ゲーム業界重鎮のGAMESマーヤさん、スイッチ本体はソフトを買わないと売らない模様
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理由まで書いてるのに文句言ってもしょうがないね。
新規で本体買うのにソフトは買わないとか
まともな客ではまずありえないし >>1
これは正しい。
地元民に愛されるのはこういう事。 本体新品で
中古屋で安い中古ソフト買うのが社会常識ですがね( ´ー`)y-~~ 犯罪行為を肯定する
豚ニシの頭は所詮豚以下ということですな( ´ー`)y-~~ DLカード可ならそこまで悪くないんじゃない?マーヤのところうってたよね?
マリオデしかやらねぇ!って人はそんないないだろうし
影響あるのはゼノの特典目当てで余所で予約済みとかだろうし >>5
なんの方に引っかかるん?
売り方は小売の自由 マリオデセットももう一個買わないといけないってことかもしれないがどうせ後でマリオカートorゼルダorイカ2買うんだから先か後かの話だしな >>1
これってマリオデ同梱+他のソフトも買えよってことか? wikiより
不当な抱き合わせ販売とならない場合として、2つの商品が密接にかかわっている場合(例 - レンタカーと保険[2])、個別に購入できる選択肢が残されている場合などがあげられる。
自分でソフト選べるから問題無いな >>4
抱き合わせってのは「ドラクエ3に関係ないコンボイの謎を併せる」事を言うのであって、本体にソフトつけるのはOKなんだよ
AmazonでもSwitch本体とソフトセット売ってたろ? 抱き合わせは通販サイトもやってたね
楽天はロンチ全部セットを売りつけてたわ
それでも即日完売してたけど あくまで「お願い」だから強制ではない。
ただし売りたくない人には売らなくて良い、店側の権利がある。
とうぜん買いたくない店では、買わなくて良い、客側の権利もある。 >>1
これはいい転売対策
好きなソフト選べるなら本当にswitch欲しい人には何の問題もないもんな 別にどれを買ってもいいなら問題ないな
明らかに売れ残りの不良在庫を押し付け販売したらお上が許さないだろうけど 【悲報】ゴキブリ、抱き合わせの意味が分かってなかった 馬鹿にマジレスするのもなんだが、
関係ない商品を購入させたり、不人気ソフト複数同時に買わせるみたいな
ド直球なものでもない限りアウトにはならんよ >>4
商品同士に関連性がある場合は抱き合わせ商法にならないとかだったはず
本体+ソフトはOKでソフト+ソフトはNG 養豚堂ハードの抱き合わせは綺麗な抱き合わせ by 養豚信者( ´ー`)y-~~ 抱き合わせ商法は、例えばSwitch買いたかったらPS4PROも買えって場合だからこれはそれには当たらない スーパーファミコンの時もスーパーファミコンのソフトと抱き合わせて5万円が横行してたが公取委が取り締まった >>1
当たり前だろバカ
町のゲーム屋なんてこれくらいしないと生きていけるかよ >>1
別の店で買えばいいと思う
本体をこの店で買うメリットも無いし つか、こういうろくな知識もないアホが
犯罪だとか断定する寒すぎる事案はもう飽きたよねw >>12
以前抱き合わせ商法が問題になったことあったけど
あれは法律どうこうじゃなかったんか 本体のみNGにするなら転売とか2台目需要とか
とりあえず買っとこうの人らを弾くことができるね
本当に欲しい層に行き渡りやすくなる >>8
中古で買ったことも売った事もありませんよ僕ァ どんな理由で購入しようが金を払えばお客間様にはかわりないわな
転売屋が跋扈する環境をつくった任天堂が悪い 消費者にソフトタイトルの選択権がある時は、抱き合わせ商法でも違法にはならん >>20
大人気のスーパーファミコンが家に来たと思ったら一緒にボンバザルまで付いてきて涙を流した当時の全国の小学生に謝れ >>1
この店ソフトの値引してないのか
ゲオで買った方がええな >>12
小売りが何やってもいいんなら公正取引委員会なんて存在しないよ
