格闘ゲームが流行らない理由

**名無しさん必死だな** · 2017/10/08(日) 20:43:47.11

・高価なアケコン（夜中のパチパチ音が近隣トラブルにならないように部屋に防音設備）
・戸建ての光で有線（光Wi-Fiは勿論ダメ、有線であってもCATVやマンション光もダメ）
・格ゲーの神様ウメハラを崇め奉る信仰心（限られたコミュニティ故に信仰心無き者は不敬罪で総叩き）

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 00:34:22.48

同レベル同士で対戦できればどんな格ゲーも楽しいと思うよ

今の状況は初心者が興味を持ってランク戦という池に
入ったら血に飢えたピラニアたちにあっという間に骨だけに
されるような感じだけど

まあ過疎ってるとそうなるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 00:50:25.85

不満の本質は言葉をそのまま読み取った通りとは限らない、寧ろ少し外れてる事が多い、らしいね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 01:31:36.51

ガーディアンヒーローズやキャラがバタ臭いパワーストーンはスマブラの地位に入れる可能性すらあったのにね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 02:11:41.95

>>330
「明らかに楽しいゲームではない」「こんなもんやっても無駄」
一般人は即この答えを出すから泣き言なんか言わないし心なんかも全く折れてないと思う

泣き言だとか心折れるだのはある程度触った人間にだけ訪れる
即捨てた人間にはそんな感情起きない
例えばスマホでインストールしたゲームがつまらなくて5分後にはアンインストール
泣き言なんか発生しないし心も全く折れてないよ
ただただ「これを触るのは無駄」と思っただけ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 03:09:34.13

そもそもゲームは娯楽で無くても死なないし生きてくのに困らないし
その中でも世界に星の数ほどある娯楽の一つだからな
手にとってすぐ放り出されるだけマシな方だと思えよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 03:32:02.83

>>1
昔は流行ってたよ
諸悪の根源は浮かしハメ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 03:33:51.08

キャラが多すぎるからなんだよなぁ
ただでさえ難しいのにキャラが多いと必要な知識量が跳ね上がる
人が増えてからキャラ増やさなあかん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 03:34:33.77

>>335
＞「明らかに楽しいゲームではない」「こんなもんやっても無駄」
ここがわからないのよ。最近のゲームならCPU戦しなくてもプラクティスで延々相手ボコボコにできるし、
そうやって何となくキャラ動かすだけでも楽しいと思うのよ。それが楽しくないって理由がわからん
やっても無駄っていうのはどんな娯楽でもそうだと思うし、むしろプロの道があるだけやり込むメリットはある

だから「泣き言」って言ったのよ。下手だからできません、頭悪いからできませんじゃなくて、
「俺はゲームを遊ぶだけの才能があるのにこのジャンルは楽しめない。ゲームの作りが悪いんだな」
みたいな感じでゲームに責任を押し付けてるようにしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 03:41:38.49

もちろん他に面白いゲームがあるのは結構（俺だってもっと好きなゲームあるし）
楽しめない人がいるのはしょうがない（俺もFPSとかパスルゲームできないし）
わかるけど、「格闘ゲーム」ってジャンルのせいにするのは違うでしょうよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 04:00:11.03

>>339
スライムを1万匹倒してようやくレベルが1上がるドラクエ
そういうのやった時にスライムボコボコにできるんだから、
動かせるんだからそれだけで楽しいはずって思えるかな？

確かにやり続けいればＬＶ上がるんだろう
だけどとてつもなく非効率で5分でやるだけ無駄って理解できる
格闘ゲームのレベル上げは似たように判断されるんだよ

それと根本的に「格闘」じゃないって所もあるかもね
サッカーといいつつキャンセルうんたらエリアルレイブとか
おおよそサッカーに関係ない単語が出てくるみたいなもん

もう実際には存在しない意味不明ルール満載の架空競技なわけ
なにやってるかわからないってのは動きが早いとかそういう話ではなく
直感的じゃなくルールがわからないことの方が大きい

直感的に理解できる物は別に動きが早くてもわかるものさ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 04:16:10.50

