なぜ「グラ進化不要論」「性能進化不要論」は負け続けるのか？
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2006年「PS2で十分！性能はこれ以上不要！」
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PS3とXbox360がそれぞれ8000万台突破
2013年「PS3で十分！性能はこれ以上不要！」
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PS4発売4年で6000万台、XboxONEも3000万台、PC市場右肩上がりと市場縮小する気配なし
2017年「Switchヒット！性能はこれ以上不要！」
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ゲーミングPC市場3兆円突破、PS4Pro堅調、XboxONEX予約好調、eスポーツがかつてない盛り上がり
もう10年くらい性能不要グラ不要がゲハの総意になってるが
歴史を見る限り現実はその通りには動いていない模様
これはなぜ？ PS2で十分！性能はこれ以上不要！
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GCに勝利
こうじゃないの？ ゲームが嫌いな奴が言ってんだろ
もしくはスマホゲーの工作員 貧乏人1「新しいプレステとかどうせ変わんないだろ！」
貧乏人2「そうだそうだ！売上減るはず！」
一般人1「新しいプレステ出るのか！買おっと！ポチ」
一般人2「新しいグラボ出るのか！新調しよっと！ポチ」 ビデオカード買うのは一般人ではないから
自覚した方がいいぞ wii→PS4すげええええええ
3DS→スイッチすげええええええええ 任天堂が内部留保を貯める為にユーザーを洗脳するために言ってる。グラにコストをかけたくない んーでもswitchとPS4って同じ値段だよね
いや、トータルではswitchの方が高いんだっけ？w 面白いゲームを作るより
凄いゲーム作る方がまだ簡単だからな 新ハードが出る
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コアなゲームファンや物好きが買う
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ソフトも順次発売され本体販売も拡大
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これまでのハード対応のソフト市場の縮小
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新しいゲームを遊ぶには対応したハードを
買わなければいけない
ただそのペースは昔より落ちてきている模様 PS5以降はグラ進化不要というよりは
グラ進化しにくい時代になってくるよな
だってもう実写レベルのグラフィックに到達しちゃってるもの
あとはいくらAIやオブジェクトを同時に表示させるかとか
内部的な進化に切り替わってグラフィック側の大きな進歩は望めないかもな モンハンはワールドまで進化しないそこそこのスペック路線
PS2→PSP→Wii→3DS グラが不要というよりはグラだけの進化ではいずれ必ず頭打ちになるってこと
なので任天堂はアナログスティック、振動コントローラー、タッチパネル、Wiiコントローラー等新しい入力デバイスを時代に先駆けて搭載してきた
そしてPS3→PS4への進化の際に「いよいよここが限界かな…」って半分以上のユーザーが思ったはず
PS3のグラとPS4のグラが、二つ並べて比較しないとどっちがどっちかわからないレベルになってしまった
飲み比べナイトわからない普通のコーラとノンカロリーコーラの違いくらいの微妙さ
なのでSONY側も重い腰を上げてVRを始めたよね
もうグラフィックだけでは新鮮味を与えることができんくなりましたぁ！って
そういうことですよ 「不要」と「優先順位が低い」はイコールじゃねえっつーの 歴代ハードで性能トップで売上もトップだったのはPS4だけじゃねえの？
まあPS4も3年天下で終わりそうだけど バンナムって何であれだけの巨大企業なのに
テイルズのグラに全く金や技術を掛けないんだ？ グラ、性能は高いこしたことはないが
マイクラ、牧場物語のパクリみたいなのが売れてるからな フレームレート関連とかもっと改善できるだろうしスペックはもっとあげてってほしい、グラフィックは正直これでいいんじゃないか？ この糞ザコナメクジ底辺>>1ガイジは一体何と戦っているのか ユーザーの用不要ってことより、機器メーカーとITメーカーがゴリ押し推進してきたってイメージ。
