ビアンカVSフローラ戦争はいつも活気あるのに、エアリスVSティファ論争が収束してしまったのは何故か？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:44:02.23

ぶっちゃけ鳥山絵なんかに萌えられないわ
ティファは今でも抜ける

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:46:37.99

当時はエアリスよりユフィの方が人気あった覚えが

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:46:55.82

ユフィ派の俺は高みの見物

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:46:56.67

花売りの意味を調べるよろし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:48:18.95

売春婦がどうなろうが興味ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:49:37.13

エアリスだっせーもん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:49:53.87

売春婦がヒロインとか、めちゃくちゃ燃えたけど、ユフィには勝てないから仕方ないね。

**グリグリくん** ◆06mwKdPdbw · 2017/10/11(水) 17:50:07.75

>>4
お花を売ってただけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:51:59.97

エアリスはメンヘラ察してちゃん地雷臭い
ティファはサバサバ何でも言ってくれそう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:53:22.64

>>8

実際は真逆だったやんけ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:53:40.38

マジレスするとビアンカフローラもエアリスティファも論争になるほど人気拮抗してない
ビアンカとティファが圧倒的人気

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:53:47.50

ごめん
10は
>>9宛て

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:58:15.41

実際のゲームのシナリオじゃ
選択の余地がない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 17:59:55.80

売春婦ｖｓゲリラサークルの姫

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:03:23.70

昔はエアリス今はバレット

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:05:22.75

本命がユフィだからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:05:44.97

俺はＦＦ通してやってる自他共に認める熟練者なのだが先日ゲームに無関心だった姉が急にＦＦ７を貸してくれと言って来た
俺はどうせＦＦ７のキャラ目当てだなと踏んでいたんだがどうやらその通りみたいで、腐女子仲間に何を思ったかＦＦ７ＡＣを借りて見たらしい
そういうの嫌いだから俺は｢いや、そういうのでやって欲しくないから｣と言ったら何か必死な顔して出て行った
そしたらムキになってなんか中古で買ってきたみたいで１人でむくむくとやっていた
しばらくは俺も放置していたんだが何かたまたまのぞいて見るとクラウド・レッドⅩⅢ・エアリスとか貧弱ＰＴでもう見てられなかったから
｢何でエアリス使ってんの？ティファのが強いしエアリス死ぬよ？｣ってやさしく忠告してやったらなんか顔真っ赤にしてコッチにらんで来た
俺は｢何？｣って言ったらすごい形相で｢クラエアがデフォだしティファとかブサイクで醜い女入れたくない｣とか怒鳴ってきた
そこまで俺はティファは好きではなくむしろ強キャラでモンクタイプが好きだったから言っただけなのになんかカチンときので
｢は？エアリスってリミットゴミでしょ？それに強制離脱するから育てても無駄｣と正論言ってやったら今にも俺を殺してきそうな殺意を向けてきた
実際俺は不良界でも結構有名でケンカとかでもたいしてビビる事はまず無かったが生まれて初めてほんの少しビビった
そしたらなんか｢あたしの勝手じゃん！クラエア馬鹿にする気？そうならあんたもう死ね！｣とか実の弟の俺にリアルで殺意向けてヤバかった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:11:11.79

ティファってドラクエ11のエマに似てるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:15:23.11

リメイクしてねーからだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:16:21.14

ユフィ一択だし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:18:19.50

ティファ→今でも通用するデザイン
エアリス→おばさんwwwおばさんwwwww

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:19:19.63

ビアンカフローラ論争とかいう最高に響きの良いフレーズ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:19:40.81

CCFF7とACでザクエアが公式化したっぽいし流石にもう諦めた
ティファが野村のタイプだからしょうがないっしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:19:47.05

FF7は例えキャラが永久離脱してもマテリアで代わりはどうとでもなる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:22:27.23

生きてる人と死んでる人比べてもなぁ…
つーことなんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:23:00.38

エアリスはパンツ見えないじゃん
糞だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:23:03.65

エアリスのトサカが無理

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:32:05.83

ビアンカ？
フローラ？
一人忘れてないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:32:26.62

ドラクエ5でゲレゲレ選ぶのは池沼

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:32:52.48

結局乳だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:35:43.42

エアリス死んでるからなぁ
選択肢なく片方がリタイアするのに張り合っても仕方ないだろ

>>28
ルドマンさんは帰ってくれないか

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:39:29.10

エアリス（とザックス）は聖人的存在であってヒロインとは枠が違うと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:43:08.20

エアリスと両義式の服がそっくりだった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:43:24.45

ゲレゲレメレメレ戦争

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:44:12.80

ビアンカｖｓフローラ
一般人「あーわかるわかる」
エアリスｖｓティファ
一般人「……誰？」

これが現実
再三のリメイクの効果はでかかった…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:45:01.55