流行ってた頃の格ゲーって非常にシンプルだったよね
ルールもシンプル
自分が使うキャラの技なんか5分以内で把握できる

いつからだろうな
雑誌の1ページ丸まる意味不明なシステム解説だったり
技表で埋まるみたいなの

そこスマブラはその方向には行かなかったのがでかいんだね
ルールはシンプル、キャラの技表が辞書みたいなことになってない
そして極めつけは複数人数のマルチプレイだってこと

対していつからか悪い方向に行った格等ゲーム
ルールは複雑化、技表は辞書引くレベル、かたくなにタイマン方式
不人気三重奏みたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 04:29:09.54

そもそもCPU倒して楽しめるジャンルじゃないからな
結局一人用は対戦を想定してやるものでしかない、っていう姿勢のままここまで来ちまった
アークがちょっと色々やってるけど結局ネットラジオ以外奏功してるように見えないしなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 04:37:33.76

スマブラも実は本気で勝つためにはキャラごとに色々なテクニックがあって、色々覚えなきゃいけない
でも「そう見えない」
あくまでシンプルなパーティーだという姿勢を貫いてるからね

格闘ゲームって自由に動かせるように、って名目で色々システム付け足して来ちゃった
それがハードルの高さに繋がってしまったんだな
使わなければいいものでもただ存在するだけで使わなければいけないという心理に陥ってしまう
ゲーム難易度にイージーって名付けると誰も選ばない、みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 04:41:02.44

>>341
＞スライムを1万匹倒してようやくレベルが1上がるドラクエ
認識にズレがあるかな。俺の感覚だと、スライム相手に最初からギガデイン「も」放てるゲームなのよ格ゲって
上級者はもっと強いアルテマソードとかマダンテとか使ってるけど、メラとかギラみたいな技も使ってて
で、そういう弱い技の使い方を真似して「今のプロっぽくね？ｗ」とか、何となく弱い呪文をうまく繋げたら「ベギラマくらいのダメージ出てるわｗ」みたいな
だからスライム相手でも「いろんな倒しかたがあるから楽しい」し、1万匹倒すのも苦にならない
ドラクエで例えてみたけど伝わるだろうか…

参考にできるサンプルがいっぱいある都会に住んでるから言えるのかもしれないけど、メインでやり込まない格ゲの場合だと
「たしかこんな感じのコンボしてたな」ってそれ「みたい」（←ここ大事）なことやって「俺もできたー！かっこいいー！」って感じるから俺は遊べる

意味不明なルールってのもわからないな。相手の体力を0にするかタイムアップまでに相手より体力が多ければいいだけだぜ？
攻撃とガード（中段と下段）だけわかってれば遊べる。サンプルにする対象を間違えてやる気を失ってるようにしか見えないよ

サッカーの話出たけど、リフティングできないから体育の時間のサッカーつまんないとかならないでしょ？
何となくスライディングしてカッコつけてボール取れればそれなりに楽しい
キーパーやらされたらボール取れればそれなりに楽しい（…俺は責任が重いから嫌だがｗ）

長文で擁護しといてなんだが、格闘ゲームはキャラゲーとしての側面もあるから、出てくるキャラに魅力を感じないなら楽しくないだろうな、とも思う
「カッコいいキャラをカッコよく動かすゲーム」として魅力的だと思ってるから、キャラクターに好感が持てない人には向かない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 04:49:50.10

本当に長すぎた。こんな長くなってるとは思わなかった。ごめんなさい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 04:50:02.83

初心者が気軽に入れないのがダメすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 04:56:53.82

>>345
意味不明なルールってのはスト2から始めた人間には自然と備わってて
それが意味不明だとはもはや気がつきもしないからね

まずダウンすると無敵になる
当たり判定が復活するタイミングを起き上がりという
これ現実で考えたら超常現象なのね

説明されれば格闘ゲームだけに発生した暗黙のルールだってわかるはず
プレイした人は知ってるけど普通の人が見た分には全く意味わからない暗黙ルール

それの類似をどんどん建て増しして積み重ねていった
結局やり続けてた人間しかわからない直感的ではないルールが大量にある
意味不明な世界になってしまってる

ＶＦは大技なダウン攻撃が一回入るってそこだけは直感的だったけどね
でも2発とか条件によって3発は入らないとかやっぱりそうなってくると意味不明
無敵時間と当たり判定の復活
これらの長さやタイミングや発生する場面
ゲームによってバラバラってやりこんだ人にしかわからない暗黙の超常現象ルールなわけ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 05:00:58.01

