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ゲームの面白さって結局は「グラフィック」じゃね?
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:49:32.74ID:Ep/VhWIQ0
どんな要素も全てはグラフィックを引き立てるための要素でしかないでしょ
0004名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:50:59.62ID:4x6zRgEY0
面白いゲームは大体グラもいい定期
0005名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:52:11.48ID:Z5tpWyCb0
ポケモン金銀やってこいよ
面白いぞ

…ってグラフィックがいいのか
0008名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:54:15.02ID:KO130u+q0
違う

ゲームの面白さは「ハード」だよ
ソフトは結局はただのプログラム
0009名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:54:15.24ID:4z1edo2E0
テトリスをどれだけ豪華な見た目にしようが面白さは変わらん
0010名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:54:27.23ID:V7vIJcM3a
レトロゲーでも人気があるものはだいたいドット絵に力が入ってるからな
視認性にも関わるしグラフィックが大事な要素である事は間違いない
0012名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:55:00.15ID:welA9IdZa
ゴリラゾンよりゼルダが評価されてる時点でそれはもうないってことはわかるはずなのにゴキブリはまだそれ言うんだね
0013名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:55:55.79ID:MsZgMhrqd
ほとんどグラ一転突破のホライゾンの話する?
0014名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:55:58.96ID:/gv1TdMJM
グラだけで他を黙らせるほど圧倒的な存在があるならその主張も通るんだが・・・
0015名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:56:08.87ID:uv97y9EY0
面白さじゃなくて
ビデオゲーム自体がグラフィック
映像を伴うゲーム
だからグラフィックを否定する奴はビデオゲームを否定しているようなもの
たとえ予算の低いしょぼゲーでも当然ながら各所でグラフィックには工夫がなされている
0017名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:56:36.37ID:j7aWGUp70
>どんな要素も全てはグラフィックを引き立てるための要素でしかないでしょ

世界中で高評価されてるゼルダの最新作はゲームプレイのし易さ最重視でデザインを決めたみたいですが
0018名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:57:06.23ID:t4KUSg7S0
世界で一番売れてるゲーム機で世界で一番売れてるゲームを遊ぶ以外はゲームじゃないよ
0019名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 21:57:25.25ID:7GEPxUQo0
グラフィックを視覚情報と置き換えるなら殆どの娯楽ってグラフィックって言えるもんな

でもそれなら別にゲームに拘る必要も無いわけで
最終的にゲームイラネに行き着く可能性が有るので否定しとく
0023名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:00:34.87ID:j7aWGUp70
見た目とゲームプレイのし易さ、どっちを取るかという選択で常に後者を選び続けてデザインしたとアートディレクターが発言してるゲームが世界中で高評価されてる時点で>>1の主張は間違ってるよね
0024名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:00:57.92ID:jWkHiDgFd
>>18
そうなるとPS4でGTA5か…PS4版だけの数字ならCoD:AWか
まあ鉄板ではあるな
0025名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:03:49.07ID:xZUMN35q0
スマホの射幸性を煽る絵合わせですら面白いってやつが多いこの国では
議論自体が無意味
0026名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:05:08.59ID:Ep/VhWIQ0
面白いゲームはグラがいい、のではなく
グラが良いから面白い

ってのが真理
0028名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:05:48.37ID:mBjlK613a
グラフィックが良いってのは重要だけど
グラフィックが良いの定義を勘違いすると駄作になる
ゲームのグラフィックの良さはゲームがやりやすい様に最適化されたもので
リアルに近づけるとかとはまた違うものだと思う
0031名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:06:52.06ID:6wLwy6NJ0
まぁグラだよね表現力は高い方がいいに決まってる
それは任天堂でも例外じゃない
0033名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:07:27.82ID:jWkHiDgFd
>>27
高級な盤や駒で遊ぶとテンション上がるし、その点ではやっぱグラフィックの良さは大事なんじゃね?
0034名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:09:28.94ID:j7aWGUp70
>>1の主張は「グラフィックは大事」ではなく「グラフィックが最重要」だよね
グラフィックの良さは大事!と語り合いたい人は別にスレ立てればいいと思う
0035名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:09:51.34ID:Ep/VhWIQ0
>>27
将棋なんて実写そのもの、グラフィックの究極系でしょ

>>29
ナック2はグラフィックよくないでしょ
キャラデザインがまずもって酷いし
0036名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:10:09.30ID:9q3bnCbc0
まあとりあえずパッと見でいい印象を与えグッと興味引けなければ
そもそも手にとってみてももらえないのは確かだろう。
0037名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:10:17.83ID:abF/X//i0
内容が充実してたらグラすげーってなるけど内容が糞だといくらグラ凄くてもふーんになってしまう
0040名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:11:43.75ID:7GEPxUQo0
将棋でグラフィックに拘るなら対局相手の表情とか指し手が汗かいたりプルプルしてたりして心理状態が読み取れるようなギミックなら意味有るかも

ゲームでは記号的な表現が重要とされるなら
表情や手の仕草なんて記号としての密度が段違いだからこっちを拘るんなら評価する
0041名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:11:46.43ID:Ep/VhWIQ0
フォトリアル=グラフィックが良いって意味じゃないからね
グラフィックには様々な方向性があるってことは留意してくれ

そのうえでもう一度考えて
グラフィック=面白さだろ?
0043名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:14:23.10ID:8aLSfQBo0
つまり任天堂ゲー売れるのはグラフィックが良いからだと?
0045名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:15:08.91ID:YWXjT1pp0
聖剣コレクションで聖剣1やったけど面白かったぞ
3DSでドラクエ11やったけど面白かった
RPGはグラよりロード早い方がいい
もちろんどちらもいいに越したことはないが
0046名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:15:22.68ID:7GEPxUQo0
>>30
麻雀の面白さは対戦相手との駆け引きでしょ
脱衣とかのご褒美もそこに集約されるし
0047名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:15:43.06ID:Ep/VhWIQ0
>>42
マンガとゲームは別物だし
それはおいとくにしても売り上げと面白さは無関係だろ

マクドナルドが世界一美味しい外食で
コーラが世界一美味しい飲み物ではないのと一緒
0048名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:15:57.33ID:j7aWGUp70
>>43
見た目を捨ててでもプレイしやすいデザインにするくらいゲームプレイの快適さに拘ってるのが一つの要因だろうね
0049名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:16:22.77ID:43GR6jKg0
>>35
割とよくないか?ナック2
フォトリアルじゃないし日本人受けするキャラでもないけどさ
0050名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:17:16.77ID:qjNiOJxX0
FF8とかはグラが評価された部分もあった気がする
0051名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:17:47.23ID:V1LkHI10M
>>1
ゼルダとか面白さで誤魔化してるだけだよな。
0052名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:18:50.06ID:/JeLcOixd
今現在の将棋ウォーズ入場者数6400人
ネット将棋よりナック2はグラが悪いってことだ
0053名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:18:51.10ID:Ep/VhWIQ0
>>49
リアルでもない、トゥーンでもない
なんか気持ちの悪い中途半端なグラフィック
不気味でダサすぎて立体化不可能なキャラデザ
動きもショボいしモーションも不自然
当たり判定などの重要な要素もぱっとみ分からず
グラフィックとしてこれ以上ないくらい酷いでしょ
あの内容じゃ10年早く発売できても売れなかったろう
0056名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:21:52.29ID:Ep/VhWIQ0
>>51
ゼルダはフォトリアルじゃないってだけでグラはかなり良いでしょ
むしろあの方向性としては現状トップなんじゃないの?

>>52
ネット将棋に限らず将棋のグラが優れてるのは
余分な情報を一切省くことに成功している点だろう
プレイヤーが集中したいことだけを徹底して抽出しているから
グラフィックに引き込まれるわけだ
もしこれがなんか盤上に全く関係ないゴミとか大量にあったり
将棋が小刻みに動いてたり動かすたびにクソうざいエフェクトや戦闘シーンとかあったら
将棋のルールそのものがいくら秀逸でも誰もプレイしないってのはわかるだろ?
それはグラがよくないから
グラ=面白さなんだよ
0057名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:23:00.36ID:j7aWGUp70
ゼルダの岩山はテクスチャのっぺりで見栄えが悪いけど、あれにちゃんとゴツゴツしてるように見えるリッチなテクスチャ貼り付けてたらリンクが360度スイスイ登っていく絵が不自然極まりないものになるよね
0060名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:24:15.94ID:8aLSfQBo0
ナックデザインはそんな悪くないと思うよ
ああいうタイプのディズニーキャラ、いてもおかしくないし
(ただし悪役だろう、あの顔は)

単にあのゲームは内容が凡ゲー以下で秀でたところが無いから人気ないだけ
0061名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:25:14.49ID:Ep/VhWIQ0
>>57>>58
グラフィックにおいて重要なのはどう見えるのか、どう感じるのかだよ

FPSゲームでヘッドショットしたときに脳味噌が飛び散らないからダメ!なんていう奴はいない
それはグラフィックにとってマイナスではないウソなんだよ
グラフィックのよさってのは必ずしもリアルのことでもないということ
0062名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:25:23.05ID:p18zqo8q0
数独もリアルになって演出も豪華になれば
今より何倍も面白くなるのか
0063名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:26:55.16ID:VmaQvTjn0
風のリグレットでもやってこいや
0064名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:27:06.32ID:QMsTX0zTd
>>56
>ゼルダはフォトリアルじゃないってだけでグラはかなり良いでしょ

アートデザイナーの滝澤が「綺麗に見せるか、ゲームプレイを快適にさせるか、という選択で常に後者を選んでデザインした」と言っている
君の「ほかの要素は全てグラフィックを引き立てるためにある」という思想と真逆の考え方

https://youtu.be/Cx4menPBSPk?t=4m24s
0065名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:27:13.09ID:QmstJMgj0
グラフィックがいいに越したことは無いけどそれのせいで内容が疎かになるなら無駄って前から結論出てるだろ
何回目だよこの話題
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:27:36.01ID:IY36Wkvrp
グラ良い方がそりゃ良いさ、でも他ぎ駄目ならやっぱり駄目
結局バランス
0067名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:27:49.45ID:/JeLcOixd
スイッチで将棋ウォーズ出来るようにならんかなあ
大きさ丁度良さそうなんだが
0068名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:28:17.53ID:Ep/VhWIQ0
>>64
そのゲームプレイを快適にさせるグラフィックってのは俺のいうグラフィックの良さなんだよ
綺麗さとグラフィックのよさは別物

FPSゲームでヘッドショットしたときに脳味噌が飛び散らないからダメ!なんていう奴はいないだろ
それと一緒
0069名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:30:55.17ID:j7aWGUp70
>>61
>グラフィックのよさってのは必ずしもリアルのことでもないということ

リアル?
リアルにするかどうかなんて話はしてないぞ
ゲームプレイに合わせてデザインを決めてるゼルダを見れば分かるように、世界中で評価される作品のクリエイターは君の「ほかの要素は全てグラフィックを引き立てるためにある」という考え方と真逆の思考をしてるんだよね

>>64
WiFi切れてた
0070名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:31:07.19ID:1drTFmm10
グラフィックが悪いゲームはゲーム会社が大作でないと判定したゲームなので
内容もクソというのは前から結論でてるだろ
何回目だよこの話題
0071名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:32:42.94ID:9q3bnCbc0
>>68
おまえさんの言うゲームのグラフィックに求められるものってのはわかるし
ソレを満たすような作りのゲームならそりゃ面白くできていそうにも思うが…
必ずしもグラフィックが良ければ面白いとなるとは限らんだろうw
0072名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:33:38.88ID:Ep/VhWIQ0
>>71
いや、例外なくグラフィックの良いゲームは面白いでしょ
グラフィック良くて面白くなかったゲームなんてないだろ
0073名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:34:05.09ID:j7aWGUp70
>>68
>そのゲームプレイを快適にさせるグラフィックってのは俺のいうグラフィックの良さなんだよ
>綺麗さとグラフィックのよさは別物

なら>>1の「全ての要素はグラフィックを引き立てるためにある」という文章を訂正するべきじゃないかな
「グラフィックはゲームプレイを引き立てるためにある」ってさ
0074名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:34:05.69ID:43GR6jKg0
>>65
グラがいい=内容がつまらなくなるはずだ!
という決めつけも何度目だよって気はするけどな
両立すりゃいいだけ
0075名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:34:53.53ID:mIB6clAj0
今どきの売れ筋ゲームはグラの向上ありきってだけだろ
0076名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:35:28.73ID:CLPJ1OHZ0
まあ一定水準無いと萎えるのはあるな
最近は携帯機落ちしてたシリーズが据置に帰還してて良い傾向
0077名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:36:21.17ID:fPb57OJo0
>>75
1位 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて ハード:3DS 2017年度上半期推定販売本数:170万4994本(170万4994本)
2位 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて ハード:PS4 2017年度上半期推定販売本数:131万1249本(131万1249本)
3位 スプラトゥーン2 ハード:Switch 2017年度上半期推定販売本数:120万8502本(120万8502本)
4位 マリオカート8 デラックス ハード:Switch 2017年度上半期推定販売本数:65万781本(65万781本)
5位 モンスターハンターダブルクロス ハード:3DS 2017年度上半期推定販売本数:40万1418本(167万1750本)
6位 ARMS ハード:Switch 2017年度上半期推定販売本数:21万8312本(21万8312本)
7位 ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド ハード:Switch 2017年度上半期推定販売本数:21万2322本(51万9943本)
8位 ファイアーエムブレム Echoes(エコーズ) もうひとりの英雄王 ハード:3DS 2017年度上半期推定販売本数:19万7643本(19万7643本)
9位 ドラゴンボールヒーローズ アルティメットミッションX ハード:3DS 2017年度上半期推定販売本数:18万7652本(18万7652本)
10位 スナックワールド トレジャラーズ ハード:3DS 2017年度上半期推定販売本数:17万1976本(17万1976本)

ほんとお?
0078名無しさん必死だな
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2017/10/05(木) 22:36:56.64ID:jT+x+zCqa
ゲージの面白さって結局はデザインじゃね?
という方がしっくりくるかな
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:37:15.29ID:NLESkKx8d
>>77
クソザコPS4版ドラクエさん!?
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:37:38.36ID:vOOvkilh0
>>1
ゲームは性能によって遊びの幅が広がる。

これが真理
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:38:29.35ID:1drTFmm10
スカイリム、GTA5,コールオブデューティ
世界で売れてるゲームはみんなグラ良いけどな

スカイリムなんて相当、昔のゲームであのグラだぞ
当時からPS2レベルのクソグラなら今、遊ぶのきついだろ
10年前のシヴィライゼーション4でさえ、今見ても普通にキレイなレベル
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:40:35.35ID:43GR6jKg0
>>77
スプラもマリカもWiiUと比較してグラとか解像度褒めまくってたけどなSwitch本スレで
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:41:19.29ID:LaF7BcY30
>>77
わろたあぁ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:43:16.87ID:OvP/4es80
この手のスレでドット絵の傑作ゲームを挙げるやつはちょっとズレてる
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:45:00.67ID:1drTFmm10
77を見ても全部のシリーズが据え置き、携帯機それぞれでグラが向上してるじゃん

この中にマリオカート8がマリオカート7よりもグラが悪いとか
FEがGBA並になってるとかそういうことじゃねーのか?

3DSドラクエ11はドラクエ9より圧倒的にグラが向上してるけどエアプで話してんのか?
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:46:18.92ID:8EE1QwWh0
おめーらのグラのよさってなんだよ

新作ゼルダとか
cupheadは
良いグラに入るのか?
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:46:29.82ID:fPb57OJo0
DSよりいいって程度でグラがいいんだったらPS4なんかいらんわなw
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:47:59.75ID:4z1edo2E0
多少のグラの良さよりは操作性やロード短い方がいいからグラが全てに勝るような言い方はおかしい
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:48:28.05ID:1drTFmm10
>>89
PS4を携帯する馬鹿がどこにいるんだよ?w

携帯機のグラはただの妥協。携帯できることを最優先に考えてるから
そうなってるんだろ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:48:34.34ID:j7aWGUp70
>>85
何を言わんとしたのかな?