ユフィ一択だから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:45:40.39

ザックスがいるしな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:48:10.12

ユフィ派で良かった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:49:50.43

売春婦＆ナンパの達人
鬱病＆健康的女子

バランス取れてるな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:54:18.58

ユフィちゃんと観覧車デートは燃えたな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:57:09.30

単純にユーザーが選択出来る出来ないの差

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:57:17.01

エアリスもう余り記憶がないが90年代の工藤静香みたいな髪型してなかった？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:58:06.89

まぁでもユフィ抜きにしたらやっぱエアリスかな
ティファなんてバレットの極太ちんぽでお股ユルユルだろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 18:59:42.48

よくわかんないけど7のヒロインって8でもヒロイン役で出てなかったっけ
9？にも似てるのいたけどアレもヒロインなんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:03:42.35

ユフィ狙いなのに何度やってもエアリスかティファしか来ないもどかしさよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:10:04.42

エアリスとるろうに剣心の薫は触れてはいけない二大アンチがやばいヒロインだから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:11:05.30

エアリスにザックスがいるからじゃねーの？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:21:17.96

ユフィ派の同志が多くてワロタ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:23:25.48

>>44
7.8は野村好みの黒髪ロングアジア系ヒロインだから見分けつかないけど別人だよ
9は野村デザインじゃないけどたまたま7.8のヒロインと似たデザインになった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:31:04.03

>>4
調べてみたが娼婦の意味だっていってるの怪しいサイトしかなかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:35:28.74

子供の時はティファが好きだったが大人になってエアリスとユフィが好きになった
ティファはめんどくさい性格してるから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:50:08.60

シナリオが変わるわけでも無いその二人で争ってなんになるん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:55:41.85

戦争戦争言うほど今は争ってなくね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 19:59:09.88

エアリスの角鋭利で毎回笑う

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 20:03:05.29

おっぱいで勝負ついてるから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 20:08:56.83

ルドマンさんの面子を潰すような真似は出来ないからフローラだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 20:11:33.66

エアリス、ティファはどっちも娼婦だからな
嫁論争みたいにはならない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 20:11:33.76

別に潰すことになってないんだがな
普通にビアンカ勝利で結果付いてるって認めりゃいいのにマイノリティさんは

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:10:35.56

ビアンカフローラは両信者共痛いからな
ドラクエ5スレもそれが原因で潰れたし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:16:03.85

大人になってどっちもゴミ糞女ってことに気づいたから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:17:16.13

ユフィが一番かわいいから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:18:29.08

>>9
ティファはクラウドの痛い自分語りを見て察して言わなかった空気読める子だから・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:21:59.66

エアリスが死んで泣くユフィかわいかったな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:24:01.08

花売りの娼婦か酒場女の娼婦かの差でしかないし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:26:59.83

単純に人気の差だろ
ビアンカジャミという黄金カップルの前ではエアリスの花売ネタだけじゃ弱い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:29:13.41

死体蹴りはやめろよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:30:40.61

ティファってクラウドの妄想を適当に合わせて話してたんだよね
性格悪そう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:32:05.77

花売りの看板代わりの花は教会の墓場から手向けられているのを無断で拾ってくるからただ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:32:09.68

バレット派が圧勝するから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:37:16.40

>>69
ゴールドソーサーでデートに誘えるのってエアリスとティファとユフィと何故かバレットなんだっけ？
何回やってもバレットとデート出来なかったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:39:06.76

ザックスはそんなん（恋人）じゃないと嘘をついていたエアリス

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:41:02.08

FF7はリメイク版が出ないから遊ぶ機会が無いけん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 21:58:51.74

ビアンカは非処女だからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:10:33.88

エアリス派の男ってザックスとクラウドどっちに感情移入してるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:12:47.61

>>70
腐女子キモイ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:28:48.98

>>74
どっちも感情移入はしにくい
自分のことに忙しくてちゃんと守ってやらなかったから死んだんだし
感情移入するならむしろツォンでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:32:54.03

>>1
エアリスは金さえ払えばいくらでも股開くから。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:35:53.80

どっちかえらべるわけじゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:36:10.12

DQ5はしょっちゅうリメイクされて新規も増える
FF7はスクウェアがビビってずっとリメイクされたいからファンも高齢化して飽きる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:46:36.35

エアリスって髪の毛とんがってる上にサイドが巻き髪っていうわけわからん髪型だからなぁ
キャラも性能も好きだけど服装もピンク系で容姿がなんか残念

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 22:54:54.01

死んだ娼婦なんて土俵にも立てない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 23:18:55.30

>>80
ビアンカもだけど巻き髪ってババ臭いよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 23:21:36.36

ティファはまだ分かるけどエアリスは全く分からんかったな
その2人ともユフィが出て来てから空気になったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 23:25:57.50