意味わからないんだから面白さもわからないんだよ

それは特にギャラリーに顕著ね
何がおきてるかわからない
そんなもん面白く無いじゃん？

プロとか言ってるけど一番プロ、ショービジネスに向かないよ格闘ゲームは

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 05:09:41.35

日常って漫画に囲碁サッカーって題材あったんだよ
何だ囲碁サッカーって？
当然読者はルール知らない意味不明

でも囲碁サッカー経験者たちが囲碁サッカーを繰り広げる
うわあああ　出たああああ　奥義うんたらかんたら！！
いかんこのままでは死人がでる

当人たちは技の応酬に悦に入ってるんだけど
傍からそれ見るとシュールギャグっていうね
一般人（読者）には理解できないんですごさもわからない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 05:13:01.81

https://www.youtube.com/watch?v=gRtmSe0UmDI
これやな

みんなこんな気持ちで見てる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 05:31:22.70

セオリー無視のハイレベルな戦いです
コンボ減衰があるからここは技のつなぎを変えてます
でもここで3発入れるのは高等テクですよ
通常はここでうんたらかんたらは来ませんよ
この二人互いに狙ってますねなんたらかんたら奥義

悦になって解説してもそれ囲碁サッカー見てる目と変わらんよマジで
一般人的にはね
ゲーム内容は見てもわかんないからさ、その囲碁サッカー動画みたいに
周りがわーって騒いですごさを伝えようとするしかないの

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 05:46:09.61

格ゲーは囲碁サッカーみたいなもんっていうのはピンとこないわｗ
まぁ日本人はエンタメ楽しむのが下手だからEスポーツ中継は流行らないだろうな

プロレスは八百長！で思考が止まる民族ですよ
スポーツの実況中継でもゲーム性の解説より選手の人柄やチーム事情に焦点をあわせるのが多いし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 05:50:23.88

例えば一般視聴者に「起き攻め」を解説できる？
倒れてる最中は無敵なので当たり判定が復活する瞬間を狙った攻撃が
「起き攻め」という物なんですよ

一般人「・・・・・？ふーん（わかってない）」

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 06:00:32.37

そもそも大半の格ゲーでもう当たり前に使ってる
上中下段の区分も普段格ゲーやらない人にとっては意味不明だと思うからな

大量の格ゲープレイしてきたから当然に受け入れてる専門用語も
すんなり受け入れられるようなものは少ない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 06:25:19.71

防御側の最善があいこのじゃんけんを強制的に仕掛けられた
っていう状況を説明するしかないけど
そういう状況を経験したことない人間に短い文章で理解して納得させるのは難しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 06:40:45.39

>>351
いやぁ…さすがにこれは…違うんじゃないかなぁ…？達人同士の試合見て「理解ができない」って気持ちは理解できたつもりだが…
ID:0/pr/Akq0の主張をまとめると
・対戦を見せられても内容がわからないから楽しめない
・動かしても独自ルールが多くて直観で動かせず楽しめない
・そういう要素を乗り越えても対戦で勝てるわけじゃないから楽しめない
ってことで合ってるかな？なんというかかなりネガティブに捉えすぎに見えるが…

独自ルール云々に関してはそういうものだって思ってもらうしかないけど、
もうちょっと気楽に楽しめると思うんだよね。このキャラが好き/可愛い、この技がカッコいい/笑える
そんなところが入口でいいと思うのよね。で技を思い通りに出せるようになるだけでも楽しい。俺は楽しかった
あとは通常技キャンセルで必殺技出せればそれだけで脳汁でるってもんよ
コンボゲーだともっと頑張る必要があるけど、最近のは見栄えするように調整されてるから
完走したときは乱舞技みたいなカッコ良さあるしね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 07:44:12.36

>>355
何でこうなるんだろうな
○｜←中段
□｜←上段
Ⅱ←←下段

↓←←←中段
○　｜←上段
□∧｜←下段

>>357
気楽に楽しむには最低限スマブラくらい緩くする必要あるんじゃねっすか、思い通りに技出すにしても
そういうもんだっていう写像通す時間なんか用意してないじゃんゲームスピード早過ぎて