「グラの綺麗なゲームが売れ線だから」というレスに対して今年の売上ランキングが決して超リッチなグラフィックのゲームで埋め尽くされてない事を示した人に、「switch本スレでマリカやイカの解像度褒めてる奴がいたけどな」って返しをする意味がよく分からないよ?
マリカやイカは超リッチなグラフィックなんかじゃないしな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:48:45.85ID:IY36Wkvrp
その機種その機種の最低限のグラが無いと、買うのは躊躇してしまうな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:51:25.23ID:1drTFmm10
>>93
据え置きと携帯機で分けて考えなきゃダメだろ
なぜなら、グラが良かろうが携帯できないものはゲームをプレイすることさえできない環境の人間が
大勢いるんだから

携帯機は携帯機の中でグラが良いものが売れてるのか悪いものが売れてるのかで判断しなきゃダメじゃん
良いものが売れてるなら、制限のある中でも少しでも良いものを選ぶ心理が働いてるわけでな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:52:43.67ID:fPb57OJo0
Vitaで一番売れてるソフトがマインクラフトでPS4はドラクエ11だろ?
随分低い最低限のグラだなw
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:53:18.55ID:YFYBLQmAa
グラが綺麗なのはPC
内容勝負なのはSwitch
どちらも中途半端なPS4
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:54:04.94ID:9q3bnCbc0
MHPとかはグラフィックだけならそれこそPS2の劣化版だったワケだが
携帯し持ち寄って遊べるって一点のみで大化けしたんだからな。

まあ持ち寄らんでシングルプレイででも有料オンラインに依存しないで
完結できるってのもバカにならん要素ではあったかもしれんが。
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:56:23.15ID:j7aWGUp70
>携帯機は携帯機の中でグラが良いものが売れてるのか悪いものが売れてるのかで判断しなきゃダメじゃん
>良いものが売れてるなら、制限のある中でも少しでも良いものを選ぶ心理が働いてるわけでな

3DS版ドラクエ11なんか3DSの中でも底辺レベルのグラフィックですよ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 22:59:16.63ID:PgXNvHkQ0
半導体ビジネスと少し前にマスコミが話題にしてた
PCグラボの高性能化、それに牽引される形でCSも高グラに向けて動いてきた
PS4/箱1/PCマルチが随分増えたね
また、最近では4K/8Kなんていう高画質テレビ普及への流れもある

モーションパターンを増やし過ぎなんじゃないか?
抱えてるグラフィッカーを喰わせる為か?
と疑う事もあったり、とにかく急激に恐竜的な進化の道を歩んでる

綺麗になっていくのが嬉しい一方で、同時に危うさも感じるんだよな
高画質化・高フレームレート化は、確かに臨場感を増す効果的な手段だとは思うんだよ
でも、背景等の副次的な描画にまで手を掛け過ぎではないかと思う事もしばしば
一概に言えないけど、昨今のビデオゲーム開発期間の延長傾向原因は、
描画に手間を掛け過ぎてるのではないか?と思う

無理せず、上手く折り合いを付けてやっていってほしいな
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:00:05.24ID:Ep/VhWIQ0
>>102
じゃあ今年発売したグラはいいクソゲーを10本あげて
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:00:43.82ID:ex2YtDdi0
>>1
ゲームの面白さはゲームの面白さだろ、アホ?
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:01:34.17ID:2EE+5bd+d
フリーテルも知らずに無知晒したチョン豚連呼が議論に首突っ込むなよ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:03:50.99ID:LYVUPYr4a
面白いゲームはグラもほどよく作られてるものが多いってだけでグラが良い=良ゲーじゃないだろ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:04:31.03ID:PgXNvHkQ0
2EE+5bd+d「お前はフリーテルを知らない無知アル/ニダー!」(業者の責任転嫁)
パヨク豚、ストーキング早いな?あのスレはおまエラの呪詛が続かず落ちてたぞ
このスレも任天堂を持ち上げる為に他社を貶める自演に使ってたのか
小細工乙
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:04:41.50ID:NDPEzND/H
中身空っぽの長文垂れ流してないで働け高齢ニートのチョン連呼
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:04:59.97ID:Y87KQ0Wu0
>>68
>FPSゲームでヘッドショットしたときに脳味噌が飛び散らないからダメ!なんていう奴はいないだろ
>それと一緒
洋ゲーはさんざん部位欠損やグロ描写で議論されてたんだが…
日本版だけ過度な規制がされてて何度もゲハでも話題になってたろ?

HSしたって頭蓋骨硬いから飛び散りはしねーよ
ホローポイント弾でも使ってんのかよ
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:05:16.11ID:vdO36h3U0
超高画質のビデオカメラで俺がうんこすんのを撮影したら
それはテトリスやドラクエより面白くなるんか?違うよな?
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:05:27.85ID:pZ7cWYkd0
任天堂は別にグラを否定してないよな
他ハードに比べて進歩が遅いだけで着実に良くなってる
スプラでさえ1と2で全然違う
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:05:47.76ID:ex2YtDdi0
>>110
ただ明確に素材だけを作り始めて企画を後付けでやる企業は間違いなく存在するからね
そこに限ってはグラだけゲーと言える

どことは敢えて名指ししませんが、分かるよね
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:06:58.06ID:j7aWGUp70
>>116
>>1の「全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」という主張は全力で否定してますけどね
この考え方がゼルダが世界中で評価される作品となった一つの要因
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:07:38.61ID:fPb57OJo0
クソゲーをどんだけグラ綺麗にしたところで良ゲーになんかならんわな
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:10:18.61ID:OmoZIhcY0
文字しかないゲームでも時間忘れるぐらい楽しめるからグラは必須じゃないね
グラフィックや音楽はゲームの引き立て役であってメインではない
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:11:55.62ID:mwaobir+0
オシロスコープから始まったビデオゲームは
点や線や文字ですらグラフィックなのである意味正しい
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:12:52.76ID:fCpNHFMod
グラフィックこそが面白さだ!
ってそもそも日本語として間違ってるのでは
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:13:31.24ID:G8yNxRSe0
レースゲーム、スポーツゲームはグラの良さがゲームの面白さと連動していると思う。
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:14:30.71ID:PgXNvHkQ0
[ 意味不明な「剣と魔法の」を使う任豚 }

2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
(ワッチョイ 52ee-QyhX [219.105.245.175])
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html

2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
(ワッチョイ aaee-asy+ [219.105.245.175])
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html

2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html

2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0=>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html

IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア (CF値)岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線(CF値) フレッツ光(いずれか) ( 95 )


検索したらALTに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴

■■■PS4・PS4プロ・PSVR、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね?■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/

剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/

FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/

在チョン豚の業者辺りか?反日スレには寄ってないがPS側への貶めが激しい
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:15:23.75ID:3PGk/+mH0
巨匠の描いた絵も幼稚園児の描いた絵も同じ無限大の解像度のグラフィックだから
ここでいうグラフィックって言葉にはセンスを多く含んでるんだろう
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:15:42.19ID:ex2YtDdi0
任天堂はWiiでは最高クラスのグラでゲームを作っていたな
勿論外注も多いから、そこがクォリティが高かったのかもしれないけども
別に任天堂だからグラが悪いってものじゃあないわけだな

ただしマリオゼルダスマブラマリカのような花形は全てにおいてクォリティが高いね
基本的にはレベルデザインの方を優先されるので、絵が多少犠牲になることもあるが
逆にそこは信頼の証となってるね
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:17:42.04ID:j7aWGUp70
ゲームプレイを引き立てる為にデザインするのが最も重要
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:18:58.76ID:PgXNvHkQ0
>>1は他のパヨク豚とつるんでマッチポンプ工作やってる常習犯
今日は俺の過去レス拾ってきたがメモ帳にまとめておいたぞ

変なスレで自演を続けてたら>>134を更新した暴きレスを貼ってやる
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:23:46.94ID:ex2YtDdi0
>>139
企画発表から発売まで10年近くかけているゲームとかだろ
E3とかで華々しいムービーを作っておきながら、肝心のゲーム部分やキャラの造形など
全てにおいて二転三転するゲームとか怪しいね

そんなゲームあったかな〜(某
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:24:46.72ID:PgXNvHkQ0
見事にパヨってたw

>831 :名無しさん必死だな (ワッチョイ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]:2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:26:15.56ID:vdO36h3U0
>>139
Zombitatos
まるで実写のような というか実写のクソADV
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:26:58.75ID:vEZZXvXh0
グラフィックの評価点がフォトリアルの緻密さだけって意味なら賛同できないが
作品性に合わせた絵作りやUI含めた画面作りの工夫(例.デッドスペース)みたいな
様々な要素を考えて作りこまれたグラフィックっていいよね
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:27:49.84ID:NS1JIrd+0
steamがレトロゲーを現代のシステムで2dをパワーアップしているの見ると
そうじゃないだろうな
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:28:19.26ID:Y87KQ0Wu0
UBIのゲームなんかは毎回すげーグラだけど
ゲームはいつものUBIか…みたいな微妙評価を受けていると思う
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:30:25.94ID:PgXNvHkQ0
[ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 :名無しさん必死だな (ワッチョイ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]:2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ

2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html

2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html

2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html

2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0=>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html

IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア (CF値)岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線(CF値) フレッツ光(いずれか) ( 95 )


検索したらALTに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴

■■■PS4・PS4プロ・PSVR、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね?■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/

剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/

FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:31:49.83ID:TsUmWWtL0
グラフィックだけで評価される世界ならアサクリは日本でもダブルミリオンくらいは売れてた
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:31:55.13ID:mwaobir+0
>>135
究極的にはタイミング、時間すらグラフィックとの絡みを避けられんからね

個人的にはグラフィックの軽視こそ信用ならんというか
グラフィックの良し悪しにフォトリアルとかの別の尺度を与えて認識が歪んでる気がする
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:33:13.65ID:PgXNvHkQ0
※このスレは>>1>>106=2EE+5bd+dと同じ
パヨク豚によってマッチポンプが行われている自演スレです
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:33:43.78ID:ex2YtDdi0
一方は無意味にグラ素材を作り続けて、殆どがボツになった挙句、ゲーム内容も180度変更になった
Dが交代してもなおオニギリに拘っただのホザく

一方はゲームの骨子分部に極限までに拘り、様々な形でマップ造形を磨き上げ、テストプレイもしまくった
オニギリの絵は一枚絵です

ドッチのゲームをやりたい?
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:34:51.38ID:qSUlHVPl0
グラじゃなくてキャラクターデザインだろ
0153shosi(@`^´)凸 ◆wTXBA.../Y
垢版 |
2017/10/05(木) 23:38:11.68ID:R64/p869d
グラフィックは要素のひとつでしかない
それで面白い云々を語るとは笑止
でもわざわざ糞グラは選ばんだろう
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:40:04.41ID:9tsBKhB20
ゴキブリにはわからないだろうけどcupheadのグラは近年でトップクラスにすごいぞ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:42:54.68ID:TsUmWWtL0
海外は知らんけど日本では糞グラのドラクエ11がPS4ソフトの中で一番売れている
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:44:56.92ID:0nWh10DI0
10年ぐらい前の日本はまさにそんな感じだったね
グラフィックの良さがゲームの価値みたいな雰囲気だったし実際そういうゲームが売れてた
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:45:03.48ID:l7pvKmlW0
高性能高画質以外に何の売りも戦略も無いソニーが居る限り
この手のスレが建ち続けるのは間違いない
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:45:34.46ID:W7N5Yk1K0
映画見ればいいじゃん
ゲームである必要なし
0162旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2017/10/05(木) 23:45:56.27ID:fgBS903v
>>158
「日本人というグラフィクスを気にしない『一部のマニア』を相手にするなら
 それでいいけど、より広い世界市場の一般人を相手にするならグラフィックスは必要」

多分に皮肉を含んだ冗談を言うとこうなるw
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:46:34.89ID:ZV9MKdxg0
ゲームシステムが面白い
シナリオが面白い
キャラクターが面白い

グラが面白いとは言わない
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:46:42.90ID:PD96gwbV0
別にグラが最重要と思ってるならそれでいいんだよ
それならCSなんか遊ばずにPCで遊べよ
CSなんて選択肢にも上がらないだろ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:46:58.31ID:RArVcsBka
流石ゲハカス
ゲーム実際にやらないお前らからすればグラしかないわなwww
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:47:41.05ID:ex2YtDdi0
映画でさえもグラが凄い=良作ってもんでもねーからなあ
CGがガチャガチャ動いて迫力はあるのだろうが、そればっかり見させられて眠くなる
そんなパターンもあるからな

ま、だからといって作画を崩壊させて良いってこっちゃないがなあ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:48:04.38ID:mwaobir+0
>>163
それらのすべての要素の表現に関わるのがグラフィックだからな
掛け算の係数みたいなもんだ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:49:00.80ID:CLPJ1OHZ0
>>158
DQ11ってドラクエとしては破格のグラフィックだったじゃないか
3DSのだって9に比べりゃ雲泥の差だし
9は糞グラすぎてエルギオス倒すのすら億劫なレベルだったから…
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:50:10.31ID:/NQPjugOd
>>167
全ての要素に影響を及ぼすのはグラフィックだけじゃない
シナリオもゲームシステムもキャラクターも同じこと
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:50:33.40ID:PgXNvHkQ0
[ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 :名無しさん必死だな (ワッチョイ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]:2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ

2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html

2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html

2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html

2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0=>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html

IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア (CF値)岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線(CF値) フレッツ光(いずれか) ( 95 )


検索したらALTに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴

■■■PS4・PS4プロ・PSVR、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね?■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/

剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/

FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:51:09.77ID:AnXd8oH90
グラの性能向上と反比例してつまらなくなっていくFFシリーズは?
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:53:11.91ID:1drTFmm10
馬鹿はほんと理解力が低いな
だから、条件合わせて比較しろって言ってんだよ

スイッチでマリカ8とマリカ7のグラで2つのマリカ9を作ってどっちが売れるのかって話

ゼルダならグラはいらないとかいって次のスイッチの新作がPS1並のグラになって
その分、いろんな要素が作りこまれてたとしてやりたくなるのかって話
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:53:17.00ID:IY36Wkvrp
最低限のグラは必要だわ
PS4でPS2のグラやswitchでWiiのグラだったら買う前から不安な感じがする
0175旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2
垢版 |
2017/10/05(木) 23:53:26.04ID:fgBS903v
任天堂は日本人相手にマニア向けの商売してればいい
その他は世界で広く一般人相手の商売するから
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:54:26.32ID:qx856Ria0
グラ見せたくてゲーム性を疎かにしたQTEが嫌われてるし
ゲーム性重視なのは確かでしょ
かといってグラフィック軽視してる訳でもないだろうが
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:54:29.80ID:txNT8HaY0
いくらグラフィック良くてもFF15みたいに
主要キャラが黒尽くめホモホストじゃやる気が大幅に削がれる
ホストみたけりゃ繁華街に行けばいいんじゃね
なんでまともなファンタジーデザイン要素が全部オンラインの方行ってんの
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:54:36.64ID:dIF/0wwY0
フルダイブできるVRを今の時代に出せるなら「グラフィックが全て」理論もわからなくもないが……
現状100点満点中グラフィックが占めるのは40〜50点だろ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:58:14.76ID:PD96gwbV0
>>173
バカすぎw理解力も説明力もねえじゃねーか
ゲーム性低くてもグラ良ければいいのかよw
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:58:18.63ID:1drTFmm10
>>180
条件を合わせるのがどこが極端なんだよw
条件を合わせないほうが異常だろ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/05(木) 23:59:49.48ID:EmwqoEhyd
>>172
キャラクターはゲームシステムにもグラフィックにもシナリオにも関わる
シナリオはゲームシステムにもキャラクターにもグラフィックにも関わる
ゲームシステムはキャラクターにもシナリオにもグラフィックにも関わる
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:01:20.06ID:avUOK4Xz0
>>182
いや普通に極論以外の何物でもないだろ
なんだよマリカ7のグラとかPS1のグラフィックて
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:02:29.34ID:Cb/uEgCA0
>>1
まず間違ってるのはお前みたいのはグラが大事なんじゃなくて一番のグラが大事
それも突き詰めると結局ソニーハードかどうか

>>170
幻影陣セットって交尾だよな
大澤になろうとして失敗した浅はかさ強引さ必死さ
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:04:16.18ID:LSG1g66D0
>>185
ゲームの面白さにグラフィックは重要かって話なんだから意味があるに決まってんだろ
ゼルダとかHD化して出てんの知らないの?

