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フリープレイという遅効性の毒で死にゆくPSワールド
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 03:56:12.20ID:rqcdLKSp0
そりゃ数ヶ月でタダで配られたら買う気も無くすよな
0002名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 03:56:52.14ID:0z+M1/Xyd
ほんこれ買う気うせる
0003名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 03:58:12.68ID:jgLRHKuy0
新作爆死!?やった!遠からずフリプに落ちてくるぞ!
みたいな乞食虫だらけの光景が広がるんやな
0004名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 03:58:56.43ID:jExla0Yzd
その期間だけプレイできるとかでいいのにな
0006名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:01:07.60ID:NI+4NIep0
豚には全く縁のないサービスだからな
0010名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:04:59.00ID:3GpGWjlod
どうせフリプになるから頑張って作らなくてもいい
どうせフリプになるから買わなくてもいい
この悪循環はあるね
0011名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:11:13.23ID:AJkUZhHG0
言ってもファーストは別として神ゲークラスがフリプに落ちたことなんて無くね?
なんかつまらんゲームとかばっかじゃん
ファーストのソフトにおいては例外あるが
0012名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:11:40.07ID:BrkJNHQh0
ほんとこれ
ソニーはPSNだけでも相当な儲けだが
サードはその毒でジワジワ死んで行くんだよなあ
0014名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:15:32.81ID:QCURZd2e0
タダゲー詰んでると新しいゲームを買う時に罪悪感を感じる
0016名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:16:53.86ID:5UaLFnip0
そもそもいつ出るかも分からない
出る可能性の方が限りなく低いソフトをフリプになるかも?って待つ奴は
フリプなんてなかったとしても新作なんて絶対買わないだろ
いいとこ中古にってからようやく手を出すだけだよ
0018名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:17:18.33ID:dagFTUB70
ハンブルがあれだよな、あれ価格崩壊してるよな
チャリティー名目だけどそのうち引っかかるんじゃないか
0021名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:18:09.17ID:AJkUZhHG0
>>15
あれはPCで遊んだけど
アクションとしては神だけど、本気で急にストーリー終わったしダメだろ
0024名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:24:12.92ID:NI+4NIep0
スイッチで出たゲームがPS4でフリプになることもあるだろうからな
インディーなんて特にそうでしょ
だから豚はフリプに否定的なんだろうな
0025名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:24:14.70ID:N/AAzfec0
てかフリプ単体が悪いんじゃなくて国内産のPS4ソフトがどれもクソゲーってのがコンボになってるんだよな
今月出たソフトって殆ど買えってのが酷なレベルのゲームだし
そらそんなんに8000円払うなら500円の方がいいわ
0026名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:27:24.07ID:OIPBlUM70
フリプが怖くて何も買えないし
バンドルが怖くて何も買えない
0027名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:29:39.80ID:RwxATAiM0
フリプの気になったタイトルを次々落とし消化し切れずどんどん詰んでいく
あらゆる方向で購買欲を削ぐ要素なのは間違いない
0028名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:34:31.01ID:3421qiYTd
こんなだから日本一みたいにクソゲーでもいいから数出しとけみたいなのが増えるんだよ
で結局市場の質の低下につながる
0029名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:35:16.21ID:gqVQgGI90
1週目が売れないと嬉しいわ
だってフリプ来る確率高いから買うの様子見して良かったって気になるし
0030名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:36:54.79ID:yM0rXm520
初動型が当たり前の市場だと最初を外すとフリプに行くしかないのかもな
0031名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:37:23.13ID:qWaqTk0T0
どうしても遊びたい新作ソフトが出た時以外は、わざわざ新作買うよりフリプ遊んだ方がコスパが良いっていう
基本無料ゲーが充実してるスマホで買い切りゲーが売れないのと同じ現象が起きてると思う
0032名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:37:48.80ID:IkPItKAgd
ゲハでは右肩上がりに利益が増える事を死にゆくって言うのか
勉強になったわ
0033名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:38:12.14ID:9B7wbBDN0
数ヶ月ってのは少ないが、1年後にフリープレイで来るかもしれないから買わないって奴は絶対来ないと分かってても買わないと思うが
0034名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:39:14.97ID:QD2peE6QM
なお任天堂がフリプ始めたら絶賛する模様
0036名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:40:52.81ID:N/AAzfec0
こんなにジワ売れソフトに溢れてるのにフリプなんか望むわけないやん
大損失に繋がるわ
0037名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:41:25.57ID:NI+4NIep0
>>33
それなんだよな
普通は欲しいゲームしか買わないんだからフリプになったところで問題ないのに
何故かフリプに文句を言うやつがいる

たぶんフリプを遊べないハードを持ってるやつが文句言ってるんだろう
マルチタイトルで片一方だけフリプになる可能性があるからなwww
0039名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:43:54.37ID:im1IIhSH0
たぶん40本くらい積んで放置してあるけど
フリープレイはどうせやらないからノーカン
0040名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:45:44.29ID:fpKA+sm0p
スマホアプリで値下げしたら
「値下げしたから評価下げます」ってやついっぱい居るでしょ
それと同じだよ
自分の買ったソフトがフリプ落ちしたらガッカリする奴はいっぱい居る
だからどんどん購買欲が落ちていってる
0041名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:46:22.68ID:XlG+/hmo0
なぜPS4のソフトは売れないのか

フリプが悪いのか
ソフトのラインナップが悪いのか
そもそもPS4のアクティブがとんでもない低さなのか
0043名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:47:59.87ID:3BrTO75y0
>>37
自分の持ってるソフトがフリープレイになるとスゲー腹立つけどね

ソフトの価値を毀損してるシステムだよ
0044名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:49:20.90ID:nAeqDoevF
というかさっきまで配信期間内だけプレイ可能だと思い込んでたわ

毒かと思ってたらどくどくだった
0045名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:50:13.12ID:783G+Cag0
過ぎサード殺しのスイッチさんの話かな?
0046名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:51:26.01ID:PgJMP+Cx0
何が恐ろしいって豚の中ではソニーが勝手にフリプに落としてると持ってること
0047名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:53:46.02ID:nPYjmrtM0
>>33
買った人間が損した気分になるからなぁ
一年後だろうが買った後にフリプ来ても許せるソフトのハードルって高いと思うぞ
0048名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:55:30.55ID:ZqB3QMAS0
>>12
これなんだよなぁ。

まさにソニーがずっと求めてた胴元不労所得メソッドなんだろうけど
ちょっと毒が強すぎる。

特にインディーなんてそんな気なくても勝手にユーザーが
「これは間違いなくフリプに来るだろうから待ち」って考えちゃうだろうし
0049名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:56:12.36ID:PgJMP+Cx0
>>47
対戦ゲーなら少しでもオンライン人口増えるの期待でまあ嬉しいところはあるが
個人的に一番目障りなのはフリプ兼トロフィー厨かな
0050名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:56:40.68ID:nAeqDoevF
最近PS4でちょっと知名度微妙っぽいタイトルが
ほとんどランキングに載らなくなったなぁと感じてたけど、これの影響もあるのかねぇ
0051名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 04:59:40.50ID:RwxATAiM0
大本のSIEはそら儲かるだろうが、サードはどうなんだろうな
と言うかファーストタイトル群の売れ行きに愕然とせざるを得ない
フリプだけのせいとは言わんがユーザーの購買欲どうなってんだと
先鋭化が激しすぎる
0052名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:00:25.87ID:SA6eHAi80
買う気失せるも何もフリプになるのは1年以上先なんだから
どうせフリプになってからやってるやつなんて、元からスルーして買う気ない奴じゃん
0053名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:00:53.07ID:iXw8qVyA0
インディーズなんてゴミ扱いだしな
フリプ落ちするゲームの総数なんて大したことないのに
フリプ待ちのせいで全てのゲームが買い控えられるという最悪の状態
そんなだから全世界で5,600万程度のスイッチのほうが
他全てのプラットフォームを合わせた数より多いなんてソフトが出てきてしまう
0054名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:01:43.36ID:kcfdbNBV0
>>33
絶対来ないとわかってたら買うことだってあるだろう
「弱い需要」と「需要ゼロ」は違うと思う

フリプになるようなのは大作じゃないソフトが大半で
なおさらそこまで「絶対にどうしてもすぐ遊びたい」って強い期待が多数派じゃないでしょ
0057名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:03:17.18ID:nPYjmrtM0
>>49
一年遅れで参戦する人が定着するかなぁ……
0ではないだろうし、オンが一番美味しい時期を逃してるからフリプの悪影響は少ないだろうが
逆に効果も薄そう
0058名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:04:12.90ID:SA6eHAi80
フリプのなかったWiiUと
フリプのあるPS4
どっちがサードソフト売れてるかは言うまでもないよなぁ
0059名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:12:25.45ID:sgFjPc2Q0
昔は月平均1本はゲーム買ってた
が、ベスト版が出るようになってベスト待ちするようになった
更に完全版とか出るゲームも買い渋るようになった
今では任天ゲー以外はほぼ発売日買いしないまでに
ベスト版どころじゃないフリプはやっぱ誉められたシステムじゃないと思うよ
0060名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:14:12.24ID:gZ0Iv0e90
フリプの買取が安いからインディーズLOVEかなんかで誘って
弾にしてるのかな
0061名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:14:58.47ID:783G+Cag0
そのフリプすらないゴミッチってw
0062名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:15:19.60ID:BMphNoGN0
>>19
>>21
ええ・・・ゴキは稀代の傑作として持ち上げてたのに
0063名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:15:28.72
フリプにする弾もないからって八つ当たりすんなよw
0064名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:15:52.00ID:qGaGwwrw0
インディのフリプは売れなかった時の救済という意味でまだわかるけど和ゲーメーカーが乗っかってるのが問題
内容はインディレベルでもフルプライスだからこれがフリプになるお得感により誰もソフト買わなくなる
コエテクなんか国内PS4ソフト売上を壊滅させた大戦犯だろう
0065名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:19:07.37ID:BMphNoGN0
>>64
ええ・・・フリプを始めたSIEじゃなくて
ラインナップ揃えるために泣きつかれて渋々フリプOKしたコエテクが戦犯になるのか
0067名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:29:21.27ID:kScEfhuo0
なんか切れている人多いけどハードの普及数の割にソフトの売り上げが低い原因の1つな可能性と有り得るじゃん
0068名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:31:10.36ID:kcfdbNBV0
>>58
フリプがないハードとしてWiiU引き合いに出したのは自爆だな

普及にフリプ使えずユーザー層もソフトのジャンルもPS4と同じだったPS3よりサードソフト売れてるかといえば
言うまでもない

ちなみにPS3での開始数年はアーカイブス配信がメインで
スレの主旨でいうサードソフトのフリプが本格的になるのは2014年くらいからで末期だ
0069名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:37:03.21ID:QY0pKdEzp
2〜3年前のゲームからちょこちょこフリプ落ちさせればいいのに準新作級をバンバン落とすもんだから買う気失せるのも当たり前
0071名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:41:27.95ID:pIrla/Hw0
サード殺したのはwiiu 出したニンテンドーだろw
0072名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:45:11.78ID:kScEfhuo0
wiiuは本体の売り上げ台数に見合ったソフトの売り上げだけどPS4は本体の売り上げにソフトの売り上げが見合っていない
0073名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:55:10.95ID:EZTTfi4T0
Game as a Serviceってだけの話なのに
相変わらずプラットフォーム戦争のネタにしか見えない時代遅れのゲハカスどもw
0074名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:55:24.81ID:BF1FyDP1M
ドラクエですらスプラ1の売り上げを抜けなかったPS4は勝ちハードなのに1番のヒット作の売り上げは負けハードに勝てなかった珍記録のまま終着するのかな
0075名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:56:04.51ID:gZ0Iv0e90
ドラクエが売れたのもフリプに来ない安心感からかもしれないな
0076名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:56:12.09ID:ptSivSp90
サブスクリプションサービスって
PlayStation Now
Games with Gold
Xbox Game Pass
EA Access / Origin Access
Jump(http://jp.ign.com/games/15456/news/netflixjump
とかあるのになぜPS Plusだけピンポイントで叩かれるんだろと思ってたところ

EA Accessなんてフルゲームが半年とかでフリプ化するのに
EA/Origin AccessのVaultにまもなく「Mass Effect: Andromeda」が登場、“Star Wars Battlefront II”のトライアルも
https://doope.jp/2017/1070124.html

DVD/BD買ったやつがNetflixやWOWOWに切れてるようなもんじゃね
0077名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:56:34.07ID:RwxATAiM0
まだあからさまな釣りレスに構う奴がいるんだな
任天堂ガーもUガーもとうにマンネリネタだろう
0078名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 05:57:55.21ID:h8d17sRK0
PSN+の収入もあるから無料無料ってわけでもなさそーな?
0079名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:02:42.76ID:PO1BTDfQ0
フリープレイはゲーム業界を駄目にする
0080名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:08:30.96ID:7RPncbqs0
でもパッケージで売れなくてもフリプで爆売れって可能性もあるわけだし、メーカーからしたら設けるチャンスが大きく広がるフリプは大歓迎だと思うがなぁ。
これまでだと初週が売れないと「ああ、爆死かぁ…がっかりだなぁ」ってなっていたのがフリプがあることで
「やった!爆死だ!これはフリプが早いぞ!」ってなって爆死でもポジティブに捉えることが出来る。
SIEもフリプ目当てのユーザーが増えて嬉しいし、ユーザーはただでゲームがプレイできて嬉しい。
全方向全てに利する最高のシステムだよ。
0081名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:08:43.32ID:ijyO8F5jM
自分が買ったゲームが無料で配布されちまうんだ
どんな気持ち?
0082名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:11:00.78ID:rh51hpQT0
アホの任天信者はネット有料化&ソフトばらまきが始まる前日までは頑張って叩き続けるのかね
動画配信機能と同じように
0083名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:12:19.19ID:hvuxsGfj0
勘違いしてる大馬鹿者がいるから言っておくけど

フリプ=タダ もらう 無料

じゃねーから
ガチで無料なのは非会員になっても遊べる箱○のGWGのみ
0084名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:13:43.70ID:Mu9CJ0Pn0
ソフト売れないね
0085名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:14:01.28ID:h8d17sRK0
自分が定価で買ったゲームがすぐにワゴン価格なんだ。
無料であろうが遊べない人は遊べないし
ゲームプレイする人いるってならそれは歓迎で良いんでないか。
0086名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:15:21.72ID:nMfvQ1XF0
ニートでもない限りゲームやる時間って限られるんだよね
よほどやりたいゲームがない限りフリプで適度に楽しめそうな
ゲームがぽんぽんくるとそれクリアに忙しくて
新作かわんでいっか、となる
0087名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:15:33.81ID:VTW+JW9kd
>>55
任天堂機は任天堂ソフトが出来が良いからそちらしか買わないという単純な話だろ

カプコンやスクエニの全盛期ならともかく
今のクオリティ差酷いぞ
0088名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:16:26.82ID:hvuxsGfj0
>>1のスレ立てたアホも
フリプはタダじゃねーからもっとシステム理解してから
立てろ馬鹿
0090名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:17:28.88ID:rh51hpQT0
アホの箱信者「Live税を納めると無料でゲームをもらえたり割引を受けられちまうんだ」
0091名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:19:27.45ID:hvuxsGfj0
>>89
お前もおバカの仲間入りwww
0092名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:28:52.60ID:gZ0Iv0e90
スマホみたいなもんだろ、基本料さえ払ってれば無料ゲームやり放題
そして買い切りが売れない
0093名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:43:15.54ID:Mu9CJ0Pn0
PSはフリプで死んだ
0095名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:47:12.75ID:SA6eHAi80
>>68
PS3が売れ始めてサードが売れだしたのは、Wiiが死んだ後だからフリプがどうとか関係ない
0096名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:47:31.38ID:b+EMwb8M0
ガスト、日本一、ファルコムあたりはフリプに来そうだからな
スクエニは来ない
0097名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:47:40.27ID:pzgPcMB20
メタルギア
「興味ないからやらない」←わかる
フリプにメタルギア
「やったぜ」「待ってた」←???
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 06:49:10.80ID:SA6eHAi80
>>87
フリプがあるからサード売れないっていう豚の主張は否定されたなw
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 06:53:26.85ID:7MBbciSr0
メタルギアがフリプに来たし大作もフリプに来るって印象が付いてないか心配
0100名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 06:54:16.73ID:rCO6dJ8c0
>>97
わざわざ買うまでもないが興味はあったというだけだろ

わざわざ買うまでもないが興味はあった
The Warlock of Firetop Mountain
Hand of Fate
Satellite Reign
が$1だったので即買いしたしな

Humble Down Under Bundle (pay what you want and help charity)
https://www.humblebundle.com/down-under-bundle

