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【徹底討論】PS4は今は覇権ハード。でもこの先どうする?
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:18:02.64ID:MNwePrJE0
まず、現時点でPS4はゲーミングPCよりスペックが低い
そしてXBOX ONE XはPS4より大幅にスペックが高くて、スペックの割に安い
かつ、同じ性能のゲーミングPCを組むより桁違いに安い。どんだけ逆ザヤなんだよ

ライバルの任天堂の据え置き機にスペックで勝っている事が売りだったが、
任天堂は据え置き・携帯両対応のSwitchをだし、性能競争から降りてしまった

これから低スペック据置ゲーム機の烙印を押されることは間違いないわけだ
PS4と互換性を持ったままPS5を出したとしても、性能と値段でMSに勝てるだろうか?
そもそもあと何年PS4を続ければいいのだろうか?
0004名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:24:21.30ID:dQ6whDXhM
PS4の売上が下がりだした時にPS5を発表するだけの簡単な仕事。
0005名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:25:14.86ID:23jEmJhAd
売り上げだけ話す板じゃないのに思考放棄はやめよう
海外でまだ売れてる辺り、ソフト的な需要は強いし、あと2-3年かね
箱Xと同じラインの性能だしたら値段が跳ねる
0006名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:25:17.23ID:v9mt4+xj
PSWが安泰だと思ってる人はPS4が無根拠にぬくぬくと十年現役できると思ってる人が多いし、
ゲームのプレイスタイルやライフスタイルと寿命は永遠に変わらないと考えてるよね

実際は前世代のPS3やxbox360は赤字垂れ流しだったから10年やらざるをえなかっただけで、
今回はoneXなど5年周期で市場が変動する兆候がでているし、
PCゲームの人気が年々盛り上がって、
PCに移行されても困らないMSのクロスバイ/クロスプレイ/マウス対応は強力な要素になりそう

閉じた市場を目標としPCに移行されると困るソニーはここからどういう手を打てるんだろうね
0007名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:25:55.98ID:MNwePrJE0
>>4
MSよりスペックを高くして、かつ値段を安くできるの?逆ザヤなしで?
PS3の逆ザヤでSCE二回も債務超過出してるんだけど
0008名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:28:05.71ID:wh9CYdQ50
>>1
マジレス、
2020年までPS4で引っ張って、その後はPS4 Pro で統一させて次のハード切り換えまで様子見ると思うよ
PS5なんて、だいぶだいぶ先じゃないかな
0009名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:29:29.48ID:dQ6whDXhM
>>7
ハードってやつは発売が1、2年違えば余裕だよ。
0010名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:29:57.51ID:MNwePrJE0
>>8
2020年にはPS4Proがクソグラって言われてない?大丈夫?
0012名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:31:25.68ID:ptn5dRzH0
>>10
まだ4Kテレビも普及してないのにそれは無いな
0013名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:31:33.58ID:2tjKcIY8M
据置の次世代は現世代とソフトは完全互換で解像度やfpsを上げれるよみたいな
今のハイスペPCとロースペPCみたいな関係になっていきそう
その点Switchは単純に性能あげるだけでいいから次は楽だな
その次は知らんけど
0014名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:31:40.84ID:1yTFFQiX0
経営者でもないのに何の意味があんの?
0015名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:32:20.14ID:BiRooCwb0
覇権ハードっていってもヒットした独自タイトルが少なすぎてぴんとこない
0016名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:32:44.73ID:pV/9V4rgM
PS4出る前もいろいろ言われてたけどな
0017名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:33:05.64ID:wh9CYdQ50
>>10
PS5に互換性が無ければ0台スタートで糞グラもへったくれもないぞ、
そんな冒険ソニーがすると思うか?
0018名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:34:33.57ID:IupfMJkk0
スペックはどうでもいい
PS2の1.5億を目指すならとにかく価格を下げろ
0020名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:39:26.33ID:ptn5dRzH0
>>19
64の頃はまだ頑張ってたんだよ…
0021名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:39:32.39ID:MNwePrJE0
>>19
今までは据え置き専用機でクソスペックだったから馬鹿にされてたが、
今はハイブリッドで、携帯機としては高スペックだから、馬鹿にされてないだろ
うまい逃げ方だ
0022名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:41:59.73ID:xD6fobbYd
>>21
ハイブリッドは後から周りが勝手に言ってるだけでswitchは据え置きだぞ
テーブルモードと携帯モードがおまけで出来るってだけだ
もう諦めろよ
0023名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:46:09.03ID:kdADQut00
>>1
そもそもPS4は逆ザヤでもなんでもなくて普通に利益出てる。それを知らない>>1はゲーム業界の事を知らない

PCはバラバラのパーツのバラバラの組み合わせだから、高く利益出にくい。
たいしてPS4は特定の部品を大量調達してるから安くできる。対ゲーミングPCはその都合で安くできる

CPU部はありあわせのKABINIの8コアCPUで原価20-25$級
GPU部は60$級。そもそもグラボでもなんでもGPUプロセッサ単体自体は安い。他の部分で高くなってる
メモリはさすがに高いが、今はDDR5のちップ8GBは6000円くらい。これは製品版メモリがちップ+基盤+小売利益を値段に含むが、メモリちップ原価は市価の半値くらいだからだ
で原価は200-250$級

