらこういうもはや意味をなさない喋らない主人公といった2D時代に作られたルールやシステムも一度放棄して3D時代にあったものに作り変えるべきだろう
マリオやゼルダといった他のゲームはすでにそれを20年前にやってるのにDQはそれをしなかった
ゲームシステムを3D用に変えたらDQじゃ無くなるという意見は、既に3D化したDQ8の時点でDQじゃないんだわ、俺からしたらな
そのゲームシステムの多くがもはや死んでるんだわ
だから何を今更と言った感じ
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 12:24:25.99ID:l3vbK6+d0
>>851
一応言っておくが10の戦闘システムをそのままオフラインDQに持って来るのは無理だから
あれはマルチプレイ用として作られてて一人で遊ぶように作られていない
だから10をソロで遊ぶと自分僧侶でAIキャラの介護するだけになるんだわ
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 12:24:56.46ID:Wh3PgFUI0
3Dモデルを採用することで
新しい遊び（ゲーム）に昇華されたかどうか

DQ8の頃ならまだ
「3Dモデルを採用しました」
だけでも消費者にインパクトを与えられただろう

その時代から10年以上経過しているにも関わらず
それだけで十分と判断された（軽く見られた）作品だったことに
俺の怒りが有頂天
そして深い悲しみに包まれた
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 12:42:21.14ID:l3vbK6+d0
ちなみに俺はDQ10は評価してるよ
バージョン2クリアしてもう辞めたけど
DQ10はオフラインのDQとは全く違った面白さを持つMMORPGであって、従来のDQとは全くゲーム性が違う
これはこれで俺は有りだと思うよ
新しい遊びを提案出来るなら別に従来のDQのシステムにとらわれる必要なんてないんだ
でないと縮小再生産するだけだしね
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 12:46:27.28ID:do8H0nJ10
もうビルダーズがあるから本編は好きな方向に行ってもらっていいかな
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 13:22:43.28ID:l3vbK6+d0
>>845
こういうこと言ってる奴って何が目的なんだろうな
DQの問題点をハード間の対立に置き換えてる
俺が任天堂信者でそういってるとしたらDQ9を賞賛するはずだが俺は一切してないだろ？
そもそもそんな奴がここまで語れるわけないだろ
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 14:31:58.61ID:Fl+jjufo0
>>846
＞10はDQファン向けに作った「MMORPG」であってDQじゃない
ナンバリング振ってる時点でその言い訳は通用しない
戦闘はともかくとしてもそれ以外はDQでなければいけないわけだから
お前みたいなのが8やPS4版11に向けた批判を10にも向けないのはやっぱりおかしい
結局、無理やり屁理屈つけてるだけで、他のDQユーザーやスクエニが
お前みたいなのに合わせなければいけない理由はないんだよ
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 14:54:45.31ID:l3vbK6+d0
>>858
だからDQ10とDQ8,11とではジャンルが違うの
分かってる？
DQ10はMMORPGで月額料金とって何年も遊んでもらうスタイルだけど、8や11は普通のオフラインRPGだろ
もしDQ10で従来のDQのようなやり方取ったら速攻クリアされてしまって誰が月額料金払って続けるんだよ
ビジネスモデルとして破綻するだろ
ジャンルが違うんだからゲーム性も違ってて当たり前
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 15:00:00.98ID:l3vbK6+d0
>>858
それとさあ
いつ俺が他のDQユーザーに対して俺の意見に従えとか言った？
俺は1ユーザーとしての意見を述べてるだけなんだよ
DQのこの部分が悪いからこうした方がいいと良いのは俺の意見であって反論があれば俺にすれば良いだけだろ
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 15:16:56.42ID:l3vbK6+d0
>>858
「戦闘はともかくとしてもそれ以外はDQでなければいけないわけだから」

