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ドラクエを2Dに戻してほしい [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 19:26:18.11ID:P6iH1c9K0
2Dモードやってわかったよ
想像力で補完するから面倒な小芝居なんていらない
純粋にゲームとして遊びやすいんだよ
0851名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 12:12:11.97ID:mP3mC1Urd
11が位置取りとか影響しないのはこいつみたいなおっさんのせいなんだけどな
もともと10ベースのシステム流用した名残で自由移動出来る仕組みだし
2Dじゃないとダメなやつの意見のせいでシステムが縛り付けられてしまった悪い例だよ
0852名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 12:22:02.48ID:l3vbK6+d0
>>823
この岩崎の「これは記号時代のゲームなんだな」という発言はまさに的を射ている
記号時代のDQをそのまま3Dにしてるから色んな問題が噴出してるんだ
喋らない主人公もその一つ
ドット時代なら主人公が喋らないことに意味があった
でも3Dになって主人公の表情や態度が映像となって表現されてるのに今まで通り喋らないままだから凄い違和感あるんだよ
ただの無口なキャラになってる
この主人公は表現や態度で自分の意思を表現してる時点で独自のプレイヤーとは違った独自の人格を持ったキャラなのになぜか喋らない
堀井も本来の意図は主人公に喋らせるとプレイヤーが置いてけぼりになるからというものであり、それは2D時代には通用してたが、3Dになって主人公が表情や態度で感情を表現するようになって堀井の意図とはもはやかけ離れたものとなってる
本来ならもう主人公にも喋らせた方が自然なのだが、DQの主人公は喋らないというルールだけが残ってるんだよね
ハードが進化してるんだから映像も進化させるべきだというのは確かに一理あるが、だったらこういうもはや意味をなさない喋らない主人公といった2D時代に作られたルールやシステムも一度放棄して3D時代にあったものに作り変えるべきだろう
マリオやゼルダといった他のゲームはすでにそれを20年前にやってるのにDQはそれをしなかった
ゲームシステムを3D用に変えたらDQじゃ無くなるという意見は、既に3D化したDQ8の時点でDQじゃないんだわ、俺からしたらな
そのゲームシステムの多くがもはや死んでるんだわ
だから何を今更と言った感じ
0853名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 12:24:25.99ID:l3vbK6+d0
>>851
一応言っておくが10の戦闘システムをそのままオフラインDQに持って来るのは無理だから
あれはマルチプレイ用として作られてて一人で遊ぶように作られていない
だから10をソロで遊ぶと自分僧侶でAIキャラの介護するだけになるんだわ
0854名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 12:24:56.46ID:Wh3PgFUI0
3Dモデルを採用することで
新しい遊び（ゲーム）に昇華されたかどうか

DQ8の頃ならまだ
「3Dモデルを採用しました」
だけでも消費者にインパクトを与えられただろう

その時代から10年以上経過しているにも関わらず
それだけで十分と判断された（軽く見られた）作品だったことに
俺の怒りが有頂天
そして深い悲しみに包まれた
0855名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 12:42:21.14ID:l3vbK6+d0
ちなみに俺はDQ10は評価してるよ
バージョン2クリアしてもう辞めたけど
DQ10はオフラインのDQとは全く違った面白さを持つMMORPGであって、従来のDQとは全くゲーム性が違う
これはこれで俺は有りだと思うよ
新しい遊びを提案出来るなら別に従来のDQのシステムにとらわれる必要なんてないんだ
でないと縮小再生産するだけだしね
0856名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 12:46:27.28ID:do8H0nJ10
もうビルダーズがあるから本編は好きな方向に行ってもらっていいかな
0857名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 13:22:43.28ID:l3vbK6+d0
>>845
こういうこと言ってる奴って何が目的なんだろうな
DQの問題点をハード間の対立に置き換えてる
俺が任天堂信者でそういってるとしたらDQ9を賞賛するはずだが俺は一切してないだろ？
そもそもそんな奴がここまで語れるわけないだろ
0858名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 14:31:58.61ID:Fl+jjufo0
>>846
＞10はDQファン向けに作った「MMORPG」であってDQじゃない
ナンバリング振ってる時点でその言い訳は通用しない
戦闘はともかくとしてもそれ以外はDQでなければいけないわけだから
お前みたいなのが8やPS4版11に向けた批判を10にも向けないのはやっぱりおかしい
結局、無理やり屁理屈つけてるだけで、他のDQユーザーやスクエニが
お前みたいなのに合わせなければいけない理由はないんだよ
0859名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 14:54:45.31ID:l3vbK6+d0
>>858
だからDQ10とDQ8,11とではジャンルが違うの
分かってる？
DQ10はMMORPGで月額料金とって何年も遊んでもらうスタイルだけど、8や11は普通のオフラインRPGだろ
もしDQ10で従来のDQのようなやり方取ったら速攻クリアされてしまって誰が月額料金払って続けるんだよ
ビジネスモデルとして破綻するだろ
ジャンルが違うんだからゲーム性も違ってて当たり前
0860名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 15:00:00.98ID:l3vbK6+d0
>>858
それとさあ
いつ俺が他のDQユーザーに対して俺の意見に従えとか言った？
俺は1ユーザーとしての意見を述べてるだけなんだよ
DQのこの部分が悪いからこうした方がいいと良いのは俺の意見であって反論があれば俺にすれば良いだけだろ
0862名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 15:16:56.42ID:l3vbK6+d0
>>858
「戦闘はともかくとしてもそれ以外はDQでなければいけないわけだから」