ゲームなんてDLサイトで一人で開発してもリリースできる時代だし
競争力のあるゲームは値引き0でも100万200万売れるし
なければバンドル堕ち、定額サービス堕ちする
ソフト日照りのプラットフォーム以外はそんなものだ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 06:54:31.55ID:XTieaS6Q0
>>17
ゴールド無料はフリプ来てから渋々始まったもんだしな
スイッチのインディの売り上げ見るに、箱も揃って引きずり降ろされてる感
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 06:55:52.92ID:SA6eHAi80
>>99
いやだから来たとしても数年遅れでしょ
数年も待ってる時点で、そいつにとって「金出してまで買う価値はないゲーム」
その程度のゲームでしか無いってことだろ
つまり、フリプがあろうがなかろうがどのみち買ってないゲームだよ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 06:58:37.81ID:XTieaS6Q0
>>80
まともな値段で買ったユーザーやまともな値段で仕入れた小売の事は完全に思考の外
得するのは金を出す気がない乞食とソニーだけ
0104名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:00:22.20ID:wopgabTa0VOTE
>>80
馬鹿だろこいつ
タコが自分の足食ってるのと同義なのに
0105名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 07:01:55.48ID:SA6eHAi80VOTE
むしろどんどん過去作をフリプにすることで新作に新規ユーザーを取り込むチャンスなんだよな
実際、グラビティデイズは1をフリプにした結果、2の売上は倍以上に増えた
0107名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 07:03:59.12ID:rjkZN8rVdVOTE
>>10
でもならないかも知れないからやりたいときにみんなやるだろ
フリプになるのは大体やらないけど無料ならまあってやつばかりだし
メタルギアは小島への当てつけだろうし
0108名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:05:25.46ID:QubN7z6EaVOTE
これ分かるわ

買ったソフトまだ大してやってないのに無料になった時、その損したって思いでそのゲームやる気まで失ったもの
0109名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:06:03.29ID:4SpJs0hdaVOTE
>>102
フリプがあるから気になってる程度じゃスルーしちゃうこと増えたな俺は
DLで買った閃乱カグラがフリプに並んでるのを見たときの買わなきゃ良かった感は今でも忘れられない
0111名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:10:44.90ID:nMfvQ1XF0VOTE
>>105
空と閃フリプできてたけどかわなくていいなって思ったわ
あと無双みたいに数作やれば満足なゲームをフリプでだしたのは愚作
アトリエもアーランドの真ん中の奴とかきてたけどこんなもんか、みたいな
0114名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:12:58.15ID:3rx/ovmi0VOTE
>>112
そうしたら一生プレイしないだけさ
0119名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:14:35.10ID:etFkfPK40VOTE
>DLで買った閃乱カグラがフリプに並んでるのを見たときの買わなきゃ良かった感は今でも忘れられない
これな

俺もフリプ落ちしたメーカーのソフトは買い控える様になった
後フリプでバラ撒かれてるゲームを遊ぶととんでもない糞ゲー多くてこれもソフト購入意欲を大分減らしたわ
0120名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:15:45.00ID:SA6eHAi80VOTE
>>114
んじゃあそのゲームは自分にとってその程度なんだろ

実際俺もメトロイドとか気にはなるけど今更2Dリメイクに5000円も出して買う気しないし
無料や1000円ぐらいなら買ってもいい程度でしかないゲームはあるよ
0121名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:17:48.71ID:c770jfj0dVOTE
>>120
こういうのすげーよな
乞食なの自覚ないんだろうな
そりゃソフト売れんわ
0126名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:25:06.72ID:rLzobUC0aVOTE
>>120
必死に擁護してるつもりなのかも知らんが論点ずらしにすらなってないぞ…
でも、じゃあ、ほにゃらら〜って韓国人みたいな反論するなよ日本人ならもう少ししっかりしてくれ

フリプは何よりわざわざ買ってくれた奴にボディブローかましてくるのが問題なんだよ
買う価値なし!って言われるようなもんだからアレ
0131名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:51:39.59ID:waqR0KQu0VOTE
ホイホイついて行った自業自得とは言え、日本一なんかはフリプのイメージが完全に付いちゃったよな
0134名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:54:23.37ID:9h2xZ2Po0VOTE
何故かsteamのセールは叩かれなくなったな
昔はあの格安セールが価値を下げてるって言ってたのに
0135名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:54:36.10ID:Ss5TGOpOaVOTE
任天堂でも有料ソフトの無料提供キャンペーンとかマズいと思ったのか一回二回で止めたのに
まんまと釣られてこれを恒常的なサービスにしてしまったPSWの未来はどっちだ
0137名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:00:32.88ID:t939yy9T0VOTE
ソニーの販売方法と今のゲームユーザー実態があっていないんだろ
ソニー的には新作こそが価値があるが
ユーザーにとっては
発売後数年経ってようが名作は名作
ユーザーはどちらかと言うと任天堂的な価値観
遊ぶゲームが多いため新作でなくても構わない
0138名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:00:40.40ID:S9tehIZX0VOTE
でも決算みると売り上げ爆増してるし
チカニシか決算報告書か
どちらかが嘘をついてることになる
0139名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:04:29.53ID:5pxc3YPj0VOTE
虚栄都市もすぐフリプだね
0141名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:14:13.10ID:y3O97iZZ0VOTE
フリプは改めて最悪のシステムだったと思う
中古殺しつつ元締めのソニーが確実な儲かる仕組みを作りたかったんだろうが・・・
明らかに新作を買わない層を増やした
0142名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:21:50.30ID:rCO6dJ8c0VOTE
>>132
任天堂のネット周りは他の10年遅れの後追いだからこの先どうなるかは容易に想像付くだろ
あのサイトでブンブンバーンがあと1000本追加されたら無料でばらまく以外に道はなくなる
0143名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:34:20.17ID:mf6FGMhM0VOTE
セールと何が違うの?
500円セールとか100円セールとか普通にあるじゃん
なんなら中古だって数年したらだいたい1000円くらいになるし
0144名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:35:07.95ID:oun2KPdDdVOTE
>>138
誰の売上が伸びてるの?
0146名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:36:20.47ID:h3TG5BXc0VOTE
サイコブレイクとかグラビティデイズとか1をフリプでプレイしたら2もフリプかセール待つからなあ
3000円以上では買わないわ
0147名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:36:51.71ID:mf6FGMhM0VOTE
提供するサードパーティは1円にもならない中古需要よりもダウンロード数に応じてお金が入るし、ソニーもPSプラスに付加価値を持たせられるし、ユーザーは特しかないし
誰も損してないのにやたら噛み付くのはなんで?
あえていうなら海外ストアみたいに発売日からの期間に応じて順次値下げしてほしいところだけど
0148名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:37:16.30ID:6o7lrUAU0VOTE
>>144
PSN+加入者は増えているので、ソニーの売り上げは増えている
0149リンク+ ◆BotWjDdBWA
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2017/10/22(日) 08:37:26.71ID:ST50GcUC0VOTE
目がかすむ…。
ライネルの毒矢でやられたな…。

毒でやられ、仰向けの状態のままでじっとしているリンク。
0151名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:39:54.40ID:mf6FGMhM0VOTE
>>146
あの手の大作フリープレイは基本的に新作を売るためのプロモーションだから更なる次回作でも出ない限りたぶんない
くる保証もないのに3年とか4年待つ意味がわからない
それなら中古買えばいいと思うし
0153名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:40:25.81ID:h3TG5BXc0VOTE
あ、でもDQBは2000円で買ったけど2はフルプライスで買うわ
出来にもよるのは確かだな
0154名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:40:49.59ID:6o7lrUAU0VOTE
>>147
PS3で出たゲームの続編がPS4で出ると売り上げが半減している
その理由としてフリプが悪いというみたいな意見がある
0161名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:45:05.20ID:9h2xZ2Po0VOTE
そもそもこれを危惧してるのってゲハでしか聞かないんだけど
サードとかが言ってるの?
0162名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:45:08.70ID:oun2KPdDdVOTE
論点がズレてる人が多いけど、フリプ落ちしたソフトだけの問題じゃないんだよ。
海外AAAだろうが、国内ミリオン級のソフトだろうが、フリプ落ちしたソフトだろうが、結局、遊んだ時間は変わりない。
毎月、適当にフリプ落ちしたソフトで遊んで満足しちゃうと、長期的に見ると有料でソフトを買わなくなるだけ。
これは、スマホのゲームを課金しない程度に適当につまみ食いして遊んでいるのと同じで、スマホは毎日、大量に新作が投入されるので、無料で済ませられる。=ストア管理者以外、得をしない。
0163名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:45:26.82ID:mf6FGMhM0VOTE
>>154
国内だとハードの普及率違うじゃん
あとPS4はDL版がかなり快適だし買いやすいし扱いやすいからDL比率は現行一番高いハードだと思われる
0164名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:45:49.10ID:AQz/JwQBHVOTE
>>147
誰も損してないように見えて、長期的にみたらソフトの価値を毀損してるから新作の売上が落ちてるって事なんだよ。

バカには判らないし、ソニーもそれをわかってない。

みんゴルとかGTとか、「今まで取り敢えず買うか」で売れて来た定番タイトルが全く売れなくなった。

代わりに「取り敢えずフリープレイのソフトやれば良いや」で済むんだから。
0165名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:46:24.23ID:VGz9Oxyh0VOTE
>>147
だから、そんな良いことばっかりではなく、
新作ソフトが売れなくなってる弊害もあるんでは?という話
0168名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:47:44.58ID:mf6FGMhM0VOTE
年に1〜2本くらいしかおっと思うような大作は来ないのにフリプ待ちなんて本気でしてるやつ存在するの?
セールで3000円以下2000円以下ワンコイン化ならたまにあるけど
0173名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:49:03.77ID:oun2KPdDdVOTE
>>148
でしょう?
フリプってソニーだけ儲かる仕組みなのよ。
ソフト提供したサードは新作の状態で売れなくなるから、長期的に見て利益率は下がるわけ。
これが、1が言いたいこのスレの本質なの。
0174名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:49:52.13ID:mf6FGMhM0VOTE
ソフトの価値の毀損ってなに?
発売日に買って楽しむのが一番たのしいじゃん
ゲームなんてどうせ中古になれば半年とか一年で半額以下だよ
スーファミなんて当時1万円で買ったゲームが100円だよ
0175名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:49:54.10ID:AQz/JwQBHVOTE
>>168
フリプ待ちじゃなくて、フリプだけつまみ食いする層が増えてるんだなわ

今までなら「取り敢えず買うか」で売れてた定番タイトルのみんゴルやGTが全く売れなくなっただろ?
0176名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:49:59.23ID:BGZMgUj8MVOTE
>>162
スマホとがってこっちはフリプに提供したら確実にお金が入るんだけどな

PCだとHumbleに提供するだけで一気に稼げるってインディーが喜んてたし
似たようなもんだ
0177名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:50:25.81ID:oun2KPdDdVOTE
>>170
版権なんて関係ないよ。
落ちるものは落ちる。
0180名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:50:38.89ID:HpFdX+ih0VOTE
小売り潰しマシーンと化したPS4
0182名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:51:51.26ID:3BrTO75y0VOTE
>>174
発売日に買って楽しむのば一番楽しい、ってそれはお前の価値基準だろ

現に定番タイトルとして売れてたみんゴルやGTが全く売れなくなってるだろが
0183名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:52:24.00ID:mf6FGMhM0VOTE
>>175
別にそれならそれでいいんじゃないの?
一応ハードは普及するし、ソニーはPSプラスに毎月500円払ってもらって儲かるし、提供するサードはそこからいくらかもらえるし
そんなのがいるなかわからないけどもともとDSPSP割ってゲームやってソフト買わないような層なんじゃない?
0186名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:52:57.97ID:9lcuoj3HMVOTE
>>181
これな

発売日買わなくていいって奴はどうせ中古やセールでしか買わない
0188名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:53:55.64ID:3BrTO75y0VOTE
>>183
お前、ガチで頭悪いだろ

いや、ソニーの上層部もお前と同じくらいバカだと思うけどな(笑)
0191名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:54:36.23ID:mf6FGMhM0VOTE
>>179
そんなの他のハードも変わらないじゃん
任天堂ハードなんて任天堂のゲームとドラクエモンハン並みの一部超有名タイトル以外本気で売れないし
それもPS4のフリープレイのせい?

ちなみにこの手のスレは誰もなぜか問題にしないけどXBOXもフリープレイやってるよ
0192名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:54:57.48ID:3BrTO75y0VOTE
>>186
発注日に買わなくて層を増やしてるのがフリープレイって話なんだが…


バカ?
0194名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:55:07.33ID:HpFdX+ih0VOTE
クソゲーしか作らないSIEはブランドイメージが下がろうが
実質ノーダメージだというのに
0195名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:55:20.19ID:QWNZVIs+0VOTE
結局決定的ではないにしても特典つけるかオンラインメインにするか
マイクラみたいに「セールはしません!」宣言した上でそれを守るとかしかないんじゃね
買い控え対策は
0196名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:55:35.16ID:oun2KPdDdVOTE
>>140
価値は自分が支払った対価への評価だから、無料から価値は生まれない。
対価以上に楽しめればファンになるし、楽しめなかった場合は次はない。
だから、対価の無い無料からはファンにはならない。
無料招待券は諸刃の剣。
0198名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:56:12.92ID:9Po/+HWT0VOTE
永久にできるってヤヴァイよな
でも500円払っちゃう
0199名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:56:33.16ID:Rdfn7syd0VOTE
フリプ落ちしたら中古も下がるから買い時
0200名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:56:35.33ID:mf6FGMhM0VOTE
>>182
みんゴルとかグランツーリスモはもう普通に寿命じゃない?
あんまり知らんけどウイイレとかその手のPS2時代の定番ソフトも売り上げなんて下がってるでしょたぶん
フリープレイとは全く関係ないと思うけど
グランツーリスモもみんゴルも新作で更新していくタイプだからフリープレイに来ないと思うし
0201名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:57:50.60ID:XZKk2R040VOTE
そういう側面もないとは言えないけど
そもそも面白そうなゲームがないってのが一番の問題なんだよ
だって本当にやりたいゲームなら発売日に定価で買うし
アホはいまだに任天堂ハードは任天堂ゲーしか売れない!と現実逃避してるが
そうじゃなくて国内全体見渡しても安定して面白いゲーム出してるメーカーが任天堂くらいしかねーんだよ
0202名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:58:05.51ID:5pxc3YPj0VOTE
>>173
バカゴキ「フリプのゲームはSONYから金入るからフリプされないより儲かってると言うのに!!」
0203名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:58:07.39ID:Rdfn7syd0VOTE
500円払っただけで上客だと思ってる乞食キモい
0204名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:58:13.12ID:9lcuoj3HMVOTE
>>190

フリプが始まる前からベスト版、GOTY版、完全版などなど
そしてサードに入らない中古

こんな誘惑が沢山あるのにフリプのせいで買わないとかないから
0205名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:58:20.09ID:mf6FGMhM0VOTE
>>193
え?新作買わないの?マリオも中古1000円切るまでやらんの?
というかどのタイミングでゲーム買うの?
0206名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:58:31.07ID:9Po/+HWT0VOTE
つかソフトの値段3000円くらいにすれば売上上がるのに
一律8800円近くに固執するから売上がだだ下がり

こういう所に改革入れないで売上上がるわけがない
いかにも日本人らしい滅亡して初めてわかる、馬鹿の後知恵
0208名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:58:39.41ID:3BrTO75y0VOTE
>>200
だからその定番タイトルが売れないのがフリープレイが遅効性の毒だって話だろが。

みんゴルやGTやウイイレが寿命というなら、代わりにミリオン売れるタイトルが他に出てるはずだろが?