エアリスじゃなくてテロリストの屑女ティファが死ねば良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2017/10/11(水) 23:30:05.55

ティファとかいうエロの塊www
いつまでおかずにされるんだこの女www

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 00:34:14.10

絵じゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 00:55:52.78

エアリスはクライシスコアで好きになったな
ティファはおっぱいのイメージしかない

**魔（´ー｀）神** ◆majinxup7w · 2017/10/12(木) 01:25:45.90

こればかりは発売されたハードプラットフォームの差なのでは。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 01:30:35.39

>>1
あまりにもティファのエロボディが圧倒的だから
http://livedoor.blogimg.jp/seisyunerosu/imgs/0/b/0b6aebc4.jpg

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 01:35:28.73

>>1
どう頑張ってもエアリスルート無いじゃん
イベントで死ぬキャラに論争も糞も無い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 01:39:24.14

>>70
エアリスとティファとユフィの全員の高感度がデートに誘われないほど低いと
救済処置でバレットが女にモテないもの同士でデートしようぜとデートに誘ってくれるｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 02:25:26.40

ミニスカ + 格闘

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 02:43:35.50

FF7のシナリオと言えばエアリス死亡がかなりの頻度で上がるぐらいエアリスは7の象徴的存在

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 03:52:29.65

>>50
戦後直後からの隠語だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 04:02:23.34

>>93
仮にもヒロイン級で尚且つ死んでんだからそれは当たり前じゃないの？
象徴的な存在なのに脇役の忍者JKに好感度で負けてるのが問題なだけで

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 04:06:58.91

DQⅤより先にヒロインとの結婚によるシナリオ分岐採用していたファンタシースターⅢのこと
時々でいいから思い出してあげてください

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 04:13:46.87

ファイナルファンタジーVII
1997年1月31日発売

ストーカー逃げきれぬ愛
1997年1月7日～1997年3月10日放送

時期がもろにかぶってたし
クラウド君の主観に寄せた演出になってたから
自分に都合のいい解釈をしてるストーカーにしか思えなかったな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 04:18:33.64

FF5ってハーレムなのにヒロイン論争ないよな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 04:23:08.69

>>98
海賊娘とじじいの孫娘とあと誰かいたっけ？
FFで1番好きなタイトルだけどヒロインどうこう考えた事も無いな
可愛らしい描写が出来てなかったからか？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 05:30:00.29

正直FFの女キャラは電波多くてあんまり魅力無い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 09:15:18.41

>>74
まさにそこが重要なんだよな
クラウドのほうが人気があるみたいだけど、ぶっちゃけザックスのほうがどう考えてもFFの主人公にふさわしい
すごくいい奴だしな
ウザいユフィとかの相手もちゃんとしてあげてて優しいお兄ちゃんみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 09:29:28.09

ぶっちゃけエアリス・ティファが何したキャラか皆ほとんど覚えてないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 09:49:05.59

エアリス花売り
ティファおっぱい

このぐらいの記憶しかない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 10:51:53.09

まあティファやエアリスよりシドの嫁のほうがかわいいからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 12:39:22.38

>>101
よく分からんがエアリスを好きになる男はザックスに感情移入してるってこと？
まあクラウドに感情移入する男はクライシスコアのエアリスを見たら大抵はティファかユフィに流れるだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 13:08:13.88

はじめはザックスを無意識にものまねしてるクラウドの仕草からザックスの面影を追っていて
次第にクラウドのそういう病的な内面に惹かれて「私あなたを探してる」っていうさっぱりした前向きさがエアリスの美点でしょ
どっちに感情移入とかいうのがズレてんだよ廃人クラウドを守って死んだザックスの「全部やる」でFF7のクラウドが出来たんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 13:28:29.00

エアリスとティファって見た目のイメージと性格が逆だなって当時思ってた

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 14:28:53.75

>>106
このスレはビアンカフローラ戦争と比べてんだからどっちといちゃいちゃしたいか？が前提でしょ
そつちも反論としてズレてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 14:42:51.47

ずれてないじゃん
ザックスはクラウドの一部なんだよ、クラウドは「ザックスでもある」
DQ5主人公とアンディみたいな別人じゃない
ザックスの業すべてを継承してクラウドが存在するから普通だったらNTRみたいな関係性でも
むしろクラウド＝ザックスにとっては本懐なわけだ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 14:44:55.34

>>15
エアリスをティファに入れ替えれば同じ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 14:46:31.64

>>69
だいたいコレ
ビアンカ対フローラは当然ルドマン

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 14:51:42.95

この話題はつまるところ、
FF7のシナリオやキャラは時の経過に耐えなかったって事だろな。
実際もう古い。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 14:52:05.92

どうせお前が抜いてるのは同人絵だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 14:56:59.58