ユーザーはグラ進化だけが100%ゲームの面白さでない事くらい百も承知で、あえてそれに乗っかって楽しんできたんじゃね？ マイクラってむしろ性能がいい方が世界も大きくなるし
性能に依存してゲーム性が良くなる見本だと思うが でもグラとフレームレートだったら後者のほうがほしいじゃん？ というより、PS1や2はキツイけどそれ以降ならそれぐらいのグラフィックでも遊べるけどな
今遊んでキツイのはロードやモーションの方だろ
物理エンジンで笑ってた時代は終わったんだから
グラをリアルにするならモーションにも同じくらい力を入れろ 不要とは誰も言ってない、ゲーム性疎かにするなら必要十分に止めてと言ってるとあれほど 実際スイッチの見た目なんてPS3と大差ないでしょ
国内で売れてるゲームはスプラやマイクラやドラクエ11なわけだし >>29
必要十分が任天堂ハード基準で結論ありきな任豚はカルトってことでいいですか 処理落ちが無くならない限り性能は必要
今ですら簡単に処理落ちする
高解像度で誰がどう作っても簡単に処理落ちしない性能になったら不要になる ハードがレガシーすぎると逆にコスト上がるから性能は上がっていく宿命 >>34
伝統工芸みたいだな
手作業で機械化できないから金かかるっていう
他に応用できないから機械化もできない
3DSなんていい例だ >>31
まぁ、スプラは売れてるしゼルダも評価高いし実際にはあれぐらいのレベルがあれば必要十分ってことだな >>38
つまり性能進化をマシンパワーだけで語るのは間違いって事だな 進化不要論というか、まずはゲームとしてゲーム性がしっかりと作れて
さらに開発に無理(及びそれに伴うクオリティ低下)が生じないことを前提として
無理のない範囲でそのゲームに合ったグラフィックを作ればいい、ということなのよね
ハード性能が上がることで新しいゲームが出来たり開発が楽になったりするのはいいことだが
ハード性能を使い切ろうとして力尽きゲーム性が(前世代機より)劣化したりバグが増えたり
あるいは無駄にフォトリアルにしたりして動かした時の操作感や視認性を損なうなら本末転倒 結局ハード性能の進化は止まらないから性能不要論なんて無意味
ゲーム開発の高コスト化はソフト開発側の問題 PS3のグラフィック進歩すごかったけどでも初期は全然ソフトでなかったよな
グラフィックすごくても売れないから携帯機とスマホへみんな逃げたじゃん 「性能を上げたくてあげるんじゃない上がってしまう者が性能」
「口で説明するくらいならおれは画像を出すだろうな／おれベンチマークで１００とか普通に出すし」
「汚いなさすが掃除してない忍者きたない」 横に並べてじっくり見比べないとわからん程度のグラの差はもういいです
おもしろいゲームつくってください PS4から5は確実におこるよ
PS4で支障がないから vrやった感じでは
まだまだグラが足りないよ
もっとグラ良くしないと 性能向上＝グラが進化するだけ
としか思ってないバカやそーゆう事にしたい奴が言ってるだけだから
妄想と現実で思うように時代がなってくれないように見えるだけ
実際にゲームづくりする人らは現実見なきゃやってられないからな
処理能力があがって表現できるキャラが増えるだけでもはや別ゲーになるレベルだし
低性能で必死こいて作るよりも高性能で余裕ある中で作る方が開発側も楽 単純にグラがあがると価格が万越えになりつつあるから。海外みたいにスウセンマン売れないから高くするしかないからね。 詳しく言えば縦と横とでも違う、これをゴッチャにして語るから頓珍漢な事になる
縦ってのは
PS1
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PS2
に変わる時とかな。完全に世代が変わるから当然作り手は大変。
ただそれがPS2からPS3になる時のようにPS3,360,Wiiと横に同世代が並んだ場合
低性能機はただのハンデしかない。その点Wiiはギミックに向かい正面衝突を避け上手くやった。
今世代はスイッチも横並びで正面衝突するという暴挙に出た。 ハードウェアの演算性能そのものはゲームにとって最重要じゃないって話を
「グラ進化不要論」「性能進化不要論」と履き違えてるだけだと思うが >>47
クソグラ煽りでしか性能を語れないアホが多すぎるのがだいたい悪い 性能を上げても
上げた分ほぼ全て
ガシツガーッに回して
ゲームそのものの質の向上に
努めて来なかったソフト製作者が悪い
制約があることで逆に
いいアイデアが出ることもある
自由とは不自由なもので
制約が緩いとバカが見た目ばっかよくしたがる