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 07:51:58.16

対戦しても「勝てない」だった頃はそんな楽しみかたしてたけど、「何もできない」になってから嫌になってやめちゃったなあ
一人用もそんなに楽しくないし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 08:03:09.47

ゲームと言うのは勝てないからこそ勝とうとして熱中すると言う面もある
初心者の内から簡単に勝てたら逆にすぐに飽きると思う
しかしだそれは、こうしたら勝てるんじゃないか？　と言うのを考えさせる余地があってこそだ
「何もできない」内に負けるゲームはわけのわからん内に終わってしまうからそんな余地すら無くてつまらない訳だ
強くなろうと思う前に嫌になって止める人が多いパターンになるね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 08:08:55.02

>>358
どのゲームを指して早過ぎると言っているのかはわからんが、スマブラについて来れるなら早すぎるってことは無いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 08:16:52.59

kof95あたりまでは、強キャラの三段コンボとジャンプするタイミングさえ覚えれば、
初心者でもマジでワンちゃんあったからな。
いまは飛び道具越えても普通に落とされるからオモロナイわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 08:23:16.76

>>361
スマブラは写像通す量(→必要性)が激減してんじゃん
上を殴るために何故か斜め下寄りにシコる事もなく直感的↑Bで済んだりとか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 08:48:04.74

>>363
悪いが自分には学がない。「写像通す」を別の言葉にしてもらえると助かる
検索したら「対象物をあるがままに写して描き出すこと」って出てきたが、
要はキャラのモーション取ってる時間が短すぎてじっくり眺めてられないってことか？
個人的にはやはり「そうは思わない」と答えるが

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 08:55:21.27

「複雑な脳内変換を介する」と言いたい
数学の集合とかでAをA'に写すのが写像

A→A'→A''を行うよりB→B'で済む方が処理が早いし、変換の複雑性次第ではA→A'よりB→B'の方が楽ってのも普通に起こる
「上に殴る→昇龍拳→(上はひとまず置いといて)623」とか言い出すよりも「上に殴る→上＋技ボタン」の方が遥かに早いし、
「中段→(中って文字はどかして)上から殴ってくる→要立ちガード」よりも「ガード可能orガード不能」くらい割り切った方が早い

これがポケモンみたいなターン制対戦ならゆっくり考えながら対応してもいいけど、格ゲーにそんな猶予は一切ない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 10:00:21.03

ゲームとは言え、買ってから二三日しても
基本ボッコボコにされて、たま～に勝てるくらいのが続くと
一体なんのために買ったのか、なんのために続けてるのか分からなくなる。
有料サンドバッグやってるみたいだ。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 12:01:13.61

>>365
ありがとう。言葉の意味はわかった
俺が「気楽に」って言ったのはトレモとかで動かない相手に技出したりコンボしたりの練習でキャラの魅力つかむ方向性ね
その段階なら別にそんなに頭つかうこともないと思うし。なんだかんだでゲーム開始時からたくさんキャラ選べて動かせるって楽しいと思うんだ
異なる性能のキャラがいっぱい選べるゲームって他には無双くらいしかしらないけど、あれもキャラ解放するのに時間かかるしね

実戦で猶予がないってのは、それはまだキャラの操作が馴染んでない段階でそもそも対戦するフィールドに上がれてないか、
完全に反応が鈍くてアクションゲームで遊べない体質なだけなんじゃないのかなと
昇竜って言ってるからスト2の話だと思うが、あれで猶予無いっていうならKOFとか対戦したら発狂死してしまうんじゃないか？とさえ思うｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 12:08:23.41

9回も長文書き込んだのか俺…キモすぎる。死にたい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 12:16:12.84

>>368
そう言うなよw格ゲー好きなのは伝わったぜ
「格ゲーが流行らない理由」なんて「子供が野菜食べない理由」程度のもんなんだから
理屈で矛盾なく説明出来るもんじゃないわけさ

どうしても納得する理由をつけたいなら「女子ウケしないから」とかでいいじゃん
格ゲーやっててもモテないし女を家に呼ぶ口実にもならないんだから
そりゃ流行らないよw

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 12:48:16.93

究極的に言えばキャラに魅力がないからじゃね
スマブラもポッ拳もガチでやればなんら格ゲーと変わらんし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 13:28:43.93