HD化して出るのが後発だから売れないだけで
同時に同じ条件で出たらユーザーはどちらを選ぶのかって話じゃん

スマブラはUと3DSで出たけど携帯機で出来るのは3DSだけ
だから、そっちのほうが売れた

しかし、3DSで両方とも同じグラのが2つあったらどっちが選ばれるの?って話

3DSのが売れたから携帯性という要素を考慮せず、ユーザーはグラを求めてない
なんて単細胞な結論を出すのが低脳じゃん
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:04:24.93ID:ztgqL/ii0
PS1のグラフィックのマリカってSFC以上64未満だからマリカDSくらいじゃね?
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:05:54.92ID:UlXbvC0c0
>>173の状況でマリカ8と答えたからと言って、
ゲームの面白さって結局「グラフィック」って題目に「うん納得だあ!」ってなるわけねえだろ
あほやの〜

とんちでもやってんのか
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:07:44.13ID:rVIvoWeO0
グラフィックが向上して面白さが格段に上がってるはずなのに
売上は右肩下がりってどういうことなんだろうな
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:08:51.28ID:LSG1g66D0
>>191
頭、悪いのなw
同じゲーム性ならグラフィックが良いほうが選ばれる

グラフィックが悪いのしかないから仕方なくそのゲーム性を遊ぶのに
クソグラを選ばされてる

こんな単純なことが分からないのかな?

グラフィックが良くなるとゲーム性が低くなる
この発想がアホなんだよ
0194名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:09:03.18ID:+weZ0S/c0
>>5
ポケモンの中で1版のドット絵クオリティー
多分ポケモンごとに金銀水晶の3バージョンで1番良いドット絵選んだら最もドット絵のクオリティーが高いゲームの1つやな

白黒含めて4色しか使ってないんだぜ?あれ
0195名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:10:54.45ID:XsgK3IKX0
[ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 :名無しさん必死だな (ワッチョイ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]:2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ

2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html

2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html

2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html

2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0=>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html

IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア (CF値)岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線(CF値) フレッツ光(いずれか) ( 95 )


検索したらALTに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴

■■■PS4・PS4プロ・PSVR、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね?■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/

剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/

FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
0196名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:11:00.09ID:zntofBhL0
>>173
>ゼルダならグラはいらないとかいって次のスイッチの新作がPS1並のグラになって
>その分、いろんな要素が作りこまれてたとしてやりたくなるのかって話

PS1並みのグラにしろなんて極論誰も言ってないぞ?
ゼルダBotWのアートディレクター滝澤も「綺麗に見せるか、ゲームプレイを快適にさせるか、という選択で常に後者を選んでデザインした」と言っているが、その前に「勿論綺麗な絵で、臨場感のある絵でお届けしたいということもあるんですけども」と前置きしてる

https://youtu.be/Cx4menPBSPk?t=4m24s
0197名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:11:09.49ID:ut5/f7rZ0
グラフィックというかそのゲームに合ったデザインが評価されるんだよな
0198名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:12:10.24ID:gzoKd45X0
ナックはグラは良いけど
大爆死しただろ
0199名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:12:20.09ID:IupfMJkk0
まさかのPC大勝利
0200名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:12:51.61ID:QpZuDtF3p
グラが凄いで国内で天下獲ったソフトねぇだろ
0201名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:13:16.72ID:6ChA5Qjt0
ゲームの面白さを他人に伝える時、どう面白のかの説明で

グラが面白い

とは言わない
エフェクトや演出効果の表現でしかない
説明が難しかったら

まず遊んでみろ、分かるから

となる
本当にグラが全てだと言うならそのゲームはモニターに流しっぱなしでコントローラーを持たなくても面白さが伝わるハズだ
0202名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:13:57.01ID:eWNC6qhR0
グラフィックがあってこその面白いゲームもあるしどうでもいいゲームもある
前者はマシンスペックがいるだけのこと
時代それぞれで面白いゲームはあるよ
0203名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:14:59.63ID:UlXbvC0c0
こいつ交尾君かなあ?
やたら文が長いけどまったく説得力がない。かえって弄り甲斐がある

>>193
選ぶのと面白いのとじゃ話が違うんだよ。すり替えてばかりいないで、議論に移ろうぜ。
「まともな」やつな

>グラフィックが良くなるとゲーム性が低くなる
100パーそうじゃないけど、こういう場合もたまにありますね。例えばやたら職人気質を売りにするけど、
企画やプロットがおざなりで、全体を見る目がない……そういうDが居る某社とかね
0205名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:15:27.89ID:0aWpfeBu0
>>193
自分でバカは極端って言っときながら自分で極端な例出してんじゃねーよ
・同じゲーム性ならグラがいいほうが選ばれる ←極端
・同じグラならゲーム性がいいほうが選ばれる ←極端
0207名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:18:12.02ID:IupfMJkk0
97点 ゼルダ
89点 ホライゾン
69点 ナック2
54点 ナック
0209名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:19:13.50ID:LSG1g66D0
>>196
3DSで無理やり出すならPS1並、ゼノブレ並になるじゃん
PS1並は極論じゃなくて現実
0210名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:19:20.83ID:zntofBhL0
>グラフィックが良くなるとゲーム性が低くなる
>この発想がアホなんだよ

ゼルダBotWの開発に置いては全くアホと揶揄されるような考え方じゃないよな
実際見た目よりゲームプレイを重視してデザインしたスタッフのお陰でレスポンス良く遊べる状況がある訳だから
0211名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:20:11.70ID:vJecooaM0
マリオは最近のよりワールドが一番好きだ
グラは最近のほうがいいけど。
0214名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:21:21.11ID:3rojN73k0
その通りグラが良いのも大事。マリオもドラクエもグラが良いから売れたんだよ。
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:21:37.72ID:rVIvoWeO0
てかもうさ
DQ11の名前を出すだけで決着付くようなスレよね
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:21:44.96ID:0aWpfeBu0
あとゲハではグラが高解像度とかフォトリアルだけに寄ってるのおかしくないか?
モーションやゲームじゃないとあり得ないグラフィック(雰囲気ゲー)とかもグラに入れていいのに

>>1のグラ至上主義は論外だけどな
0217名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:21:52.32ID:LSG1g66D0
>>203
説得力ねえなあ〜w
結局、なにが言いたいんだよ
なんの説明もできてねえ無駄レスだな

大作はゲーム性もグラフィックも良くする
当たり前の話だな
お前はゲーム性の悪いグラフィックだけのゲームを取り上げてアホなこと言ってるだけ
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:22:10.73ID:4NHarRyA0
没入感を高めてくれるからね
それが魅力的な世界ならそれだけで神ゲーになるというわけ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:22:17.43ID:mD+DwZu80
極論絶賛してるゼルダのグラがFCレベルだったらどうよって話だ
0221名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:25:33.30ID:UlXbvC0c0
やっぱ交尾君かなあ、このキチガイぶりは
こいつに勝っても嬉しくもなんともないわけだが
0222名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:25:59.04ID:LSG1g66D0
>>210
あのさ、ゼルダBotWって一応、スイッチの性能はちゃんと使ってるって分かってる?
君がいくらアホなことを言おうが、最初からスイッチとUでって制約かけられてんの

制約がなかったらもっと良いグラで作れるのが当たり前だし
それがクソゲーであるってのは君の勝手な妄想なわけ

ゼルダがBotWより高グラになるとつまらなくなるなら
これから出るゼルダは全部、BotWと同じグラになるかクソゲーだね
0223名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:26:13.73ID:0aWpfeBu0
>>220
じゃあ、お前の条件合わせでいくとお前はどっち選ぶの?
グラが同じでゲーム性高いのと、QTEだけのゲーム
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:26:52.45ID:7z7LFGkY0
マリオ64で論破できる
今やってもおもろい
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:28:56.25ID:zntofBhL0
>>219
そんな極論を重ねて何がしたいんだ?
「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」と主張する>>1への反論として、ゼルダBotWのアートディレクター滝澤が「綺麗に見せるか、ゲームプレイを快適にさせるか、という選択で常に後者を選んでデザインした」と発言していて
なおかつその考え方で作られた作品が世界中で超面白いと高評価されてる事実を挙げただけの話

そしてその滝澤も「勿論綺麗な絵で、臨場感のある絵でお届けしたいということもあるんですけども」と前置きしてる

「FCレベルで良いから内容を良くしろ!」なんて極論を言ってるキチガイはお前の脳内にしか存在しない

https://youtu.be/Cx4menPBSPk?t=4m24s
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:29:29.94ID:LSG1g66D0
>>223
条件を合わせるなら高グラのQTEとクソグラのQTE
ゲーム性が高い高グラとゲーム性が高い低グラじゃん

俺はこの中ならゲーム性が高い高グラしか選ばないね
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:33:20.84ID:gIk//FcH0
糞ゲーのグラをいくら良くしたところで面白くはならんだろ。
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:33:27.21ID:zntofBhL0
>>222
そりゃ制約無く作れるなら今よりリッチなグラフィックになるのは当たり前だろ
それはスイッチだけじゃなくPS4のゲームでも同じこと
>>1の「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」という主張に「ゲームプレイを引き立てる為にグラフィックはある」と反論してるだけの話で
その反論に対して「制約が無かったらもっとリッチなグラに出来るだろ!」と騒ぎ立てる君の主張がそもそも的外れなのよ
0229名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:33:50.22ID:0aWpfeBu0
>>226
合わせてねーじゃんw
そのゲーム性が高くて高グラのゲーム教えてくれ

あるならいくらでもあげてくれていーよ
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:34:06.47ID:3jofPh7L0
グラの良さって人間の脳が記号として認識出来るグラの密度とそのバランスの問題でしょ

文化や人種が違えば認識出来る記号の種類に差があったりするから
オールマイティーに通用するのを厳選して行くと最終的にシンプルなものに辿り着いて
解像度ってそんな重要じゃ無くなって来る場合もあるって話でしょや

面白さはそれらをゲームとしてどう使っているかって言うルールをデザインする方の話でしょ
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:35:45.14ID:XkEQCcVp0
FF13とFF5、どっちが面白いかを考えればグラなんて二の次だって分かるだろ
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:36:15.37ID:+8hLpizsp
グラ良くて内容も面白いのが良いわ
次点でグラそこそこでも内容面白いの
グラだけ良いのとグラも内容悪いのは50歩100歩やな
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:41:06.84ID:0aWpfeBu0
>>232
面白さが最上位に来て
面白さを細分化すると、個人的優先度はあっても
ゲーム性とか、世界観とか快適性とか絡んでくるのにグラ最優先なわけねーわ

グラもその構成の一部でしかない、グラの優先度が高い人もいるだろうけど
グラ=面白さではない
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:41:15.98ID:zntofBhL0
>>1の主張「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」

それに反対する人の主張「ゲームプレイを引き立てる為にグラフィックはある」

>>1に反対する人に難癖つけようとするも話の流れが読めてないのでトンチンカンな主張しか出来ない人「PS4で出せばもっとグラ綺麗に出来ただろ!」
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:42:25.59ID:4NHarRyA0
>>231
FF5もグラのゲームの一つでしょ
当時としては美しいドット絵あってこそだよ
0236名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:43:53.80ID:X9Pq3pBg0
グラが向上しても家ゲーの衰退は止まらないし
グラのクォリティが高い洋ゲーは相変わらず不人気だし
グラが向上してもFFはどんどんクソゲーかしていくし

客を惹き付けるための手法の一種であって
最優先にしても、客離れは止まらんでしょ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:47:01.12ID:K/Oo0J2B0
うんこをどんなに上手く調理してもうんこはうんこなんだよ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:48:09.91ID:UlXbvC0c0
大事なのは没入感だな

風のタクトはセンスの塊でそういう意味でグラは素晴らしいけど
本当に大事なのは物質がそばにあって、感覚的に体感できるような作り
それがリアルに描く事だけとは限らないと示した作品だったな

そういう体験をさせてくれるのは結局ゼルダだけなんだよなあ
クソみたいな理屈で表す事のできない価値がある体験
つまる所そこが最も重要な所だ
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:48:51.96ID:XsgK3IKX0
[ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 :名無しさん必死だな (ワッチョイ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]:2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ

2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html

2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html

2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html

2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0=>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html

IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア (CF値)岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線(CF値) フレッツ光(いずれか) ( 95 )


検索したらALTに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴

■■■PS4・PS4プロ・PSVR、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね?■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/

剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/

FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
0241名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:49:45.83ID:Q0rZKvKj0
画面を緑一色に塗りつぶして、ここは大草原です。
と言った所で、その雰囲気は伝わる訳ない。

グラを否定すると言うことは、
低解像度の緑塗りつぶしの大地>ゼルダbotw
とか言ってる様なもの。
0242名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:49:47.63ID:0aWpfeBu0
>>237
わかりにくくてごめんな、同意したつもり
そっからグラ否定したけど、改行の位置がおかしかったね
0243名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:50:55.37ID:ut5/f7rZ0
誰もグラフィックの重要性を否定してるわけじゃないんだが何故か極論に持ち込みたがる
0244名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 00:51:53.00ID:4jE1rRdN0
ようするにPS4以外のCS機で出たソフトはナックにも勝てないって話か
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:53:35.79ID:zntofBhL0
>>241
そんな事言ってないぞ
ゼルダBotWアートディレクターの滝澤が言ってるのは「勿論綺麗な絵でお届けしたいというのもあるが、見た目を取るかゲームプレイの快適さを取るかという選択に迫られた場合は常に後者を選んだ」という事
緑で塗り潰しただけの平原を用意してもゲームプレイの快適さは追求できない

話の流れも読めず馬鹿げた極論しか言えないなら議論に参加しようとするな
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:54:06.58ID:rVIvoWeO0
まぁ、グラが良くて面白いゲームなら全員そっち選ぶだろうね
俺だってそうする
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 00:58:44.58ID:LSG1g66D0
>>229
高グラになるとゲーム性が低くなるって間抜けな理屈はどこから来るんだよ
お前がまず、それを証明しろ
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:00:29.46ID:LSG1g66D0
>>228
1の主張は別にどうでもいいわ
俺は1じゃねえし

クソグラに利点がないってだけ
クソグラにして面白くなるってそれ、ただ単に低予算なだけじゃん
あとは低スペで限界値が低くて無理やり合わせられてるだけ
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:01:40.07ID:zntofBhL0
高グラなら糞ゲーになるとか糞グラなら神ゲーになるとか、そんな極論を浴びせ合うスレじゃないだろ
話の筋に関係ない極論しか言えない馬鹿は自分で別のスレ立ててそっちでやれよ
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:02:05.94ID:UlXbvC0c0
>>248
それは普通にあるから
エフェクトやオブジェクト表示にマシンパワーを食うから
場面によってフレームレートやポリゴン数が変動するもんだからな
因果関係は当然ある

グラに拘るほどQTEみたいな仕様もないゲームやらすの多いだろ?
はい、反論どうぞ
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:03:41.33ID:oymUG/Ri0
この1が言ってるのは一般的なグラの良さの話じゃなくて
ゲームに合わせたUXも含めたデザインの良さの話だわ
面白いゲームはだいたいそこ整えてるからイコールかのように語れる
詭弁
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:03:48.56ID:/B5vqQrg0
いまだにグラフィックグラフィックうるせーのは豚くれーなモン
マシンスペックが上がって高精細な表現が出来るようになった「だけ」なのに
グラフィックに力入れると内容が劣化するという謎理論を喚きちらし
自分とこのショボスペックゲームがいかにも優れているかのように吹聴する
高精細なグラフィックとゲームの内容はまったく関係ないのに
フォトリアルはどーのこーの、グラフィックにリソース割きすぎどーのこーのと
自分とこの糞マシンを褒め称えるためにありとあらゆる詭弁を振りかざす
業界の癌こと豚の事よ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:07:41.01ID:zntofBhL0
>>249
>クソグラに利点がないってだけ
>クソグラにして面白くなるってそれ、ただ単に低予算なだけじゃん