何だこの発言w
ほんと意味不明なこと言ってんなw
俺に反論することが目的で自分の意見何も持ってねえんだな
本当にDQやってんのかよ
ただの煽りっぽいな
それか業者かなw
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 17:04:35.71ID:J305cYlc8
やれやれ
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 18:05:42.76ID:Fl+jjufo0
一人で長文連投するならスクエニに投書でも送ればいいんじゃね？
多分相手にすらされないだろうけどさｗ
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 18:15:22.19ID:l3vbK6+d0
君全然自分の意見言わないよねw
ハード対立煽ってばっかりでさ
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 23:26:24.16ID:bQib13H1M
>>844
たかが五万も行かない数万のものを手に入れきらない大人がいるわけないだろ、、、バカか
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 23:33:59.58ID:bQib13H1M
ドラクエ2Dにっていうのは2Dのころにあった楽さ軽さ楽しさストレスのなさを取り戻せということなんだね

馬鹿が単純に2Dにしろといわれてるとおもってバカをさらしだしてるけど。

PS2の5をいい！という声がすごくわかるわ

10はあれドラクエの皮をかぶったべつもんだね、、、遊んでるけど
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/26(金) 23:35:36.03ID:GGfdI2Y50
それぞれ好みはあろうがゲームとして整合性が取れてるのが2Dバージョンってのはわかる
出来の良さだけなら2D（3DS）>PS4>3D(3DS)って感じ
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 04:53:01.49ID:1P/+XMO50
ニ
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 11:42:11.53ID:YDr2GrRk0
いくら糖質めいた懐古厨がギャーギャー「2Dの方が良かった」とか言われても
今の時代そんなのはスマホアプリかオマケモードでしか存在意義がないだろ
携帯機の性能も上がってるし、スイッチは一応据置HDハードだ
ポケモンですら2DドットはDS時代で終わってる
DQも本編は3D化からはどうやっても逃れられないんだよ
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 13:10:49.08ID:pq4za2i0a
「2Dがよかった＝ドットにしろではない」ことがわからないバカが多すぎる
あとはそこから「スマホで十分」という謎の結論に至るやつ

その程度しか汲み取れない読解力だからこそ
3Dによる説明だらけのアニメーションが必要なんだろうなと妙に納得する
文字で補完する美しさなどわかるまい
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 13:14:40.09ID:pq4za2i0a
グラフィック以外は退化しているんだよ

2Dモードで遊べるということは
3Dである必要がないということ
それを証明したのがドラクエ11なんだわ
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 13:15:52.94ID:quziBLtid
言うほど文字で補完されてないし当時としてはなけなしの描画機能使ったイベント演出で表現してたでしょうがよ
0879名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 13:18:11.32ID:YRaMXMW+d
3dだと会話がめんどくせー
2dモードあって良かったわ
ドラクエに関しては2dでもいいかな俺は
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 13:45:07.74ID:41eoCj0n0
>>876
＞あとはそこから「スマホで十分」という謎の結論に至るやつ
これについてはその通りとしか言いようがないんだろ
今のＣＳハードで2Ｄが通用するならまずスイッチ版ＤＱ11はＰＳ4版移植はやめて
3ＤＳ版の2Ｄモードだけを移植してみて試してみたらいいんじゃないの？
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 13:46:49.90ID:J1apyNFT0
そもそも３Ｄは２Ｄの上位互換でも何でも無いのに
いまだにそうだと信じてる輩が割と多いのに驚く
３Ｄゲーが出始めた頃のユーザーじゃあるまいに
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 13:50:57.90ID:quziBLtid
デルカダールの下層とか2Dじゃ全然表現出来てなかったな
狭いスペースに無理やり住居建て増ししてるのに
やっぱり3Dじゃないとダメだな
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 14:11:58.08ID:YDr2GrRk0
>>881
そこをどう捉えようと今更後戻りなんて出来ないってことだろ
ポケモンだって今更DS以前には戻れないだろうからな
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 14:31:25.99ID:nmwGgOIz0
>>877
一番の問題はそこだよね

3Dモデル化が遊びに繋がっていないから
必然性がないんだよね

せめてすべての装備がグラに反映されるくらいなら
着せ替え遊びくらいにはなってただろうけど
それは2Dでも可能だしなぁ
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 14:41:43.94ID:PpU10L7Yd
「2Dモードだとこのシーンはこうなるのか
」ってのを確認するのは楽しかったけど
さすがに2Dモードだけで良かったとまで言うのは感性が年を取り過ぎじゃねぇの？
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 16:13:40.37ID:J1apyNFT0
確かに>>877が鋭いことを言った
２Ｄモードが作れると言う事は、３Ｄにする必然性が全く無いゲーム性だと言う事
皮肉にもそれを露呈してしまった