そもそもキャラ動かせて楽しい、っていう体験から得られる楽しさが少ないんだ
もっと直接的に、もっと大量に、もっと簡単に楽しさを摂取できる方法が山ほどある

格ゲーというくくりに拘るとしても、キャラを動かせる楽しさよりも遥かに大きな楽しさである勝利の楽しさを簡単に手軽に即座に摂取できるようにしないといけなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 13:35:36.73

>>369
子供が野菜克服で少しづつかじってたら無理矢理押し込んでくる感じだろ
野菜嫌いになり他の美味しい物を食べるだけ､嫌いにさせた張本人は流行らない理由が分からないと首をひねる
今の格ゲーは複雑なのもあるけどこんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 13:47:42.30

キャラ動かしても楽しくないからなあ
昔より技は出しやすくなったがクソ長いコンボ前提なんでロクにダメージが通らん、
こんなのやるより無双は勿論、先祖のベルスクの方が爽快感はあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 13:59:28.81

>>357
いやまんまこれ
https://www.youtube.com/watch?v=gRtmSe0UmDI
いわゆるスト2の流れを汲んだ格闘ゲームをずっとしてる人は
それに漬かり過ぎて既に一般的な感覚が麻痺しちゃってるの

ごく一般に考えて格闘で足払いの攻防とか小足払い（これ自体意味不明）に
ジャンピングアッパーみたいなのかます昇竜
足先にジャンピングアッパー
それで吹っ飛ぶとか現実の格闘でそんなシーンあると思う？
その光景がなにこれ？もうわけわかんねえ！って事なの
格ゲーしてる人にはもう当たり前に見てるその手の攻防やシーンが一般人には
絵的におかしい異様な光景なんだよ
足先にジャンピングアッパーしたら吹っ飛んだ！？

格闘と言い張ってるけど一般の人が見たらぜんぜん格闘じゃないの
異次元なルール、ありえない動きに支配された物なの
囲碁サッカーと同じ
見た目は囲碁とサッカーを匂わせてる
だが中身は常識的な囲碁やサッカーとぜんぜん違うから意味わからんわけ

これはギャグマンガなんで誇張して書いてる部分あるけど
本質的には大差ないって事
格闘ゲームは一般人から見たら格闘しておらず
絵的にもう何でそんな事起きるんだよわけわかんねえって違和感の塊なの

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 14:03:34.87

当たり前の事だけど流行らないのは単に面白くないからだよね
なんか面白いって前提で面白さが伝わってないみたいな事言ってる人もいるけど
面白いって思ってるのは少数派だから
単にみんな面白くないから買わないだけだから
自分にとって面白い物は誰にとっても面白いはずって考えがおかしいだけだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 15:10:07.17

>>334
全部格ゲーおじいちゃんがネガキャンして潰してきたからね
おじいちゃん達の必死なネガキャンにも耐えうるのは任天堂の格ゲーしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 16:19:01.58

最近の格ゲーは特にオフラインコンテンツが貧弱だな、と
ダンジョンモードがあった３ｄｓ版のスマブラとか格ゲーなぞやりたがらない小さな甥っ子ですら延々やってた
まだオンラインのなかった初代ＰＳの頃はそういうやり込みモードがほぼ必須であったから、対人戦なんてやらないようなライト層でも結構楽しめた

今日びそういう凝ったモード作るだけの予算が格ゲーに回ってこないだけなのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:20:36.15

ゲームでクリア条件達成するのに物凄く努力が必要な割にご褒美が微妙なのもいまいち要因の一つかと思う
ご褒美ってのはRPGだとイベントクリアした後にもらえるアイテムだったりボスを倒した後のエンディングだったり
ソシャゲとかご褒美だらけだし
終わりのない修行を繰り返してやっと手に入れた1勝の報酬がゲームのレートが数ポイントだとか
センスを疑うコスチュームくらいだから盛り上がる要素としては他のゲームより薄味だと思う
逆にそのレートをモチベにしていたら負けたら罰ゲームの如く減るんだから
そのご褒美的なレートが蓄積される物なら一回やると継続できるのかもしれないけど
勝てる人しかレートが増えていかない→勝てる人しか残らない→色々言われている流行らない理由に繋がってると考えた

