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【悲報】ミニスーファミのセーブ、中断セーブの扱いがゴミ仕様wwwww
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:50:05.01ID:VvD6jKxF0
ミニスーパーファミコン届いた、遊んだ、ここに気をつけろ
http://a.excite.co.jp/News/reviewgadget/20171006/E1507244151442.html


>中断ポイントの注意点

>中断ポイント機能は便利だが、セーブデータを保持するタイプのゲームで扱うときには注意が必要だ。
>というのも、中断ポイントはゲームの進行状況だけでなく、ゲーム内のセーブデータもまとめて保存されるからだ。

>ちょっとわかりにくいので具体例をあげて説明してみよう。
>たとえば、ゲームを進行して、セーブデータに6面までクリアした状態を保存したとする。3つのデータをセーブできるゲームだと、以下の状態だ。

>セーブデータA:6面までクリア
>セーブデータB:未使用
>セーブデータC:未使用

>そしてこの状態で7面に入った瞬間を中断ポイント1に登録したとする。

>その後ゲームを進めていき、12面までクリアしたとする。ここでセーブすると、データは以下の状態になる。

>セーブデータA:12面までクリア
>セーブデータB:未使用
>セーブデータC:未使用

>ここで、中断ポイント1から再開すると、7面からスタートし、さらにセーブデータは

>セーブデータA:6面までクリア
>セーブデータB:未使用
>セーブデータC:未使用

>となってしまう。セーブデータは別枠で保存されていて、12面までクリアの状態を保存したままになるのではなく、
>中断ポイントに登録した時点のセーブデータに巻き戻ってしまうというわけだ。


セーブとは
0002名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:52:11.98ID:rIF95oKK0
ゴキブリ乙!
間違えてセーブ上書きしちゃった>< も巻き戻せる神仕様だというのに!
0004名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:53:24.01ID:efHu8F140
優先度が
中断セーブ>>>セーブ
なのね

普通は分けるのに変な仕様だね
0005名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:53:35.67ID:rjV+GDZV0
いや、普通そうだろ
0007名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:55:17.10ID:1uBeANpY0
ゲーム内のセーブデータごと丸々保存してしまうんだよねこれ。
0008名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:55:57.10ID:ZCan/DsYa
エミュだったら普通の仕様だな
0010名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:56:35.70ID:sQyAE7Dk0
プライド捨てて
ステートセーブって言葉使わないから
こういう分かりにくいことになる
0013名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:58:17.94ID:7BjT0Jm/M
何も新鮮味ないね要するにエミュレータと同じ仕様でしょエミュさわったことないガキが騒いでるのかな
0016名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:58:28.29ID:SP2SKTwp0
ステートって言っても分かりにくいし中断って言っても適切な表現じゃないし、どうしたもんだか
原理を理解できる人にしか分からんと割り切るべきなのか?
0017名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:59:03.74ID:c/4X8VUL0
ん?これ普通だろ?
ゲーム進めてセーブして、セーブする前の中断セーブから始めたらそらそうなるだろw
マジで最近脳みそ死んでる奴多すぎ
0018名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 11:59:52.37ID:cg3YzrFI0
今の状態を丸ごと保存する機能なんだから当然じゃないの?
むしろセーブの状態が戻らない方が機能的に問題あるよね
0019名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:00:45.57ID:efHu8F140
>>13
ミニスーファミを買う層はエミュ?ナニソレの人だよ
子供じゃなくてゲームは任天堂だけの中年初老もいる
0021名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:01:06.63ID:cg3YzrFI0
ファミコンミニの時は中断セーブってソフトごとに4つ残せてたと思うが今回も一緒なのかね?
その辺上手く活用してくれ
0022名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:01:29.04ID:8kawnuRrd
先に進んでセーブしてあるのにわざわざ前のステージで止まってる中断セーブから始めるやつおらんやろ
0023名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:02:03.23ID:oV0VRCFR0
必死になって叩きポイントを探せば探すほど
ゲームしたこと無いのでは?というっ無知無能を晒す
哀しいねえw
0024名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:02:54.33ID:vRdDp4Ig0
>>21
スーファミニもソフトごとに4つまで中断残す 
0025名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:02:58.42ID:wiyNg5+U0
どっかの記事で同じような事言ってるヴァカがいたな
多分それ見てスレ立てたんだろ
0026名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:05:39.07ID:7BjT0Jm/M
>>19
知らなくても中断セーブ一択だろ記事の通りゲーム内セーブは巻き戻し用の断面保管だよ
0028名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:09:39.74ID:txuhuY8c0
中断ポイント選ぶ際にセーブデータ上書きされる場合は警告出るという猿でもわかる超親切設計
知能ゴキブリ以外は問題ない
0029名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:09:52.81ID:rP8gL731d
遥かに古いファンタシースターとかでさえセーブ単独で書き出せるのに前時代過ぎだろ
0030名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:13:26.77ID:2sypzMzH0
ゲーム内にシステムとしてある中断との違いだな
ゲームの状態を丸ごと保存してるんだからそうなって当たり前だろ
0033名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:19:09.50ID:J3n618UK0
VC触ったことない池沼かな?
0034名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:19:14.83ID:Wt8Rngcua
エミュはこういう事故が起きないよう、セーブは巻き戻さない
0035名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:19:53.00ID:dvqg/APx0
当然の仕様でVCの頃からなのに
やっぱゴキブリはゲームなんて買わないんだろうなぁ…消えればいいのに
0036名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:21:54.86ID:ar4Tn5iWa
キチガイはプレイステーション独占スレ?
0038名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:25:05.13ID:XwAG9P8I0
昨日マリオRPGで1時間進めたあとゲームオーバーになった ゲーム内でセーブはしてなかったからニューゲームしか選べるのがない
あぁぃぁぁあ!って思ってたらミニスーファミには巻き戻し機能があることを思い出した
巻き戻しは10分?遡れる そして俺はゲームオーバーする前の時間に戻ることができた