>>109
それが本当だとしたら今エアリス派がティファ派に負けてる原因が分かる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 14:57:01.29

>>112
そんなことないよ
ディシディアとかで露出はずっとあるし
FFシリーズ全体の人気投票でもクラウドセフィロスティファエアリスは上位だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 15:00:56.96

>>114
本当ってなに？FF7インタの神羅屋敷イベントとCCＦＦ７はクリアしてるよね？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 15:08:39.10

>>116
一般向けのゲームでntr関係を好むプレイヤーはごく一部だから
そりゃ無印の頃と比べてエアリスがティファ人気に負けるわけだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 15:08:53.12

ぶっちゃけビアンカフローラどっち選んだとしても大きく変わる事てそんな無いしな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 15:11:58.22

ビアンカフローラは実際の嫁を選ぶ訳だからだろうが
くっつかないヒロイン談義してどうすんだﾎﾞｹｶﾞ
あ、デボラとかいう三番目さんはべつにいっすｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 15:13:32.74

>>117
つまりやってないの？話通じないわけだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 20:47:02.74

>>99
ピンク頭がいただろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/12(木) 23:24:48.85

>>115
FFしか見ていないとそう感じるんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 05:31:16.43

そもそもエアリスはザックスの女で本編が収束しちゃったからクラウドはティファ(orユフィorバレット)と言わざるを得ないわけで…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 05:35:23.43

クラウドは女装男子だから
バレットに抱かれるのが良いんでないの

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 06:35:38.74

15のせいでFFの地位が更に低下してかわいそ、かわいそなのです

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 06:49:29.31

それよりザックスの死に方がつれぇ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 07:13:52.74

リメイク版ではもうちょいザックスにスポットライト当てて欲しいね
それが無理ならクライシスコアでもオマケで付けてくれたらスクエニ見直すけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 09:19:24.24

野村に言わせたらザックスは死んでないんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 18:20:54.92

ビアフロ戦争はスクエニ的に大成功だなあ
ドラクエの話題の定番になった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 20:57:10.93

結局戦争でもなんでもないんだよな
圧倒的大差で決着がついてる

多重投票不可能かつ公式的なアンケート結果

公式サイト　ドラクエキャラ人気投票
第１位勇者（ドラゴンクエストIII）
第２位ビアンカ（ドラゴンクエストV）
第３位アリーナ（ドラゴンクエストIV）
第４位　テリー（ドラゴンクエストVI）
第５位主人公（ドラゴンクエストVIII)
第６位主人公（ドラゴンクエストＶ）
第７位ヤンガス（ドラゴンクエストVIII）
第８位トルネコ（ドラゴンクエストIV）
第９位　パパス（ドラゴンクエストＶ）
第10位バーバラ（ドラゴンクエストVI）

第27位　フローラ（ドラゴンクエストV）

ファミ通
1位ビアンカ 2位アリーナ 3位ロト 4位アベル 5位ゼシカ 6位トルネコ 6位ピサロ 8位キーファ 9位クッキー 10位

テリー
圏外フローラ

Yahoo!公式でのドラクエヴィクトリー特集でのアンケート
ビアンカ派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フローラ派

堀井出演のニコ生アンケ
ビアンカ派75% フローラ派25%

ドラクエコンサートでの会場アンケート
ビアンカ派97.8％　フローラ派１％

**名無しさん必死だな** · 2017/10/13(金) 23:52:14.81

>>130
だったらすぐ収束するんだよなぁ
幾ら多重不可能且つ公式でもアンケなんてソースになんねーよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 00:12:41.97

少数派がネット上だと声がでかくなることはよくあることじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 00:24:24.03

FFは終わった。
常に変化し続けるってコンセプトは優秀なコンセプトに思えたけど、
結局は次第にアイデンティティーを喪失して、
単にスクエニの金かかってるRPGってだけになってしまった。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 04:29:47.82

最近フローラが追い上げてきてるな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 13:07:57.49

デボラという当て馬のおかげだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 13:52:10.01

フローラ声優が花澤だからな
ビアンカはオワコン

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 13:54:09.69

>>1
ティファが圧勝すぎたから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 14:26:42.38

じゃらっじゃっじゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 16:59:22.66

>>136
正ヒロイン・メインストーリーがビアンカってことはいくら吠えても変わらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 17:31:05.74

ビアンカ派は圧倒的多数派なのに妙に余裕無いよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 17:43:26.75

大多数のビアンカ派はフローラなど眼中にないでしょ
ビアンカ派の中のごく一部のお人好しがプロレス感覚で往生際の悪いフローラ厨の相手をしてやってるだけ

それを真に受けたフローラ厨は両者の人気が拮抗していると思い込んでるようだが勘違いも甚だしい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 18:18:47.58