たいしてデスクPCとかは多数の代理店を経由して無駄が多い基盤、パーツ、構造だから相対的に過剰に高くなる仕組みができてる

もっとも原価は200-250$だから、29800円で利益激減したけどな
0024名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:47:10.51ID:23jEmJhAd
この手の話は結局任天堂ガーで終わるな
まあ洋メーカー次第だな、もうメーカー側に次のスペとか聞いてるだろうし
0026名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:50:52.02ID:kdADQut00
PS4、箱1は構造都合と量産でPCより安い
無駄と多数の代理店を経由するPCは相対的に高くなる。だからPS4が安くてあたりまえ

またゲーミングPCに劣ると馬鹿が強調するがこのしてきては間違い。
ゲーミングPCで完全にPS4以上の性能を引きだせるのはRX570-GTX1060以上
そして570や1060じゃPS4相手に劇的なリードはできない。完全にリードできるのは1070から
そして1070はi5やi7必須

PS4相手に圧勝できるゲーミングPCは10万円以上(CPU、マザボ、GPUのみで700$以上)から、PS4同級でも約5万円から(ただしメモリネックでRX560、GTX1050では対PS4で勝てない)

なのでコスト優位性がPS4の最大の強み
そして次世代系は技術確率とコスト合理化が当面先で、コスパが優れたPS4はまだまだ勝利できる

そして次世代の予測は難しく、技術的な不都合はあるのだが、次世代ゲーミングマシーンは相対的により高くなるから、PS5はコスパ上また有利
0027名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:55:33.66ID:/Q3dKS1T0
ゴキちゃん最近やたらコスパガーコスパガー言うけどさ
趣味なんだから貧乏臭い事言うなよと思うんだが・・・
なんかみみっちくて哀しくなってくるだろ・・・
0028名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:56:14.89ID:TkVmnCR1d
性能で補えなければサービスで補えば良いじゃない
PS+の利益ってかなり大きいんだろ?そこら辺手広くやっていけば
大丈夫でしょ
0029名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:58:03.05ID:v9mt4+xj
海外ではMOBAが大人気、PUBGもヒットともはやゲームPCは無視できない状態になっていて
MSもクロスバイ/クロスプレイで本腰いれて時流に乗ろうとしてるのに
今までの旧来の商売のやり方してればずっと安泰って見事な慢心っぷりだよなぁ
0030名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 15:58:21.58ID:kdADQut00
4k次世代GPUはまだ登場してなくて、VOLTAが初代フル4kGPUになるものの

論理的に次世代マシーンはGDDR6の企画切り替えで当面安く作れずハイブリッドでもない
また4kマシーンはCPUがi7必須で10万円からになるため、相対的にPS5が押しやすい

次世代4kマシーンはあと3年しても15万級の構成になってしまうためPS5の初期価格が449$でもコスパ上圧勝できる

尚PS5マシーンはGDDR6×12GB、PS4の3-5倍のシェーダーを搭載するため
プロセッサなど原価だけで200-250$、今のPS4原価並みのし入れコストで、原価総額400$を超えるようになる

しかし次世代ゲーミングPCがコスト制約、電力制約、i7制約というものを持ってて高価で導入しにくい前提だから
相対的にPS5や箱X2などのゲーミングマシーンは売りやすくなり、初期価格が449-500$くらいしても相対的に十分やすいということになるだろう。

近年のゲーミングマシーンはCPU縛りがコストと普及の足かせになってる
0031名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:02:12.19ID:MNwePrJE0
だからさ、今PS4がPCや箱より優位でも、3年後はわからないでしょ?
将来の話をしてるのよ。将来の話を