巻き戻し機能を付けてくれた任天堂ありがとう!
0039名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:26:10.55ID:igdnEDQap
エミュでメモリまるまるコピーしてるだけだから仕方がない
それも知らずこんなの買う奴がバカなのでは
0040名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:27:56.75ID:wiyNg5+U0
>>34
PPSSPPとか全く同じ仕様なんですが
つーかエミュ自体での中断セーブがこの仕様じゃないエミュってあるの?
0041名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:30:26.64ID:1uBeANpY0
>>37
エミュでROMをダウンロードする行為は平成24年に違法になった
それまではグレーゾーンだったから、エミュは合法とか思い込んでる人もいるけど今は違法
0042名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:30:58.47ID:qEFh+SKh0
ゲームソフト仕様じゃなくてエミュの中断機能だから仕方ないとは思う
初心者にはきついだろうけど
0043名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:31:23.24ID:HrSIEJ6P0
>>1
あたりまえだろ?
0045名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:34:06.56ID:fpEGF6S6M
ステートセーブを知らないのかな?
0046名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:35:45.35ID:igdnEDQap
まあステートセーブを知ってる奴が多いのも何故だろうって話だけど
0047名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:36:21.13ID:aj5uHLpY0
知ってる人からすると普通だけど、まぁ変えた方が良かっただろうね
0048名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:38:57.44ID:YLoCYrjB0
こんなの当たり前じゃないかよ
中断なんて丸ごと保存する訳だから

そうしない限り本来セーブでき無い所から開始なんて無理だわ
0049名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:39:08.24ID:igdnEDQap
変えるってもなあ
実機本体を擬似的に再現してロムデータを読み込んでるだけだし
この価格で済むのは当時のソフトをそのまま再生してるからで
それをソフトごとに違うセーブ仕様に合わせて調整ってなるとな
0051名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:46:08.93ID:Wt8Rngcua
>>48
セーブデータはPSのメモカみたいに必要なときにしかアクセスしないから、
書き戻す必要ないんだけどね
0052名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:48:43.91ID:lPlJivg+0
エミュレータ自体は合法じゃね
円盤以外は自力でROM吸い出してる人ほとんどいなさそうだけど
0054名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:50:49.08ID:ziWoatnn0
ミニファミコンやミニスーファミはVCを買わなかったライト層に売れてる!
→VCの頃から当たり前の仕様に今更ケチつけるなクソニワカ