そもそもフローラごときをシリーズ屈指の人気キャラであるビアンカと比べる事自体おこがましい

**名無しさん必死だな** · 2017/10/14(土) 22:39:17.80

ビアンカ派のが余裕無いように見えるんだけど…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 01:30:01.51

もうちょっと余裕を持って欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 01:36:50.65

そもそもフローラとの縁談なのに無理やり割り込んでくるビアカスの方が異常

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 01:38:25.03

エアリスはシナリオ上死んでて未来が無いからなー
論争にもならんやろ
エアリスこそ真のヒロインゆーても虚しいだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 02:10:57.65

>>130
交換券の人気結構高いんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 11:13:35.34

>>145
それな
ストーリー的には「母親を魔王から救出するために主人公は天空装備を集めなければならず
天空の盾を家宝に持つルドマン家のフローラと渡りに船で結婚しようとしている」から正ヒロインはフローラでしかない

数日冒険しただけの女が幼なじみとかいう雰囲気だけで割り込んできて、なんのメリットもないのに結婚する異常な感受性
ルドマンが主人公を気に入らなかったら当然天空の盾もルドマンの船ももらえなかったわけで
ビアンカと結婚すると「他人様の財を同情心で恵んでもらっている」気がしてみっともないったらない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 11:53:38.41

公式でフローラには主人公以外の相手が用意されててフローラと結婚したら後味が悪くなる
SFCではフローラのイベントもなかったから完全にアイテム目当ての結婚で打算的すぎる
なら結婚前夜のイベントまで用意されてるビアンカにするのが公式ルート

エアリスはティファうんぬんよりなにをしようと死ぬキャラだからなー

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 11:54:02.85

>>148
正ヒロインがビアンカってことは昔からはっきりと明らかだろうに何を勘違いしてるんだか
バトルロードでも天空の花嫁の称号で扱われたのはビアンカ
堀井雄二も鳥山明もビアンカをヒロインとしてメインストーリーを作っている、デザインしているということは公言している
フローラとか元々デザインも存在していなかった脇役で
ルドマンイベントは主人公とビアンカに結婚を意識させるための舞台装置だろうに

ルドマンの立ち位置ってのは４におけるトルネコなんだよ
勇者に天空装備の情報と船を提供して協力してくれる存在
立ち位置生い立ち的にはその時点で勇者属性を強く持っているのはビアンカ

ルドマン自身は主人公をビアンカを支援することでも実は目的を達成している
ルドマンの目的はブオーン退治のコネ作り
主人公とビアンカの仲人になることでもそれは達成できるので、実はあの局面で恩を売りたいのはルドマンの方
フローラ本人も本命のアンディと結婚出来て実はルドマンにとってもデメリットはない

そもそも天空装備は勇者に持ってもらえないと意味がないもので
最終的に主人公とビアンカのもとにたどり着くのは運命的なこと
ヘンリーからも詳細を聞いて納得して主人公が勇者を求めていることはルドマンは知って
結果快く提供してくれている訳で
ヘンリー、ラインハット人脈を作れたこともルドマンにとってメリットなんだろうな
そのヘンリー推しの主人公とビアンカを推すことはルドマンにとっても良い条件

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:05:40.89

>>150
実際にゲームを作ってたのは堀井でも鳥山でもなく「チュンソフト」だからね
舞台装置どころかSFC版こそフローラが完全上位互換、明らかなフローラ贔屓でデザインされている
そして後継シリーズではあまりにも完璧すぎるフローラを弱体させて、どちらも正ヒロインですっていうのが堀井の見解
ブオーン退治ガーとかいうのはいつものビアンカキチガイが言ってる妄想でビアンカルートが乞食なのはかわらないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:11:08.32

DQ5はポジキャン論争が大勢を占めるが、FF7は腐女子による陰湿なティファネガキャン騒動でしかない
腐女子にとっていいヒロインは死んだヒロイン
そんな不毛な動機の論争はいずれ鎮火する

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:17:07.75

>>151
あのさぁ、正規の商品展開全てで主人公とビアンカが描かれていて
ビアンカが正ヒロインってことが明確にされていることは分かるよね

フローラとかあくまでメインストーリーに絡まないおまけ要素でしょ
命令も聞かない、レベルも上がらない扱いで完璧ってことはないだろうに
フローラは商品展開的にもデザインも存在してなかった訳で

意地張ってもしょうがないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:22:04.84

>>152
いやティファエア以上にネガキャンだよ

ビアンカはそもそも結婚する必然性がなくて頭悪い恋愛脳が支持してるだけだから
盾と船乞食を正当化するためにルドマンさえ貶めてくるし（>>150）
ストーリー上正ヒロインのフローラに対してサブヒロインガー！（決めつけ）売春婦ガー！（中世の修道院はそもそも・・・とかいう気狂い妄想）
しょうもない悪口ばかり