他に売れるタイトルもない、定番タイトルも売れない
それこそフリープレイのせいだろがw
0210名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:59:47.24ID:QubN7z6EaVOTE
PS4ではフリプにしやすい程価格帯のゲームはどんどん淘汰されていくよ
だから高価格にどんどん寄っていく
0213名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:00:40.61ID:9h2xZ2Po0VOTE
結局ゲハでしかこの話聞かない時点で何も意味がない

業界人が危惧してるいるならともかくさぁ
0214名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:00:51.53ID:oun2KPdDdVOTE
>>166
そうなんだけど、フリプに提供していないサードまで巻き添えを食らっているのが現実。
0215名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:01:47.65ID:e3Hs7UOy0VOTE
今更フリプを批判とか豚の脳味噌は腐ってんの?
仮にフリプがなかったところで買わないかせいぜい中古で買うだけなのに
フリプ叩きたかったらまず先に中古たたけよ家畜
0216名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:02:06.49ID:3BrTO75y0VOTE
>>213
ふーん、で従来定番タイトルとして買われてたみんゴルやGTが爆死してくんですよねぇ

何にも売れないPS4とはまさにこの事
0218名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:02:24.92ID:mf6FGMhM0VOTE
だいたいずっと出荷し続けるようなゲームなんて本当にごくごく一部で、大半は初販でおわり
あとは市場在庫がはけていくだけでメーカーには出荷以上の旨味なんてない
予想以上に需要があれば中古相場は高騰するだけ
それこそハード買ったらそれも買うなんて定番ソフトはマリオゼルダマリカスマブラくらいじゃないの
0219名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:03:06.86ID:5pxc3YPj0VOTE
和家ゲーに期待して8000円出してまた騙される。
Steamで神ゲーを数百円で買い漁る◯

家ゲー=深夜クソアニメのブルーレイ

PCゲーム=名作、ニッチ向け種類豊富な漫画単行本(全巻セット)
0221名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:03:16.77ID:7igB+ISvMVOTE
>>214
マジかよ無料でいつも配ってるEA最悪だな

寧ろサードから積極的に前作配ったりしてることろもあるんだよ
0222名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:03:34.91ID:3BrTO75y0VOTE
>>218
「ハード買ったら取り敢えず買うタイトル」だったみんゴルやGTが爆死してるのはフリープレイのせいとしか説明つかないねぇ
0223名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:03:55.31ID:kcnyQhgn0VOTE
>>210
MGS来たからなぁ
最低ハーフ売れないとフリプでしょ
0225名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:04:12.87ID:5pxc3YPj0VOTE
>>206
売れないから8000円

任天堂ファーストは売れるし売れると見込んで5000円
0226名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:04:25.35ID:mf6FGMhM0VOTE
>>208
もうグランツーリスモもみんゴルも定番じゃないんだよ
みんな飽きたの
フォルツァ7だって1000本くらいしか売れないんだから
0231名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:05:21.11ID:3BrTO75y0VOTE
>>226
アホ

定番タイトルだったみんゴルやGTが買われなくなって、じゃあ代わりに何がミリオンタイトルとして台頭したんだよ?

ほら、フリープレイだろがw
0232名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:05:40.49ID:5pxc3YPj0VOTE
ID:mf6FGMhM0VOTE
↑ガイジ
0235名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:06:05.67ID:9h2xZ2Po0VOTE
>>216
で、それがフリプと関係してるの?

勝手に解釈してるだけでしょ
業界人でもない凡人が売上の数字だけ見た感想でしかない
0237名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:06:39.72ID:mf6FGMhM0VOTE
>>224
日本のストアの場合発売からだいぶ経っても定価で売ってて高いじゃん
旧作8000円とかならAmazonで値崩れしたやつか中古買うよ
0238名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:07:23.13ID:3BrTO75y0VOTE
>>234
で、従来定番タイトルとして売れてたみんゴルやGTの代わりに何がミリオンタイトルとして売れてるわけ?


何もない、ほらフリープレイのせいでしょ(笑)
0239名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:07:28.23ID:gv/kRca80VOTE
トリコみたいなクソゲーはどんどんフリプで出せ
0240名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:07:48.17ID:5pxc3YPj0VOTE
>>236
バカゴキ「コーエーテクモはフリプのおかげで利益が出てるニダw」
0242名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:08:00.89ID:qaw9t8eS0VOTE
ゴキの間で普通にフリプ待ちって言葉が出てくるからな

CSにまでソフト買わない文化持ち込んでアホだわ
0244名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:09:21.43ID:mf6FGMhM0VOTE
それよりも最近フリープレイとストアセールのせいかベスト版ろくに出さなくなってることの方が腹立つわ
1〜2年でベスト版が出て価格改定されて後から名作を買いあさるのも楽しみの一つなのに
ほんとフリープレイってクソだな
0245名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:09:31.29ID:hwuyR7T30VOTE
>>227
クソゲーを掴んだ時のあの何とも言えない感覚は金を出してこそなんだけど
これはまあ別にいらない感情ではあるか
それとも長いゲームライフの中では大事な思い出なのか
0247名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:09:52.26ID:3BrTO75y0VOTE
>>228
なるほど、フリープレイにすればするほど儲かるのね


バカ?
0248名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:10:03.06ID:5pxc3YPj0VOTE
>>241
3000円の10連ガチャは3回引くけど
8000円のゲームは買わない

もうPS4本体もフリプレンタルしたら?
0249名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:10:21.96ID:F6xa+Xw9MVOTE
>>219
そのsteamだってバンドルサイトとかで数十円の価値で叩き売りされてるんやで
0250名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:10:44.90ID:mf6FGMhM0VOTE
>>246
ねえよハゲ
0252名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:11:05.12ID:raXswe/3MVOTE
フリプになるから待つよりも、フリプで時間潰してるうちに欲しかったものが値下がってくパターンが多い
発売日買いしたいタイトルなんてそんなにないしな
0253名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:11:08.87ID:5pxc3YPj0VOTE
>>243
その新作が今週2万本しか売れてませんよ?
あーカイガイねハイハイ
0256名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:12:41.24ID:uzatAhl8MVOTE
>>253
カイガイにもフリプはあるんだけど

じゃそれはフリプのせいではないのでは?
0258名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:12:44.21ID:3BrTO75y0VOTE
>>252
「フリープレイで食われた時間」が本来「取り敢えず買うかで買われていた定番タイトルをプレイする時間」なんだよな

だからド定番だったみんゴルやGTが全く売れなった
0259名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:13:16.99ID:mf6FGMhM0VOTE
龍が如くなんかはベスト版でものすごく売り上げを伸ばしたゲームだったな
モンハンP2GとP3もたしかベスト版がミリオンとかだっけ
ベスト版ちゃんとやれソニー
0260名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:13:46.62ID:5pxc3YPj0VOTE
>>249
怪しいし中身選べないしリストが汚れるから俺はセールで名作、知名度ある良ゲーしか買わないわ
一応Steamの新作はチェックしてるけどYouTuberが買ってお試ししてくれるからタスカル
0261名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:13:48.24ID:6EyWdRFQMVOTE
>>257
一社でもいいからフリプで死んだって発表してる企業を教えてくれよ・・・
0263名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:14:43.01ID:oun2KPdDdVOTE
>>207
ゲームで暇な時間が潰れれば満足する人は存在するから、適当にフリプ落ちしたソフトで暇つぶしできれば満足する。
その人達が発売日に買わなくなったから、長期的に見てサードの収益が減少する。
0264名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:15:02.22ID:QubN7z6EaVOTE
>>258
それは鋭い指摘だな
フリプでもらったからってゲームに費やせる時間が倍になる訳じゃないもんな
0266名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:15:03.08ID:hwuyR7T30VOTE
BEST版と聞くとなんかお買い得感があるんだけど
その昔ストリートゴルファーがフルプライス版からしばらくして
何故かシンプル2000シリーズで出た時は妙に悔しい気持ちになったっけ
要は同じ事なんだけどな
0268名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:15:38.39ID:5pxc3YPj0VOTE
>>257
インディー開発者はswitchでの売り上げがPCPS4より売れてるって言ってるのにね
0269名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:15:46.99ID:L6ufDjoQ0VOTE
無料のゲームが月数本補充されて
そこから遊べば金かからないのに
わざわざ金払って買うのは馬鹿馬鹿しい
月数本補充されたゲームをやっとけば
わざわざ新品で買わなくても中古落ちで
ソフトが安く買える
0271名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:15:57.60ID:mf6FGMhM0VOTE
>>258
それ言い始めるとPS4なんて大作だらけで普通に遊んでるだけで100〜200時間超えなんてゲームも多いからそっちの方が影響大きそう
ウィッチャー3もフォールアウト4もGTAVもMGSVTPPも200時間くらい遊んだし
なんならオンラインゲームなんて終わりがないからなぁ
任天堂もスプラトゥーンとかあの辺のは「遅効性の毒」になりうるのでは
0272名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:16:14.21ID:3BrTO75y0VOTE
>>262
お前が買ったとか知らんが、600万のPS4ユーザーはみんゴルもGTも無視してるんだよね

こんなのPSハードの歴史を見ても初めての事
0273名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:16:55.11ID:JwJQDp9i0VOTE
大作買わない奴は意味分からんが
これのせいで中堅以下のタイトルが買いにくいのは確か
+の加入料でソニーが儲かってるのは分かるがそれでメーカーにはどれくらい金落ちるんだろうな
0274名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:17:01.59ID:QubN7z6EaVOTE
金を出してソフトを買ってくれたユーザーに
「損をした」と感じさせて唾を吐きかけるシステムだと思う
0275名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:17:40.64ID:kFEsJ7iCrVOTE
フリプ落ちは構わんが
早期購入者にはクーポン付けるとか
何かしら還元してほしい
0276名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:17:58.34ID:mf6FGMhM0VOTE
どんだけケチ臭いやつらなんだw
0277名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:18:00.81ID:JwJQDp9i0VOTE
>>261
提携してる企業相手にポジキャンはしてもネガキャンは普通しないだろ
ガイジか
0278名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:18:09.49ID:5pxc3YPj0VOTE
>>270
これね
オンゲーメインのゲーマー層にも配られるから
ちょっと新作買おうって気持ちも投げ捨ててる行為だよな
0279名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:18:31.49ID:9h2xZ2Po0VOTE
PCだとHumbleで月12ドルで割りと有名なゲームが貰えるシステムあるけど
これを叩いてるやつなんていないぞ

こんなので叩いてるのはゲハだけっていう
0281名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:18:42.00ID:TtmV0ujt0VOTE
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0282名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:19:18.08ID:3BrTO75y0VOTE
>>271
ウィッチャーもフォールアウトもMGSもGTAもミリオンどころか全く売れてないだろ…

そんなのがミリオンタイトルのみんゴルやGTの売上に影響するならフリープレイこそが根本の原因だろがw
0283名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:19:23.70ID:y3O97iZZ0VOTE
ソニーの利益の為にプラス加入をほぼ必須にしたところにフリプもくっ付いてるから厄介なんだろうなーエサ撒いたソニーとしても
いずれソニーはフリプとプラスを分けて消滅を狙っていくと思うわ
0284名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:19:24.42ID:SA6eHAi80VOTE
>>126
>フリプは何よりわざわざ買ってくれた奴にボディブローかましてくるのが問題なんだよ
>買う価値なし!って言われるようなもんだからアレ

VCをフリプ予定の任天堂にも言ってやれ
0285名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:19:28.45ID:5pxc3YPj0VOTE
>>273
SONYからの入金でウハウハらしいw
これもう小売の流通いらねえなww
0286名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:19:54.29ID:mf6FGMhM0VOTE
>>278
オンゲーメインのゲーマーはそれこそ旬のオンゲーの価値知ってるから新作買いまくってると思うよ
シージとかは長いこと売れてるし人口も多いけど
0287名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:20:35.03ID:JO3luFpfxVOTE
コエテク、日本一、5pb。
けっこうな数フリプ出してたところはスイッチにもソフト出すようになってきたよな。
フリプで利益でるならわざわざスイッチに参入する必要ないだろうな。
0288名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:20:40.23ID:77kivXg3MVOTE
>>274
お前は家電が型落ちして価値が下がったとき「損した」なんて思うのか

時間が経つと価値が下がるのは当たり前
0289名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:20:57.09ID:mf6FGMhM0VOTE
>>282
1000万本くらい売れてなかったっけ
500万くらいだったか
忘れたからググっといて
0290名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:21:09.98ID:kcnyQhgn0VOTE
ケチ臭いっつーかそれがフリプの権利だし
文句言われる筋合いは更々ないんだよなぁ
0291名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:21:15.54ID:oun2KPdDdVOTE
>>215
中古よりフリプの方が安いんだろ。
中古屋に行くのも面倒だし。
0293名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:21:22.12ID:3BrTO75y0VOTE
>>288
買った家電があとからタダで配られ出したら損したと思うだろが


バカ?
0294名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:21:27.54ID:QWNZVIs+0VOTE
>>257
箱のほうだと配信と同時にGame with Goldっていうパターンもあるんだけど
それやったとこが「知名度超上がって他の作品も売れるようになってやって良かったッス」言ってたよ
0296名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:22:17.43ID:5pxc3YPj0VOTE
>>286
じゃあGTSも10万余裕で超えてるな
安心安心
シージとかって初週数万でしょ?PSにはオンゲーマー人口が多くて安泰やね
0299名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:22:47.06ID:mf6FGMhM0VOTE
自分が買ったソフトがフリープレイに来たから損をした!←!!!?!?!!?!
0301名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:23:24.00ID:NP6BI/t0MVOTE
昔は箱のパクリだろってのがこのフリープレイの煽り文句だったけど
いまじゃすっかりPSWガーなのが笑うわ
ぶーちゃんブレすぎやで
0304名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:24:31.23ID:mf6FGMhM0VOTE
>>296
調べてみたらシージは2000万人以上やってるらしい
0305名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:24:35.35ID:hRjY0m2J0VOTE
俺もフリープレイは早めにやめたほうがいいと思うわ
少なくともソニーファーストのソフトが売れなくなったのはこれが主な原因だろ
0306名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:24:36.76ID:NP6BI/t0MVOTE
で、ぶーちゃんは箱は叩かないの?
0309名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:27:19.71ID:mf6FGMhM0VOTE
いまiPhone3GSとか初代iPadなんて二足三文だけど、発売日にこれらを買った人たちはくやしい!とかケチ臭いこと思ってるの?
俺は発売日に買って楽しい思い出ができて多少の優越感にもひたれていい買い物したなぁとしか思えないけど
0311名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:27:45.83ID:9h2xZ2Po0VOTE
矛盾がありすぎて話にならないんだよね

PCやxboxにも似たようなサービスはある

外国も同様にフリプある

これをどうやって説明するんだろうか
0313名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:28:41.13ID:QubN7z6EaVOTE
あーあ、発狂しちゃった
0314名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:29:11.17ID:oun2KPdDdVOTE
音楽業界を例に出すと日本レコード協会の調査では、CDやダウンロードを含めた全体の売上は10年前に比べて半減したそうだ。
この理由はYouTubeのネット配信や定額制のサービスが普及して、個別に音楽を楽しまなくなった。
その結果、音楽を楽しむファンの減少にもなっているとか。

フリプの本当の怖い事はソフトを買う感覚が無くなること。
まだ中古やベスト版はソフトを買う感覚があるからマシだと思った方が良いよ。
0315名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:29:13.64ID:uarVtx5B0VOTE
フリプ待ちなんだが
0316名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:29:17.84ID:HpFdX+ih0VOTE
SONYらしい目先の利益しか見てない焼畑商法
0317名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:29:35.63ID:kcnyQhgn0VOTE
>>311
平等に死んでるだけで矛盾はないだろ
0319名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:29:43.16ID:5jmS5xMW0VOTE
ブタ「チカ君援護射撃よろ!一緒にフリプ叩こうぜ!」
  
チカ「Live加入で無料ゲーゲットだぜ!…え?」

任天堂(もうすぐフリプのパクリやるのに余計なことするなよ…馬鹿な信者は扱いにくくて困る…)
0320名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:30:11.14ID:9tVmu9YaMVOTE
フリープレイとソフトの売上に相関はないと思う他のサービスで似たようなのいっぱいあるし

ソフトが売れないのは単純にソフトがクソだから売れてないだけ
0322名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:30:44.42ID:5pxc3YPj0VOTE
>>311
PS4のソフトが50万〜ミリオン連発してたら言われませんよw
0323名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:30:52.07ID:mUJSk9a1MVOTE
>>316
昔は箱のパクリだろ
って煽ってたやんけ…
なんでソニーガーになるんだ
0324名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:31:05.51ID:y3O97iZZ0VOTE
売れてるハードがこんな目先の利益だけしか見ないのが危険だって言ってんだよ
まるでCS業界が死んでも今稼げればこの先どうなろうと構わない感じがソニーからはプンプンするんだよな・・・
0325名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:31:11.33ID:qaw9t8eS0VOTE
スマホゲー見りゃわかるね
8割くらいは課金もしてねーだろ

今の日本人はただできるゲームがあれば金なんか出さなくなる
たいして面白くもないスマホゲーを延々とやる連中が増えてるだろ

そういう文化をCSに持ち込むのはアホウだよ
どうしても欲しい有名作品だけ買ってそれ以外はフリプでいいやってなるわな
0328名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:31:48.49ID:9tVmu9YaMVOTE
>>321
だよねー
フリープレイ自体は相関しないよ