パッと見、その方が受けがいいから こんだけインディーズが盛り上がってる状況で何言ってんのこの人 でもグラを突き詰め性能を突き詰めた結果出てきた傑作というのが個人的には数えるほどしかない。
正直FPS・TPSはお腹一杯。そこを除外すると洋ゲーってほとんど何も残らないんだよな…。
今年下半期の大作FPSの低調ぶりを見るかぎり自分だけでなく多くの日本人ユーザーが同じような感覚になっている気がする。
むしろそこに下手に付き合わなかったからこそ和ゲーはまだ多様性が残っているとすら思う。 DQ11が3DSのほうが売れてる時点で性能、解像度派の負け ソフトの値段も購買層にとってはソフトの持ってるスペックの一つなんだよね
PS4のドラクエ11が新品は3DSより売れなくて中古が強いのも、結局はゲーム自体はPS4でやりたいと思ったとしても新品はたけーよって思う人がかなりいるって事で
上で携帯性や手軽さを性能として書いてる人もいたけど、マシンの持つ演算能力や描画力だけがユーザーにとっての性能じゃないんだよ結局
スイッチもソフトの値段だいぶ高くなってるしCS不況負のループにならないか心配 >>56
流石にそれは普及台数だろw
switchが現行チップで劣化マルチの劣化幅と移植速度が小さくなればここまで不満はでない
おまけに設計不良隠蔽と粉拭き別売プロコンでユーザーを逆なでしすぎ >>58
ゲハじゃ叩きネタとして便利だから目立つ位で
今のマルチにおける映像面の違いが本当に不満を生んでるのか？って言われると微妙じゃね >>59
WiiUゼルダがFHD出ないのは残念から始まり三國志pkのカクカク処理落ちとTV出力した時に文字もグラもかすれるのには正直参ったから
EAのスポーツ系は買ってないけど比較見て首を捻らざるを得ない劣化具合
現状サードを敢えてswitchで買いたいとは思えないのが正直な感想 >>60
そう言う主観での感想なら特にレスする気も無かったけど >>58
本当に普及台数か？
PS4持ってなくともHD版やるためにPS4買ってまでやるという意欲を湧かせるほどの魅力がないということの証左でしょう 現状のグラもまだまだだよな
遠景の木の枝とか電線とか全然ダメ
これは4K、8Kでも解決しない
全く新しいAAのアルゴリズムが必要 普及台数は言われるほど関係ないと思う
ドラクエブースト期間のハード売上も3DS＞PS4だったし 任天堂がWiiUからswicthでほとんどグラ進化させなかったけど売れてる >>17
PS4は、発売から4年3ヶ月と2週間で1億台に到達したDSより2000万台以上遅いペース。 アホを騙すのに都合がいいのが、見た目だけ頑張ること。 「日本人はあまり重要視してない人の方が多い」って所でしょ
スマホゲーが市場のメジャーになり、Switchが行列の出来るほどヒットし、かたやCSで一番売れてるはずのPS4はソフト売上が世界に比べて伸び悩んでる
性能主義が勝ち続けてることにしたいならそれでも良いけど、おそらく日本ではますますマイナー化すると思うな >>67
あのな、言ってやるがな
他人をバカっつってる奴が頭いいとは限らないんだぜ
最高の勘違い馬鹿だったりすることはよくあるんだなあ〜 >>67
あのな、言ってやるがな
他人をバカっつってる奴が頭いいとは限らないんだぜ
極上の勘違いバカだったりすることはよくあるんだなあ〜 グラが一番煽りやすいからだよ
遊ぶどころかかわ無くても煽れるしな ただのキチガイ宗教豚の可変ハードルだからな
任天堂の出すハードの性能こそが十分なレベルでそれ以上は無駄という 性能求めるならPCだっていうとPSが最適っていうやん まぁそもそも「ゲームするのに適したレベルのグラ」なんて好みの問題だし
ゲハでは都合よく相手を叩くために使われてるだけ PS4でも作り物感はまだけっこうある
DQ11でいえばドアップになった葉っぱとか岩とかボケボケで見るに耐えない それは単にDQ11がしょぼいだけだな
まぁ和ゲーの代表格がPS4でその有様だし
PS5でさらにグラ向上しても大抵の和サードには最早関係ないことになるだろうけど ファミコンミニがあれだけ売れたのが全ての答えだろう 昔からテトリスやポケモンが出て最新ゲームよりヒットしちゃうからじゃね テトリスがヒットしたらテトリスが動く程度でいいって言う理屈が成り立つけど
それで納得してる奴がいるなら見てみたい >>1
だれも進化が不要だなんて言ってないよ
グラフィック至上主義が不要だと言ってるんだ
グラフィック至上主義の否定に対してストローマン論法でしか反論できないのか？ 同じようなゲーム内容でグラフィックを綺麗にしただけで「進化」と名乗るのは止めてほしいってこったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