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:28:40.68

ソシャゲみたいな成功だったらいらんわ
まあEスポーツ推進だけは大失敗だね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:41:58.87

>>334
ガーディアンヒーローズはメチャ楽しかったな
ワチャワチャ感が最高に良かった
リメイクしてくれんかな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:47:18.83

>>380
リメイクは箱で出たでしょ
よく判らん続編も出たぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:50:44.60

褒美なんていらんわ、ガチャゲ脳きもっ
楽しいからやるってのがゲームなのにご褒美とかバカかよ
ご褒美がなきゃコンテンツろくにやってもらえないガチャゲーのゲームデザインが頭悪すぎるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 17:59:21.76

ソシャゲを肯定する意味で言ったんじゃなくて
敬遠される理由の一つとして考えられないかなーと思っただけだけどな
面白そうに見えない要素の一つという感じで
それとは別で俺も別に対戦できればいいしソシャゲもRPGもしてなくて特に興味はないんだけど
流行り物に極度のアレルギー反応起こす人が多いのも人を遠ざけてる原因かもね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 20:45:16.98

今やアクションはおろかFPSにすらアイテム収集やLvアップの要素があるのに
褒美があったらガチャ脳とかどんだけ時代に遅れてるのかと

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 21:08:54.14

う～ん、ドラゴンボールとか北斗の拳みたいな格闘系で新たな大ヒットコンテンツが出てきて、
さらに指さばきとか瞬発力がなくても攻防が楽しめる新技術や、
新しい格闘の表現方法が出てきた時が、
次のジャンル復興のチャンスかなあ。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 22:36:56.12

ゼノバ―スは簡単操作でアニメさながらの派手な戦闘が楽しめるけど
ボタン連打とゲージ管理ばかりでわしはすぐに飽きた、スパーキングとかとあまり変わってなかったし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 22:50:22.83

スマブラも本屋で別のゲームの攻略本探してるときに
マジで辞書みたいな分厚いスマブラの攻略本詰んであるの見て引いた

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 23:52:38.86

>>382
もうなんか格ゲーマーは放っておいた方が良いんじゃないかなって

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 23:54:39.03

なんつーかこのスレ見てると格ゲーマーって
ガノタの中でも特に会話の通じないマジモンのガノタ相手にしてる感じに思える

ガノタですらシャア板以外じゃそこまでヤバくないのに

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 00:26:37.80

コマンドとかコンボとか言ってるうちは復権しないだろうな
古参の格ゲーマーが激怒するような新コンセプトのほうが可能性がある。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 00:57:14.00

新コンセプト打ってくるような奴は基本的に格ゲー名乗りたがらないから間接的に詰んでる

まあARMSっていうドマゾ変態がそのまさかの詰みを破る挑戦に来ちゃって誰もが取扱いに困ってんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 01:05:40.63

ARMSは良かったよ。
格闘って言うより超近距離雪合戦と言うか、卓球やテニスに近い感覚になってくるけど。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 05:00:10.40

>>390
FPSのエイムサポート的な物で場合によっては経験者を初心者がブチ殺す
みたいなものがあると少しは変わるかもしれんね
とりあえず画面端で固めたり起き攻めで一方的になぶる様な状態はゼロにしないと

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 05:11:33.12

お前らって本当に格ゲー好きなん？
なんで人気が亡くなってしまったんか？

ぶ　っ　ち　ゃ　け　ち　ゃ　う　か　？

ネット対戦が主流になっちゃったから

基本負けるとイラってくんだよ
相手が機械ならまだ納得できんだけど
相手が人間でしかも煽り厨とかだったら
もう分かんよな？
もうこちとら怒り心頭よｗｗｗ
要はストレス溜まっから卒業しよって流れになる

ヌルゲー仕様でネット対戦頼りにしてしまった結果がコレ
復活させてえなら
容易にクリアできねえ鬼仕様
これがメインであって
ネット対戦はあくまでおまけ程度
こうじゃなきゃ話にならねんだよ
おいカプコンスタッフ
見てんだろｗｗｗ？
理　解　で　き　た　か　　？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 06:58:10.22