やっぱゲハカスってクズだわ
0055名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:51:02.41ID:TKY5Idjbd
>>4
頭悪そう
0056名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:52:06.63ID:Eq971V370
日本
0058名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:53:35.72ID:tl7O9avB0
>>54
VCはそんな仕様じゃないよ??
VCもミニファミコンもやったことないんなら黙っとけば?
0061名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 12:55:50.93ID:cg3YzrFI0
まあ普通の仕様だとは思うが
1みたいに間違える奴も確かに出そうだから
注意喚起は必要そうではあるな
0062名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:01:32.00ID:J1Uha8L7p
>>1
お前は何を言ってるんだ
当然だろ
0063名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:01:37.91ID:59kwknOKd
ぶっちゃけこれはファンアイテムでまともにプレイする暇人いるのかよ
0064名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:01:51.98ID:UxPi4TtPa
3DSのバーチャルコンソールは中断読み込む時確認画面が出て一旦止まるけど、ミニSFCは読み込もうとする時画面に注意書きは出るだけで止まらないからな
俺もそれで間違って一昨日2時間分損したわ
気軽に中断読み込みできないようにした方良かったと思う
0068名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:13:14.67ID:jq5ve4zP0
ゲーム内の全セーブデータを包括してエミュレータが状態保存するので当たり前
0069名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:17:24.81ID:QLfiteYq0
不親切だな
0071名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:18:39.75ID:6ItiwAiV0
中断セーブの方をメインで運用すればいい

うっかり 古い中断セーブ使って ソフト内バックアップの方書き変えちゃっても
いくつかちゃんと保存しておけば 元に戻せる
0072名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:21:12.54ID:8F6dBhJ/0
???
その時の時間を切り取ってるんだから当たり前だろ?
何がおかしいんだ?
0073名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:22:28.51ID:OSal9An+0
そりゃそうだ
0074名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:24:02.26ID:koA+MkFO0
PSのアーカイブスってこんなクソどうでも良い事から逃げるために
「中断セーブそのものをなくす」っていう驚異の糞ゴミ仕様にしたのかと思うと
まじでがっかりする
0076名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:25:01.54ID:+EOLeHFS0
中断再開して巻き戻ってたらゲームやめてタイトルからセーブデータから再開すればいいんでしょ?
0077名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:28:01.70
普段、任天堂への不満は「ライトユーザーが混乱するからしょうがない」で思考停止してたのに
いざ任天堂がやると「エミュと同じだろ?こんなの常識」
ソニーが逆の事をやると「こんなどうでもいい事の為に脅威の糞ゴミ仕様」
0078名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:28:12.60ID:0pWpZfNl0
なんだこの今更な話題
こんなんもうずっと当たり前だと思ってたが
0079名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:29:04.66ID:BHsty82D0
昔から中断って名のつくものはややこしい事になるのがわかってるので一切使わない事にしている
0080名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:30:06.21ID:gtmrsx360
>>74
ついでに言うとPCEアーカイブスやアケアカの中断セーブも同じ仕様なんだよね

やっぱりキチガイはPS独占
0081名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:30:44.03ID:cg3YzrFI0
>>79
まあ、セーブが無いゲームで代替として使うならともかく
セーブがあるゲームで中断使うのはどちらかと言えば邪道だしな
(もちろん遊び方を否定はしないが)
0085名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:39:51.26ID:nVDkVhsz0
>>74
むしろアーカイブスは中断付けても問題なくね?
セーブ時にはいちいちメモカから読み込む仕様のおかげで
ステージ3までクリアしてメモカにセーブしてステージ2の中断を読んでも
メモカのステージ3のデータに影響はないはず