売れないゴミ作るほうが悪い
0332名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:32:26.41ID:mUJSk9a1MVOTE
箱のことはミエナイキコエナイなのがぶーちゃん
0334名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:32:44.79ID:oun2KPdDdVOTE
>>299
?ではなくて普通、損した気になるでしょう。
それは、待ってれば無料だったのに!と言うのではなくて、僕が楽しんだソフトが無料になって悲しい=損した気分。
0335名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:33:03.55ID:kcnyQhgn0VOTE
>>325
9割くらいは無課金だろ
下手すりゃもっとか?
0336名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:33:26.30ID:Duyqii9I0VOTE
任天堂もVCを期間限定無料配布するらしいけど
VCだからセーフと擁護するぜ
0338名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:34:00.48ID:7igB+ISvMVOTE
>>337
ぶっ殺すぞ糞虫
0341名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:34:50.83ID:9tVmu9YaMVOTE
いい加減ソフトがゴミってことを認められねえのか
国内CSの凋落から目をそらすんじゃねえ
0343名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:35:24.82ID:mf6FGMhM0VOTE
>>327
フリープレイの大作も数年前の古いゲームだぞ
0346名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:35:50.32ID:9h2xZ2Po0VOTE
>>339

steamのフリーウィークエンドは最後まで遊べるぞ
0348名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:36:04.13ID:3BrTO75y0VOTE
今のPS4の普及台数ならミリオンタイトルやハーフミリオンタイトルで盛り上がってるころなのに、今年度25万本を超えたソフトがドラクエ11のみ

フリープレイの影響じゃないなら何が理由なんだよ(笑)
0349名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:36:07.83ID:5pxc3YPj0VOTE
>>337
アミーボを付加価値のあるおもちゃと捉えるかゴミと捉えるかの違いだよ
少なくともゲームのデータよりプレミア付く可能性はあるでしょ
0352名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:36:25.21ID:cqfUHCMy0VOTE
自分だけフリプから抜けても他のメーカーがフリプにソフトを提供する限り
自分も巻き込まれ続けるからそれなら僅かでも金を手に入れる為に
フリプにソフトを提供し続ける負のスパイラルに堕ちてるんだろうな
0353名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:36:45.28ID:mf6FGMhM0VOTE
>>334
その感覚は本気で理解できないわ
気持ち悪いとすら思う
なんでそんな気持ち悪い考えになっちゃうの?
0354名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:37:28.20ID:5pxc3YPj0VOTE
>>344
SIEのソシャゲは失敗してランキング上位に居ませんねw
0361名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:38:46.93ID:9tVmu9YaMVOTE
>>355
だからソフトがクソだからってずっと言ってるだろ
0362名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:38:47.16ID:mf6FGMhM0VOTE
フリープレイ(有料)
0365名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:39:11.11ID:5pxc3YPj0VOTE
>>356
死ねよゴミ
ジョジョのオールスターバトルでもやってろ死ね
0367名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:39:54.45ID:L6ufDjoQ0VOTE
>>164
SONYはわかっててやってる
SONYはゲーム専門の商売してるわけじゃないし別にゲーム業界がどうなろうと儲からなく
なれば他業種で儲ければいい
0368名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:40:26.55ID:Yva/LZehMVOTE
>>360
積むほうが悪いんじゃね
そんなに長く積んでるならフリプ来なくても新品も中古価格も安くなってるでしょ
0369名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:40:41.34ID:sDCIQ9WEHVOTE
>>361
え?

じゃあ従来定番タイトルとして売れてたみんゴルやGTの代わりに何が売れてるの?


ほら、フリープレイだよね(笑)?
0371名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:40:58.47ID:K1HuW3Tr0VOTE
ゲハって頑なに任天ハードが一番ソフト売れてないって事実を無視してるよな
3DSなんてまだソフト売上3億であのPS3の1/3なんだぜ?
これマジでどうなってんの?
0375名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:42:41.17ID:mf6FGMhM0VOTE
>>359
例えばいまいきなり初期型PS4無料配布されてもなんとも思わない
中古だと一万くらいでしょ初期型は
そんなもんじゃないの
俺は発売日に買って今まで楽しんでるしその分得したと思うけど
無料とまでいかなくてもゲームハードなんて日々値下がりしていくものだし
フリープレイもベスト版もそうだけど、自分が楽しいと思ったゲームを多くの人に勧めやすくなるし楽しさを共有できるのがいいと思うけどなぁ
0376名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:43:00.21ID:9tVmu9YaMVOTE
>>369
だからソフトがクソだから他の媒体に客を奪われてるんだよ
ソシャゲーが一年でどれだけ市場規模が膨らんでるか知ってるだろ?

売れないのはソフトが悪い
0378名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:43:16.11ID:kcnyQhgn0VOTE
初期型PS4無料でくれるなら群がるんだよなぁ
0380名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:43:34.74ID:oun2KPdDdVOTE
面白いソフトが少なくなった原因は開発費が回収できなくなったから。
サードから見てソフトの利益率が一番高いのは発売日の新作ソフトが定価で売れること。
フリプなどによって、発売日に売れなくなると利益率が下がって来る。
この利益率って数%下がっただけで、ソフト開発会社としては死活問題。
ソフトの開発期間も短縮するしかなくなる。

結局、フリプによるソフトの買い控えが数%でも発生すると、回り回って普通に発売日に買ってる人達にも悪影響になる。
フリプの問題って、大きな視野で長期的に考えないと業界全体が沈没する。
0382名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:43:46.36ID:sDCIQ9WEHVOTE
>>373
ところがそういう層が従来買ってたのがみんゴルやGTみたいな定番タイトルだったわけ


「取り敢えず買うか」が「取り敢えずフリープレイでいいや」になるわなー、そっちのが金使わないんだから(笑)
0383名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:43:49.20ID:5pxc3YPj0VOTE
>>370
MSはxboxライブのインフラに還元してりけど
PS+の利益は損失の補填だもんなSONYは
0384名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:44:45.13ID:mf6FGMhM0VOTE
たしかフリープレイじゃなかったけどセールかなんかのドラクエビルダーズはハマったわ
2は発売日買いする
1をセールで買ってなかったら絶対2買ってないと思う
0385名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:45:08.45ID:Xzf5ydtHaVOTE
steamも基本はセール待ちで新作なんて滅多に買わんよ
0386名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:45:32.76ID:5pxc3YPj0VOTE
>>375
実際プロバイダ契約のオマケや
Amazonで不要品扱いされてるしなw
0392名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:48:06.63ID:oun2KPdDdVOTE
>>371
同じ時間軸で比較しようよ。
ゲームに限らず音楽や映画も定額制サービスで大ダメージ受けてるんだから。
君は映画の収益を昭和時代と平成時代を比較して意味があると思ってるの?
0393名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:48:06.92ID:mf6FGMhM0VOTE
>>386
それだとやっぱりくやしくなるものなの?
単純に知りたい
0394名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:48:12.44ID:QubN7z6EaVOTE
>>368
そうだね
だから
→買わない方が良かった、に繋がると思う

中古価格ももちろんその頃には下がってるんだけど、自分で見に行かないと分からないという点と、誰かの手を経由している中古だから仕方ないと感じる点で差があると思う
0395名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:48:16.88ID:0wXtQUF10VOTE
GTSも確実にフリプで来る

アレはオンライン専用だから、ソフトを無料で配ってもプラスの月額課金やDLCで稼げる
0396名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:48:20.02ID:jgLRHKuy0VOTE
急に伸びだしたと思ったらマシンガン投稿ゴキブリが同時多発してて草
0398名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:49:47.84ID:21RhBgKN0VOTE
ベスト版買って気に入っても続編はやっぱりベスト版まで買わないし、フリプも同じく待ちになるのはもうどうしようもないよ
今年新作ドラクエ11しか買ってない
0399名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:50:10.23ID:mf6FGMhM0VOTE
というか任天堂信者はアンバサダープログラム擁護してなかったか・・・
あれは唯一腹たったぞ
8ヶ月だっけ?まだ3DSのゲーム二本しか買ってなかったのに
0401名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:51:09.81ID:9h2xZ2Po0VOTE
>>395
オンラインゲームなら別にそれでもいいんじゃね
payday2だって本体無料で大量配ったり、期間フリープレイやったりしてるしね
0402名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:51:38.95ID:5pxc3YPj0VOTE
>>393
8000円がフリプ
PS4本体が無価値のゴミ

人口が多いソーシャルゲームこそ価値がある
0404名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:52:23.56ID:mf6FGMhM0VOTE
>>395
絶対ない
グランツーリスモは続編で更新されていくゲームだから前作をフリープレイにするメリットが一切ない
なぜか上の方でちらほら言われてる巨影都市も版権ゲーだからたぶんない
0405名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:52:48.28ID:Duyqii9I0VOTE
>>399
アンバサダープログラムとフリープレイは全然違うと思いますけど。
0406名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:52:51.27ID:hRjY0m2J0VOTE
>>399
まあアンバサダーのVCの中には中古が高騰してたソフトもあったしな

フリプになるようなゲー無はもとの価値が無だからOKとも言える
0408名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:53:18.28ID:L6ufDjoQ0VOTE
>>371
パッと調べたら
日本で今年、PS4はソフトの新作本数3DSの3倍だしてるのに
売り上げソフトの売り上げ本数
3DSの80%ちょいしか売れてないんですが
しかもなにしれっとPS3とか旧世代と比較しようとしてるの?
0409名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:53:20.13ID:Y8rukjwX0VOTE
旧ハードの在庫処分目的で無料でソフトばらまいた会社ゆるせねえ
0411名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:54:50.90ID:mf6FGMhM0VOTE
>>406
高いのってメトロイドフュージョンとかだっけ?
俺はアンバサダーのゲームほとんど持ってたしなぁ
スターフォックス2みたいなお蔵入りのやつくれてたら何にも文句はなかった
0412名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:54:58.65ID:9KEEHEEn0VOTE
一番不憫なのはフリプ落ちしたソフトを売ってる小売だから
0413名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:55:17.94ID:Duyqii9I0VOTE
>>408
PS4のフリープレイで配信された本数をカウントすれば
おそらくPS4の方が勝っているよ
0415名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:55:55.73ID:w+4dUDuH0VOTE
>>11
PS4でファーストの神ゲーって何?
そんなんあった?
0416名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:55:56.22ID:oun2KPdDdVOTE
>>390
フリプと同じじゃないだろ?
アンバサダーしか配らないソフトだから無料配信でも価値はあったよ。
君は同じ条件で話しようぜ。
0417名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:55:57.57ID:SA6eHAi80VOTE
王将が餃子無料で配ったら豚は損した気分になって無料配布される日以外食わないのかな
豚はマックでコーヒー1杯無料になるまで飲まないのかな
自由競争やユーザー獲得のために値引きや無料デーなんかは、ある程度必要悪で仕方のないことなんだよね
0418名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:56:24.04ID:Xzf5ydtHaVOTE
まず新作1本8800円とかいうふざけた価格設定やめろよ
3800円ならフリプ落ちしても許せるわ
0419名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:56:29.31ID:9tVmu9YaMVOTE
>>413
そりゃそうだろうよwwwwwwwwwwwwww
0円で配ってるんだからwwwwwwwwwwwwwwww

でもそれを売上とは言わねえよ
0422名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:58:13.63ID:y3O97iZZ0VOTE
>>414
道端に落ちてるステーキと1000円で売ってるステーキのどっちがより味わって食べるかと同じだよ
まあ普通は道端に落ちてるステーキなんて明らかに裏があるから警戒するもんだけどな・・・
0423名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:58:34.79ID:oun2KPdDdVOTE
王将に無料券で餃子だけ食べないでしょう?
マックに無料券でコーヒーだけ飲まないでしょう?
そもそも、飲食店で無料券だけ使えるサービスって殆ど無いよ。

きみは同じ条件で話しようぜ。
0424名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:59:23.35ID:Duyqii9I0VOTE
>>415
ナック2 みんごる GTS ごんじろー
0426名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:59:58.22ID:mf6FGMhM0VOTE
もうそういう時代なんだからとしか言えないわ
オンラインゲームは絶対やらないとかディスクはダメとか言ってた会社も時代の流れに逆らえずに方針転換していったでしょ
0428名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:00:29.63ID:XZKk2R040VOTE
SIEJAの圧倒的クソさを棚に上げてよう任天堂ガーなんて言えるな
両社が近年出したファーストタイトルを見比べて
果たして同列で語って良い存在なのかどうかよーく考えてごらん
0432名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:03:00.67ID:SA6eHAi80VOTE
豚は皮肉で言ってたじゃん
500円払えば無料でゲームが遊べちゃうんだぜw
って

だからまぁそういうことよな
実際にはフリプと言ってもユーザーからすれば全くの無料ってわけではないんだよなぁ
0434名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:07:05.94ID:iJ3MGZP10VOTE
Steamのフリーウィークエンドでクリアまで遊んだゲームあるわ
まあSteam(バンスタ、ハンブル提供も含め)、Uplay、Originで、
期間限定ですらない月額支払いも不要な本当の無制限無料配布が結構ある

ザ・クルー、ダート3、アサクリ3、マスエフェクト2、
レイマンオリジンズ、CIV3、ペイデイ2、キリングフロアー、
有名どころだけでもこのあたり配布してたわ
0436名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:07:27.99ID:+fLhb7s60VOTE
大手メーカーか海外メーカーのゲームしか買わない。中小はフリプ率高いし。メタルギア5は予想外やったけど
0437名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:07:30.25ID:3BrTO75y0VOTE
>>430
実際、PSで「取り敢えず買うか」で売れてたみんゴルやGTはフリープレイの影響で全く売れなくなったんだよねぇ(笑)
0438名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:08:38.10ID:K1HuW3Tr0VOTE
フリプでゲーム市場の未来が〜とか言ってる奴に限って国内市場しか見てないんだよな
そういうのやりたいなら国内限定の要素を持ってこなきゃ意味ないってのに
任天ハードのソフト売上でカウンター食らうだけだっての
0440名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:09:47.77ID:5pxc3YPj0VOTE
>>434
オリジンでデッドスペースもらったわ
箱○の頃は無料で配ってたしこの前ロスオデが無料だったな
0441名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:09:55.60ID:etFkfPK40VOTE
サードもフリプで儲かってるとか擁護してるその口で
フリプ落ちするかはわからないから待つのは馬鹿とかいうゴキに笑うわ

何のリスクもなくサードもフリプで儲けてるなら確実にフリプ配信するだろw
0443名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:10:38.45ID:4wWKs73U0VOTE
>>34
歴史に学ぶという様に、成功しない限り
ビジネスモデルは真似されないよ
あと、自分だけ肥え太ってソフトメーカーを疲弊させる
なんてもってのほかで
PS+以前から任天堂の教訓に残っているだろう
0444名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:10:56.18ID:oUWy4FpLrVOTE
長文書いてフリプ批判してるやついるけど全く意味ないんだよね
なぜなら任天堂が同じサービス始めた途端にくるっとひっくり返すに決まってるから
0445名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:10:59.64ID:9h2xZ2Po0VOTE
>>436
大手は自分から配ってるよ
しかもEAやUBIとかはアカウントがあるだけで貰える
0446名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:11:01.04ID:SA6eHAi80VOTE
ゲームを食品と同列に扱うのは俺的には最大限の敬意だったんだがなぁw
まさか食品と同列に扱ったことを軽視してると捉える奴がいるなんて思わなかったぜ
食品を軽く見てる平和ボケしすぎてんだろうな
0447名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:11:03.39ID:QWNZVIs+0VOTE
フルプライスからセール半額とかを経ずにいきなり無料になるパターンってあったかな?
階段状に落ちていくと「無料悔しい」とかはあまりないと思うんだが
0448名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:11:37.53ID:8Y1XeF4F0VOTE
仕事が忙しい社会人だと、
新作買う➡クリアまで数ヶ月➡その間やりたい新作出る➡買う➡
でもまだやれないから積みゲーなる➡また新作出る➡もう新作買うのは諦めて積みゲー消化しよう➡
ちょうど大セールで良いのあるから買おうorフリプにやりたいやつが!のタイミングでps+があって良かったと少し思う。
0449名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:12:05.27ID:mf6FGMhM0VOTE
>>441
ソニー側だってタダじゃないから双方の合意がなきゃフリープレイにはならないでしょ
0453名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:13:22.21ID:5pxc3YPj0VOTE
>>438
じゃあもう和ゲーいらねえな?売れて30万でしょ?
0457名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:14:04.08ID:3BrTO75y0VOTE
>>452
それが遅効性の毒だって話なんだけどね


バカ?
0460名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:14:29.30ID:oUWy4FpLrVOTE
>>455
サードソフト少なすぎて始めたくても始められないって話かな?
そりゃ安心してフリプ叩くわw
0463名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:15:11.41ID:5pxc3YPj0VOTE
>>446
キチガイはPS独占してんぞw
0464名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:15:17.49ID:jlTT1NPj0VOTE
>>433
スイッチ買った豚の俺から言わせてもらえばフリプなんかどうでもいいからいい加減VC出してくれよ、と
64以降据え置き任天ハード買ってないから遊んでみたいゲームたくさんあるんだよ
0469名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:16:55.05ID:5pxc3YPj0VOTE
>>454
PSの容量が数十テラでダウンロードが10秒だったら落としてるだろ
0471名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:17:48.03ID:L6ufDjoQ0VOTE
>>420
遅効性の毒っていってんだから
累計じゃなく今に近い
2017年のデータをみるのが普通
調べてすぐでたのが日本のデータ
そこには3DSが780万、PS4が600万で出てるわ
0475名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:18:55.51ID:b7gUUlE70VOTE
どうせフリプにするから力入れて開発なんてしないでゴミゲーでいいやw
これどうせフリプ落ちするでしょ?買わなくて良いや
え!?フリプ落ちしたの?もうここの新作買うのは止めよう