>>181
おまえ　ＩＱ60くらいだろ？　「流行らない理由」って単語なら一度も流行ってないものにしか使えない言葉なんだよ
すでに流行りきって落ち目になってきたものに流行らない理由とかｗ　

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 07:31:40.15

>>387
まあスマブラも書こうと思えば幾らでも書けるほど情報が埋まってるけど
攻略本なんぞが分厚い理由は単にスマブラはゲームモードやコンテンツが膨大なのと子供でもわかりやすいように画像をふんだんに使ってるからというだけかと
フィギュア全部載せるだけでも100ページ超えそうだし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 09:46:58.58

>>387
某人気RPGのアルティマニアもいらねえ情報載せまくって二冊にしてるしね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 10:28:17.26

上に出てた幽白みたいな格ゲーなら今の若い子もおもしろく遊べると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 10:30:49.17

他板に立った格ゲースレ見てると
シューおじの言って居ることは真実だったんだなと痛感

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 12:02:17.02

シューおじの格ゲーに関するセンテンスは一般論に近いのかもしれんけど
シューティング推しが酷いのがな
シューティングなんて格ゲーよりも確実に終わってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 12:03:18.52

暗記ゲーの極致な2DSTGを知能アドリブ特化で抜けるしかねえとか言ってる究極白痴な時点であれが言う事に何一つ価値を感じない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 12:45:28.91

>>387
そのスマブラ攻略本の厚さって任天堂の努力そのものの厚さだと思うぞ
対戦要項の網羅じゃなくスーパーマリオみたいになってる
ソロで進めるモードの充実具合がその分厚さになる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 12:56:38.47

>>400
シューティングは一人でも作れるが格ゲーは開発チームいるからな
３D格闘なんて企業ですら新規ブランドほぼ無理ときてる
シューティングはゲームの基礎だから消え去ることはないが格ゲーは手間かかるのでベルスクのようになるかと

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 13:48:43.13

そもそも対戦したくない、と言えば
じゃあ格ゲーやる必要はないよね、と返される

終わり

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 13:54:09.21

そうだね
じゃあ、やらない
ってのが現状

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 13:55:02.00

STGはSTGでインディーズだらけの今でも微妙に盛り上がってないのが

格ゲーと違って一人プレーだし協力も可能なゲームデザインなのに

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 13:56:29.67

ARMSを格ゲーじゃないっていう、スト2とバーチャの再生産しか認めないような奴が蔓延ってるから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 14:01:16.37

>>406
シューティングはガチで作ると格ゲー並みのバランス調整要るからなあ
しかも一作目で完成させないとダメときてる
あと協力はきついよ
強制スクロールだから狙い弾が分散して逆に避けづらい
やるなら全方位シューティングだな
日本だとイマイチだが海外だと人気

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 14:52:50.03

まるで2DSTGを嫌われないカービィの仕様見てると「ガチで作るシューティング」ってのが片っ端から的外れな事してるように見えてしょうがない
スターシップヘルパー連れようがダークマターグーイ連れようが4色カービィ編隊でダークマインド追おうがランディア編隊で異空間飛ぼうが
難易度調整基準が桁違い過ぎるから自機狙い分散なんざ知るか何にも困らんわだし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 14:54:59.25

ARMSが「格闘スポーツ」って名乗ったのは
いわゆる格闘ゲームと同じイメージを持って欲しくなかったのもあるだろうな。
たしかに格闘ゲームって名乗るのはやめたほうがいい。
無理矢理でもフィジカルバトルアクションとか、別ジャンルにしたほうがいいかも。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 15:38:02.33

格闘ゲーム大好きだけどブームの終焉なんて毎年言われてる。
90年代から、スパファイ2Xの頃からすでに何度も何度も聞いてる
真面目に行ってる人や格闘ゲーム気嫌いしてるひとや
自分の持ち上げたいゲームやジャンルありきで「格闘ゲームは終わり。次は○○ゲーム」
っていう人もいっぱいいたし、これからも出てくる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 17:15:54.45

強い奴の実況動画見るとボコられる相手に感情移入して買う気無くす
ポルンガとかいう奴の動画見てポッ拳パスしたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 19:35:29.00