ティファとエアリスはちゃんとどちらにもデートイベントが用意されてるし決戦前夜のティファとのラブシーンも
（仲間に見られてる中で）「寄り添う」っていうささやかなものだからどっちにもとれるようになっている
ストーリー上必要ないビアンカみたいに顔真っ赤にして否定しあう必要がないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:29:44.61

>>153
だからその「正規の商品」ってエニックスの「二次創作」でしょ
オリジナルで同格と扱われたから堀井はどちらも正ヒロインとして扱っているのが現実
バトルロードで花嫁扱いなのは「富豪の娘」という上等な肩書きがあるフローラと違って
ビアンカは「田舎で病気の父親を介護する村娘」と悲惨すぎる境遇だからじゃんｗ
DQHやいたストの扱いみたらもう同格でセット出演が当たり前になってるからね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:37:09.46

>>155
正規の商品ってのはオリジナルもリメイクのDQのソフトそのものも含めて
バトルロードでは主人公とビアンカの息子娘が主人公（王者のマント等親子カードあり）
シアトリズムでも親子出演

制作者も正ヒロインとして明確にしている
ストーリー上もプレイヤーの大多数もきちんと正ヒロインと支持していてトップ人気>>130
はっきりと明らかなのに粘るねぇ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:44:36.69

>>156
だからそれ「エニックスの二次創作」だって言ってんじゃん
エニックスは自社開発してないんだよ？
ストーリー上、設定上ははどちらも「天空の花嫁」であってそれ以上でもそれ以下でもない
ストーリーを理解せず、「雰囲気」で恋愛乞食ルートを選ぶ幼稚な女、子供の方がアンケで声がでかいのは道理だろう
誰もそこは否定してないｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:49:25.53

>>157
ああ、そう
堀井雄二がストーリーを作り鳥山明がキャラクターデザインをし
それに則って明確に天空の花嫁としてストーリーが作られデザインされていることを理解できてないようだけど
プレイヤーの9割がビアンカをストーリーをちゃんと理解して支持しているってことは認めるのね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:54:42.36

もう全部パパスのせいでいいじゃん

天空装備がないとクリア出来なかったDQ6やDQ4のやりすぎでゲーム脳こじらせて遺言で息子に
「マーサを助けるには装備と勇者が必要」とかいう嘘吹き込んで結婚せざるを得なくしたあいつのせいだろ

しかもマーサも助けるどころか殺しちゃうしさ

遺言見なくても話は進むけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:54:48.22

というかフローラって選べたんだってビアンカ選んだ後に知った
フローラはなんか途中で妨害が入ってビアンカになるのかなーって思ってた

流れ的にモロビアンカだったし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:56:09.81

>>158
鳥山はドラクエに関しちゃ本当にデザインしてるだけで完全に無関係でしょ
ゲームを作ったのは堀井とチュンソフトで、実際のストーリーはこう

・主人公の目的は母マーサの救出
・救出には天空装備の勇者が必要とパパスの手紙に書いてある
・天空の盾はルドマン家の家宝でフローラの婿になれば与えると言われている

この状況で恋愛脳でビアンカ選ぶとか頭おかしいんじゃない？
天空の盾もらえなかったらどうすんの？そんな無責任な選択、馬鹿女とガキしか選ばないよ

男はそういう幼稚なアンケとか興味ないってだけで実際には大差ないと思うけどね
むしろそうやって多数派であることに拘るのってストーリー上ビアンカが不必要なことを魂が認めちゃってる証だよねｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 12:57:35.11

エアリスVSティファ論争に関しては
FF7がリメイクをせず、それどころかFF自体が衰退して人が減ったから論争の勢いがなくなった感じ
俺はDQ5はリメイク組だしなぁ

論争コンテンツといえばガンダムだけど、人の流入の少ない時期は論争も盛り上がらなかったりする

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:02:13.51

>>161
堀井雄二自身がビアンカがメインストーリーとして作った、
ほとんどの人がビアンカを選ぶつもりで作ったって言ってるんだけどね
アンケに関してはコンサート等は家族連れ、男の割合も高い
男だけに聞いたアンケでもほとんどはビアンカ支持だった結果は出てる
芸能人関係でもほとんどがビアンカ支持者、フローラ云々言っているのは女の中川翔子ぐらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:06:36.63

いってた～じゃなくてさ
現実にはビアンカを選ぶストーリー上の必然性って全くなくて「思い入れ」に依存してるんだからそこは認めようよ
芸能人のゲーム感想なんて売名のためでしかないけど、生皮は「堀井の身内」だから素の意見を言えてる
まともにやってもいないニワカだけどなｗ

そういえば人気投票と言えばペルソナ4のが印象的だったな
男子人気が高い雪子やりせは8位とかで女キャラでは直斗がトップ、陽介や足立が人気という異常な腐女子投票だった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:08:55.61