ゼルダの岩山はのっぺりテクスチャで見栄えが悪いけど、ちゃんとゴツゴツしてるように見えるリッチなテクスチャを貼り付けてもリンクが360度スイスイ登る絵が不自然極まりないものになるだけ
勿論基本的には綺麗な絵にしたいけど、そういう不自然とかレスポンスの悪さが生じた時に敢えて見た目の良さを捨てて快適なゲームプレイを実現したというのがゼルダBotWのアートスタッフの考え方
この考え方がゼルダBotWの開発において間違ってないのは世界中でこのゲームが高く評価されてることから分かる
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:07:56.69ID:3jofPh7L0
>>241
大草原を視覚的に表現する場合の記号の最低限の組み合わせを考えた場合に
「風」と「草」と「全体的な画として空とのバランス」に行き着いたんだろな

それらの記号の描き方知ってるグラフィッカーが居るなら実写取り込みする必要も無いから解像度あんまり関係無いな
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:09:38.75ID:UlXbvC0c0
>>255
だが拘る
switchでやれる事が前提だね

で、>>173みたいなトンチンカンが出て来るわけね
そりゃ俺ならマリカ8を選びますがね
だが、それが史上の価値ってほどでもない

このつまらん問答をいつまでやる?
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:10:56.74ID:oK2mqyHq0
グラフィックはあくまで要素の1つであって全てではないで結論出てるだろ
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:11:24.65ID:3jofPh7L0
>>238
うんこはうんこだけどフンコロガシには幼虫の餌だし捉える方の立場が違えば用途も違うってだけだろ

人間だって変態にとってはオモチャだったりご褒美だったりするし
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:12:16.74ID:/B5vqQrg0
こんなスレが立つ度に
コンプレックス丸出しの豚が能書きを垂れ始めるが
俺からしたら、無いものねだりのクソガキを見ているようで
もう飽きてるんだよ
任天堂のゲームなんぞ他所のマシンでも動く
しかし、その逆は出来ない
性能とはキャンバスでしかないという事にいい加減気づいてほしい
糞スペックマシンの言い訳は聞き飽きた
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:13:07.32ID:LSG1g66D0
>>256
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス HD

↑じゃあ、なんでこういうのいちいち出すの?
wiiが出た頃ってPS3あったよね
wiiが最初からPS3並の性能なら最初からこれで出せるじゃん
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 01:15:34.71ID:LSG1g66D0
>>258
頭悪いと分からないんだなw
携帯機でやりたいってだけで携帯機で高グラと低グラを選択できたら高グラを選ぶだけじゃん
じゃないと、スイッチなんていらなくて3DSで充分だからな

携帯機でも高グラを表現できるスイッチが売れて
低グラしかできない3DSがオワコン化した

これが答え
0264名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:17:15.60ID:zntofBhL0
>>261
ハードごとのスペックの違いについて語りたいならスレ違いだからどっか行け、失せろ
>>1が主張したい事は「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」ということ
ここはその主張の是非について述べるスレ
0266名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:21:00.02ID:/B5vqQrg0
もう分かってんだよ
君ら能書きはさ
いつも通りに「ゼルダは浮世絵的な芸術性がある」とか
狂った論調で語りかけて来いや
毎度おなじみ任天堂鎮圧隊でござーいってさ
0267名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:21:53.88ID:mD+DwZu80
>>259
そうだね、確かにグラフィックはゲームの要素の一つであって全てでは無い
そして言い換えればゲームの全体像って一つ一つの要素の集合体である訳で、その要素のどれかが欠けてたらそれは余り良い事とは言えないね
結局要素というならばやはりグラが良い事に損は無いよ
0268名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:23:03.58ID:27DauFEO0
超絶グラの横スクロールのロックマンとかマリオとかドラキュラをやりたいか?
超リアルな犬神をやりたいか?
題材に合わせて表現方法は変わるもの。
単純に考えたら、アニメ化より、実写化の方が良いと言う話になるぞ。
0269名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:23:20.97ID:/B5vqQrg0
フォトリアルは廃れた!でもええよ
アニメチックなトゥーンが世界の主流なんだっけ?
0270名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:23:47.62ID:hbw6PfQP0
ええ加減マイクラアンテクソゲー認定スレ立てるのやめろ
0271名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:24:44.22ID:zntofBhL0
「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある!」
「いや、ゲームプレイを引き立てる為に適切なグラフィックを選択するべき」

話の流れ理解できてない馬鹿「PS4で出してたらもっと綺麗になってたー、糞グラだから神ゲーとか言うならゼルダの次回作はファミコンレベルのグラにしろー」
0272名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:25:28.54ID:/B5vqQrg0
グラコンプの糞豚が
ゲームの進化を貶し罵倒し続ける限り
俺は許さんよ
0273名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:27:20.21ID:zntofBhL0
>>272
ゲームの進化って>>1の言うように「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある!」という考え方でゲーム開発していくことですか?
0274名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:27:52.67ID:mD+DwZu80
>>268
グラが良いって別にリアルになったりとかって訳じゃ無いだろ
作品作品に合った表現方法で、滑らかさや、その他色々な要素が重なって出来るのがグラの良さだろ
0275名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:28:43.18ID:hbw6PfQP0
それもう映画館で4DXの映画観てるのが最強になるよな
いらんやろ、操作
0276名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:29:30.61ID:/B5vqQrg0
だいたいさぁ
見た目で全てが決まるわけじゃねーのは
小学生でも分かるだろそんなん
さもグラフィックしか力を入れてないかのように
最新ゲームを貶してはゼルダでオナニーし始める
こんな奴ら鬱陶しいだけ
0277名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:31:32.96ID:/B5vqQrg0
後30分で寝るから
はやく書いとけよ
0278名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:32:36.13ID:zntofBhL0
>>276
そんな話誰もしてねぇしスレ違いだから失せろって
このスレの議題は>>1の「キャラクター、音楽、レベルデザイン、難易度調整などの要素は全てグラフィックを引き立てる為にある」という主張が正しいか否か
0279名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:32:50.06ID:ADYEyTh+0
任天豚には耳が痛いスレやねw
0280名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:32:51.31ID:0aWpfeBu0
>>263
いいから、お前が遊べる高グラ、ゲーム性高いゲーム教えろ
一本もないんだろうし、上げられないんだろうな

ゲームを遊んでないくせに語るなよ
0281名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:36:30.16ID:QT0Y7sL2d
>>1
「どんな要素も全てはグラフィックを引き立てるための要素でしかないでしょ」

RPG作る時にBGM作ったり敵のパラメーター調整したり、宝箱をダンジョンにどう配置するか考えたりするのは全部グラフィックを引き立てる為とでも言いたいのか?こいつはw
0282名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:36:46.76ID:/B5vqQrg0
グラフィックうんたらかんたらのスレッドだと
毎度毎度、豚が同じ論調で
「グラフィックにこだわり過ぎて内容が〜」「ゼルダは面白さが優れて〜」とか
まるでゼルダ以外のゲームが面白くないみたいに貶し始めるのが
お約束みたいなモンだろ
0283名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:40:10.04ID:zntofBhL0
>>282
>>1の「グラ以外の全ての要素はグラフィックを引き立てる為にある」という主張に反論する為に
開発者が「見た目を取るかゲームプレイの快適さを取るかの選択を迫られた時に常に後者を選んだ」という考え方で作ったゲームが面白いと世界中で高く評価されてる事実を挙げたら他のゲームを貶したことになるのか?
頭おかしいのか?
0284名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:42:10.76ID:/B5vqQrg0
豚の論調だと
綺麗な高精細グラフィックと
優れた内容の面白いゲームは
イコールにならねぇらしいな(笑)
そんなもん作り手の才能しだいじゃねーの
0285名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:42:51.12ID:zGEf9L4O0
>>1が言いたいのは、「面白いゲームはUI、UXが良い」って事なんだろうね
ただUIとかUXって単語を知らないから、「面白いゲームはグラフィック(UX、UIの事)が良い」って頓珍漢なことになっちゃってるだけでしょ
0286名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:43:59.39ID:/B5vqQrg0
後、マシンスペックが低い奴はアカンな
任天堂の場合、高精細な表現をあえて捨てないと
まともにゲームも作れない(笑)
0287名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:44:49.75ID:zntofBhL0
ID:/B5vqQrg0
話の流れに全く関係ないトンチンカンなレスしか出来ない馬鹿は失せようね
0288名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:46:22.97ID:eUWT5mD20
ドラゴンボールファイターズがプレイできない人たちが偉そうに色々吹き回ってますね・・・
0289名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:46:42.48ID:/B5vqQrg0
耳が痛いのか?
心配せんでもすぐ寝るぞ
0290名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:47:33.51ID:QT0Y7sL2d
豚ガー連呼してる奴って、>>1のRPG作る時にBGN作ったり敵のパラメーター調整したりするのは全部グラフィックを引き立てる為とかいうトンデモ理論を擁護するつもりなんかw
カイジやなw
0291名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:48:27.87ID:mD+DwZu80
でもまあその機種その機種の最低限のグラが無いとその他の部分もヤバいんじゃないかと不安になるわ
0292名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:50:23.10ID:Cb/uEgCA0
わかったわかった
ゲームにとって最高はPCで確定
次点でXoneX
決まりだな異論なし
0293名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:51:08.00ID:zntofBhL0
>>1「音楽、キャラクター、難易度調整、レベルデザインは全部グラフィックを引き立てる為にある」

俺「グラフィックはゲームプレイを引き立てる為にある」

馬鹿「グラフィックに力入れると内容が劣化するという謎理論を喚きちらし」←誰もそんな理論言ってません

馬鹿「グラフィックしか力を入れてないみたいに他のゲームを貶すなー」←誰もそんな事言ってません

話の流れ理解できない馬鹿はさっさと寝よう
0294名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:52:12.47ID:/B5vqQrg0
俺はいっつも思ってたぜ
まーた豚が最新ゲームの優れた表現に難癖付けてるってね
てめーんとこのマシンが単に周回遅れなだけのくせ
言い訳ばっかりしてくれちゃって
本当に鬱陶しいったらありゃしない
0295名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 01:53:59.70ID:zntofBhL0
豚だのゴキだのの話じゃねぇんだって
「音楽やキャラクターやシナリオや難易度調整やレベルデザインは全部グラフィックを引き立てる為にある」とか言っちゃうアホにツッコミ入れるだけのスレなんだって
0296名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:04:33.90ID:uv35GWYM0
グラフィックもゲームには重要な要素だろ
ゼルダもあのグラフィックがあってこそ評価されてる
だからといって、間違い探しレベルの違いを言い争うのはアホ
表現したいものが表現できてるならそれでいいんだわ
0297名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:15:52.90ID:ZM4dWkL30
ナック
0299名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:24:47.59ID:UlXbvC0c0
落ち着けよ
まず根本的に面白さ=グラフィックって意味不明だからさ

グラフィック=写実的なグラとは解釈してもいいけど、写実的な絵を見て面白いかって聞かれるとねえ
まあ、それがネタ画像だったりすれば面白いんだろうけどさあ。要はネタとかコンテンツだね
ただのリアルのおっさんを見て楽しいなんて思う奇特な人間はいないから……
0300名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:32:47.57ID:KO0z6Trk0
>>173
阿呆か それ以外の条件がすべて一緒かつ残りの要素の優劣がわかってるものを比べる意味がない
「旨いけど値段が高いラーメン」と「同じぐらい旨くて値段が安いラーメン」だったら猿でも後者を選ぶだろ

こういう比較は
「旨いけどそれ以外は普通」と「安いけどそれ以外は普通」で比べるんだよ
0301グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2017/10/06(金) 02:34:21.09ID:W9GrdkG70
ゲームの構造は「選択肢が現れる」→「プレイヤーが入力する」→
「入力した結果の成否を表示する」
というのの繰り返し
この「成否」が気持ちいい時そのゲームは「面白い」と評価を受ける
この「繰り返し」を例えばただのテキストだけで作ったら味気ない
飽きてしまう
だからグラフィックで変化をつけて繰り返しが同じ事ではないと思わせる必要がある
優れたグラフィックは単調なゲームを単調に思わせない効果がある
0303名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:40:52.26ID:LSG1g66D0
>>300
阿呆か
任天堂のゲーム「だけ」がスペックの関係で無理やりクソグラになってるだけで
他のゲームにはそんな無意味な制約はない
同じ開発者が同じ時代に作っても無意味な制約さえなければもっとまともなグラで作れる

ただ、単にハードの制約で落とされてるだけのものをグラはゲームの面白さに関係ないとか言ってるから
馬鹿にされてるだけ
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 02:45:43.93ID:UlXbvC0c0
「同じ条件で」「全く同じゲームが」グラに差があるっていうのなら、そら良い方を選ぶけどさあ

正直、それは何かを捨ててでも得る程じゃあないな
特にDS・PSPの時ならまだしも、switchほどのグラフィックになればね
正直十分過ぎですわ。これほどになると後はもうswitchの快適さのほうが重要になってくる
ましてやライバルが据え置き機となれば
0305名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:46:05.43ID:hbw6PfQP0
面白いゲームは売れる
しょうもないゲームは売れない

この2点に関しては異論はないな?
0306名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:52:42.47ID:+gz6mdXj0
>>304
なんで日本人は横になって小さな画面で遊びたがるやつが多いんだろうな
0308名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:55:44.84ID:XsgK3IKX0
[ 意味不明な「剣と魔法の」を使うパヨク豚 ]
831 :名無しさん必死だな (ワッチョイ e3ee-qWqy [219.105.245.175])[sage]:2017/10/05(木) 22:23:00.49 ID:Ep/VhWIQ0
> >824
>立憲民主党は正直支持したいんだが支持したところで議席とれそうにないのがなあ

2017/09/08(金) ID:kzNcnNBT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170908/a3pOY25OQlQw.html

2017/10/03(火) ID:drmUNjQb0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171003/ZHJtVU5qUWIw.html

2017/10/04(水) ID:nGtb+3MQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20171004/bkd0YiszTVEw.html

2017/10/05(木) ID:Ep/VhWIQ0=>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20171005/RXAvVmhXSVEw.html

IPアドレス 219.105.245.175
ホスト名 ngn1-ppp1445.gifu.sannet.ne.jp
IPアドレス割当てエリア (CF値)岐阜 ( 95 )岐阜市 ( 55 )
接続回線(CF値) フレッツ光(いずれか) ( 95 )


検索したらALTに「耐水ニシ」とあだ名を付けられていた、このスレ↓立てた奴

■■■PS4・PS4プロ・PSVR、次々失敗する新ハード、次コケたら終わりじゃね?■■■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1504800262/

剣と魔法のPUBGが日本に最も望まれてるゲーム
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506994340/

FF15が真に目指すべき路線は「剣と魔法のGTA」だったんだよなぁ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1507092447/
0309名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:58:37.72ID:tN8DyPyed
>>1
でもお前が一番ハマってるゲームって文字しかつかわないゲハ戦争じゃん
グラいらねーじゃん

結局ゲームはシステムと程よい相手だよ
0310名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 02:58:50.55ID:KO0z6Trk0
>>303
いつの時代も最大の壁は「労力」と「開発費」だぞ
人手と金をレベルデザインチームに多く回せば中身のあるゲームになるし
美術チームに回せば見栄えのいいゲームになる
もちろん突然閃いたとか趣味なので無給とかの例外はあるが原則これ
0311名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 03:09:05.57ID:uA7KoeJha
ゼルダbotwってのはグラや見栄えに拘ってなけりゃ魅力が半減どころじゃないゲーム性だよな
あれがPS1レベルじゃいくら自由度高くてもつまんねーよ
任天堂ユーザーは仕方ないから任天堂ハードの低性能ゲームで遊んでるだけでグラが良いに越したことはないよな?
0312名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 03:13:17.74ID:pyypOylE0
>>311
ものによる
グラがよくてもフォトリアルは遠慮するわ、気が滅入る
0313名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 04:04:17.08ID:z8ioaBuD0
グラが良ければ面白いわけじゃないけど
グラのしょぼいゲームはそもそもやる気にもならない