>>408
ライト向けならもっと緩くていいのよ

>>409
俺が言いたいのはこれ

ゲハのシューターってSTG=ケイブ系弾幕シュー以外の発想がないなってこの手のスレ見るたびに思う

格ゲーマーも同じ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 19:39:48.22

>>412
ARMSの最速カンストの人やん
第一回公式大会で負けてからあんまり目立たなくなったけどポッ拳の方に行ってたのか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 19:49:44.82

ストブームの頃は多くのゲームが2頭身だった中、あの頭身のカッコいいキャラ
そりゃ注目される

00年以降はむしろ2頭身キャラが減ってきてキャラ的な存在意義を失った気もする
逆に未だに1頭身維持してるカービィが貴重

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 20:09:11.11

>>353
素人にはわからないって意味では囲碁の方が

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 20:09:20.40

>>413
カービィのシューティングはああ見えてガチで作って丁寧だぞ
敵の編隊や地形の動きをテンポよく配置してる
シネモラみたいにガワだけに力入れてイライラが募るよりよっぽど
そう作れるもんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 20:14:08.97

どこぞの課長みたいに築き上げたものがあるならまだしも
どこの誰かも知らん連中のゲームを攻略要素以外で見せられてもね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 21:42:04.01

ギースにしょうゆ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 21:58:59.33

このスレでわかること

格ゲーもSTGも出来ない尽くし
出来ない出来ない無理無理
あれやれって言えばいやだ
こうすればって言えばそれは不可能

どうしろって言うんだそのまま衰退以外選択肢ないだろう

ローカルルール至上主義って地域興しの提案を片っ端から反対する老人じゃあるまいしそのまま衰退するしかないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 22:07:36.89

STGはプレイヤーに飽きさせないようにレベルデザインにかなり気を使わなきゃいけないのに一回プレイしたら終わりってのがな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 22:26:20.86

ゲーム自体の進化がないからだろう
スト2からVF3までのブームのときは、ゲームが進化していって
それに合わせてプレイヤーも進化していた
ゲーム側が進化しなくなったから、元々上手い人だけのものになった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 22:31:17.63

チェックポイントの細かい高難度ＡＣＴはかなり受け入れられてるし
ＳＴＧも「全滅したら最初からです」
「でもその場コンティニューでゴリ押しさせてあげます　ドシロウトでも30分くらいで終わるヨ」の
萎える両極端をやめればいいと思うんだ
数ステージぶっ通し型から多数のミッション選択型に変えるとかして

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 23:59:38.13

その高難易度アクションもアイテム、レベルで底上げしてるからアーケードゲーのように自分の腕だけってのは無いのよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 00:10:56.38

ネットの発展で消費者の声が大きくなったせいか、
「なんで俺が負けんだよ！勝たせろ！」って声も大きくなった。
それこそ始めた瞬間から、特に努力もしなくても
自分の能力なら勝てるはずって謎の思い込みがある。
でも一対一だと1/2は負けるから、
買った人の半分は不満を持つ可能性がある。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 02:22:27.12

対戦格闘ゲームでもアーマードコアは面白かったわ
対戦以外が本編だし対戦するまでのメカの組立てがクソ楽しいからね
なおAC5

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 08:05:41.90

DSのブリーチ格ゲーの２作目が面白かった
１対１で真剣勝負、４人乱闘、簡単操作で奥が深い、音楽が良い、おまけが充実
全部揃ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 16:55:53.10

ウルトラスト2買って格ゲー板を覗いてみたら「こんなこともできないならスト2辞めろ」と罵声を投げかける自称上級者だらけでこりゃ格ゲー廃れるわ、と思った。
「初心者に上級者の対応を教えてどうする」という声にも「俺は一時間も練習したらできた」と自分基準でしか考えられないようで会話が成り立たない様子。
プレーヤー自身がネガキャン張ってるよ、格ゲーは。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:23:38.05

俺はタツカプの時に自称上級者に「これで難しいと言ってる奴はゲームやる資格ない」と言われた
それ以来格ゲーが大嫌いになったぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 17:46:47.45

キャラを動かすアクションの楽しさ自体は色々なジャンルのゲームに盛り込まれている昨今
対戦格闘を選ぶと操作がめんどくさくてフィールドも狭くてつまらない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 18:55:52.05

DBFがヒットしてもそれはDBだからであって
格ゲーの復権ではないんだよな…