ティファってエロ要素抜きにしてもめっちゃ良い子なんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:12:56.32

>>165
そんな良い子描写あったっけ？
なんかクラウドがやべえ虚言癖かましてるから不安になってる普通の子って印象しかない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:24:51.47

>>164
ストーリー上の必然性はそれこそ天空の血、天空の花嫁のサブタイトルで運命の導き
思い入れ自体否定するものではないだろう
ストーリーの流れでもプレイヤーの意識としてはビアンカとの再会もパパスの遺言とともに伏線を張られ続けていた
結婚の段階では実際はすでにフローラにも相手はいてルドマン自身も協力は約束してくれていて障害にはなっていない
あのイベント自体が主人公とビアンカを結び付けて勇者誕生に進めるための舞台装置
その後もビアンカを嫁にした前提な作りのストーリー
公式ガイドブック含む様々な公式出版物(二次創作というかもしれないが)においてもビアンカを嫁にしたことを前提に作られている
そのストーリーを否定しても否定してもしょうがないんだがな

そして中川の意見なんてほんとに感情的なものだぞ、ストーリーとか基本的に見ていない

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:29:18.21

フローラ派って要は「普通の人とは違うオレかっけー」したいだけでしょ
もし人気が逆だったらビアンカを支持してそう

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:35:06.11

>>167
でも結局「天空の血はフローラもひいてる」んだから完全上位互換じゃん
たしかに堀井の原案初期プロットでは「ビアンカが唯一の花嫁」だったかもしれない
でも現実のゲームではそうならなずに、リメイクでは更に堀井の意向で増えてしまった
ビアンカの唯一の優位性は失われ、ルドマン邸に上がり込む不自然な厚かましさだけが残った
それが現実

そしてビアンカと結婚すると天空の盾やルドマンの船は赤の他人に乞食することになる
そんなみっともない選択肢をロールプレイするのは物事が見えていないガキと女だけだよ
ストーリー上でこんなに明確に描かれているものを否定するために
二次創作をかき集めて正ヒロイン！公式！人気！と優位性を確保しようとしてること自体君は異常なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:37:27.58

>>169
現実見ようよ
誰も支持してくれないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:42:45.69

現実みずに二次創作を見てクレクレしてるのは君でしょｗ
普通に支持されてるので二次創作でビアンカごり押ししても効果がなく
フローラは関連作品でもレギュラー化してしまったのでした、ちゅんちゅん

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:44:24.56

ビアンカｖｓフローラも、リメイクでフローラの特徴はなるべくアンディに絡めて
逃げた犬を捕まえて懐かせたところにフローラと遭遇という出会いも実はアンディが最初だったという後付を作って
ドラクエ関連でアンディとフローラをセットにして露出させまくることをやれば論争は収束するよ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:48:23.80

>>1
終息だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 13:50:15.27

ゴリ押しぎみなのはフローラなんだよなぁ
ヒーローズのアンケでもビアンカに大差で負けるのはもとより
ルドマンにも負けてて登場する立場になかったのに

多分中川
アリーナの株下げたりドラクエに色々迷惑かけすぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 14:35:52.11

パッケージを二次創作と言う日本語すら理解できてない異国の人がいると聞いて

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 15:00:14.36

>>166
廃人クラウド介護してる所なんかは普通に良い子じゃね
虚言→メンヘラ→廃人ときてるクラウドによく付き合ってられるなと思ったわ当時
ついでにACの根暗メンヘラウドにも

**名無しさん必死だな** · 2017/10/15(日) 23:47:02.07

DQ10のアンケートではビアンカ5割、フローラ3割ぐらいに人気は縮まってたな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 00:54:19.47

実際ルドマンは天空の盾をネタにフローラを選ばせる事もできたのにそれをしなかった
フローラもあくまで同格の花嫁候補としての立ち位置で振る舞った
二人とも人間がよく出来てる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 10:33:56.48

まぁそれしたらヘイト溜めすぎで偉い事になったろうからな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 10:50:36.24

まあリメイクでバランス崩壊デボラ1強が現状だしな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 11:18:22.07

>>179
どうせ兜も勇者が来るまで引き渡してもらえないし
ビアンカ選んだ場合はブオーン討伐の報酬でもよかったな
そうすれば乞食感は多少薄れただろうに
娘袖にして家宝＋船を根こそぎもらうのは気がひけるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 11:26:10.46

>>1
結論は出てないと思うが本当に終息してるか？
俺はティファ派、嫁がエアリス派だわ

燃料が無いだけでまたリメイク出れば再燃するだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 12:13:04.52

ティファ豚エア豚…、平等に価値が無い！
俺の使命はユフィの魅力をおまえらに伝えることだ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 16:24:11.57

>>183
まずヴィンセント共々EDムービーに出してもらわないとな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 18:40:45.02