これ以上の遅効性の毒はないよね
マジでゲーム界がじわじわしめあげられてく
0479名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:20:11.46ID:bSRZurLU0VOTE
みんなのゴルフ6とか来年最速フリプになりそうだ
KNACK2もファーストソフトだから何度でも使えるし

売れなかったからフリプにしても怒る人も少ないだろうし良かったね
GTSとか出来からしてフリプで流してDLC商法で回収ってのが良さそう
0480名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:22:04.35ID:+fLhb7s60VOTE
>>474
割れ豚黙れ
0483名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:28:09.31ID:wqjmq3PU0VOTE
どマイナーなゲーム好んで買う奴は発売直後でないと確保できなくなる可能性を考慮して購入する

売れなかったけど評価が高いゲームがフリプになるならわざわざ買う必要はなくなるな
0484名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:30:31.08ID:Tv2h3LWddVOTE
ソフト買わないフリプ古事記を大量生産しているゴキステさん
0485名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:30:47.23ID:mOJARruO0VOTE
PSゲームは二度死ぬ。
他人を巻き込む壮大な葬式を挙げるPSゲームが良いか、ひっそりと孤独死する任天堂ゲームが良いか。
産みの親は我が子にはどちらの道を歩んでもらいたいと思う?
0490名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:33:21.18ID:+fLhb7s60VOTE
>>482
マジコン使ってる豚は居るんだな
0497名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:39:11.71ID:mf6FGMhM0VOTE
>>487
知らないだろうけどスーファミのゲームって昔は一万円とかしたんだぞ
たかかったんだぞ
0498名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:40:20.28ID:kNm4AcLF0VOTE
>>142
妄想で叩くようになったらもうキチ認定されても仕方ない
0499名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:41:04.28ID:5pxc3YPj0VOTE
>>492
フォールアウト4がキャッスルパンツより売れないPSWで洋ゲーが売れるかよww
0500名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:41:29.70ID:rLs3zjTX0VOTE
>>494
FF15とDQ11はミリオン突破済みだ


あと、3DSとPS4の比較はたぶん海外の話だろうね
0501名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:42:45.14ID:jlTT1NPj0VOTE
ただでさえ初週にゲームを買うことが少なくなってきたのにフリプまであると
ドラクエやモンハン、もしくは自分の好きなシリーズ物くらいしか発売日に買いたいって思わないよね
ましてジワ売れの無い初週が勝負のPSWとなるとサードはそりゃあ商売するのキツイわ
まあ日本一みたく潔くフリプの契約で食ってくと腹をくくるならそれはありだけど
そうなるとパッケージ版は爆死続きになって自社のブランドは最悪なものになっちまうけど
俺的に今の日本一ってカルチャーブレーンと同格なイメージ
0506名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:47:55.18ID:3BrTO75y0VOTE
>>505
みんゴルやGTは確実にフリープレイコースだね

定番として売れなくなったらそれ以外、使い道がないもの
0507名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:48:53.84ID:rLs3zjTX0VOTE
>>505
モンハンWGが発売する少し前にフリプででると思うよ。
0511名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:50:52.95ID:ixh6mnO9MVOTE
モンハンなんて型落ちになったら中古で1000円以下で投げ売りされるんだし
フリプでモウケタほうがいいでしょ
0512名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:51:05.89ID:cL6Du2Ri0VOTE
フリプ権利改訂が現実味を帯びてきてる
たぶんスイッチオン有料化が始まったら発表じゃね
1ヵ月分加入で2ヵ月分権利取得はできなくなると思ってる
フリプ取得後の期間も配信orDL日から1年とかありそう
申し訳程度に1年加入でもう1年プレゼンとかやってお茶濁すと思う
0514名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:53:06.51ID:Qn7KzFA20VOTE
>>496
で?

>>497
そりゃ20年以上経てば安くなるだろ
スーファミならまだしもファミコンだとそもそも今のテレビに繋げないから、ソフト持ってても配布する価値は十部になる
昔買ってもう売っちゃったor壊れたけどまた遊べる、ということに価値があるのはミニファミコン達が証明してるし
0516名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:54:49.28ID:SfWwMNTg0VOTE
ロイヤリティ商売に力入れすぎた罰やろ
0517名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:56:32.16ID:jlTT1NPj0VOTE
>>505
モンハンWはオン要素があるし可能性はあるけど
のちのち完全版が出るの分かってても買ってくれるファンがいるゲームだからなあ
フリプ落ちさせてブランド価値落とすよりも普通にG出して儲けたほうがいいタイトルじゃね?
0518名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:56:35.83ID:xu9XiiRw0VOTE
別にフリプだからそれまで待とう、なんていう気持ちはさらさらないな
ただ、どうせならPSゲーやPS2ゲー辺りの販売戦略から落っこちたもの辺りやらせてやれよとは思うけどね
0519名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:59:26.90ID:hrV252ie0VOTE
遅効性の毒(先見性0)
0524名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:03:03.05ID:rmId75kkrVOTE
フリプの売上配分ってどうなってんのかな
ダウンロードxいくら?
0525名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:03:29.51ID:FsTGXELT0VOTE
トロフィー見ながら中古が回転してると判断したらフリープレイの提案したり、
持ち込みがあったりするんじゃ(サードも集計してるだろうし)

そもそもplus加入者になるほどのゲーマーがフリープレイになるから新作買わないとか
何のデータをもとに話してるのかわからない
(plus加入者ほど購買率は高いという記事はあったけど)
それにplusの加入者数が新作市場を荒らすほどの加入者数なのか疑問
2015年時点で累計1090万人とあるけど
1年通しての加入者がどれだけいるかわからない
0526名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:04:38.43ID:KMBaLtRgMVOTE
>>520
フリプをやってるPSと
フリプをやってない任天堂と比べるのは普通の行為でしょ
0529名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:09:02.37ID:kNm4AcLF0VOTE
>>417
消費されリピート購入を期待する商品と一緒にしてどするよ
0531名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:09:22.55ID:3BrTO75y0VOTE
>>527
フリプ待ちじゃなくて「取り敢えず買ってあた定番ソフト」が売れなくなって「取り敢えずフリープレイ」に変わったんだよねぇ

みんゴルやGTが爆死したのはまさにフリープレイの功罪の罪の方よw
0532名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:10:58.66ID:oUWy4FpLrVOTE
このスレは任天堂信者がいかにおかしいかの証明でしかないな
任天堂の無料配布を除外する理屈が完全に屁理屈だし
0537名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:17:24.76ID:RwxATAiM0VOTE
独占IPを大量に抱えている任天堂は先鋭化から逃れられるのが強味だな
一部のマルチがフリプ化したところで購買層を鑑みれば影響も然程ない
ただその時は物凄いFUDとSIE上げが始まるだろうが
0539名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:18:01.57ID:3BrTO75y0VOTE
今年度みても25万本以上売れたPS4ソフトってドラクエ11のみ

こんなの600万台普及してるハードでありえんわ

フリープレイの影響じゃなかったらなんの影響なんだよ?
0541名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:19:42.34ID:9tVmu9YaMVOTE
>>539
ソフトに魅力がなくなったから
単純にこれなんだよ
0548名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:25:57.48ID:SfWwMNTg0VOTE
PS4のような超絶勝ちハードで最先端の面白いゲームを提供する国内唯一のハードなのにこのザマだからな
0549名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:26:04.19ID:3BrTO75y0VOTE
>>547
200万台しか普及してないSwitchはミリオンタイトルが出て、600万台普及してるドラクエ11を超えそうなんだけど?

今年度の25万本以上売れたタイトル見てもSwitchの方がPS4より上
完全にフリープレイの影響だよね?

しかもだ、ダブルミリオンタイトルのみんゴルやGT出してもこれよ?
0552名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:28:19.99ID:rbCoDPPB0VOTE
公式が課金と言う形で割れをやってるようなもんだな
まあメーカーに還元されてるから少しはいいだろうけど
新品が買われなくなり出すとそうも言ってられんかな
0554名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:30:28.09ID:q3fg55dC0VOTE
フリプのダメなところは期間内にDLしておけばいいってところにあるとおもう
オンライン必須なんだからきっちり期間内しかあそべないようにすればいいのに
遊んでみて面白ければ期間終了後に買うだろうし、中古対策でプレイ歴ある人には格安でDL版買えるようにするとかやりようはあった
期間内にクリア出来る人は仕方ない
0555名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:30:27.73ID:3BrTO75y0VOTE
>>541
PS4のみんゴルやGTがクソだって言い張るけど、みんゴルやGTがクソならもうPS4なんて何もないだろw

そもそも何故みんゴルやGTが発売前からクソだって解ったんだよって話なんだが
0559名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:33:27.91ID:BK+jk+vh0VOTE
スマホの現状みればわかるじゃん
あのマリオですらたいして売れないんだぞ
それだけ無料というのは大きい要素
近い将来PS向けのソフトは課金前提で作らないと
やってけなくなるだろうな
0560名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:33:36.17ID:3BrTO75y0VOTE
>>557
え?
日本でも海外でもみんゴルもGTも爆死なんだけど?

どこの話してるんだ?
0561名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:33:46.86ID:rbCoDPPB0VOTE
洋ゲーだとたまにじわ売れしてるタイトル見かけるけど
和ゲーの大型タイトルでそれがないってのがなあ
普通はハード買うときそういうのやりたかったんだって一緒に買われるもんだが
0563名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:35:48.71ID:hRjY0m2J0VOTE
>>561
日本の話だよな?
じわ売れは圧倒的に和ゲーの方が上だよ
0565名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:37:00.68ID:l8W4vkykpVOTE
フリープレイってのは任天堂の割れの事だぞゴキブリ!羨ましいだろ?wwww
0566名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:37:24.55ID:r0uCpux/MVOTE
ゲームの質を良ゲーA、凡ゲーB、クソゲーCで分けるとする
昔はABを買ってもらえてたが、今はスマホゲーの台頭により基本無料で十分に遊べるゲームが増えたわけ
だから、Bは売れなくなった
フリプのせいではなく時代の流れ
0568名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:37:44.47ID:p3nJWE6AaVOTE
ドラクエ11も、スイッチ版の出る直前にフリプとかやりそうで怖い
0570名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:38:18.96ID:rjkZN8rVdVOTE
>>121
まあ毎月ロクにオンラインもやるわけじゃないのに500円払ってるからな
そんな意識はないな
むしろ欲しいのそんなにないし
500円でとりあえず体験だけしとくかみたいな感じかな最後までやるものはない
0572名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:39:20.27ID:3BrTO75y0VOTE
>>563
PS4の和製タイトルなんてなおさらジワ売れしてないんだよなぁ

ジワ売れってのはこの前出たばかりのみんゴルより週販で売れてるマリオカート7みたいなのをいうんだよ
PS4ならマイクラだろ?
0573名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:39:28.07ID:rbCoDPPB0VOTE
>>562
まあそれは持ってない奴の話ですでに持ってる奴もそういう意識が広がりつつあるのが
てかいま積みゲーしちゃう奴無茶苦茶減ってるんじゃね
昔は馬鹿みたいにやってたけど
今だと新品はすぐに半値近くなるしフリプされたら価値そのものが無くなるし
積んでるのが馬鹿らしいと気付いたんじゃね
0575名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:41:01.70ID:fgNfH48e0VOTE
PS4になって 明らかにPS3よりソフトが売れなくなったな
特に大型タイトルほど それが顕著
バイオやFF 龍が如くとか半減してるしな
中小タイトルは微減程度じゃね
0576名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:41:29.35ID:3BrTO75y0VOTE
>>573
積みゲーって取り敢えず買っとくか、だからね


そういうみんゴルやGTみたいなタイトル買いされてた定番タイトルが露骨に売れなくなってるってのはフリープレイの影響なんだよなぁ
0577名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:41:30.67ID:hRjY0m2J0VOTE
>>572
PS4のタイトルのことか
すまん話の流れが読めてなかった和ゲー全体かと思ってた
0578名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:42:24.81ID:p3nJWE6AaVOTE
>>539
わざわざ今年度で区切ってる辺りが憎いなw
今年ならバイオとニーアもあるのに
0580名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:43:46.83ID:9tVmu9YaMVOTE
>>566
だよなー
良ゲーを作れない=ソフトに魅力を出せない
ソフトが劣化してんだよ売れないのはクソなソフト作るメーカーが悪い
0581名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:44:44.48ID:c8UwdDri0VOTE
フリプの悪い所は、昨日300円で買った物が次の日に違う店に行ったら200円で売っててうわ〜損した〜って気分を何倍にも濃くした気分を何度も感じさせる所。

人間は損するのが嫌いだからそんなのが何度もあるとゲーム購入自体をしなくなる
0582名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:45:56.17ID:rbCoDPPB0VOTE
理想って短期で売り抜けるタイトルより地道でもずっと売れ続けるタイトルだと思うんだが
ゲームを消費するものって考えるとまあフリプみたいな考えになるな
0583名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:47:12.56ID:3BrTO75y0VOTE
>>581
フルプライスで買ったソフトが気付いたら無料で配ってるんだからねぇ

そうなるとよほど欲しいソフト以外は積みゲーみたいにするとバカバカしくて買わなくなる

またPS市場ってのはそういう「取り敢えず買っとくか」に支えられてた市場だからフリープレイの影響モロに受けるわな
0585名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:49:41.80ID:fgNfH48e0VOTE
ドラクエとか 7 8 9の推移見れば
11もまだじわ売れするはずなのに
PS4は完全に止まったよな
0586名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:50:52.56ID:K1HuW3Tr0VOTE
>>582
企業としての理想は儲かるか儲からないかでしょ
定番がジワジワ売れてます、でも他が全然伸びなくて7年でソフトが3億しか売れてません
これもう時代について行けてない失敗例
0587名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:50:59.05ID:rLs3zjTX0VOTE
DQ11自体はフリープレイに流れないと思うけども
でもやっぱPS4ユーザーの購入欲全体に悪い影響が出てるんだろうなぁ
0588名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:52:04.99ID:hRjY0m2J0VOTE
>>585
いやそりゃSwitchで出るし……売上が鈍るのも当然じゃないか
3機種トータルの売上は9と遜色ないくらいになると思うよ?
0589名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:53:03.52ID:vRmAqpAd0VOTE
加入者数×500円で毎月これだけ儲かってる!って言ってるけど
サードがフリプタイトルただでくれてるわけないし
本当に一人当たり500円ぽっちで黒字になってるんかね。

新作だったり大作だったりもラインナップされてるし
格安で買い叩いてる印象もないんだよなぁ。
0592名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:55:06.47ID:3BrTO75y0VOTE
>>585
ドラクエ11がPS4で出た意味が全くないというね

今までならドラクエ11でPS4を買ったユーザーがみんゴルやGTを買ってハーフミリオンとか売れてたわけ

ところがドラクエ11でPS4買ったユーザーはみんゴルやGTもアサクリもサイコブレイクも一切何も買わないんだよなぁ

PS4はドラクエ特需が一切ないどころか他のソフトが何も売れなくなった
0595名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:58:44.04ID:9tVmu9YaMVOTE
PS4って今年100タイトル以上出してるんだぜ
それでもたった30タイトル弱の3DSに負けてるのはそれだけ魅力あるソフトが無くなったから