まぁグラフィックと言っても単に解像度やレベルの豪華さでなく
例えるならペルソナやスプラみたいなビジュアルセンスも含めてだけど
0316名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 04:40:07.17ID:LSG1g66D0
マイクラは高グラがないからウケてるだけでしょ
他に同じゲーム性で代替物がないんだから
0318名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:18:18.22ID:jh9sW086a
>>43
任天堂ゲーの見るだけでワクワクするグラ、まさしく良グラや
ガチャゲーが流行るのもグラ=キャラデザがいいからだぜ

逆にフォトリアルがマニアの間だけなのは陰気≒クソグラだからや
0319名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:21:56.16ID:inzAVIv60
Wiiのゼノブレイドはグラだけが酷いという理由で駄作扱いしてるよ
0321名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:33:43.32ID:pvPLDnGD0
キチゲ高いな
PCゲームでグラフィック設定下げても面白さは変わらないぞ
0322名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:34:16.08ID:2rnFE/mX0
面白さ>グラフィックだとは思うよ?
ただその面白いゲームのグラが良いに越したことはないよね
同じハードでグラ以外まったく同じ内容でグラフィックが綺麗な方と汚い方なら綺麗な方がいいに決まってらぁ
0323名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:35:25.22ID:pvPLDnGD0
>>316
マイクラはテクスチャ、影MODあるだろ
あ、家ごみルールじゃMODは犯罪だっけw
0324名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:39:50.75ID:KmFvLrOz0
仮に、超美麗グラフィックの「たけしの挑戦状」が出たとして
ゲーム内容が全く同じなら、それはやっぱりクソゲーだ
0325名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:39:58.61ID:jh9sW086a
>>320
売上ランキング>>77がそうなっている

任天堂ゲーがクソグラでフォトリアルを良グラと仮定すると、クソグラの方が売れてしまうので間違い
0326名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:52:21.36ID:B0x8T/eS0
予算やゲーム機の性能に限界が無くゲーム市場が広がり続けてる夢の世界だったら
面白くてグラが凄いゲームを作れるけど
現実は違うのでグラに力入れるなら他を削ることになるのよね
0327名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 05:57:36.77ID:RLLf2v2Dd
いくら装飾要素(グラ ストーリー BGM)が
優れててもゲームシステムとか操作性が
駄目なら糞ゲーになる

優先度合いが別物
0329名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:04:30.95ID:tN8DyPyed
よく同じ条件ならグラがいい方をっていうレスあるけど同じ条件にしないと選んでもらえないくらい優先度が低いって言ってるも同然なんだよなぁ
0331名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:15:37.49ID:B0x8T/eS0
グラだけいいゲームを同じ条件で作れないんだから
そんな仮定に意味はないんだよな
0332名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:26:19.90ID:kW3C6Auhp
>>87
極端なスレタイが良くないのだと思います。
グラが最重要と言うのならPS4のドラクエ11が3DS版に遅れをとるはずがないし、3DSのドラクエ11を買う人がドラクエ9よりもグラがいいからという理由をメインに買ってるわけでもなく、事実グラが進化してても売り上げは落ちてますよね。
Switchがうけているのも含めて、背景の書き込みが劣るからゲームとしてはNoといった議論はカラ回りしていると思います。
0333名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:33:36.41ID:ZssHBexw0
クラだけがよくてもダメ
中身が良くても見るに堪えないグラもダメ
要はバランス
0334名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:34:34.78ID:EKYYN0fe0
グラフィック良くなくても面白いゲームは面白いしグラフィック良い=面白いじゃないと思うけどな
良いに越した事はないけどね
0335名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:36:26.12ID:Q4xoafLi0
じゃあ20年後の人間からしたら現在のPS4のゲームも全部糞ゲーってことだな
0336名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:40:28.88ID:0gwXxq3a0
また日本人がノーベル賞受賞したように、世界の潮流は文明の進化なんだよな。
グラもハードも進化してこそ文明の証と言える。進化を否定する任天猿には未来がない。
0338名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:41:51.45ID:9yv2EJqO0
『ゲームの内容、利便性、価格が全て同じなら、グラがいい方がいいよね』というタイトルならわかりますし、反対する人は少ないとおもいます。
ですがグラを重要視しすぎて開発が伸びたりコストがかさんで価格にはねたりプレイ環境が限定されるのも嫌だという意見もよくわかりますし私もそうです。
『グラが全て』という人静止画だけででSwitch版は劣化だとかその他の要素を全てと無視した的外れな批判が繰り返されていたので、このスレでも必要以上にケンカ腰に反応してしまうのだと思います。
ずるい言い方かもしれませんがバランスですよね。スレタイが良くないと思います。
0339名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:45:08.35ID:Q4xoafLi0
PUBGとかグラは平凡だしマイクラとか当初出た時ゲハ界隈で糞グラ糞グラ言われてたし
グラが全てならこれらはどうなるんだよ
0341名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:50:23.21ID:2pSOHy2A0
グラフィックも大事だが、
それは900pと1080pで差がでるほどのものではないし、
そもそもグラフィック=解像度でもない
つまるところセンスの問題なのだよ
0342名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:51:21.30ID:Q4xoafLi0
>>340
でもスーファミミニに世の中飛びついてる
わけじゃん?
0343名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:54:05.95ID:EKYYN0fe0
>>336
グラフィック進化してもカクカクやロード遅いとかで退化してるからなぁ
そこに影響無いならグラフィック上げればいいと思うけど
0344名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:56:40.48ID:+gz6mdXj0
>>342
懐古需要だから
とりあえず懐かしんで、あるいは人によっては新鮮に映るかもしれんが
0345名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:58:43.98ID:yZrvxizV0
今プレイしてもリッジレーサー3やGT3の方がその後のフォルちゃんやGTより面白いしなぁー
0346名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:58:58.07ID:l/XyEcK80
高グラはリアルの復元でしかない
0347名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 06:59:05.44ID:RLLf2v2Dd
要するに味付けが良くても
素材が悪ければクソということかと
0348名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:00:27.00ID:wa0Radxfa
ナック2買ってやれよ
グラフィック良いから面白いんだろ?
0349名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:01:24.20ID:Q4xoafLi0
そんなにグラが大事なら皆GTX1080tiのパソコンで遊ぶしか無いぜ
画質はもちろんウルトラ設定な、それ以下は糞グラ
0350名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:02:08.41ID:ZssHBexw0
>>347
料理でいうなら
見た目→グラ
内容→味付け
見た目のグロい料理は手を出してもらいにくいし見た目良くても味がマズいと評判落ちる
0351名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:02:55.08ID:+gz6mdXj0
>>348
買ったぞDL版だから売り上げにはカウントされんがな
やはりグラがいいと全体の印象もよくなるわ
0352名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:03:00.72ID:f7gF516R0
グラと面白さ、どちらも一定のハードルを越えたゲームたちが歴史を積み重ねていく
0354名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:08:14.94ID:/LxF+LrL0
ゼルダは面白さでごまかしている
0355名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:08:56.43ID:l/XyEcK80
ピカソや北斎の方が上だよ
0356名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:11:15.83ID:Nk46IdZ9d
>>349
それな
フレームレートガーとかぐらガーとか行ってても持ってるのはCSハードだけですとかギャグかと
0357名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:14:14.66ID:CcgLBOTs0
重要なのはキャラクター
0358名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:15:50.33ID:B0x8T/eS0
>>352
でも一定のグラってこんぐらいでしょ?
ttp://www.jp.playstation.com/software/minecraft/images/obj_player.png
0359名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:17:04.88ID:+gz6mdXj0
>>356
そりゃCS同士の比較なんだからおかしくもなんともない
PCは価格が違いすぎるからな
ちなみに俺はPCも持ってるんで無駄なツッコミは不要
0360名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:19:28.19ID:Nk46IdZ9d
>>359
違いすぎると行ってもそこまで違くないでしょ
50万円も差があるとか言われてらそりゃ理解できるけど
0361名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:20:38.29ID:820gO1bo0
ファミコンウォーズがそこらのBF並みのグラになってもなぁ…

>>340
こう見るとリアル調の3DCGってデメリットだよなぁ
風タクとかは今でも色褪せないのに
0362名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:22:14.12ID:tuG0jklC0
面白さを補足するためにはグラフィックは良い方がいいに決まってる
どこまで必要なのかは人による
そしてゲームそのものが面白くなければグラがよくても面白くはならないので面白さ=グラフィックではない
クソゲーでもグラよければ救われる部分はあるだろうけど、クソ部分を覆せるものではない
0363名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:22:27.37ID:+gz6mdXj0
>>360
3万円台で買える製品に対し、15万からして色々ハードルも高いPCでは
一般層の受けるイメージは全く変わってくるでしょ
0365名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:25:25.18ID:Nk46IdZ9d
>>363
いや、一般層がぐらガーフレームレートガーって言っててそれなら理解できるけどそうじゃないでしょ

あくまでもゲハでってことよ
ゲハにいるようなゲームマニアでグラガー解像度ガーとか言ってる人はさすがにPC持ってるだろ…と思いたい
0367名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:28:24.76ID:0Gjx9Iuv0
お、美少女ゲームスレか。
クソ曖昧なグラフィックなんて言葉で包括して語るのであれば、
美少女ゲームほどグラフィック偏重、一点突破なジャンルは他にないぞ。
まず、ゲーム性はなんでも良く、グラフィックが重要。
描く対象、その描き方、リーチするターゲットに至るまで美少女で徹底している。
予算次第では精巧な3Dモデリングから、果てはただの1枚絵と変わるが一貫して美少女だ。

まあ、低予算な場合の方が多いという問題はあるけどな。
0368名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:28:38.37ID:CcgLBOTs0
個人的な最低限のグラは
ドットならゲームボーイ、ポリゴンならPS2か3DSぐらいかな
0369名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:29:19.28ID:Nk46IdZ9d
>>367
それはグラフィックじゃなくて女の子のデザインじゃないだろうか…
グラは綺麗でもときメモ3はキャラが壊滅的で
0370名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:29:59.41ID:Q4xoafLi0
一般人はPS3で十分だよ
0371名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:32:31.43ID:0Gjx9Iuv0
>>369
ウィキペディアから
グラフィック(graphic)とは、出版・広告・印刷・映像・ゲームなどの媒体・コンテンツにおける視覚表現のこと。
主に情報伝達を目的とし、デザインやレイアウトが計画・検討され、特定のコンセプトやトーン&マナーが表現されたもの。
文字・写真・イラスト・図・記号などのあらゆる視覚要素により構成、あるいは時としてそれぞれ単体で用いられる場合もある。

デザインもグラのうちだよ。
というか、曖昧な定義にすぎないよね、
っていう一例として挙げたんだ。
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 07:34:01.28ID:ikvhH86v0
ガキの頃、FF4を見たときは美麗なグラフィックに興奮したものだが最近は全く響かなくなった

歳をとりすぎたかな・・・
0373名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:36:23.26ID:820gO1bo0
>>364
面白ければのめりこめるし慣れるからな
メトプラも没入感あるから今でも楽しめるわけで
0375名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:38:23.11ID:5BkcRv2V0
この手のスレはよく伸びるな
0376名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:42:18.87ID:0gwXxq3a0
イカとか見ればわかるが、ただボタン連打しまくって色塗りたくるだけの思考停止ゲームしかないからなあ。任天堂には。
グラ云々以前に何も進化してないのが任天ゲー。
0378名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:46:47.80ID:N9lrx5Mia
>>376
リールガンやパブロ以外にも武器はあんだからそっち使えよw
0380名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:49:03.34ID:sU34360Lr
mod入れられないCS版はクソっていつも書かれてるからそのとおりだと思う
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 07:49:54.76ID:Nk46IdZ9d
極論から言えば各信者の目線で言って
PSで出ないものは全てくそだし
任天堂機で出ないゲームはすべてくそなんだろう
0382名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 07:52:50.13ID:ptn5dRzH0
>>381
両方で出ても任天堂機はクソだよ?
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 07:58:18.73ID:U8Jwze8z0
もうすぐ出るXB1Xは低スペ使ってるパソゴキすら羨み叩くハイスペック
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 08:00:11.73ID:tHUZe7Pep
ゲームにマッチしたグラと音楽、あと内容だろ
0386名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 08:21:11.36ID:Dv6gIrXXM
全てのゲームはクソゲーになる
今でたばっかのゲームは2017年時点でまだクソゲーじゃないだけ
30年後にはグラは向上してるだろうからクソゲーになってるよ
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 08:22:44.52ID:C2wDyv4y0
>>386
PSのゲームはそんなの多いね
スーファミミニ面白いけど
0389名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 08:35:14.21ID:2dHbUoHZd
構造的に面白いのは何十年経っても遊べる
グラにショボさを感じたとしても
0390名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 08:40:00.54ID:gTH5OPFm0
健康事業とゲームを融合した今までとは全く違う新型エンターテイメントQOLをさっさと出せばいいんだよ!ゲームの枠組みを変えろよ!
0391名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 08:40:14.87ID:6/R8UdGFa
任天堂に認可された範囲のグラフィックということなら正解
0392名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 08:48:02.91ID:4H3HuSaCM
cupheadのPV見た時にグラすげえええええって思った人とクソグラwって思った人がいるんだろうなあ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:00:09.34ID:h8aEOJy/a
PS4のAAAタイトルは値段もAAAだからな
任天ゲーはその分安いだろ
steamのインディーならもっと安い

つまりはそういうこと
グラと価格はバランスちゃんと取れてる
面白さはグラや価格とは無関係糞ゲーは糞ゲー、神ゲーは神ゲー
 
>>1完全論破してスマン
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:00:58.47ID:gTH5OPFm0
cupheadのグラでミッキーやマリオの2Dアクション作れば売れるだろうな
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:05:53.03ID:kLsW5pC9p
そうだね
それで日本はAIなり周辺技術育てなくてドン詰まったけどね
AIの研究やってる人がゲーム業界に入ってきて惨状見て離脱してなかった?
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:10:36.56ID:tuG0jklC0
グラフィックに関しても日本はテクスチャの書き込み頑張りました!みたいな人力ゴリゴリのとんちんかんな方向に進んでたよね
努力の方向間違えてるというか
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:23:50.43ID:ZBJGZECc0
2Dゲーは年月経っても安定してると思う
3Dゲーの賞味期限はやたら短い感じするわ
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:28:12.71ID:tC75o4tt0
2Dってかドット画はSFCの世代で極まってた感があるからねえ。
今見てもアレ以上ってのがないからな。
今時のアニメーション的技法はカテゴリが変わって直接比較されない感じ。

3Dってかポリゴンはもうただただ隔世の感がな…w
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:33:02.54ID:npsrktxx0
面白さで誤魔化す任天堂のソフトと違って、グラガー!で誤魔化すしかないソニーハードのソフトだからなぁ
以前からグラが綺麗=神ゲーと信奉してるソニーハードファンなので、スクショと動画サイトを見て満足しちゃうから
常に、だが買わぬ!しちゃうのは仕方ない事なのかも…
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:33:21.46ID:RLLf2v2Dd
ゲームジャンルにもよる
臨場感とかリアリティーが要求される
ゲームジャンルはグラが良いほど高評価

FPSとかスポーツ系
シミュレーター等
0403名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 09:37:43.06ID:Vcpf6wKO0
cupheadは思春期に洋画を猿のように見て
アメリカ文化に洗脳されてきた世代には堪らないな
日本でアレをやるなら鉄腕アトムか?日本企業は金かかると
やりたがらなそうだ
0404名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 09:43:03.43ID:S7M4uc4y0
>>402
その表現紛らわしいからやめれ
FPSの中にもリアル系スポーツ系ってジャンルがあるのだから
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:44:34.53ID:XgmY2OLk0
本当にそうおもうならPS4なんてロースペックハードでゲームやってらんないだろ
ゲーミングPCカエヤ

ああ、俺このクソみたいなグラ至上主義否定派だから
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 09:58:58.81ID:LSG1g66D0
ゲーミングPCとPS4なんてたいしてグラ変わんねえよ
持ってないから分からないんだろうけど

グラ差がひどいってのはモンハン4とモンハンWみたいなやつ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:04:23.07ID:tC75o4tt0
まあ世代も違えば大きさも消費電力も全く違う機械だからなw
比較する方がおかしい。