確か、下手に機能付けるとWii→WiiUみたいにお金をせびらざるを得なくなる法律があったような……
0088名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:51:47.30ID:vRdDp4Ig0
>>82
VCをやった事のない1なんだろう
0089名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:52:29.80
まだ同業他社が普通にやってる互換サービスが
任天堂に限って、法律の問題でやりたくても出来ないからしょうがないって一瞬で嘘だと分かる言い訳してんのか
0091名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:55:03.72ID:lmSOq6m60
ミニファミコンのFF3でやっちゃったからもう引っかからんわ
0092名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 13:57:48.34ID:cg3YzrFI0
そもそも1みたいな事をやるかっていうね
そう言う行動をすること自体が相当稀じゃないの?
0094名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 14:03:24.90ID:saE2qDBs0
>>92
ちょっと7面遊んでみるかと思って>>1みたいなことが起こる可能性はある
RPGだと昔のイベント目的だったり
0096名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 14:09:12.10ID:u1wMC5j90
普通だよなエミュだから
でも金取ってんだからその辺手を加えるのがプロの仕事だな
0097名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 14:12:54.78ID:cg3YzrFI0
>>96
そもそも手を加えるべきなんだろうかね?
セーブデータごと中断データに出来た方がある意味便利でもあるし
ミスりさえしなかったらね
0098名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 14:25:24.84ID:6ItiwAiV0
中断セーブ まったく使わないか
小まめに 複数作るか

どちらかの方法でミスは避けられるよ
0100名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 14:51:20.63ID:x3K7eEzPa
何を今更
俺はすでにミニファミコンの時点で何時間分ものプレイを無駄にして覚えたよ
要はゲーム内のセーブだけにするか
本体機能のセーブだけにするか
どっちかにしとけば無難ってこった
0102名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 14:56:04.27ID:kfV+YDvmd
むしろ40秒くらい前までの好きなところからやり直せる
リプレイ機能が神機能だと思ったわ
0103名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 15:15:38.91ID:g8d0rT7cK
というかロックマンコレクションの中断もこれだぞ
0104名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 15:26:29.63ID:oHqYuxWH0
ごく普通のセーブ仕様だな
この仕様に文句言ってる方が馬鹿っぽい?
0106名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 15:38:20.85ID:8A3X2c/XM
ステートセーブだから当たり前じゃね
0108名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 15:43:23.33ID:NJgCqUjK0
中断の意味が理解できない>>1がいるスレはここですか
0109名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 15:44:40.82ID:+EOLeHFS0
ゲームによってセーブして止めるか中断して止めるかを決めておけばそういうトラブルは回避できるね。
アクションやシューティングは中断で、RPGはセーブしてそこで止めるとか。
0111名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 15:46:11.83ID:NJgCqUjK0
ああソクミンか
ソクミンに日本語は難しいよな
うん中断なんて言葉は理解できないよね
0113名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 15:47:39.66ID:z5PNLrEU0
>>112
エミュはROM用意する方法が違法しかないからな
あと俺の知ってるエミュには巻き戻し機能無かったわ
0115名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 15:58:53.17ID:yTBfxSwE0
中断セーブでうっかりは一度やって学習すればいいよね。
まぁ紛らわしくはあるけどセーブポイントじゃないところで中断セーブ出来るのは
とっても便利。
0116名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 16:00:05.44ID:ckaZSUGOp
普通じゃんこれ
まさかセーブデータに反映されないようにしろと?
だったらそのセーブせずに中断ばっかりやるしかないよ
0118名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 16:31:31.75ID:RPn0Gs9nM
これでうっかり初期化してしまうし設計者はガイジかな?
0120名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 16:34:39.79ID:Sdgb1Fhk0
vcのまるごとセーブが複数出来るんだろ
なれてない人はややこしいかもね
0121名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 16:37:24.72ID:fj3yGkZRd
>>1の例で言うと12面までクリアした後に7面の中断からやろうと思うことってなくない?
どういう時に困るんだろう
0122名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 16:37:38.80ID:FFBOrrvO0
PS4のオートセーブゲーでUSBにデータ退避させていい結果が出るまで書き戻すのと同じようなもんだ
んで本体側で先に進めたはずのデータをうっかりUSB側で書き戻したりなw
0125名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 16:53:04.56ID:ckaZSUGOp
イベントすぐ観たいとか残したいだったら中断セーブは中断セーブで置いとくしかないよ。そこから続けて普通にセーブすりゃそりゃセーブデータ毎上書きになる
本筋は中断セーブ使わずに実機のようにセーブしていくだけ。
どういう仕様にしようとやる側が工夫しなきゃ無理でしょ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 17:01:23.66ID:ckaZSUGOp
一番強いデータを中断データとして残して保険かけた方がいい
そうすりゃ、初期状態から初めてあのイベント良かったなとそこまで進ませて中断セーブするどころか
その上でまた普通にセーブしたら上書きされても、一番強い、進んでる中断データ始めてセーブすりゃ最悪の事態にはならない
元からセーブデータ一つしかないゲームだったら特にその方法やってた方が良いし
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 17:03:51.28ID:e3WM7wAO0
こういうのはスイッチのVCで売ればいいじゃん
君島のことだからどうせ後でやるんだろうけど
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 17:06:38.38ID:aVT4juXx0
中断はセーブデータのアドレスを保存しないとなると
確実に不具合出る
0129リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2017/10/07(土) 17:20:14.27ID:nK5okDhA0
リンクの冒険におけるマスターソード、防御力、魔法力のレベルがゲームオーバー時に、
低い値の方に合わせられるゼルダの呪縛を思い出した…。