当然３Ｄにしないと成り立たないゲームもいくらでもある。そういうゲームが３Ｄなのはもちろん何の問題もない
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 16:41:11.87ID:XqmlmaQI8
だね。
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/27(土) 20:54:51.05ID:Yc3mjuJg0
むしろ2Dモードのせいで3Dとしてやることが制限されたようにも思うわ
ドットでなりたつゲーム性にしなくて良かったらフリーランにももっと意味を持たせられただろ
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 04:06:54.56ID:B5wgkPax0
えっ
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 07:35:42.55ID:PVEwd89Ed
今の時代敢えて2Dで出すとしても一時的なインパクトだけじゃねぇの？
NEWマリオは最初ものすごい売上を叩き出したが出す度に売上が半減して、ロックマンも9は注目されたが10はそうでもなかった
DQは既に11の3DS版でドットを売りにしちゃってるから12で2Dオンリーにしても売りにならんだろ
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 07:46:48.60ID:nTsfBOak0
イベントシーンはさすがにグラフィックの恩恵強いかな
システム的にはJRPGは2Dの方が相性良いかもね
0893名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 08:26:46.44ID:rtEcQUpha
「今の時代、3Dじゃないと通用しない」とか言うやつは
Wiiだから棒を振らせろ、DSならタッチつかえよとか言うタイプの無能ですわ

そのゲームに合った操作方法や表現方法ってのがあるんだよ
0894名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 08:44:52.22ID:fFaNjExI0
ドラクエ８の時も「ドラクエが超進化したすげえ」って言ってる人も居たけど俺は全然ピンと来なかったんだよな
ゲーム性自体はほぼ変わってなかったから。２Ｄのゲーム性をそのまま３Ｄ化してるだけだから、操作や移動の面倒くささだけが
引き立つと言う。多分あれで感動したって人は過去にそういう３Ｄゲームをやった事が無かっただけの人ではないのか
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 11:27:16.43ID:juuf8DxQ0
DQ8の3DS版で戦闘に倍速付いた時点でもうね
だったら最初から付けとけよって感じ
戦闘だるいのテストプレイ時に分かるだろ
0897名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 15:43:13.36ID:UdGE6HV50
だるいのは少数派なんだよなぁ
0898名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 16:07:05.90ID:juuf8DxQ0
何で良い悪いの価値判断を多数決で決めようとするの？
スクエニが内部でいうなら商売だから分かるけど
業者の人？
0899名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 16:41:11.32ID:s0k7IK+G0
ターン制やコマンドバトルは
戦闘をリアルタイムで進行させるのが難しかった時代の産物
誰かが行動してる時に他のキャラが静止してるのは違和感ある

あとフィールドと戦闘シーンの切り替えも古い
シームレスに移行して欲しい
0900名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 17:01:20.75ID:vJUmtW0Ld
>>898
少数派に合わせる義理もない
今の時代に2Dドットにそんなに需要あるなら、3DS版だけで単独200万は軽く売れてなきゃ説得力がない
結局スマホガチャで一部の解雇から金を搾り取るためのツールに使われるだけw
0901名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 19:18:42.97ID:FesjQs51a
なんで2Dっていうと「＝ドット絵」って言うのか
Newマリオは3Dだけど2Dマリオって言われるでしょ
頭悪すぎて話にならない
0902名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 19:22:36.05ID:FesjQs51a
スクエニのオクトパスなんちゃらは
2DのRPGだけどちゃんと現世代機クオリティでしょ
想像する幅が狭すぎるんだよ
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/28(日) 20:18:20.56ID:juuf8DxQ0
ケムコのRPGとかドット絵だけどクソつまらん
別にドット絵だから面白いわけでもない
結局ゲームによる
0905名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/29(月) 03:18:45.43ID:IEK2cR8q0
うーん
0915名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/29(月) 04:16:20.55ID:Uzdibgc60
なんで埋めにかかってるの？
盛り上がってるのに都合悪いことでもあるの？
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垢版 |
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