だがそういう差ならPSPとWiiでも歴然としていたのに
売れたのはPSPのMHPの方だからな。
グラフィックがいいに越したことはないし
ゲーム遊ぶ上での配慮が行き届いているようなのは
そりゃあきっと面白くはなってはいるのかもしれんが
グラフィックと面白さに直接的な比例関係があるワケではない。
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:09:24.46ID:XgmY2OLk0
へー、軒並み30fpsしかでないタイトルばっかりなのにかわんないんだー
へーw
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:10:17.21ID:LSG1g66D0
ほぼ同じ時代のゲームなんだから比較されるのは当然だろう
なぜなら、モンハン4が携帯機で出ることによってガチガチの据え置きグラで出ないんだから
高グラ版を選択することさえできない

携帯性が必要ない人間にとってはクソグラを強制されてるのと同じで
同じゲーム性だからいいでしょってわけにはいかないんだよね

モンハン4が設定でPS4レベルまで引き上げられるならかまわんけどな
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:12:27.73ID:LSG1g66D0
>>408
変わらんよ
最初からそれで問題ないように作ってあれば
ドラクエ11とか30fpsなんだろ?
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:20:41.21ID:u7oQfiNca
PS4のグラでロードゼロなら十分なんだが
兎に角グラ性能上がるのはいいがロード時間の
事も考えて欲しい
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:26:17.14ID:tc0rRh/i0
グラ=解像度みたいな風潮の時代があったせいで話がややこしくなってる
0414! 【18.3m】
垢版 |
2017/10/06(金) 10:28:50.25ID:Q0NjPF+a0
グラは良い方が良いけど面白さとは別のベクトルやろ(´・ω・`)
0415名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 10:32:18.78ID:AEFNLfvWa
将棋はグラショボいからつまらんとか言ってそう

ゲームの面白さ=ルールの面白さだよ
優れた奥深いルールを考えることが重要

浅いルールだと底が見えてすぐ飽きる
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:37:08.30ID:Bdso0Z8y0
クソイチの新型どうせ売れないだろ?
switchが世界中で大ブームな時点でもう結果は見えてる話
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:44:32.52ID:4RzdEXPpM
でも、グラガグラガと言いつつ、
ゲーマーがPCの話題を出すと発狂するのがゴッキー
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:47:23.35ID:Bdso0Z8y0
将棋だの麻雀だのはグラよりAIと見やすさが命
ここが糞だとマジでクソゲになるからな
特に麻雀はxbox、PS共にクソゲまみれでSFCが一番遊べる始末
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:47:36.47ID:tC75o4tt0
つうてもまあPS4並にゲームできるPCってと10万とかするワケだからなw
直接比較すんのもちょっとどうなんよと、ソレは思うよ。

とか言ってたらソレ以上のが5万とかで買えるようになってしまうワケだが…
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:49:48.66ID:ptn5dRzH0
>>419
てか、最近グラに拘った麻雀とか無くないか?
サターンが最後だった気がする
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:54:34.78ID:Vcpf6wKO0
昼飯を注文して相手の食事の傾向から今の精神状態を
推測出来る将棋ゲーとか無いの?
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:54:38.23ID:Bdso0Z8y0
>>421
今世代機は少ないが前世代機までならそこそこは出てた
どれも無駄にわちゃわちゃと3Dにしたがるから牌が見づらいのなんの
AIも進化するかと思いきやそうでもないしな
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:56:07.20ID:UJkbDP/sa
>>402
FPSはワイヤーフレームでもいいだろ
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:57:09.63ID:7z7LFGkY0
面白さの法則を決めつけるほど愚かなことはない
エンターテイメントはどれだけ自由かが大切なんだよ
1みたいにグラフィック至上主義になれば、洋ゲーみたいなリアルなゲームしかそんざいしなくなる
それはとてもつまらないことだ
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:57:26.27ID:BseW+a0rr
>>402
マリオテニスとかいう64が一番評判いいやつ
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 10:58:52.56ID:ptn5dRzH0
>>424
そうなのか、最近はエロ規制が厳しくてゲーセンでもあまり見なくなったから絶滅したかと思ってた
0430名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 11:00:27.22ID:AjgFOiHX0
>>406

作品によってはPCとPS4でだいぶ変わる。だから
高い金払っても劣化版じゃなくPC版でやろうとする
ユーザーが居るわけで。勿論どこまで拘るか価値観
は人それぞれなので、4万で買えるPSで多少の劣化
は我慢しようって人がいてもいいし、3万で持ち運び
が出来るSWITCHでかなり劣化するけど気にならん
って人がいてもいい。

ただPCとPSのグラの違いも分からん癖に「グラこそ
至上!」なんてマヌケなこと抜かすから滑稽なことに
なる
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:00:55.17ID:w77OQbz20
>>410
ドラクエ30fpsだから酔うわ
だからといってあれを60fpsにしろとは言わない
同じグラで60fpsで動くのならそれがいいけどProでも無理だしな
今の絵でもブオーンうるさいし
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:06:55.93ID:hkVmKxbsH
>>422
UBIすげえな
ここまでやったらただ歩いてるだけのクソゲーでも7000円取れそう
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:13:29.93ID:LSG1g66D0
>>430
PS4とスイッチはどっちも3万だよ

そもそもスイッチは動かないからな
論外だよ
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:24:31.92ID:AjgFOiHX0
>>435
SWITCHでマルチ動かないならなおさらPCマルチ
の中で一番画質もフレームレートも劣化版のPS4
をグラ至上主義者がやることに矛盾が生じるんだが
そこは構わんのか?
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:32:30.82ID:4uKdg50e0
>>403
ちょっとグラきびしくないか
スパイロと風タク足して割ったみたいな感じもうーんだし
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:38:28.80ID:ZbJ/NGKY0
グラフィックって一言でまとめてはいるが、キャラクターのデザインや動き、描写もグラフィックだし、ゲーム内における演出もグラフィックに含まれるしね

そういう意味では確かに重要度はかなり高いと思われる
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:38:59.31ID:7z7LFGkY0
極めようとして結局売れるfpsにリアルなグラフィックばっかになって飽きられてライト層から見放されるってのまで見えるわ
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:41:19.27ID:MNwePrJE0
ゲームの面白さは

・ゲーム性の面白さ
・ストーリー・キャラ・世界観・脚本の魅力
・最低限見るに耐えるグラ。グラが重要なゲームならグラは良くないといけない

この3つだろ
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:41:55.03ID:tuG0jklC0
予算も人員も人も無限にあるなら拘るべきではあるけど現実はそうじゃない
リソース配分でグラ重視しすぎて他がおざなりになってもなおグラが大事とは思えない
他の部分がちゃんとしてはじめてグラフィックが生きる
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:43:35.88ID:XCB7qEvP0
>>442
アサクリのあのすごいグラみてもお前みたいな糞スぺ派の寝言は変わらんな
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:47:39.88ID:BseW+a0rr
>>443
グラフィックに予算極振りしたら
それって動画だよな ゲームじゃない
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:49:16.87ID:MNwePrJE0
凄い、美しいグラが見たかったら映画を見た方がいい
ゲーム機より遥かにすごいグラが見られる
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:51:48.89ID:swO/tGPG0
>>448
まあグラだけでいいなら映画が一番いいよな
煩わしい操作や失敗してやり直しも無いし
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 11:57:18.73ID:AjgFOiHX0
>>450
屁理屈だと思えば論破すればいいんだが出来ないってことは
真理を含む立派な「理屈」だからだろ・・・第一糞スペが嫌なら
最新ボード積んだゲーミングPC一択でPSのゲームやるなんざ
論外なのにそこ突っ込まれてもどうせ何も言い返せないんだろ?
0453名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:00:15.90ID:w77OQbz20
アサクリはやり始めた時は綺麗だなーと思うけど
直ぐ途中で飽きて最後まで行った試しない
0455名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:06:26.28ID:LSG1g66D0
>>436
矛盾なんか生じない
コストで考えてるんだから

お前の考えるグラ至上主義者ってようは何十万も金を出して
たいして差のないグラを求める奴のことだろ

俺が言ってるのはなんで同じコストでわざわざクソグラを選ぶの?って話
0457名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:08:38.85ID:tuG0jklC0
すべてのハードに同じソフトがでるという条件なら
switchがただの据え置きならせいぜいコントローラの違いくらいしかないから選ぶ理由にはならない
でも現実はそうじゃない
switch自体性能競争降りてるんだからわざわざ土俵に引っ張り上げる必要もないとおもうけどね
0458名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:11:01.61ID:N4GBQueoM
グラ、グラ、いうわりにマイクラが売れてるPSハードw
0459名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:13:08.71ID:LSG1g66D0
グラの良いGTA5も売れてるじゃん

あれ、GTA3くらいのグラにしても売れんの?
0460名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:14:23.12ID:BseW+a0rr
>>456みたいな脳みそ詰まってない極論は簡単に論破できるが
>>455のようなコスパ論は論破できない…というか価値観の問題だから論破しようがない気がする

どちらも同じ3万円ハードでカタログスペックと取り回しやすさのバランスが異なるだけだから
絶対的な正解は無い
0462名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:20:56.91ID:AjgFOiHX0
>>455
SWITCHは元々PC市場と廉価PCである箱、PSとは一線を画す
独自市場で勝負してる訳だから興味ないなら気にしなきゃいいのに
マルチの中で一番劣化版のPS4をありがたがりつつSWITCHを
糞グラとあざ笑おうとするからマヌケなんだよ

PCとPSのグラの違いも分からない奴が「グラ至上」を謳うのもマヌケ
だし、コストで考えるなら箱のほうが僅かな差額でより高次元のグラを
楽しめるのにPS4選ぶのもマヌケ。あと、「箱には和ゲーでないじゃん」
という言い訳はやめとけよ?、明らかにグラで劣る和ゲーをグラ至上主義
のやつがやる時点で矛盾してるんだから
0464名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:23:26.30ID:tN8DyPyed
>>402
その理屈だと実際に出来るスポーツやドライブやFPS(サバゲー)はテレビゲームでやる価値が無くなる
0468名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:26:10.37ID:66GA0ryoM
「俺の好きなゲームはグラが良い。だから他のゲームより面白い(と認めろ)」
ってだけの話よな、この主張
0469名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:26:13.50ID:BseW+a0rr
>>464
おっ待てい(江戸っ子)
リアリティ至上主義で考えた場合でも
免許持ってない未成年はドライブゲームで我慢するしか無いし
車椅子の人はサッカーゲームで我慢するしか無いゾ
0470名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:26:36.50ID:vIvEzYwTa
グラフィック良ければ面白くなるって事はPCでやるのが一番って事か?
0471名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:28:51.73ID:w77OQbz20
>>470
グラだけじゃなくいろいろ便利だしね
PS4版スルーしたけど仁王PC版買う
0472名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:31:53.00ID:nkbTumod0
ゲーム性がカレーだとしたら
グラフィックはカウンターにある調味料でしかないよ
0473名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:31:58.31ID:tN8DyPyed
>>459
そのGTA5の中で一番売れてるのPS3版の様なんだが?
グラ至上ならMODで更に強化出来るPC一択だろ
0474名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:33:16.11ID:BseW+a0rr
>>472
どっちかと言うと店の内装じゃね?
ラーメン漫画で「馬鹿は見た目をモダンにするだけで倍の金を出す」って言ってた
0475名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:34:28.83ID:tN8DyPyed
>>469
ドライブなら助手席に座る スポーツなら観戦するって手もある
動画勢ならこれでええやろ(暴論)
0476名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:35:41.17ID:4fjSDNBL0
>>448
RDR2のトレーラーがガッカリなのはそれもある
アサクリの方が見せ方がうまい

トレーラーみてゲームとして面白いかどうか分からんが
グラだけはね
0479名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:42:53.75ID:PtaE10kt0
グラフィックだけが全てだとしたら、PS3で出たAFRICAやAQUANAUT’Sみたいなゲームが市場に沢山出てないとおかしいんじゃないの?
だってきれいな画面見てるだけで楽しいんでしょ?
0480名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:43:28.41ID:BAkaPhyZ0
真面目に言うとゲームの面白さはグラと言うのまでは合っている
しかしこれは綺麗にすれば面白くなるわけではない
ゲームの面白さはグラを操作によって変化させることだから

ぶっちゃけて言えばグラ派のせいで
デザイナーにグラを綺麗にすれば良いんだろと言う怠慢が起こっている
それがゲームの進化を止めている原因だ
0482名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:51:01.93ID:4NWljDl40
>>1
絵作りという意味でのグラフィックなら半分くらいは同意
全てではないけど大きな影響がある

ただの表示能力の話ならば見当違い
0483名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:52:32.78ID:IaMWrYNtd
みんなパソコンで遊べば
ノーストレスの美麗映像だと言うのに
スペック不足の言い訳なんて必要ないのさ
0484名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 12:56:33.70ID:npsrktxx0
グラを重視するならソニーハードファンは真っ先にPS4を捨ててゲーミングPCを選ぶはずなのに
そこは宗教上の理由でソニーはジョガイジョガイなのかも
結局Switchに対して勝ってるのがグラだけなのを自覚してるんだろうな
0485名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:03:24.19ID:tHDdXNmF0
>>1
8ビットPCでブラックオニキスやウィザードリィを遊んだ時の熱狂は
今の美麗グラのスマホゲームでは欠片ほども得られない。
0486名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:04:55.26ID:kLsW5pC9p
グラも没入感を高める助けにはなると思うけど
必要な時に技術ある人を連れてくれば良いような気もするしある程度でいいかな

それだけになっちゃうんじゃなく
ゲーム性を高める技術テクノロジーを研究して取り入れてほしい
それが出来ればすげー人が面白がって参入してくる気がする
0487名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:05:36.81ID:SPpDPatla
>>462
完膚なきまでにゴキブリ封殺しててワロタ
0488名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:12:03.42ID:w77OQbz20
FFもXVは途中で投げたけど最近やったIXは最後まで楽しめたな
XVはPC版になってグラ綺麗になっても最後まで遊べる気がしない
買うけど
0489名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:16:35.59ID:Z7MnzRKEa
つまれんことばっか考えてるのな
ちょっと休んで頭柔らかくしろよ
グラフィックうんぬんより
結果として受け入れることができる
雰囲気かどうかが問題なわけよ
グラが大したことのないラジアータストーリーとかは雰囲気良いから受け入れられるしな
0490名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:18:57.27ID:xiWmPQN90
>>415
同じ将棋のゲームやるならグラ良いほうがいいよね?っていうスレだと思うんだが

的外れなことであまりドヤらないで
0491名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:23:41.24ID:kLsW5pC9p
そもそもの話として
ゲーム業界って技術を軽視しすぎでは
だから見てわかる浅薄な基準しかなくなるんだよ

これからのゲームに必要な技術は何か
そしてその中でグラフィック関連はどういう位置付けになるか
ここら辺を考えた方が有益だと思う
0493名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:37:38.50ID:BAkaPhyZ0
>>491
そもそも今の技術指標って
元はプレステ派が「スクウェアはセガに勝っている」と言うために作った指標だからな
0495猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2017/10/06(金) 13:37:47.00ID:s/qt0+pqr
>>1
音楽の心地好さは音によるものだけど、音ゲーの楽しさは操作によるものだよね。
0497名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:40:57.82ID:kLsW5pC9p
>>493
モンスターがどうイヤな攻撃をしてくるか
どうやって駆け引きが生まれるような動きをさせるか
いかにしてプレイヤーとの相互作用を生み出すか
これ全部技術的なテーマなんだよね

追求して語られることは少ないけれど
面白い理由を考えたらそれに突き当たることは少なくない
0498猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2017/10/06(金) 13:42:01.49ID:s/qt0+pqr
映像を見て、音を聴いて、操作したことによって何がおきるか、がビデオゲームの面白さに繋がっているっていうか。
0499名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:52:21.74ID:18XtGl4za
超絶グラフィックの格闘ゲームでも
技がスーパーパンチとスーパーキックの2種類しかなかったら超絶クソゲーだろ

つまりゲームの中身が無ければグラフィックがいくら良くても面白くはならない
0500名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 13:56:16.30ID:tHDdXNmF0
>>490
>同じ将棋のゲームやるならグラ良いほうがいいよね?っていうスレだと思うんだが