例えば、マスターソードが8、防御力が5、魔法力が7の状態でゲームオーバーになると、
再開時は全て5の値になってしまう。
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 17:21:33.16ID:ckaZSUGOp
>>129
あったあった。ゾロ目にしないといけない
0131名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 17:24:18.79ID:SInNvOd0d
>>7
違う、セーブデータじゃなくてその瞬間のメモリ全体を保存してる
0132名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 17:43:19.58ID:YmAbMSY30
ゴキちゃんエアプだからVC系の中断セーブがよく分からないw
0133名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 17:49:52.46ID:cg3YzrFI0
>>124
それだったら何故普通にその時点のセーブデータを残しておかないんだろう?
そして7面に戻った後また12面をすぐやりたいならば、何故12面の時点でバックアップを取っておかないのだろう?
ふつふつと疑問が湧いてくるよな
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 18:13:31.09ID:Wrlb9GEd0
3DS のVCソフトの電子マニュアル見たが、ゲーム内にもセーブ機能が有るものについてはまるごとバックアップ機能の注意事項として >>1 と大体同じ手順が書かれてるんだよなぁ
なので >>1 注意喚起、乙です
0135名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 18:21:16.92ID:S2DzLdo20
その点レトロフリークは各タイトルごとに中断100個保存できて
1/2減速、4倍速と自由自在だからスーファミミニを選ぶ理由がないんだよね
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 18:29:44.69ID:g+6HDSYHM
序盤で全員連続魔にしたのに
レベル5デス喰らう直前で
クイックセーブしちまった過去
0137名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 19:00:11.96ID:pmnRYL4U0
>>1
頭悪いだろお前
0138名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 19:12:11.35ID:IR/Uqski0
>>16
まるごとセーブだろ
0140名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 19:56:42.94ID:lYSFlYKz0
なんでこんな分かり辛い例えなんだろな

1. ラスボス手前で、中断ポイントセーブしました
2. クリア後に裏ゲームが開放されました
3. 中断ポイントロードしてラスボスに負けたら、裏ゲーム開放がなかったことになりました

…ってだけのことだろ、あたり前のことじゃん
0141名無しさん必死だな
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2017/10/07(土) 20:58:20.51ID:EDD2WZV20
>>1
良くあるエミュと全く同じ構造だな。 このしくみは15以上前からエミュ使ってるときから不便で糞だと思っていた。
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 21:10:58.40ID:igdnEDQap
不便なら自分でメモリ編集でもすりゃいいのに
それが嫌なら最初から使わなきゃいい
ソフト毎にメモリの取り扱い違うから仕方ないんだよね
まあ口ぶりからして吸い出しの方法も知らないし違法コピーだろ?何偉そうにしゃべっちゃってんの?
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/07(土) 21:16:28.66ID:dhBz7f860
中断セーブ
クイックセーブ
まるごとセーブ

違いを説明しろって言われたらめんどくせえってなるな
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 00:20:10.85ID:zZjgxun/M
1人でやってるなら
ゲーム内セーブを一切使わずに
中断セーブだけを使えばいい話だな
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 07:02:55.62ID:I9ZsFMkX0
こまめにセーブしろってことだ
スーファミ時代からゲームやってるやつなら、FFで身に染みてるだろ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/08(日) 15:59:53.61ID:olzyibHJ0
そんな話はしていない
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/09(月) 04:33:52.18ID:X3otHhu70
やめい
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