フリープレイではなくてソフトのゴミが増えたの
0596名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:00:27.21ID:YoadAFAk0VOTE
PS3のほうがフリプ無いのに売れたけどな
0598名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:01:02.47ID:h0ZrUoz90VOTE
自社の利益の為に動いてるのはどこも変わらん
SIEは自社の利益の為にフリプやるし
任天堂は自社の利益の為にフリプを避ける
SIEは自社の利益の為にクロスプレイを拒否するし
任天堂は自社の利益の為にクロスプレイを推し進める
0600名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:04:50.99ID:hRjY0m2J0VOTE
>>597
かなり甘い見立てかもしれんがおそらくSwitch版は声優と3DSの要素が追加されそうだろ?
そうしたらPS4買った層もリピート購入してくれると思ってる
0601名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:06:21.03ID:OUbRaBAH0VOTE
気になってたシリーズ物の一つがフリプ落ちすると、それでちょっと触ってみてこんなもんかーってなって次回以降気にもしなくなるってのはあるかもしれない
0602名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:06:46.13ID:tzDlKzizMVOTE
売れなくなったのは単純にゲームの質が落ちたからで間違いない
だが、フリプ自体にも問題はあるな
大作ゲームじゃないと安心して買えなくなってる
フリプの代わりにディスカウントを充実させて積ませた方がいいと思う
0603名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:09:21.88ID:rbCoDPPB0VOTE
フリプの収益を売れない中小サードに還元することで
実質サードを囲ってセカンド化しちゃってるのかな
まあそれでやってけるのか知らんけど
いくつかはスイッチにマルチするあたりやっぱ厳しいんだろうな
0605名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:11:23.58ID:4D88SW90dVOTE
どうせ来年任天堂もフリプ始めるだろ
そのとき手のひらくるくるさせる光景が目に浮かぶわ
0606名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:12:56.32ID:pplrpyLP0VOTE
フリプじゃなくてsteamセールみたいに数百円とかで激安売りしたらいいんじゃないの?
利益はハナクソになるけど、売上本数という実績になるし

中古販売が死ぬからやらないんだろうかね、中古販売があるから小売に新作発注してもらえるんだし
0607名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:14:26.21ID:3BrTO75y0VOTE
>>605
任天堂は現行ハードのソフトを配るなんて事はしないんだよなぁ

その月だけプレイ出来るクラシックソフトってもう告知してるのにそんなことも知らんの?
0609名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:20:12.78ID:ZrcF+KwF0VOTE
朝鮮人吉田「嫌なら解約すれば?I♡PS。」
0610名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:21:12.12ID:3BrTO75y0VOTE
>>604
社会人は取り上げず買っとくかで積みゲー増えるからね。

んで積んでたらフリープレイになってたってあるわ。
そうなるともう取り敢えず買っとくか、も無くなるよな。


中古が下がるのはしようがないけど、公式にタダで配るってゲンナリするよねー
0611名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:21:20.17ID:p6bOLV4p0VOTE
>>6
ゴキチガイのせいでゲーム業界ボロボロ
まさにソニーお得意の焼畑農業
業界殺しのキチガイソニー

キチガイはPS独占
0612名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:22:30.10ID:4wWKs73U0VOTE
サービス良くなりすぎたら満腹感で食欲無くなるな
まあ生存欲求に関わらないレベルの話だけど
0613名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:23:25.82ID:qWaqTk0T0VOTE
>>489
送料無料のためにプライム会員になったらビデオも観ないと損だなって感じるのと一緒で
オンライン対戦のために有料会員になっても、無料ならフリプ遊ばないと損に感じちゃうからな

逆にもっと月額高くして新作も遊べるサブスクリプションモデルに移行するって話なら、ビジネスモデルの転換としてわかるけど
0616名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:27:28.66ID:rbCoDPPB0VOTE
欲しけりゃプレミア価格でも買っちゃうのが人間だからな
上でも書いてた人いたと思うけど
お金より時間と言う限りある貴重な財産をフリプで奪われることも大きいかもしれんな
0617名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:28:30.99ID:9h2xZ2Po0VOTE
>>489
結局それも両者な納得の上でやってるんだからいいじゃん

ゲハで外野がガーガーいってもソニーとサードはそれで納得してるんだら
0618名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:28:53.86ID:boHXodoy0VOTE
フリプの真の毒は次の新作ソフトもフリプになるから買わない、フリプに来るまで待つ層を作ってる所
目先しか見えないヴァカはフリプで分配金を貰った方が利益になるとかたわ言を言う
0619名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:29:51.81ID:l8W4vkykpVOTE
フリプで苦しんでるのなんか世界見渡しても日本の豚業者とゲーム下手ゲーム嫌いの貧困豚だけだけだから安心してキチガイ豚さんwwwwww
0620名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:31:25.79ID:XTieaS6Q0VOTE
>>616
ソシャゲのログボや日課もそうだけど、毎日ある程度それをやるのが決まってるとそっちである程度ゲーム欲が解消されるのよな
家帰ってソシャゲ通り終わったらもう10時、そこから据え置きのゲームをやるとなると余程のゲームじゃないと気力が続かん
0621名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:33:49.89ID:RwxATAiM0VOTE
実際フリプ提供して得られる金額は如何程なんだろうな
そこそこ気合い入れて開発したタイトルをペイ出来る程とは思えないが
0622名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:34:05.82ID:rhP6Pa920VOTE
フリプ乞食だけど
もらう嬉しさより、買ってフリプになった時の悔しさのほうが大きい
儲かってるならいいけど、このシステムはあまり良くないと思う

ソフト売る人と持っている人で感覚も違うのかも、俺は持っておくほうなのでなおさら
0623名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:35:16.01ID:brzwPHOt0VOTE
和ゲーが死ぬだけのサービスだからどうでもいいけどね
0629名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:38:11.10ID:RwxATAiM0VOTE
>>619
先鋭化の規模は日本と比べ物にならないぐらい海外の方が深刻なんだ
まあ国内と違ってPS4箱PCで争ってるんだから当然の話
0630名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:38:51.64ID:kcnyQhgn0VOTE
>>621
スイッチで出しまくってるフライハイがちょこっと出して速攻逃げたのを見ると
間違いなくうま味はない
10万本売れる補填はしてもらえないだろうな
0632名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:42:07.70ID:AxnfMnky0VOTE
中古ゲーム市場の存在意義とは?

海津氏:
 まず、弊社は運営が厳しくなりますね(笑)。新品と中古の売り上げ比率って、弊社では大体6:4ぐらいなんです。
その上、弊社の場合は中古の利益をもとに新品を仕入れるので、新品の仕入れ量が減っていきますね。

――ゲームショップの数が今よりも減ってしまいそうだぞ、と。

海津氏:
 ゲームを売る店は家電店さんとEC【※】しかなくなっていき、リアル店舗が激減すると思いますよ。そうなると、
今度はソフトの単価が上がっちゃいます。
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/170906


フリプで困るのは中古で息してる小売りじゃね
0636名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:47:37.34ID:rHHFiW7C0VOTE
>>631
多分2万円程度になる第三世代のPS4はもの凄いちゃっちい作りになりそうだね
PS2、3の第三世代は子供のオモチャ並みだったし

あとproの第二世代は出すのかな
PS5は2019年以降に出すだろうし、かなり間が空くよね
0637名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:47:41.71ID:gHjy54300VOTE
フリプで本当にやりたいゲームってあんまりないけどな
だいたいちょっと遊んで辞めてしまう。
たまに気になってたゲームが有ると最後までやってしまうことはあるけど
そんなに頻度高くない
0639名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:56:05.64ID:nhT9dDxs0VOTE
>>607
少なくともswitchのソフトをフリプにはしないだろうな インディーズがフリプに入るのは製作者が怒るだろうしね
いままでVCで配信しまくったFCSFCのソフトがフリプなのもあまり嬉しくないけどね GCGBA以降の名作なら遊べそうだけど、インディーズゲームの売上減りそうだから渋るだろうなぁ
0640名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:57:21.17ID:bdGhLcYe0VOTE
乞食システムはあまり良くない罠
0647名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:07:53.19ID:rHHFiW7C0VOTE
ぶっちゃけ無料になるフリプより前年度に出したゲームを、セールで半額ぐらいにしてくれる方が嬉しいし買うけどね
あといい加減にPS2アーカイブズを日本でも始めてほしい
0648名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:09:13.76ID:/2nGjb8PaVOTE
>>1
実際これはそう思ったわ

日本はゲーム業界の変遷では最先端にいて、
スマホの影響がもろに出た市場変化を経験してるけど、
PS4の推移もその先端部分が見事に表れてる感じ

フリープレイだけでもやばい上に、
スマホとは違って別の利益獲得手段も限られてるから、
サードが利益を上げにくくなってるし、PS推しだった小売りもダメージが大きい
0650名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:16:00.36ID:/2nGjb8PaVOTE
>>11
何が神ゲーになるかなんて出てから暫くして評価が出そろわないと分らんだろw
そうなると、誰もが評価が出そろうのを待つことになるわな

しかし、PSは初動率が高いので、待ちに入る=売れ行きが落ちることになる
待ってる間に興味薄れることはよくあるからな
0652名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:18:18.81ID:/2nGjb8PaVOTE
何か新作が出ても、フリープレイのあれがまだやってないな、と買わない理由ができる
これだけでも十分に販売本数を押し下げるわな
0653名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:19:47.68ID:/2nGjb8PaVOTE
>>34
任天堂が企画してるのは、ファミコン等のレトロゲームだけだよw
0654名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:20:08.01ID:98JYRsZMaVOTE
>>88
>>540
0655名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:22:29.76ID:roOowawc0VOTE
和ゲーの店舗売りしてるゲームを配るのマジでやめろって思うわ
洋ゲーのDL専売1500円以下のゲームとかなら
「意外に面白いのあるな」ってそこから販路が広がるケースも」あるが
8000円とかするゲームを配るのはやりすぎ

フリプ落ちとか言う言葉本当に失礼な話だからな
0656名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:22:30.28ID:/2nGjb8PaVOTE
>>37
国内サードや小売りが明らかにダメージ受けてるから批判してる訳だがw

誰も被害被ってないなら文句は言わんが、
ゲーム業界に悪影響があるんだから、ゲハで批判が出るのは当然な訳だ
0659名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:27:40.34ID:T4eI2HOV0VOTE
フリプが原因じゃなく、サードが糞ゲーばっかりだしてるから
売れなくなっただけ

巨影都市が酷い糞ゲーでゴミだったし、みんごるもガチで糞だった
とてもじゃないが金出して買う価値なんて微塵もない
フリプ無くしたところで、糞ゲーしかつくらないサードの姿勢が変わらない
限り、無意味
0664名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:41:08.82ID:bbQIo2nQ0VOTE
フリープレイってスチームのウイークエンド無料プレイみたいなもんじゃないの?
今月「のみ」無料で来月も引き続ききやるならお金払ってねだと思ってた
0668名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:43:25.06ID:q3fg55dC0VOTE
>>664
ps+入ってれば期間内に一回でもダウンロードしておけばずっと保持出来るよ
建前は期間内に遊びきれなかった時の救済なんだろうけど実体はps+加入させる餌にかんじる
フリプ積んでる奴たくさんいるでしょ
0669名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:44:31.19ID:Os2lIubX0VOTE
>>665
DL版がパケの2倍3倍あるのか?
PS2のミリオンがほとんど消えたPS3、PS3のハーフがほとんど消えたPS4
多少ユーザーがDLに移った程度じゃ埋められないくらいどんどん減ってるぞ
0670名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:48:36.98ID:F2nUQkFn0VOTE
タダでなら遊んでやってもいいゲームって、そもそもあまり興味がないわけで、
実際にタダで配られても遊ばない。

・・・あっ、そうかゴキちゃんはゲームやらないからいいのか
0671名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:48:42.50ID:dPBaCaAGMVOTE
PS+の会員特典はフリプだけではなくソフト購入割引とか追加DLCとか
新発売ソフトの売上げアップ支援のものがたくさんある
PS+の会員サービスはマルチブレイ通信サービスとか新作関連のサービスが中心で
新作ソフトを盛り上げるためのものが主力だぞ
0672名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:49:28.04ID:bbQIo2nQ0VOTE
>>668
そりゃアカンと思うわwユーザーの大半はゲームなんてコスパのいい暇つぶしやろうに
ソフトメーカーがそれで成り立つんなら外野がとやかく言うことじゃないんだろうけどさ
0678名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:54:07.05ID:rbCoDPPB0VOTE
ゲームなんて実際形のないものだからなあ
適正価格なんて言い値のようなもんだし
そこで高いなって思われたらお終い
よくDL専用レベルとか落とす人いるけどそれと同じでみんなフリプレベルって思い始めたら
誰も買わなくなる
0679名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:55:19.66ID:P59trFq60VOTE
ソニーのソフトを買うのは覚悟が必要だよな
DAZE2とみんごるを買ったけど、どうせフリプやセールも来ると思って安心して買えない
任天堂は安心して買えるからいいよ。おま値もしないし同じファーストなのに大違い
0684名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:02:06.29ID:qWaqTk0T0VOTE
>>679
まあWii Uを発売日に買って、1年でマリオUしか遊ばないうちにファミリープレミアムパック発表された時はちょっとムカついたけどなw
そんなのが何回も続いたらフルプライスでソフト買う気がかなり削がれると思う
0686名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:05:04.51ID:EV9IZut1pVOTE
月にゲーム数十本出るハードに対して月一本に選ばれるまで待つってその精神力凄いよなあ
0688名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:07:04.82ID:476a6qHMMVOTE
フリープレイや箱のプレゼントに文句言ってる小売りっている?
0691名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:10:42.71ID:iXnqtxYaMVOTE
まだ全くプレイしてもないゲームに、前払いで何千円も金を出させようってのが無茶
買ってツマラナイとしても泣き寝入りするしかない

かなりプレイしまくって十分にやってから、後で追加で好きなら金をかけてもいいしそのまま無料のままでもいい
やってツマラナイなら無料の時点でやめれば済む

こりゃ差はつくよ
0703名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:29:21.66ID:tZJdMYp4MVOTE
>>699
フリプは次の新作の売れ行き落とすから、中古でお金が入ってこないってレベルではなく、マイナスな気もするが。
0704名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:30:37.05ID:rbCoDPPB0VOTE
中古屋潰しの側面もあるのか
てか中古屋無くなったら新作買って即売りする奴もいなくなるんだが
それって初動に響くんじゃね
でもまあいまオクとかフリマがあるから無くなろうが関係ないのかな
0706名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:32:44.70ID:bbQIo2nQ0VOTE
まぁ中古が死んだとしても実店舗が潰れるだけで新品ソフトの売れ行き伸びるこたないな
むしろ新品買って中古に回すサイクルがオク位しかなくなるなら売れなくなるわなw

日本は海外みたいに会社潰して新たに会社立ち上げなんて容易じゃないから
売れ行き伸び悩んだら会社維持のために開発費下げてジリ貧になってく悪循環w
0708名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:34:16.25ID:pkghw5IM0VOTE
両機種持ちだけど、switchは新品でソフト買ってps4は中古でソフト買ってるよ
ps4は値下がりが速すぎるのとフリプが恐いからな
特に値下がりの速さに関しては、何故そうなってるのか少しは考えて欲しい
0709名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:36:34.34ID:EOubwKPEMVOTE
「中古に売るのは客ではない」
「中古に売るのはむしろマイナスの邪魔モノ」

ってことだよ

DLで会員限定のフリプは、中古に流されることがない
しかも有料会員だから無料ではない
0712名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:38:49.38ID:XK2VE4ka0VOTE
>>708
両機種持ってるのに中古でソフト買ってるのか…

こういうお金の行き先じゃなく自分の財布の都合しか考えてない人を相手に商売しなきゃいけないなら
フリプは逆に有効だろうな
0717名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:42:38.93ID:EOubwKPEMVOTE
>>712
> こういうお金の行き先じゃなく自分の財布の都合しか考えてない人を相手に商売しなきゃいけないなら
> フリプは逆に有効だろうな

だよな

自分のカネをどう使おうと自由だけど
ゲーム業界のためにはフリプは正義

中古はメーカーにとってマイナスでしかなく、中古は「中古店」業界だけの正義でしかない
0719名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:46:34.56ID:s5Wy9ZSV0VOTE
>>708
時間潰しのゲーム何て中古で十分だしな
やりたいシリーズはDL版買うけど

ぶっちゃけフリプのお陰で中古の値下がり早いから、逆に中古買うこと多いわ
クリアしたあと売れば払う額は大したことないし、フリプと値違って時間制限ないし
0720名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:47:12.78ID:EOubwKPEMVOTE
ゲームは今後間違いなく「ダウンロードが主流」になるので
それへの切り替えが進んでいる

その一部がフリプ

すでにDL専売タイトルが増えてきていて
そういうDL専売ゲームがフリプになってること多い

中古のこと持ち出してフリプ批判するのは的外れ
もともと中古にならないゲームなのだから
0722名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:48:24.88ID:Ui+DF/GgdVOTE
何もしないつっても、少々高いぐらいなら新品買うかぁってだけの話だしなぁ

中古価格下がるのを促進する施策を有難がって
泥沼突っ込んでるの横目に見てるだけ
0727名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:53:49.66ID:9tVmu9YaMVOTE
>>725
新品で買ってる時点で貢献はしてるだろ
買いもしないやつよりかよっぽど
0730名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:55:54.22ID:s5Wy9ZSV0VOTE
逆に中古肯定する人がフリプ肯定してると思うけどな
安く手に入るし