全然違うんじゃね?
むしろ>>1は「グラさえ良ければ他はどうでもいい」と言ってるに等しい。

グラ以外まったく同じレベルならあんたの理屈立つが、普通はグラ以外の要素で
評価が異なる中、グラも総合的な評価に優劣を付ける要素のひとつに過ぎない。
だから「グラさえ良ければ良いというもんでもない」というのが、このスレで
大勢を占める意見だよ。
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 14:03:30.00ID:9w7Jrvl3d
グラフィックが良いタイトルは基本的にグラフィック以外のところもリッチだからな
指標として一番分かりやすく且つ確実とは言えると思うよ
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 14:10:27.01ID:66GA0ryoM
グラフィックが良くなれば面白さも上がるのなら
グラフィックが向上した新型ゲーム機が出るたびに
ゲームはどんどん売り上げ上がらなきゃおかしいんだよなぁ…
少なくとも日本には当てはまらんね
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 14:10:28.63ID:ZssHBexw0
>>501
ゲームの中身スカスカをリッチとはこれいかに

和ゲーメーカーは予算の立て方振り方がおかしいだけだけど
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 14:14:45.51ID:CDPPOgbrM
ナック(特に1)でそれが言えるかな…
ゲームとしてクソつまんねーもんはいくらグラあげてもゴミだよ
0505名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 14:15:18.27ID:c90cfXpbd
まあミニゲームとかのサブ要素はグラフィック関係なく削られる傾向にあるからスカスカは別問題やろ
それだけにドラクエ11でがっつりカジノあったのは驚いたな
0506名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 14:35:38.83ID:79qybX3o0
ラストリベリオンを超絶グラに仕上げれば面白くなるのかという話
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 14:43:35.52ID://ltvRKK0
なぜ10年以上同じ話をしてるのか教えてやろうか
それは理屈だとグラはゲームには不要という答えが出てしまうが
現実には高性能機、高グラのゲームが売れてしまうからだ

ここで、「ほお、そういうものなのか」という態度を取れば話は終わる
が、ゲーム業界は我の強い人間が多いため「俺の論理の方が絶対に正しい!」
と譲らない。この構造があるかぎり10年後も同じ話をしてるだろう
0509名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 14:47:11.98ID:ZssHBexw0
>>507
それは中身が全く同じ場合にやっと優位が取れる感じで
中身で劣る部分があればどうしても喰われる
フォトリアル調でトゥーンキャラみたいな動きされればきもいので内容との相性もある
0511名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 14:52:16.62ID:AjgFOiHX0
>現実には高性能機、高グラのゲームが売れてしまうからだ

この前提が既におかしいしな・・・ゲーム市場で一番でかいのは
PC市場だがそれでも常に最新のグラボつんで最高性能でゲーム
やろうなんてモチベのやつは少数だし、多少劣化しても廉価に
ゲームしたいってヤツが多いから箱やPSも売れてるし、もっと
劣化してても手軽さが一番って需要もあるからSWITCHも売れてる。
さらに手軽にやりたいってやつが多いからスマホゲーがこんな
氾濫してる。

ただ、技術は日進月歩で進んでいき「最低ライン」が底上げ
されてくから常に高グラゲームが売れてるようにみえるだけだよ
スマホゲーも最近はパッと見のグラフィックだけならかなりキレイ
だしな
0512名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 14:53:58.82ID:ZssHBexw0
>>510
グラは料理でいう盛り付け部分だから基本である味(内容)が悪ければ意味をなさないのよ
ちなみに見た目おかずなデザートとかはフォトリアルと内容の相性みたいなもんで上手く生かせばネタとして生きることもある
0514名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 14:58:02.47ID:ZssHBexw0
例えばフォトリアルで関節の動きが滅茶苦茶でもホラーで使うと怖さの味付けになったりね
0515名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:07:03.75ID:ptn5dRzH0
逆にフォトリアルじゃないホラーでビビれるのがあったらやってみたいかも
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 15:10:23.72ID:tc0rRh/i0
ホラーってファミコン時代のグラやBGMのほうが粗だらけな分想像力掻き立てられて恐くね?
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 15:14:00.93ID:ptn5dRzH0
ファミコン時代のホラーってサウンドノベルくらいしか知らないわ
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 15:16:05.91ID:ZssHBexw0
>>517
今までのホラーは音で誤魔化してる部分もあるから
3D化した方がやっぱり怖さのレベルは上がってる
ただ、カメラ自由にすると嚇かす(怖く感じる味付けの一つの)表現が難しくなるのでWiiUの零はその部分をよく実現できたなとは思う
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 15:20:01.31ID:2Z8Are/F0
スウィートホームのグラフィックは良い
他の2Dゲーとは違う真俯瞰視点にしてるのが斬新だしインパクトある
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 15:21:54.48ID:IeViaRKI0
高グラフィックはゲームの世界観に対する説得力を向上させる
リアルな舞台で雰囲気の必要なゲームはリアルなグラフィックが求められるのは理解できる
ただシンプルなゲーム性の中で干渉する必要のないオブジェクトを増やすだけならばリアルなグラフィックが邪魔な場合もあるから単純にグラフィックがゲームの面白さの芯であるとは言えないわな
0523猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2017/10/06(金) 15:25:39.02ID:s/qt0+pqr
>>507
何故かって、作る人等は最先端の道具を使えたほうがワクワクできるからでしょ?
買って遊ぶユーザーがどうなろうと、最先端の道具を使えたら毎日の仕事が楽しいから。
0525名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:28:19.78ID:Hcu/YM8I0
それは既に4000年前に通過した地点だッッッッ!!
って某格闘漫画で言われる状況やな

ゲームの面白さってもしかしてグラなんじゃね?
ー>ハイエンドPCゲーに手を出す
5年後
ー>スマホポチポチに落ちつく
0526名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:34:30.98ID:/VZcdd550
スカイリムSEの4K画質は見ごたえあるぞー
ウイッチャー3は演出がくどいし、ドラクエなんかでレベル上げしてたい派は
スカイリムなんかいいんじゃないか、戦闘もようはリアルタイムターン制でだいたい
勝つこと前提のバランスでだいたいのところ当てる、これが云われるんだろうけど
けどゲームとしたらギリギリの調整でやってるわな
0528名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:37:06.01ID:/VZcdd550
アクション寄りだったらゼルダとかウイッチャーがいいかも
ウイッチャー3なんか馬乗って話聞きに行くくらいしかやることないし
0529名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:59:37.28ID:AjgFOiHX0
>>523
一応突っ込んでおくと、今のほうが開発環境は低予算で済むし
最先端の道具の必然性は薄い。昔は一般的なPCよりずっと
高価で高性能なワークステーション(死語)が必要だったけど
今は性能が底上げされたおかげで市販のPCで作れちゃう

PCで作って各プラットフォームに最適化するだけだから
PC向けゲームだから開発環境も最先端、低スペックハード
向けだから開発環境もしょぼい、なんてことはない。
AAA大作は物量を伴うから大量の人手や機材が必要だけど

昔のアーケード筐体なんかは市販機より1世代以上先行く
スペックだったから開発機材もリッチだったけどもうアーケード
が技術的に先行する時代でも無くなったしね
0530名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:03:27.07ID:ZssHBexw0
>>529
これは多分コエテクはやってると思う
あそこは無双を当てて大手になったけどのらりくらりと生きてきた企業だけに
元々細々した予算でやるのは得意な感じだし
0531名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:20:30.83ID:npsrktxx0
面白さをグラだけで判断するなら野球もサッカーもレースもゲームせずにTVで観戦すれば無問題
でもテレビゲームで遊びたい人からすればプレイして面白いのが1番
グラはその要素の一部分でしかないからね
PS4すら、だが買わぬしたりエアプでゲームを語るソニーハードファンには理解出来ないかな
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 16:25:34.71ID:Hqo072dxd
グラフィックは良いにこしたことはないな。
昨日ミニスーパーファミコンやったが、
ストツー少しやって、マリオ少しやって、ゴエモンやったら汚すぎて
箱にしまった。
昔はあれで大満足だったが、今のを見てると
汚すぎてつまらなかった。
まぁ、そもそも面白いゲームじゃなかったからかもしれんが。
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 16:26:55.30ID:hbw6PfQP0
ドット絵を「汚い」とか言う奴はマイクラもアンダーテールも遊べないからかわいそうだよな
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 16:30:43.04ID:4MOoHgGsM
ぶっちゃけどのゲームで遊ぶかより誰と遊ぶかだよ
タイマン、チーム戦、coopでわいわい会話しながらだと昔のゲームでも全然楽しいし飽きない
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 16:30:43.81ID:NOEtJoBCM
>>534
鬼畜王ランスとランス9なら何度もやり直したくなるのは鬼畜王ランスだぞ
ランス9の方がエロゲー本来の趣旨としては使えるが遊べない
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 16:33:54.69ID:6K5TQWp+0
たしかにatariのグラのままだったら他の要素が良くてもなぁ

よって、「ファミコンレベルのグラは必要」ということ
これでこの話終わりじゃない?
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 16:57:25.89ID:Hcu/YM8I0
>>533
昔のゲームのドット絵は汚いよ
16*16だからね
それを拡大したらマイクラなんてもんじゃねえ

マイクラなんかはドット絵っぽいだけで実際にはアンチエイリアスとかかかってる
高解像度対応3Dポリゴンモデルだからね
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 17:08:54.43ID:NOEtJoBCM
>>539
昔のゲームの絵はブラウン管テレビでドットが滲む事考えてアンチエイリアスの配色しとるからくっきり見えたらそうなるわ
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 18:20:39.26ID:/FxvvBK90
システム>グラフィック>世界設定>サウンド>シナリオ
だとローグライクさんが結論づけちゃったから
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 18:27:25.10ID:BAkaPhyZ0
>>540
レトロゲーをやってる奴はブラウン管を捨てるなと言われてる理由だね
逆にゲームフリークとかは真実の配色と言ってたが
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 19:13:00.99ID:EKYYN0fe0
グラフィック良くないと面白くないって人の気持ちがよく分からん
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 19:38:48.97ID:tN8DyPyed
グラ至上の人は昔ゲーセンにあった野球挙のゲームが最高なんだろうな
脱衣シーンがフォトリアルどころか実写だぜ
おまけに景品でおぱんつがもらえる
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 19:42:11.75ID:RLLf2v2Dd
昔はキャラが記号のゲームでも
成り立ってたからな
今でも1部のPCローグライクは文字と記号
だけ
それでも支持者は居るみたい

脳内でグラを想像補正するとかじゃね
0549猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2017/10/06(金) 19:48:34.23ID:s/qt0+pqr
>>529
ファミコンの頃より多くの人数で作ってるから、たとえばPS4で大画面に映して何人かでワイワイガヤガヤしながら確認したり、
改善点を話し合ったりとかが思い出になっていくみたいなことはないですか?
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 20:01:11.10ID:8Q6wnkwwd
現実でサバゲーなりスポーツなりボードゲームなりをすればいい
TVゲームよりもよっぽど奥深くて高画質なゲームができるよ
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 20:06:22.25ID:Zm38Wpy20
グラフィック良い=フォトリアルではないともおもう
マイクラや8bitグラのゲームもグラフィック良いと思うよ

神々のトライフォースとか未だにグラフィック良いと思うわ
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 20:40:47.23ID:EWbYp91f0
実際超ムービーさえ我慢出来ればMGS4とか今やっても楽しめるレベルのグラよ
逆にFF13はやろうとは思わんが
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/06(金) 21:12:42.77ID:UcNno7pmd
FF13はコクーンに再突入する時のムービーが好きでセーブデータとってあるな
0555名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 22:28:48.51ID:YnYnjYAfd
グラフィックというか絵柄だな、
正直、アニメ系が苦手でゼノブレとかやれんかったな。
0556名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 22:31:19.66ID:3jofPh7L0
>>548
いくらグラが写実的でも脳内で記号に変換してから再構築してるんだから
変換する手間が省けて楽なんだろう

じゃあ写実的なグラは再構築の手間が省けてもっといいだろ
って思うかもしれんけど
再構築=認識だからそういうゲームは通過していくだけで記憶に残らない
0557名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 22:37:42.40ID:3jofPh7L0
>>523
いい仕事しようと思ったらその限りじゃあないと思うけどな
才能枯れた人ほど最先端に飛びつくんじゃね
0558名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 23:13:18.77ID:hoh7pTxx0
人間でも見た目は付き合う切っ掛けに影響するし不細工が強がってるようにしか見えない
0559名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 23:25:13.59ID:LSG1g66D0
>>462
なんかグダグダ言ってるけど

ほんの少しのグラのために数十万のPCを買うのが普通で
大幅に変わるグラのために同じ値段のPS4とスイッチなら
PS4買うのがおかしいって言ってるの?

支離滅裂すぎてさっぱり分からん
0560名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 23:37:42.50ID:Vcpf6wKO0
フォトリアルの和ゲーを作るとしたらどんなゲームを遊びたいか
を考えた方が早いかもな。方向性としてはFF15、ダクソ、Nier、仁王なんだろうけど
個人的にはリアルな釣りゲーとかリアルな不思議のダンジョンとか零とかやりたい
洋ゲーだと一人称でシューターからホラーから宇宙シムから雰囲気ゲーと
何でもござれな所があるから楽だけど日本だと一人称はまず100%受けないからな
0561名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 23:59:02.27ID:diu6NQ4n0
一人称視点は未だにあの歩いてるときのフワフワした感じが苦手だわ
0563名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 01:46:54.85ID:E0CFyyz+d
グラフィックが良ければ面白いって思う人も居るんじゃね?絵画とかその類と同じでしょ
ゲームが面白いとは別の話なだけで否定はしない
0564名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 01:56:12.23ID:tWfstUru0
ゼルダのあの汚いグラで探索意欲とかよく沸くよな
最初にあの汚いローポリを遠景で見せられただけで積んでしまうわ
0565名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 02:30:13.43ID:JxQcrEmYd
>>552
ゲハだからビデオゲーム中心に考えるのは分かるがゲームの根本的な面白さを考えようと思ったら避けて通れないと思うが
0567名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 06:51:44.42ID:rVJHMA0X0
自分の目的の映像を表示させることがテレビゲームだから間違っちゃいない
0568名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 07:16:20.98ID:zthG/2k80
>>559
グラフィック良くなると面白くなるからPC、PS4マルチのゲームはPCの方が面白いとは思ってるの?
0569名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 07:24:49.54ID:6dJYoIFc0
自分にとっての面白さは「雰囲気」と「爽快感」かな。
だからグラフィックだけとかじゃなく総合的なもの。
0572名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 07:58:18.50ID:cg3YzrFI0
1もさすがにツッコミ待ちでスレ立ててるだろ
さすがにこんな奴おらへんやろw
0573名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:05:17.22ID:+U5UibX80
>>569
ボタンを押したり操作した時の効果音とかレスポンスは割と面白さというか爽快感に直結してたりするな
ここを疎かにするのはよろしくない
0574名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:23:19.24ID:p7TkVHEzd
動画だけ見てる人はプレーしないから良いグラで観たいだけなんだろ
0575名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:31:50.41ID:KnXeL23V0
総合的な指標なら「没入感」じゃね
つまり仮想と現実の境目
0576名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:32:15.63ID:tWfstUru0
>>568
無料で両方の環境が用意されるなら
わざわざグラが汚いほうを選ぶ理由ってなくね???