エアリスの象徴的圧倒的に良いから

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 21:19:03.04

FFは国民的にはなれなかったね。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 21:25:35.40

ビアンカvsフローラ戦争はドラクエがまだ国民的RPGだった頃の
ゲーム好きとドラクエ好きが入り混じった戦争だけど
エアリスvsティファなんてオタしか知らないからだろ
国民的戦争とオタの内輪揉めを同列に扱う事が間違い

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 21:38:17.21

acティファの教会でのバトル観て掘れた

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 22:18:45.08

ユフィが好きな人ってセルフィも好きだった？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/16(月) 23:08:37.62

リアル化してエアリスもティファも劣化したけどユフィだけ可愛くなった

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 02:11:16.99

>>190
二人とも20代だから、リアル化すると童顔じゃなくなるからな…

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 02:50:03.69

ほいコピペ

■polygon Final Fantasy 7　An oral history■
N村氏「Did you know people have been coming up to me for years now and saying, “You killed Aerith!?”」
（何年経っても”あなたがエアリスを殺したのか？”と聞かれる）
N村氏「OK, so maybe I did kill Aerith.」
（まあそうだね、私はエアリスを殺したでしょう（略、以降北瀬氏に話を振る））

■FF7解体新書■
https://i.imgur.com/5Pk66d2.jpg
「じつは、はじめはエアリスだけで、ティファはいなかったんです。ある日曜の夜、
ディレクターの北瀬さんに電話で
『エアリス殺しましょう。ティファ出しましょう』と提案しました（笑）。

■週刊ファミ通　野村哲也　FF7インタビュー■No.1224 2012年05月31日号』

――そのとき、エアリスの悲劇という衝撃的な場面の採用も決まっていたのでしょうか？

野村：エアリスかティファ、どちらかがいなくなるというのはどうか、というのは北瀬さんに提案していて、
その方向で詰めていくことになっていました。

――ヒロインは最初からふたりいた？

野村：いえ、当初はエアリスだけで、ティファはもうひとりのヒロインとして、後から登場が決まりました。
エアリスがいなくなってしまう代わりに、最後まで主人公とともに歩むヒロインが必要だったんです。

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 02:55:12.12

坂口氏のヒロインエアリスが気に入らなかったのか
まあなんでここまで20年間もエアリスをdisるのか今となっては謎
本作でヌッコロして
リアルで20年間かけてヌッコロして
ヒロインの座を奪って
もう流石にオーバーキル過ぎて許してやれよと思うがｗｗｗあやつはなにかエアリスに親殺されでもしたんかよ？ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 04:00:20.56

>>190
ユフィの可愛さはリアル化しても健在で
ティファは可愛さは余り無いけどスタイルが良いからギリセーフ
エアリスの野暮ったさはポリゴンのままで誤魔化さないと可哀想なレベルだね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 04:07:29.76

>>168
お嬢様キャラが好きだったらフローラになびく人は割といる
俺は両方好きなのでビアンカでもやり直したけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 04:20:46.82

リアル化ってこれか
http://livedoor.blogimg.jp/childman369/imgs/1/1/114a9725.jpg

FFTに出てたエアリスのそっくりさんは可愛かった記憶

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 07:33:06.45

>>192
その人もう50歳ぐらいの爺だよなワロ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 08:30:04.78

考えると5はやっぱ凄いわ
結婚とモンスター仲間になるという
のちのゲームに影響を与える二大ビッグ要素を備えてる

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 09:37:38.94

どっちもパクリだがな
仲間モンスターなんか散々敵視した女神転生の劣化パクリだったが
ポケモンが流行ったらポケモンはDQのパクリと喚くわ女神転生のパクリ要素増やしたモンスターズでマウント取ろうとするわで別の意味で凄いんだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/17(火) 10:58:01.62

>>192
捏造抜粋こわっ

・野村氏「何年経っても”あなたがエアリスを殺したのか？”と聞かれるが（当初の北瀬氏のプロットでは）最後に選ぶ3人を除いて、
皆ミッドガルで死ぬ予定だったが、それを”ダメだ”と言って止めた」

・野島氏「エアリスが死ぬシナリオを書いたのは私だが、その決定をする為にメインスタッフと多く話し合いをした」

・野村氏「FF7のテーマは”命”だったから、テーマに重みと深みを持たせる為に、エアリスを犠牲にした。
エアリスの死は悲劇的だが、突如他のキャラクターも殺してしまうと、彼女の死の意義が薄れてしまう」
http://www.ff-reunion.net/sqex/2017/01/10/final-fantasy-7-an-oral-history

解体新書については言ってないことを勝手に書かれたと言ってる
http://point305.s19.xrea.com/uploda/updir/g0194.jpg
野村の構想では復活イベントがあったのを坂口に止められたらしい