売値は下がるが買値も下がるからトントンじゃね
寧ろ、新作でも価格が下がるの速くなるし
底値はそこまで変わらないから、差額的には得をする
0740名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:02:23.00ID:9h2xZ2Po0VOTE
>>732
そりゃ発売日にタダになったらあれだけど
1、2年後たったあとなら何とも思わんな
steamだってその期間経てば75%とかになってけど
損したなんて思わないよ
0747名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:08:57.07ID:VGz9Oxyh0VOTE
>>709
所持しているゲームがフリプに来れば、
パケ版を売ってしまう人も多いと思うけど?
0748名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:09:21.84ID:tZJdMYp4MVOTE
>>707
売り上げが上がる根拠でもあるのか?
少なくとも、俺はフリプになったソフトは買わんよ。
そのうちフリプになるだろうし、それまで別のソフトでもプレイしてればいい訳だし。
0749名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:10:34.88ID:9tVmu9YaMVOTE
>>748
まあ一度フリプになるとそのシリーズはちょっと敬遠されるようになるよね
0753名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:12:18.32ID:tZJdMYp4MVOTE
>>723
中古売りは、個人の財産権の問題だからな。
簡単に手放すべき権利ではない。
0758名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:15:03.89ID:VGz9Oxyh0VOTE
>>743
だから、セルDVDなんて、おもっくそ衰退してんじゃん!
0759名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:15:57.37ID:hRjY0m2J0VOTE
DVDのパケ売上は衰退したな
ゲームでも同じことが起こるんだろうか
0763名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:19:16.52ID:tZJdMYp4MVOTE
>>752
フリプになって次作の売り上げが上がったゲームと下がったゲームの比率はどうなってるんですかね?
0774名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:24:40.85ID:rbCoDPPB0VOTE
実際入荷した新品を売らずに客が買ったことにして中古に下してる店もありそうだな
どう考えても新品で得る純利より中古の言い値で回した方が儲かるもん
売れない新品がすぐワゴン行きになってもやってけるのもそういうことなのかもな
0780名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:27:38.11ID:s5Wy9ZSV0VOTE
>>763
比率までは出せてないけど、売上が上がったゲームはほぼ無いな
そもそもゲーム全体を見ても、前作より上がったゲームがほぼ無い状況
全体的な傾向だから"フリプが売上を下げている"と明言は出来ないが、"売上を下げる一因になっている可能性がある"とは言えると思う
少なくとも売上を向上させているとは読みとけない
0786名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:33:50.71ID:Jo8kTYoF0VOTE
steamのフリープレイ落ちと同じく開発費を回収した後の作品を開発元がどうしようと勝手だけどさ
開発元が開発段階からフリープレイにで貰える金をあてにし始めるとスマホ市場のような粗製乱造ゲーで溢れる事になるし
今のPCとスマホを合わせてマルチプラットホームが当たり前となりつつあるゲーム市場の観点から言うと、
近い将来「ゲームIPの囲い込み」が問題視されたりで(特に海外企業から)
今後フリプが廃止されるリスクは意外と高いんじゃないかなと思う
0792名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:39:59.54ID:Ui+DF/GgdVOTE
>>788
こんなんやるから中古下がって新品まで悪影響あるって言ってるんだけど
あんまり理解されない感じ

一度、とことんまでやってみたらハッキリしていいのかもしれんね
0794名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:40:26.87ID:VGz9Oxyh0VOTE
フリプがそこまでおいしいなら、
スクエニ、セガ、バンナムあたりの大手がもっと積極的になっていてもおかしくないんだけどね

結局、コエテク、ファルコム、日本一のように、フリプするメーカーはほぼ固定
フリープレイに協力姿勢を見せてしまうと、ユーザーにフリプ待ちをくらう
新作が売れない、フリプで少しでも回収のシステムから、抜け出せなくなる
0795名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:41:55.10ID:Q6MEra/y0VOTE
市場相場も安定してた新作のフリプ落ちなんてソフィーくらいじゃないの?
ソフィーにしても新作と呼ぶには時期立ってたが…
具体的にはどのソフトのこと言ってるんだろう
0797名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:46:14.83ID:9KkMfLvq0VOTE
ソニーは中古屋憎いからフリプには中古屋潰しの意味もある
0799名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:47:51.11ID:tZJdMYp4MVOTE
まあ、面白い社会実験だな。
最終的にどうなるか、興味深い。
VODのコンテンツとは収益構造が違うから、ユーザーを集めても、コンテンツを維持できるかもわからんけど、行けるところまで行って結果を見せて欲しい。
0805名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:52:31.36ID:aWG/ps/4FVOTE
PS4のソフト売り上げ死んでるのは事実だしなぁ

フリプが悪いんじゃなければ
アクティブが想像以上に狭いか
PS4がユーザーの望むソフトを供給できてないかのどっちかということになるかな
0807名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:53:29.12ID:JwJQDp9i0VOTE
>>800
いくら金払い良い奴でも新作買って数か月でフリプ堕ちされると萎えると思うが
0808名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:53:51.90ID:VGz9Oxyh0VOTE
>>797
中古屋を潰しても、
ヤフオクやメルカリなどの個人取引が横行しているから、焼石に水
0814名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:00:08.62ID:Q6MEra/y0VOTE
これまで無料で提供できていたオンラインサービスを
維持費等の都合で月額年額にするに当たっての苦肉のサービスだろうから

Switchも2018年以降有料にするなら特典に力入れないと難しいと思うよ
今まで無料だったものに年額5000円、2600円を払うというのは
金額の問題ではなく躊躇いが生じるわ
0815名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:02:30.57ID:sgFjPc2Q0VOTE
今年度PS4では、
爆死爆死言われたSwitchのモンハンXXより売れたサードのゲームがドラクエ11しかない時点で
PS4ユーザーの渋チンっぷりがわかるよ
やっぱフリプはよくないよ
0816名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:03:07.25ID:T4eI2HOV0VOTE
>>691
だから買う前に今はyoutubeとかでプレイ動画を先によくじっくり鑑賞してから
買うかどうかを決めるのが今は主流
なので、地雷はプレイ動画の段階でバレる時代なのでよけいに売れない
売れないのは糞ゲーしか作れないサードの実力不足が悪い
0819名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:04:24.00ID:V4iMfoZs0VOTE
そのうちフリプ落ちるから買わないってことはないが、
暇な学生ならともかく普通の社会人なら
フリプやってたら新作ゲームまでやる暇ないんだよな
そして月額課金するお金の余裕があるのは社会人が多い
わずかな月額収入のためにフルプライスの新作購入機会を減らしてる可能性
小粒なインディーゲーならいいけどMGSみたいな大作をフリプ落ち
させるのは業界のために良くないよ
0820名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:04:49.28ID:cWJsVtWsMVOTE
金払わんようなのは客じゃない
ふるい分けしてるだけ

つまり年会費を払わないような邪魔な不良客の排除
これをいかに進めるかが重要

年に1、2本だけ買うようなのとか
中古を買ったり売ったりするのは
「いらない客」
0821名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:07:43.92ID:T4eI2HOV0VOTE
>>819
月額課金ってのは値段が安いか高いかじゃないんだよね
いくら安くても課金するための準備が必要
大半の一般人はそれがめんどくさい
コンビニへPSNカードを買いにいかなければいけない
クレカを登録しなければならない

これが月額課金で人がごっそり減る理由
値段の問題じゃないんだよね
0823名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:08:35.18ID:rbCoDPPB0VOTE
>>814
任天堂もフリプ始めるのか
まあファーストのVCだけでやってけそうな気もするけど
てかオンでそこまで囲い込む必要ないからあまり無茶はせんと思うが
ローカルプレイも強いし
0824名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:08:45.35ID:MvgNMDeWMVOTE
>>819
逆にそれメリットじゃね

ちゃんと月額を払ってオンにアクセスして毎月に特典チェックして
しっかりとゲームする客層を会員でガッチリ囲い込みしている

大きな資産だよ
0826名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:09:57.01ID:aItoBfrv0VOTE
ソニーの戦略はとりあえずハードを普及させてしまえば
サードは勝手についてくる、って感じでその手段がPSN
による囲い込みなんだろ。

ハードさえ買えばただでソフト一杯遊べますよ、といって
ハード普及させる。それでトップシェア取れればサードは
新作ソフトをPSに出さざるをえない。
さらに一度買ったDLデータは他ハードに乗り換えたら無駄に
なるからユーザーの手元に資産が多ければ多いほどPSの
地盤は安泰になる。
ただそれによって個々のコンテンツ価値が毀損されることまで
は考えが及んでなかったんだろうな。
サードはトップシェアならソフトが売れるだろうという目論見で
PSにソフト出すわけで新作が売れない市場になったらサード
も見放すようになるから長い目で見たらいい戦略とは思えん
0827名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:10:01.74ID:QubN7z6EaVOTE
このスレタイ、ゴキは相当イライラするらしいな
まぁ実際どんどん死んでいってるしグサリとくるんだろうね
0829名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:10:57.09ID:sgFjPc2Q0VOTE
>>820
ドラウエしかやらない人だってフルでお金出してる限り客は客だよ
そういう考えはよくないよ
自分は任天堂がフリプ始めたらメッチャ叩くよ
でもフリプ用のオリジナルゲーム配信ならメッチャ誉める
0834名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:14:33.72ID:XZD6gHsv0VOTE
いわっちがかつてデジタルデータは一度価値を下げると元に戻せなくなる、
と言ってたことがあるが、その懸念を目の当たりにしてる印象はある
ただこれって機種に縛られる話でもなくて競合の娯楽、
スマホゲーとか他の似通った業界からも影響を受けるから
任天堂も自分のハードでやらないから関係ないとは
今後行かない可能性もあるんだよね・・・難しいところ
0836名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:15:36.44ID:GHeVyt+kaVOTE
滑稽なのがフリプ渡してる会社でも無いお前らが知った口を叩いてる事

お前らの浅はかな考えなんてゲーム会社自体考えてるに決まってるだろ
それらを考慮してメリットがあるからやってるんだろうが
0839名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:18:51.53ID:Bmchr0O/0VOTE
PSファンって高校生くらいがメインだからバイトで稼いだ少ない小遣いでソフトを買わなくちゃいけなくて
少しでも安く買おうと中古やフリプに走るんだよね
0841名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:19:41.33ID:N+h4Dz8mxVOTE
これ、もしSIEがフリープレイやめますって言ったらやばいことになるよな。
今までDLしたものが無駄になると分かったらユーザーも切れかねないし。
フリプの影響でファーストやサードのソフトが売れなくなってもPSNで金が入ってくる以上、
ソニーもやめるにやめられない。
0843名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:20:03.21ID:HBs/K53PMVOTE
>>825
>>829
「CSゲーム」ってのはすでにマニア向けの狭い市場なんだよ
一般人っていうのはもう居ない、全くアテにできない
マニアをいかに囲い込むか、ここしか生き残る道はない

カメラで言うと
昔は、写ルンですとかコンデジで一般人も買っていたのが今は「スマホで写真」
カメラメーカーはデジタル一眼でマニア向けに囲い込みで今は生きている

ゲームも今は「スマホでゲーム」
CSゲームはマニア向けにして囲い込むしかない
0847名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:23:11.07ID:sgFjPc2Q0VOTE
昔流行り神を発売日買いした後にベスト版出て、しかもCDのオマケまでつけてた
あれ以来ここのゲーム一切買ってない
そんな感じで発売日買いした人がガッカリするシステムはよくないよねって話
フリプは無料じゃないってのも無理あるよね
胴元が大儲けしてるだけ
0849名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:23:38.28ID:rX+CrugVMVOTE
>>834
> いわっちがかつてデジタルデータは一度価値を下げると元に戻せなくなる、
> と言ってたことがあるが、その懸念を目の当たりにしてる印象はある

そんなのインターネットで全部そうなっただろ
いまさら過ぎる

ネットで、情報がタダ・地図がタダ・動画がタダ
ゲームだって無料のフラッシュゲームだらけだった
0850名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:24:36.44ID:LhEMeKkn0VOTE
DLやセールで継続的に任天堂とは違った形でソフトが売れてたりするんだし
今の時代パッケージだけの売り上げで売れてないって言われてもあんまりピンとこないんだよな

煽り合う時にはいいみたいだが
0851名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:26:49.87ID:SfWwMNTg0VOTE
何よりゲームを一個も買わなくても良いって言うのがやばいよな
普通にこんなんじゃ売れないわ
0852名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:26:49.17ID:rbCoDPPB0VOTE
>>843
それなのにキッズl推し始めて最近やたらと家族をアピールするようになったな
余談だけど写ルンですは最近スマホ世代に現像するまでわからないとこが受けて売れてるらしいよ
まあこれはちょっと前の話だから今現在はわからないけど
0855名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:30:47.66ID:SfWwMNTg0VOTE
でもここまで激烈なことをしないとユーザーを囲い込めないくらいキツイ戦場なんだろうな
そういうのって何かがキッカケで簡単に崩れそう
0856名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:32:13.03ID:TO4x3spD0VOTE
>>850
ゲーム以外でもそうだけど
適正価格で売れて初めて「売れる」って言うんだよ
安売りして売れるのは小売もメーカーも潤わない

プレイヤーとしては知った事じゃないかもしれないけど、メーカーが潤わないって事がどういう事に繋がるか判るだろうに
0857名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:32:13.63ID:TO4x3spD0VOTE
>>850
ゲーム以外でもそうだけど
適正価格で売れて初めて「売れる」って言うんだよ
安売りして売れるのは小売もメーカーも潤わない

プレイヤーとしては知った事じゃないかもしれないけど、メーカーが潤わないって事がどういう事に繋がるか判るだろうに
0859名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:34:23.52ID:eUNVvInDMVOTE
>>853
廉価版を出荷できないメーカーの救世主だぞフリプは

廉価版出しても1000本も売れねーソフトだから
1000本売れるものは廉価版出してる

今は知らんが昔の任天堂じゃ1000本以下でリピートすらできないソフト
0860名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:35:14.15ID:LhEMeKkn0VOTE
>>854
どれぐらいの期間で集計してその数字なん?
カプなんか結構昔のゲームで儲けたりしてるだろ
あと日本限定にしてソフト売れてないって話しも!考え方古いだろ任天堂も海外で儲けてるし
0864名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:38:15.44ID:1SXtFQ7b0VOTE
フリプどうこうよりGTSみたいのだして値下げされるほうがやばいわ
あんなんDLで買ってたら逃げられんぞ
0869名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:42:13.27ID:HjIlV7w+0VOTE
ナック2とマブカプのフリプってどちらが早いかな?w
0871名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:43:20.57ID:eIKTkxOwMVOTE
そもそも売れないとかいってるのは国内の話で外国は普通に売れてるっていう
そして外国にもフリプはある
この時点でフリプは関係ないことがわかる
0872名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:43:35.56ID:1SXtFQ7b0VOTE
一度フリプ廃止しますってアナウンスしてどれぐらい会員減るのか見てみたくはあるな
0875名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:45:28.93ID:mnSXCswtHVOTE
和ゲーが衰退して新品で買いたくなるようなソフトが少なくなっただけの話
フリプを止めたらゲームが売れるようになると思うか?俺は全くそんな気はしない
0876名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:45:38.40ID:vExK0oi20VOTE
トロフィーコンプ目指してると新作いらないしフリープレイもくるし買う必要ない
高レベルのフレンドもフリープレイばっかやってて新しいゲーム買ってないな
次々新しいゲームやれるようにトロフィー難易度下げてほしいわ
0878名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:47:04.53ID:zGHhxVDgMVOTE
継続で間を開けずに会員を続ける理由にはなるな

フリプなかったら、やりたいゲームの出る月とその翌月だけとか細かに会費月額を止めたり再開してそう
0879名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:47:08.07ID:nQ5shbD6MVOTE
>>861
ぎゃるがんだぷるぴーす
日本初週5000本→世界累計約20万本(パケ16万本DL4.6万本)

ぎゃるがん2がSwitchでも出るからしっかり買ってくれよフリプないし

>>866
GTは1本もフリプになってないけどな
0880名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:47:54.43ID:9h2xZ2Po0VOTE
豚君まだやってるよw
で、そろそろ業界人が危惧してるソース見つかった?