何だこの発言w
ほんと意味不明なこと言ってんなw
俺に反論することが目的で自分の意見何も持ってねえんだな
本当にDQやってんのかよ
ただの煽りっぽいな
それか業者かなw
0866名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 17:04:35.71ID:J305cYlc8
やれやれ
0867名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 18:05:42.76ID:Fl+jjufo0
一人で長文連投するならスクエニに投書でも送ればいいんじゃね？
多分相手にすらされないだろうけどさｗ
0868名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 18:15:22.19ID:l3vbK6+d0
君全然自分の意見言わないよねw
ハード対立煽ってばっかりでさ
0870名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 23:26:24.16ID:bQib13H1M
>>844
たかが五万も行かない数万のものを手に入れきらない大人がいるわけないだろ、、、バカか
0871名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 23:33:59.58ID:bQib13H1M
ドラクエ2Dにっていうのは2Dのころにあった楽さ軽さ楽しさストレスのなさを取り戻せということなんだね

馬鹿が単純に2Dにしろといわれてるとおもってバカをさらしだしてるけど。

PS2の5をいい！という声がすごくわかるわ

10はあれドラクエの皮をかぶったべつもんだね、、、遊んでるけど
0872名無しさん必死だな
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2018/01/26(金) 23:35:36.03ID:GGfdI2Y50
それぞれ好みはあろうがゲームとして整合性が取れてるのが2Dバージョンってのはわかる
出来の良さだけなら2D（3DS）>PS4>3D(3DS)って感じ
0873名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 04:53:01.49ID:1P/+XMO50
ニ
0875名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 11:42:11.53ID:YDr2GrRk0
いくら糖質めいた懐古厨がギャーギャー「2Dの方が良かった」とか言われても
今の時代そんなのはスマホアプリかオマケモードでしか存在意義がないだろ
携帯機の性能も上がってるし、スイッチは一応据置HDハードだ
ポケモンですら2DドットはDS時代で終わってる
DQも本編は3D化からはどうやっても逃れられないんだよ
0876名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 13:10:49.08ID:pq4za2i0a
「2Dがよかった＝ドットにしろではない」ことがわからないバカが多すぎる
あとはそこから「スマホで十分」という謎の結論に至るやつ

その程度しか汲み取れない読解力だからこそ
3Dによる説明だらけのアニメーションが必要なんだろうなと妙に納得する
文字で補完する美しさなどわかるまい
0877名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 13:14:40.09ID:pq4za2i0a
グラフィック以外は退化しているんだよ

2Dモードで遊べるということは
3Dである必要がないということ
それを証明したのがドラクエ11なんだわ
0878名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 13:15:52.94ID:quziBLtid
言うほど文字で補完されてないし当時としてはなけなしの描画機能使ったイベント演出で表現してたでしょうがよ
0879名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 13:18:11.32ID:YRaMXMW+d
3dだと会話がめんどくせー
2dモードあって良かったわ
ドラクエに関しては2dでもいいかな俺は
0880名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 13:45:07.74ID:41eoCj0n0
>>876
＞あとはそこから「スマホで十分」という謎の結論に至るやつ
これについてはその通りとしか言いようがないんだろ
今のＣＳハードで2Ｄが通用するならまずスイッチ版ＤＱ11はＰＳ4版移植はやめて
3ＤＳ版の2Ｄモードだけを移植してみて試してみたらいいんじゃないの？
0881名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 13:46:49.90ID:J1apyNFT0
そもそも３Ｄは２Ｄの上位互換でも何でも無いのに
いまだにそうだと信じてる輩が割と多いのに驚く
３Ｄゲーが出始めた頃のユーザーじゃあるまいに
0882名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 13:50:57.90ID:quziBLtid
デルカダールの下層とか2Dじゃ全然表現出来てなかったな
狭いスペースに無理やり住居建て増ししてるのに
やっぱり3Dじゃないとダメだな
0883名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 14:11:58.08ID:YDr2GrRk0
>>881
そこをどう捉えようと今更後戻りなんて出来ないってことだろ
ポケモンだって今更DS以前には戻れないだろうからな
0884名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 14:31:25.99ID:nmwGgOIz0
>>877
一番の問題はそこだよね