逆にグラが汚くなると面白くなる理由を教えてほしいんだけど
0578名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:45:15.42ID:tWfstUru0
ちなみにPCゲームってデメリット多いからね

1 CS独占ゲーがかなりある ドラクエ11、ホライゾン、スパロボVなど

2 メジャーなPCアクションゲーはほぼPS4でできる

3 日本語が意図的に抜いてあったり後発が多い

4 まともなスペックにしようとすると20万くらいかかる

5 冷却化のため爆音(水冷だとより金がかかる)

6 当然、熱を持つため通常のPCより壊れやすい

7 中古市場皆無のため常に定価買い。セールは年に数度しかなくセール以外で買うのが馬鹿らしい

8 コントローラや日本語化など初期設定がダルい 
0579名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:49:02.50ID:3tXbnCAMa
アホは全角と改行を使いたがる
0580名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:50:05.81ID:tWfstUru0
それでもPCゲームのほうがいい場合

1 PCでしかまともに遊べないシミュレーションゲームがある(信長やウィポもマウスが使えるPC版を定価でも買うべき)

2 FPSでマウスが使える

3 ネトゲはPCのほうが標準でマウスもキーボードも使えるので便利

4 modが使える

ようするに、PCゲームは雑食ゲーマー向けじゃなくて
自分が「絶対」に楽しめるゲームがすでにあってそのポテンシャルを100%発揮して
そのゲームだけをずっとやり続けるような遊び方以外では推奨されない
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 08:53:05.75ID:n95LpCDP0
1 CS独占ゲーがかなりある ドラクエ11、ホライゾン、スパロボVなど

www
0583名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:56:36.38ID:X2Pi5Plz0
紙芝居みたいなゲームと好みの絵柄のカードのデータにお金を払う人たちも多いから否定はしないよ。
商売としてなりたつかどうかだけだからね。そういうやり方もあり。
0584名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 09:15:51.36ID:0bX/0VzL0
そりゃ、綺麗に越したことはないけどさ

顔のシワ1本1本まで再現したり、指紋まで再現するくらいなら
「他にやることあるんじゃないの?」と言いたくなる
0586名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:23:28.43ID:aHr0FUNy0
頭の悪い子って大して重要でない話をさも重要そうにだらだら並べるよね
0588名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:32:13.04ID:1m2SskBb0
グラフィック要素削っていくと最後には射幸心煽るだけのスマホゲーになるんだろう

最先端のグラフィックと一緒に進化のルートに進んだ方が健全
0589名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:34:32.26ID:1PhIzzif0
>>1の主張はゲームの面白さ=グラフィックなのに

なぜか同じ面白さならグラフィックが良いほうがいいって変換してる奴いるなw
・面白さが同じならグラフィックが良いほうがいい ←まあわかる
・グラフィック同じなら面白いほうがいい ←わかる
こういう比較になるはずなのに、面白さは同じ前提だけはおかしいだろ
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 10:38:33.03ID:tWfstUru0
1の主張なんて誰も肯定してないって気付けよwww
1なんかどうでもいんだよw
0591名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:43:02.75ID:SP2SKTwp0
>>588
あれはあれである意味グラフィック(見た目の萌え要素)で釣ってるんだけどな

そういう意味だと高性能が必須・Switchとかじゃ足んねえってレベルで性能要求する類のグラって日本じゃクソグラ側なんだわ
0592名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:47:16.27ID:1PhIzzif0
>>588
>>1関係ないならグラより面白さが上というか
面白さの中の一要素がグラってだけの意見が多いじゃん
一部の人は限定対決してるけどなw

グラ至上主義ならPC一択だけどな
0594名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:49:45.10ID:h7+AO1pg0
グラフィックもゲームの中身の一つだぞ
なぜかグラが中身に含まれないって人多いけど
0595名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 10:52:29.67ID:tWfstUru0
>>592
面白さの中の一要素がグラなんだからグラが汚くて得することが一切ない
簡単な話だろ

PCがPS4より安くてPS4よりグラがキレイでPS4独占が1つもなければ
俺はPS4はいらないと思うけど
0596名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:05:43.15ID:l54fYVUY0
>>559
>ほんの少しのグラのために数十万のPCを買うのが普通で
>大幅に変わるグラのために同じ値段のPS4とスイッチなら
>PS4買うのがおかしいって言ってるの?

誰もんなこと言っとらんわ。むしろPCにしろPSにしろSWITCH
にしろそれぞれに長短あるんだから自分に合うのを買えばいい

ただグラフィックこそが至高!とか言ってる奴がマルチで一番
劣化版のPSをありがたがりつつSWITCHのことは糞グラと
馬鹿にしたり、PCとPSじゃグラの違いなんてわからないと言ってる
癖にグラ至上主義を掲げたり、PCはコストがかかりすぎると
言いながらコスパでいうなら同価格帯の箱の方がリッチなゲーム
体験できるのにPSを選んだりすることの矛盾を指摘しただけ。

勿論PSの長所はたくさんある。だがグラこそ至上!とかSWITCHは糞グラ!
とかマヌケな事言うから突っ込まれる訳
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 11:20:39.65ID:tWfstUru0
>>596
>グラフィックこそが至高!とか言ってる奴

とりあえず、馬鹿な君はグラフィックこそ至高って言ってるレス教えてくれやw
至高で検索かけてもお前のレスしか出ないけど
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 11:40:32.95ID:Y6I1kLCPr
>>591
まさに人間とは違う豚の感覚だわな

落ちぶれる一方だわ
絵がいいだけならコミケでもいけ
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 12:33:43.45ID:llisbZCI0
グラが綺麗だから面白いはず!と信じ込んでるエアプのソニーハードファン
まさに情弱の極みだな
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 12:33:46.93ID:tWfstUru0
>>601
もうスレ内でそんな話になってないんだけどスレの流れ読まずに書いてんのか池沼はwww
1だけに言えよwww
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 12:40:26.18ID:L8HFo5710
>>588
射幸心は欲求を満たさせて面白いと勘違いさせてるだけでパンツゲーとか殺戮ゲーとかと近い
それらの共通にガワ(絵など)が綺麗だというのもある
だからこそ、スマホでどこのハードが客を取られてるかは一目瞭然
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 13:52:24.56ID:elHJplaEp
>>603
知るかバカ
てめーこそスレ違いの話したけりゃヨソでやれよ
それか死んでこいや
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 19:51:37.87ID:l7BU7A1b0
2106本なナック2はこのグラフィック至上主義の御時世にどんだけ糞グラだったの?
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 20:29:56.31ID:f9aZhYKk0
>>602
イワシの頭も信心からって言うし
そういう人達は面白いと感じるベクトルが全然違うんだろうね
SNSでも他人には全く共感せずに延々とウケ狙いで構ってチャンやってる人に多そう
0612名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 20:29:56.09ID:odYIrrsA0
>>596
いつも思うんだがCS同士の争いだぜ?
そこに都合がいいからPC持ち込むやつがいる
そりゃ価格帯もコンセプトも違うんだからさ
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 20:33:04.78ID:f9aZhYKk0
>>584
顔のシワ一本一本にその人の人生の深みを感じたり出来ない人には汚い顔なだけだしな
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 20:41:19.71ID:9B24qTOjd
現実でサバゲーなりスポーツなりボードゲームなりをすればいい
TVゲームよりもよっぽど奥深くて高画質なゲームができるよ
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 21:51:43.86ID:1PhIzzif0
結局グラフィック至上主義の癖にPCを選択せず
極端な限定戦だけすんのか
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 23:57:40.20ID:tWfstUru0
アホの言うグラフィック至上主義ってグラフィックのためだけに何十万もするパソコンを買う人間だろ
3万のPS4を選ぶ人間がグラフィック至上主義のわけねーじゃんw

3万のPS4と3万のスイッチでなんでグラが汚いほうを選ぶの?
って単純な話なんだけど
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 00:12:10.30ID:7jB8Lw0o0
PS4の方がグラが汚いんだよ、描画能力は高くても被写体が見たくもない無駄リアル組み込んで醜悪なのばっかだから
高性能カメラで下痢便撮影したらどんな綺麗な(皮肉)グラになるか考えてみろ

ってだけじゃないけど3割くらいは真面目にそう考えた方がいいと思う
0618名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 00:35:58.87ID:GWr9DK9E0
そのゲームの画像が、観たそのヒトの興味を引けるかどうかのデザイン、雰囲気、解像度、キャラクターなんかのアピール力としてはグラフィックは重要
とっかかりの一つだからね

けど面白さは動画やスクショじゃ伝わんない
UIだったりゲームデザインだったり音楽だったり、実際にコントローラーでアクション起こしてリアクションを味わないと面白いかどうかは分からない

見た目、美味しそうな料理が実際に美味しいかどうかは食べて見ないと分からない
それに見た目だけじゃ匂い、温度、歯応え、食べる雰囲気等は伝わらない
0619名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 01:57:45.89ID:JgukuC+30
ソニーハードファンは馬鹿だからPS4が1番グラが良いと勘違いしてそう
だから何かとグラガグラガしか言わないんだよなぁ
0621名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 06:47:48.51ID:e2Qzh2Esd
一般的にビデオゲームに求められてるものって値段、場所、人手、準備、片付けとかが他のゲームより楽だって事だよ
だからしょぼくても基本無料ですぐ手元出来てロードも少ないスマホのソシャゲが流行る
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 07:22:30.55ID:8505bjJP0
>>576
グラが汚くなると面白いじゃなくて面白ければグラ汚くてもいいってだけだよ
インディーゲーレベルのグラでも面白ければいい
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 07:27:25.71ID:6HMFwFDl0
>>621
それ提供側の視点でしょ
本音はスマホのソシャゲが流行って欲しいんでしょ

グラフィックグラフィックうるさい人が居たらイベントでゲーム内のアイテムを実物大で作って展示とか
リアルとリンクしてやればいいんじゃね
モンハンはゲーム内の料理を実際に作ったりとかしてそういうのやってたりしたよな
0624名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 07:45:03.19ID:e2Qzh2Esd
>>623
実際、据え置きより携帯機のが流行ったしスマホに移行したじゃん
まぁ最初に上げた値段って言うのが一番デカいけど

リアルを求めると最終的にアトラクションになっちゃうのかね
USJでやってたドラクエをさらに進化させたみたいな
グラフィックとか見た目にこだわるならモニターなんて平面に写してる時点で下の下だと思う
例え実写を写してもテレビと実物の見分けがつかないような奴はいない
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 07:47:38.09ID:se9kiqBzH
グラも重要な要素だがそれだけではダメだな
いくらグラがよくてもつまらなければ糞ゲー
0627名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 10:17:21.04ID:wIS+xXGM0
>>616
そもそもソフトラインナップ一緒の箱とPSで「グラの汚い方買うなんてw」
と嘲り合うなら分かるがソフトラインナップもコンセプトもまるで違う
半携帯機のSWITCHをつかまえて「わざわざ糞グラ買うなんて」とか
やるからマヌケだって話。でもってお前は同価格帯でソフトラインナップ
もほぼ一緒でよりグラフィックきれいな箱じゃなくてなんでPS4
買ってるんだ?
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 10:45:51.89ID:qhx+FKG10
>>627
箱よりもサードの集まりがいいからに決まってんだろ、マヌケ
ドラクエ11もニーアもホライゾンもガンダムバーサスもスパロボVも
今年だけで腐るほど箱で出てないのがあるのに
ラインナップ一緒とか頭おかしいじゃねえか?

箱を実際に持ってないのにエアプで語るから馬鹿が露呈する
モンハンWでさえ、日本語抜きの海外版しか出ないのがPCと箱な
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 11:40:43.43ID:jx0yK5ln0
料理とゲームは似てるからね
内容という名の味付けとグラという名の盛り付けで完成する
見た目が良くても味が糞不味かったらそれはまずい料理でゲームもその辺は似てる
見た目(グラ)もある程度大事だが味(内容)がダメなら全て台無しになる
0631名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 17:44:11.07ID:WyZI87TD0
PCでゲームしつつCSでしかでないのはCS、アケでしかないのはアケでやる

MSはPCにもHalo5出してくんねーかな
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 17:55:03.85ID:2eQdhGkId
センスがある魅力的なグラなら評価できる

面白さは ともかく
0634猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2017/10/08(日) 20:11:59.72ID:wewNhY970
まあ、近頃は綺麗すぎてゲーム画面だと解るようになってるからね。
出来たばかりの建物と、時が過ぎた建物が両方とも綺麗で、時間の流れによる変化が見えないとかね。
経年劣化とか損傷とかね、物凄く綺麗な損傷になってたり。
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 20:30:52.35ID:sGVXFAwh0
きったねー世界を歩きたくない
0636名無しさん必死だな
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2017/10/08(日) 20:49:13.26ID:GWr9DK9E0
汚い画面が
解像度なのか
デザインバランスなのか
ポリゴン数なのか
テクスチャのチョイスなのか
何を指しているのかよく分からんが、

それはアンタのプレイへのモチベであってゲームの面白さと関係ない
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 21:00:09.20ID:wogrUhX6d
いやいやまずゲーム自体が面白くないと
それとも4kテレビとPS4proがガンガン売れてるとでも?
0639猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2017/10/08(日) 21:04:19.46ID:wewNhY970
>>636
絵柄に対する個人的な嗜好ってやつね。
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 21:41:34.68ID:rwCSHNNKd
プロゴルファー猿はグラフィックに関しては文句なしに猿の世界を再現できてるが
ゲームとしては歴史に残るクソゲーだぞ
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 07:58:19.46ID:Xg8me1HH0
>>640
物凄いクソゲーと評判なのでどんな感じなのか動画で見てみたがすげえ笑えたよ
クソゲーって人がやってると笑えるんだよなあ
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 09:26:26.94ID:Yy+WwoTw0
>>629
そもそも食い物ですらなく一生懸命食品サンプルを作ってさぁ食べてって言ってるメーカーもあったりするしな

食べてって言われてもこれ見るだけで店に客引き込むのが目的のブツだろっていう
店に入って実際に注文して出て来る料理と見た目もそっくり同じとは限らんし
サンプル陳列する棚にスペース取られて店内も何か狭いしみたいな
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 09:37:16.62ID:Yy+WwoTw0
>>626
わー綺麗!作り物みたい!って表現の方がお好き?

メンヘラなやつほどグラフィックに異常に拘ったりするんかな
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 09:47:03.54ID:bWwk4Kjz0
>>628
>ドラクエ11もニーアもホライゾンもガンダムバーサスもスパロボVも

ニーア、ホライゾンはまぁビジュアル面も評価されてるが他はお世辞にも
グラフィックいいソフトじゃねーだろーよ。ゲームはグラが命!と言いながら
ショボグラの和ゲーばっか遊んで時点で矛盾してることに気づけよ
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 12:02:29.93ID:CTHB1rWq0
スパロボは2Dグラフィックとしては随一じゃろ
まあ2Dやってるとこ自体が少ないけど
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 19:35:06.31ID:AVf0OVz80
バイオ7のドロドロの便器に手突っ込むシーンは何だかなぁと思った
怖いのをリアルに表現するのは面白いかもしれんが汚いのをリアルに表現されてもな
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 01:39:07.80ID:qb49/Syd0
>>648
あれは極限状態で恐怖心と嫌悪感煽るための演出じゃない?
あの辺割と良い演出だと思う
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 01:52:47.97ID:c1HiSrsJ0
バイオだとあれだな
今のスペックで表現したリヘナラドールとか見てみたいわ
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 08:36:05.90ID:EM58VS0f0
便器に腕突っ込むあのシーンだけでそんな影響力があるかよ
0654名無しさん必死だな
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2017/10/10(火) 09:06:42.59ID:9OJANO8n0
そこだけじゃなくて全体的に嫌悪感を喚起させすぎなんだよバイオ7は
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 09:19:20.63ID:qb49/Syd0
全てがそうとは言わんけど、ホラーってそういうもんじゃね
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 09:45:37.12ID:9OJANO8n0
さじ加減を間違ってるって話をしてるんだよ
いくらカレー好きでも毎食カレーでいいとはならんだろ
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 10:04:16.99ID:26TSPXv9r1010
>>656
いや、その場合ゲーム一つで一つの料理みたいなもんだろ

カレー一皿食べてるときにカレー飽きたとか言うんか?
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 10:07:06.52ID:1mP3+IQ/01010
どっちかっつーと本場の激辛カレー売ってる印象
傍目にキャラクターグッズ付きレトルト甘口カレーやニュースでピックアップされて評判のスイーツばっか売れまくって、
「あいつら絶対カレー好きじゃねえ!」って毒づく一方「実際カレーなんて好きじゃないんじゃないの」としか言えない感じ
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/10(火) 10:20:21.66ID:26TSPXv9r1010
>>659
ゲーム一つをって言ったんだけど、日本語理解出来てないなら勉強してくれ

それともバイオ一つで飽きるレベルの超大ボリュームってこと?
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