ここまで豚君の妄想でしか叩けてないけど
0885名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:53:25.24ID:JluJo21I0VOTE
フリプ化しそうだから買わない。

これはフリプにはならないのでは…と思っても、もしフリプ化したら損した気分になって嫌だから買わない。

結局フリプに来なかったけど、今更もう旬も過ぎてるしどうでもいい。

こんな感じ。
0890名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:57:42.86ID:sgFjPc2Q0VOTE
>>885
同じ同じ
任天ゲーやドラクエみたく絶対フリプ落ちしないゲームを遊びつつ
フリプ待ちしてる
0891名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:59:37.34ID:9h2xZ2Po0VOTE
本当にサード嫌なら出さないでしょ
生贄ってアホかなw
0892名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:01:30.53ID:uV/4zq8/0VOTE
中古のほうがよっぽど利益を損ねてると思うけどね
DL中心の販売になっていくならそっちのが健全でしょ
それにプラットホームはpsしかないわけではないんだし納得できないサードはpsには出さないんじゃない?
0899名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:11:13.43ID:5X+JGgKk0VOTE
欲しいソフトなら発売日じゃなくても早めに買うしフリプ落ちしたとしてもそんなに早く落ちてくる事もないから気にした事ないな

どうせここで叩いてる奴等も任天堂がフリプ始めたら絶賛するんだろうしゲハの意見って何の役にもたたんと思うんだけどな
0900名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:11:19.97ID:9h2xZ2Po0VOTE
>>894
今は娯楽が多いからね
ネットがあれば暇なんていくらでも潰せる
やっぱりスマホに時間取られてるんだよねゲーム機って
0904名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:14:44.01ID:p3nJWE6AaVOTE
>>282
メタルギアとGTA5は日本でもハーフミリオンでしょ
全く売れてないとは酷いな
0905名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:14:59.07ID:YPDcZI0LdVOTE
ユーザーで今まで発売日に定価で買っていた人が買わなくなった心配と、サードがフリプ落ちしてもソニーから収入が入るから良いって意見は結局、両方ともゲーム業界全体からしてみたら長期的に衰退の原因でしか無い事を理解しないとね。
0908名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:20:12.26ID:Ua/2Apxf0VOTE
フリプよりゴミゲー乱発がPS4離れの最大要因だよ
看板タイトルが軒並みゴミ化していってる
去年のFPSバカ祭りがピークだったな
0909名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:22:28.01ID:KZiJwJJm0VOTE
フリプで繋いで新作買わないて意見あるけど、
MGSは別格だけど、
ちょっとかじったらポイするような微妙なやつがほとんどだ
自分でタイトル選べんから所詮ツボるのは僅か

100円のZゲーの方が遥かに楽しめる
あれは良い
0914名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:27:40.84ID:CzU/BtplaVOTE
問題はフリプはソニーにとってもぬるま湯だってことだな

VITAは死んでPS4が円熟期を越えようとしていて、ここまでスイッチの優勢が伝えられても
PS5の話は全く出てこない

PS4のフリプでそこそこ儲かるソニーからしたら次世代ハードも出しにくい
ついでに言うと自社ソフトを作るのもバカらしくなってる
実情はソフト供給の空洞化が始まってるのにそこそこ儲かってるしまぁいいか、となる
0915名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:27:53.30ID:9h2xZ2Po0VOTE
小売はフリプなんかよりアマゾンの影響がでかいでしょ
最近TSUTAYAがバタバタ閉店してるらしいからね
0920名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:42:56.41ID:qaw9t8eS0VOTE
CSの良さはゲームの価値を守ってるってところだったのにそれをわざわざ自分で壊しにいくとはね

こういうのが当たり前になると有名シリーズとか話題になったゲーム以外はあまり買ってもらえなくなる

暇つぶしはフリプでいいやってなるからな
日本ではとくにそんな感じになってるね
0921名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:45:21.22ID:oRStRIKwMVOTE
>>920
暇つぶし程度ならフリプなんかよりスマホゲーに取られてるでしょ
0925名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:52:03.24ID:sgFjPc2Q0VOTE
>>918
箱無視っていうか
日本では箱の存在感無さすぎて話題にしようがないだけ
海外どうこうも日本人には関係ないしね
まあPS4に出てるゲームが売れてないのはフリプじゃなくてゲームに魅力が無いからってならそれでもいいけど
ある意味それが事実かもね
やりたい和ゲーマジ減った
サイレン出してよ!
0927名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:52:21.56ID:aItoBfrv0VOTE
現実問題としてPSは普及台数の割にソフトが全然売れてないし
中古の値下がりも早い。これがフリプのせいなのか違うのかは
誰にも分からんが新作が売れなきゃサードは死活問題だから別
の市場にも手を伸ばさざるをえない。
任天堂ハードは任天堂のソフト以外売れ辛い客層なのは確かだが
マルチにすることで利益上積みできるならしない選択肢はない。
問題はPS独占だろうがマルチだろうがシリーズ存続できない
レベルの売上だとどんどんソフトハウスは潰れていってゲーム業界
自体が衰退してくこと。
「●●のPS版が爆死w」とか「SWITCH版が爆死w」とか喜んでる
馬鹿はなんの危機感もないんだろうが
0929名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:53:42.89ID:KZiJwJJm0VOTE
むしろ世界標準が変わったのに
和ゲーメーカーはいまだにDL版の価格を高止まりさせて
おま値、おま国、おまセールだらけ
相対的に洋ゲーが安いししっかりしてきたから
Steamセールで安いの買っても十分楽しめる
和ゲーは、スマホの無料とSteamの洋ゲーの両方と戦わないといけない自覚が足りないと思う
0931名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:01:08.17ID:lx4p0fqxaVOTE
>>927
別に任天堂ハードが任天堂が無条件に売れるわけじゃないけどな
売り上げがどんどん落ちるシリーズもあるのはPSと変わらん。PSには落ちるシリーズしかないのが不思議だが
任天堂は20万とかハーフ売れる人気シリーズ出してる一方でサードが本家PSWでも数万しか売れない落ち目シリーズしか出さないならそりゃサードは売れないわ
しかもPSしか出してないメーカーなら「このメーカーなら大丈夫」みたいな信頼もないわけだし
0933名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:09:26.46ID:jvGwEX6N0VOTE
>>932
フリプ落ちって言葉があるくらいだし良い方にはとらえられてはないだろ
買うかどうか迷ってるようなソフトを決心して買って数ヵ月後にフリプになったら
ソフトの購入意欲かなり減るわ
0935名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:12:11.96ID:9h2xZ2Po0VOTE
>>930
一年、二年先に遊んでおいて
買わなきゃ良かった
なんて思ったことないけどな
0937名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:16:26.31ID:Ua/2Apxf0VOTE
買って後悔させるゲームが多いのが問題なんだよなあw
0939名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:20:07.91ID:Ua/2Apxf0VOTE
洋ゲー頼りの360とそっくりで衰退も当然
0944名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:27:36.50ID:9HHSDTe4aVOTE
重めの体験版(制限版)配るとか
>>940とかいくらでもやりようあっただろうに、ユーザーに読み合いさせるような仕組みは長期的に見て絶対良くない
0945名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:28:48.71ID:N/AAzfec0VOTE
どうせ任天堂もフリプ始めるって意見あるが個人的にはVCすらやらない方がいいんじゃないかと思ってるレベル
せっかくインディー売れてる良い流れ断ち切りかねない
フリプもユーザー視点で見れば普通に良いサービスなのと同じようにVCはコスパが良すぎるわ
自分でやってて思うもんこれだけでも満足出来てしまうって
VC3作やる時間で新作1本やる時間余裕で潰れるこれは業界にとって健全な状態ではないなと感じる
0946名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:29:01.98ID:0cIjT5wM0VOTE
まさに貧困ジャップランドそのもの
「興味があっても買わない。フリプを待つ!」
「周りがやってても買わない。フリプを待つ!」
「欲しくても我慢!我慢!」

もう楽になろう…?
0947名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:29:46.97ID:TO4x3spD0VOTE
実際に、ノーブランドのソフトは様子見で初週売れない→売れない(人気ない・面白く無い)=ジワ売れしない
このパターン多いきがするけどな

一回フリプ落ちしたブランドは間違いなく様子見されるし
0948名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:30:26.21ID:juD24KuR0VOTE
音楽と一緒
タダで配れば売上も落ちる
0949名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:30:28.40ID:aItoBfrv0VOTE
>>931
もちろんファミコン、スーファミ、DSなんかはファーストもサード
も沢山ソフトが売れていて、そういう多様なユーザーがいる市場が
健全なんだが少なくとも64,GC、wiiはそうではなかったのは事実でしょ。

PS1,PS2の頃は多様なユーザーを抱えたメイン市場としての役目を
PSが担ってたんだけどPS3からPS4にかけて明らかに客層が絞られて
マニアハード化してるのも事実。

SWITCHが新たな国内覇権ハードとして多様なソフトが売れる市場を
作れれば一番いいんだが、PSやvitaのマイナーゲーとかが売れるように
なるかというと微妙だし、かといってそういうコアな層の受け皿にPS4も
なれてないから心配なんだよね。少数ながらも需要があるからマイナーゲー
も存在してるわけで、「売れないマイナーゲーなんて消えちまえばいい」
なんてユーザーが言い出すようになったら業界的には末期だし
0953名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:33:18.79ID:ihK/IjRiMVOTE
>>947
ノーブランドなんてフリプがあろうが無かろうが様子見が大半だろ
0954名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:41:52.43ID:+pe12FQu0VOTE
フリプのゲームって大体中古市場で4000円以上してたりするからな
それが毎月ただだもんな
SCEはフリプのリスクについてどう考えてるんだろうな
0955名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:43:19.97ID:E6xuu+2u0VOTE
サード殺しさん…w
0958名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:46:54.46ID:yxpqT9cp0VOTE
ドラクエとモンハンワールドしか遊ぶゲームないのに
フリプでも配らないとPS4捨てられるだろ

信者は10万本も売れない糞ソフト並べてPS4はソフトがたくさんとかぬかしやがるけどさ
普及台数と売り上げの比率見て見ろや。
ほとんどの奴はPS4は部屋の置物になってんだよ
0959名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:50:22.23ID:yxpqT9cp0VOTE
パケソフトで販売したソフトをフリプで配れって思うわ毎月3本くらい。せこすぎるわw

1年過ぎたソフトなんてゲオで中古しか買わないからメーカー儲からないんだから
無料で配って課金アイテム購入させた方がメーカー儲かるわ
0960名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:51:45.58ID:5fvjwHyg0VOTE
>>929
おま値だけはなぁ一概に酷いとは言えない
日本が成長してないから高く感じるんだよ無成長20年分の差が値段に出てる
海外と同じように給料上がって成長してたら別にこんなもんだろって言う値段になる

おま国も採算性無いって言われてるもんだし
おまセールも、セールしたって日本はより安いものしか買わないって思われてるんじゃね
0963名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:56:55.76ID:6EReZ+a+0VOTE
フリプのせいってよりクソゲー乱発のせいだろ
同じようなことやってる箱1はダメージ受けてないし
0965名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:04:50.46ID:BrkJNHQh0VOTE
すぐフリプになる(ユーザーうめー)→PS4サードが売れない→開発費があまり出せない(グラは綺麗にしろ!)→金ねーよ(システム手を抜くか…)→糞ゲーじゃねーか(舐めてんの?買わねーよ)→フリプに



この悪循環
0968名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:10:29.08ID:yxpqT9cp0VOTE
フリプでクリアしたゲームってアスディバインハーツとMGS5だけ。たった2本
まぁ無料ゲームだな。実際アスディバインハーツはスマホじゃ無料だしな
フリプってろくなソフトないよな。
毎月パケソフトで販売したソフトを5本配ってもいいくらいだろ糞ニーせこすぎ
0969名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:12:27.18ID:yxpqT9cp0VOTE
箱1のフリプって毎月2回パケで発売されたソフトが配られてんだろ。うらやましいわw
0970名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:14:17.81ID:lx4p0fqxaVOTE
>>949
それらの全盛期みたいなハードだったらそりゃ売れるだろ
どれも対抗ハードなんてないようなレベルで売れてたハードばかりじゃん
DSにしても世界樹とか売れてたソフトは売れるよう努力してたし、今のサードみたいなゴミのマルチを適当にだしてしかもろくに売れる努力しませんじゃ売れるはずがない
DSで売れてたソフトは今の爆死ソフトとブランドや宣伝量も違うだろ
0971名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:19:36.88ID:N/AAzfec0VOTE
>>964
いや俺が言ってるのはこれまでのハードみたいにスイッチにVC出すのもやめた方がいいのではって暴論な
現実的には需要があり過ぎて有り得ないが新作ゲームをする時間を多少なりとも奪うって点ではフリプに近いものを感じる
0973名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:23:33.48ID:CRqZtoNp0VOTE
>>970
まあマニア向けの方が手堅いっつってそっちしか向かなくなった奴らのことなんて知ったこっちゃないわな
勝手にマニアにアピールしといてくれよって話で
というか任天堂がゼノブレイド2でやってる宣伝がまさにそれ
0975名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:23:52.49ID:BqGk0Cdr0VOTE
>>971
一理ある
VCだけじゃなくて3DSでも一時期電波人間FREEやらポケとるやらfree2playのゲームがぞろぞろ出てたけど
あれだいぶ子供の可処分時間奪っちゃって3DSソフトの売り上げに影響しちゃったんじゃないかと思うわ
0977名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:31:24.12ID:sPhhe6/80VOTE
>>536
もちろんある
「フリプのあるソニー」と「フリプのないソニー(ifの世界)」を比較することができない以上、
フリプの良否を話すなら、「フリプをやっていない同業」を比較するのが一番正解に近い
この場合は任天堂
0978名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:40:30.76ID:eaS/ONut0VOTE
フリ虫
0979名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:46:04.71ID:N/AAzfec0VOTE
>>975
おそらく客がハードを触る頻度を上げたいって狙いだったのかも
スイッチはゲームするのに物凄い快適なハードだからそういう小細工無しで後は良ソフト出して直球勝負でいいと思うんだよな
ニコニコ以外の動画サービス受けられるようにしろって声も無視すべきだと思う
とにかくゲームをするだけの機械として戦うべき
0982名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:02:16.21ID:q3fg55dC0
本数減らしたり期限設けたりすればよかったとはおもう
そもそも現行機種のものを配る必要はあったのか
0983名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:11:33.62ID:dSxUwj+MM
互換があったら過去の名作ゲームをガンガン配れるし、ラインナップには困らなかったな
0984名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:15:55.29ID:QbgzWWRC0
インディーのソフト売上でよくswitchに抜かされるのは フリプのせいでしょ
0985名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:16:39.68ID:R8a2jwBV0
フリプの代わりにどんなソフトでも1割引きクーポン毎月配った方が良くね?
0987名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:22:00.00ID:R8a2jwBV0
定価で買ったゲームがすぐにフリプで配られるのはムカつくけど次スレなんざ要らんわ
0988名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:27:41.00ID:RwxATAiM0
定期スレだしなこれ
0989名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:28:10.89ID:ljj4lqfE0
買わねークセつけたらもう終わり

フリプを神のように崇め奉るバカは、そこんとこわかってんのかなぁ
0990名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:30:52.75ID:XNE6BE0U0
フリープレイ待ちは現実的ではないから買い控えはしないだろ
フリープレイしか遊ばないという確固たる信念でいないと
フリープレイがいくら来ても別の話題作買っちゃってて手が回らないよ実際
0991名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:32:06.18ID:Q6MEra/y0
ちゃんとフリプ経験してる奴ほど大したソフト来てないの理解してるのに
神のように崇め奉ってるバカって空想上以外ではどこに存在してるんだ
0992名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:33:08.30ID:ljj4lqfE0
そこで買わなくなると言ってる

世の中には、絶対に欲しいものとそこそこのものしかないわけで
その「そこそこのもの」を買う機会を奪うのがフリプなんスよ

で、潤うのは結局ソニーだけと
0993名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:33:17.67ID:R8a2jwBV0
>>990
1度フリプにされたシリーズは警戒するよ
次回作出る時フリプになるから待てば良いって思われる
0994名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:33:42.60ID:Q6MEra/y0
フリプ待ちするやつって値下げや中古も気になって新作ソフト買えないから
乞食しかいないないんじゃねえの。そんな奴が月額払えるのか
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 20:33:58.64ID:W1c8LbpW0
そもそもフリプで貰ったソフト、クリアした本数何本よ?
俺、ネットハイとブレイドストームだけ。
数え切れない位貰ってるはずなのに。

やっぱ問題あるんじゃねーの?
ゲームの価値が狂ってるわ。
今更仕切り直せないだろうけど。
0996名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:34:21.75ID:ljj4lqfE0
>>991
その大したことのないソフトを買うリストから省くのがフリプ

そらswitchではインディーズが売れまくるわな
あとで流れてくるかもしれないソフトは無視するんだから
0997名無しさん必死だな
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2017/10/22(日) 20:36:45.64ID:Q6MEra/y0
あんまり言いたくないがSwitchのインディーズが売れるのは他にソフトがないからだろ
飢餓状態だったからTumbleSeedもやりこんだぞ
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 20:37:30.30ID:R8a2jwBV0
ネットハイこそ数少ない定価で買って欲しいゲームなのに…面白かっただけに残念だわ
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/22(日) 20:38:44.41ID:R8a2jwBV0
>>997
1機種しか持ってないから飢餓状態になるんだろ
お前みたいにPS4とSwitchあったら飢餓状態にはならんわ
10011001
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10021002
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