3Dモデル化が遊びに繋がっていないから
必然性がないんだよね

せめてすべての装備がグラに反映されるくらいなら
着せ替え遊びくらいにはなってただろうけど
それは2Dでも可能だしなぁ
0885名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 14:41:43.94ID:PpU10L7Yd
「2Dモードだとこのシーンはこうなるのか
」ってのを確認するのは楽しかったけど
さすがに2Dモードだけで良かったとまで言うのは感性が年を取り過ぎじゃねぇの？
0886名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 16:13:40.37ID:J1apyNFT0
確かに>>877が鋭いことを言った
２Ｄモードが作れると言う事は、３Ｄにする必然性が全く無いゲーム性だと言う事
皮肉にもそれを露呈してしまった

当然３Ｄにしないと成り立たないゲームもいくらでもある。そういうゲームが３Ｄなのはもちろん何の問題もない
0888名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 16:41:11.87ID:XqmlmaQI8
だね。
0889名無しさん必死だな
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2018/01/27(土) 20:54:51.05ID:Yc3mjuJg0
むしろ2Dモードのせいで3Dとしてやることが制限されたようにも思うわ
ドットでなりたつゲーム性にしなくて良かったらフリーランにももっと意味を持たせられただろ
0890名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 04:06:54.56ID:B5wgkPax0
えっ
0891名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 07:35:42.55ID:PVEwd89Ed
今の時代敢えて2Dで出すとしても一時的なインパクトだけじゃねぇの？
NEWマリオは最初ものすごい売上を叩き出したが出す度に売上が半減して、ロックマンも9は注目されたが10はそうでもなかった
DQは既に11の3DS版でドットを売りにしちゃってるから12で2Dオンリーにしても売りにならんだろ
0892名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 07:46:48.60ID:nTsfBOak0
イベントシーンはさすがにグラフィックの恩恵強いかな
システム的にはJRPGは2Dの方が相性良いかもね
0893名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 08:26:46.44ID:rtEcQUpha
「今の時代、3Dじゃないと通用しない」とか言うやつは
Wiiだから棒を振らせろ、DSならタッチつかえよとか言うタイプの無能ですわ

そのゲームに合った操作方法や表現方法ってのがあるんだよ
0894名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 08:44:52.22ID:fFaNjExI0
ドラクエ８の時も「ドラクエが超進化したすげえ」って言ってる人も居たけど俺は全然ピンと来なかったんだよな
ゲーム性自体はほぼ変わってなかったから。２Ｄのゲーム性をそのまま３Ｄ化してるだけだから、操作や移動の面倒くささだけが
引き立つと言う。多分あれで感動したって人は過去にそういう３Ｄゲームをやった事が無かっただけの人ではないのか
0896名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 11:27:16.43ID:juuf8DxQ0
DQ8の3DS版で戦闘に倍速付いた時点でもうね
だったら最初から付けとけよって感じ
戦闘だるいのテストプレイ時に分かるだろ
0897名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 15:43:13.36ID:UdGE6HV50
だるいのは少数派なんだよなぁ
0898名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 16:07:05.90ID:juuf8DxQ0
何で良い悪いの価値判断を多数決で決めようとするの？
スクエニが内部でいうなら商売だから分かるけど
業者の人？
0899名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 16:41:11.32ID:s0k7IK+G0
ターン制やコマンドバトルは
戦闘をリアルタイムで進行させるのが難しかった時代の産物
誰かが行動してる時に他のキャラが静止してるのは違和感ある

あとフィールドと戦闘シーンの切り替えも古い
シームレスに移行して欲しい
0900名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 17:01:20.75ID:vJUmtW0Ld
>>898
少数派に合わせる義理もない
今の時代に2Dドットにそんなに需要あるなら、3DS版だけで単独200万は軽く売れてなきゃ説得力がない
結局スマホガチャで一部の解雇から金を搾り取るためのツールに使われるだけw
0901名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 19:18:42.97ID:FesjQs51a
なんで2Dっていうと「＝ドット絵」って言うのか
Newマリオは3Dだけど2Dマリオって言われるでしょ
頭悪すぎて話にならない
0902名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 19:22:36.05ID:FesjQs51a
スクエニのオクトパスなんちゃらは
2DのRPGだけどちゃんと現世代機クオリティでしょ
想像する幅が狭すぎるんだよ
0904名無しさん必死だな
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2018/01/28(日) 20:18:20.56ID:juuf8DxQ0
ケムコのRPGとかドット絵だけどクソつまらん
別にドット絵だから面白いわけでもない
結局ゲームによる
0905名無しさん必死だな
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2018/01/29(月) 03:18:45.43ID:IEK2cR8q0
うーん
0915名無しさん必死だな
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2018/01/29(月) 04:16:20.55ID:Uzdibgc60
なんで埋めにかかってるの？
盛り上がってるのに都合悪いことでもあるの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況