>>28
でもクソスペックって言われだしたら人は離れるでしょ

>>30
PCよりMSがライバルだと思うんだよ
0032名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:07:24.66ID:CsaY//FB0
なにも問題ないだろ
今までだってPSがその世代で最高性能だったことなんて一度もなかったが毎回ユーザーもソフトも集まったんだから
0033名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:09:49.53ID:ptn5dRzH0
大体Xboxには後出しされて性能は負けてるよな
0034名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:14:23.30ID:S4K892Bya
世界でみたらゲームする人にとって箱の方が魅力的になってるだろうね
VRが売れてればまた違ったかもしれないけど
スペックで遅れをとったらハードだけで牽引するのは難しいよね
あとはサービスかソフトでどうにかしないと
フリプでPS+が利益出しててもそれでサードのソフトが売れなくなったら
サード離れていくんじゃない
フリプでサードも十分な利益を得ること出来る様になってるのかな
0035名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:24:23.85ID:+5RygvbV0
日本市場は諦めろ
FFドラクエモンハン全部引っ張ってきてPS3と普及台数変わらないんだから打つ手はもうない
0036名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:31:51.23ID:MNwePrJE0
>>35
日本市場は言わずもがな
世界でも大丈夫かな?金に物を言わせて逆ザヤのMSに勝てるかな?
0037名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:45:54.30ID:esN47V2I0
X1Xに対してPS5があるからーって言う奴ちょくちょくいるけど
PS5が出るときにはMSも新型出してるだろうし
X1Xでのやり方見る限り
もう二度とMSはスペックで下回る性能にしてくることはないと思うんだよな
0038名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:48:12.05ID:MNwePrJE0
X1Xの次世代機がPS5より上のスペックでびっくりするほど割安(逆ザヤ)な場合、
PS5より海外で遥かに多く売れる可能性もあるわけで、
そこでソニーへの義理とか言ってPS5限定でソフトをだすメーカーが多いだろうか?
みんなX1XやPCとのマルチにして、結局X1X版が一番売れるのではないだろうか?
0039名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 16:50:57.78ID:5d8qXcq70
今より日本軽視のPS5が出るだけ
ライバルの動きとスペックと価格のバランスを間違わなかったら大丈夫でしょ
互換は難しい値段次第
ナック2パラッパパタポンをみてもわかるが日本のライトは完全無視でいい
こんな状況で日本向けにソフト出せとかリメイクしてほしいPS1のソフトとかメーカーを殺す気かと
アーカイブスで今までゲームに対応すればそれでいい
0040名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 17:03:35.36ID:5d8qXcq70
今までも逆ザヤはあったんじゃないの?
そんなこと気にしてたら撤退しない
0041名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 17:04:14.21ID:5d8qXcq70
撤退しかない
0042名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 17:06:48.10ID:xfkMU0ix0
>>23
逆ざやって言ってるのは箱じゃないの
0043名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 17:09:55.61ID:C86BxdBd0
つまり日本で民意得られるような方策はだれも考えてない訳か
日本で論議する必要性を感じない
0045名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 17:18:03.07ID:5d8qXcq70
民意得られるような方策はだれも考えてない
これ×ね
考えてもソニー自体がやる気がない
日本向けのためだけに携帯機だして任天堂に負けないくらい
ファーストが頑張って負けないソフト出せばモンハンも来てるんだからワンチャンあるかもよ
そんな博打をやったらバカだと思うが
0046名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 17:33:25.87ID:S4K892Bya
ナック2やゴンじろーで頑張ってるんだけどね
今のところ結果がついてこない
0047名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 18:06:39.67ID:99qLcOvF0
チカ君いまだにMSが莫大な金を投入し続けて勝てる!
なんて妄想してるのか……

360の時の方が金つっこでたよ
oneで縮小しまくってるじゃん
0048名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 18:07:20.86ID:/M+N/1NtM
昔のゲームやるのに押し入れから出すか
リマスター買うってもう嫌だよ

オレがパソに逃げた理由の一つ
後ソフトの値段が安いのも釣られたけど

MSより更に超えて互換性完全保証とか
満を持してPS123すべての円盤動作保証とかやったらPS5買うわ
0049名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 18:13:05.66ID:INkS9rTsM
PSはずっとCSでは覇権取れてきたけど
今はPC市場に寄り添ってるだけだからなぁ
ぶっちゃけPC箱PSでソフトラインナップ
同じだから買い替えるときはどれ選んでも
いい訳で、今のシェアをps5で維持出来る
保証が何処にもない

PSの強みは「覇権ハードである事」で、トップ
シェアだからサードが集まりサードが集まる
からユーザーも集まる、っていう好循環
が続いてきたけど一度でも次世代機移行
に失敗してトップシェアでなくなると
ハード事業の存続すら危うくなるのはソニー
も分かってるからPS4で引っ張れるうちは
何年でも引っ張りたいってのが本音じゃ
ないかね
0050名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 18:34:42.70ID:ptn5dRzH0
PCが覇権取れると思ってる時点でおかしいわ
0052名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 18:46:21.04ID:5d8qXcq70
MSが覇権をとることはありえるぞ
旧版なら最新のゲームやVRは性能不足なんでしょ?
今ですらこんな状態なのにPS5までどれだけ引っ張れるか
0053名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 19:50:19.31ID:NlQQtOKcx
>>4
PSだったらなんの心配もいらない。
0054名無しさん必死だな
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2017/10/06(金) 22:49:58.17ID:A81pDfsYa
>>1
ここまでの伸び方と内容見てもわかるだろ
策なんてない
なるようになるだけ
0055名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 00:32:56.08ID:RPKeQxiAM
今のままでいいよ
日本は洋ゲーとオタゲーでええやん
ファミリー向けが売れたとしてもユーザーは得しない
既存ユーザーにはメリット無いしファミリーユーザーは無駄にオタハード買う羽目になる
0056名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 00:50:44.27ID:+s4TMAci0
箱はXで性能差デカくし過ぎたんで次を出した時にXみたいなのでるんでしょ?って買い控えが起こりやすくなった
Proは中途半端と言われる程度でかえってよかったんだろう。箱ほど将来に影響しないと思われる。
0057名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 08:11:56.60ID:ZGulDNoMM
新型出るまで3、4年のスパンがあるのに買い控えなんて起きるわけがない
CSの性能不足により開発者もユーザーも飢えてた時期にXが出た
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