若い子は知らんのかもしれんがファミコン時代にそういうのが横行して問題になって独禁法が適応された事がある http://gamesmaya.bl●og98.fc2.com/bl●og-entry-3471.html
今日はNS「スーパーマリオオデッセイ」と
PS4「アサシンクリードオリジンズ」の発売日でした。
特に前者は本体同梱版も出ているので、大忙しでした。
もちろん、単品もよ〜く動いています。
このタイトルの特徴は、お客様層がお子様から大人まで
広い事。大人のお客様もお子様同様とても嬉しそうに
購入されていて、「心」は両者一緒、変わりません。
この本体同梱版は「キャリングケース、Joy−Con」が「赤」
だから見た目が本当に可愛いのです。
中には「これ欲しいから今持っているの売っちゃおうかな」という
お客様もいらっしゃいました。 ユーザーはソフトだけ別で買ってるなんてほぼないんだから
問題はないな >>54
ソフト+ソフトがNGでハード+ソフトがセーフってルールがようわからんわ >>61
そりゃバカには理解力がないから分からんわな スイッチ本体を買うには
在庫が余ってるナックを絶対に買わなきゃダメならアウト 悪質な抱き合わせ販売は独禁法やらで微妙だが、
買うソフトを選べるなら問題にならないな
>>8
そもそも新品じゃないとダメと言ってるのか?
マーヤの店で中古ソフト買えばいいんじゃね? >>45
Amazonは今でも抱き合わせ販売してるよ
しかもソフトじゃなくてポーチとかフィルムや変なキーホルダーのと
法律違反になるなら通販サイトはやらないよ >>60
ゲーム機持ってるけどパケ持ってないんだが >>61
店が指定する場合はNG
客に選択権があるからO.K. >>66
マーヤとかわけのわからん店
我が大阪には無いんだが( ´ー`)y-~~ 一応独占禁止法台19法にひっかかる恐れあるっぽいなこれ 抱き合わせって、ガチで問題になるんじゃないのかなーこれ ゴキブリ朝鮮人発狂しとる
一応アサクリが善戦したとフォローはしてるな >>69
じゃあこのケースは選択権がないからNGなのかねぇ
尼は選択権あるし >>67
糞高いフィルムとかいらねーんだよなホント
変なアクセサリーも使わんし PS4みたいに毎週本体だけ売れてソフト爆死なのはクレカ現金化のせいだしな
正解だわ マーヤのおばちゃんは抜け目ないからサツにお伺い立てるぐらいはしてるだろ 転売屋が困るのはいいけど、法律に違反してるならばアカンぞ
法律知らんけど >>63
同封版みたいな特別な価値は付いてないからな
仕入れ値が高くなるし、何より売る時の値段が上がりすぎる
素人は手を出しにくくなるだろ wikipedia見る限りだとプリンターとインクのセット売りもメーカー指定の場合独占禁止法に触れる可能性があるらしいから
もしマーヤがswitchを買うならこのゲームを買わなきゃだめと指定してたら法に触れるんじゃないか
流石に買うマーヤがゲーム指定してるなんてことはないと思うが どうでもいいけどマーヤ婆さんの店ってメディクリとかの集計対象店舗なんかな? PSWとは違い現金化目的で買われてるわけじゃないから別に問題はなさそうだけどな
転売以外は フィルムいらないと思ったけど、ドックに入れるとわりと本体が揺れるので傷防止で一応貼っておいた ネットには転売だらけだけど、ソフトは転売なしでこっちのが安いから
本体だけ買ってソフトはネットショップて人もいるでそ
わたしです >>81
ゴキ < ブヒッチにはソフトが無いから選択権がないぶひー 大人気で品薄なるがゆえのこと
ほんと久しぶりだなこういう熱気 >>85
つーかセット販売オンリーな店とかそんなたくさんあるの?
単品のも一緒に売ってるケースがほとんどだろ >>85
セット販売しか売らないってやり方だとアウトらしい
セット販売と単品どちらでも買えますよ、でも単品の方は売り切れですよって形ならセーフらしい 大手量販店みたいなところじゃない店は
1人の客がソフトも買わずハード10台とか買われたら死活問題 >>55
公取委は寡占の大企業とか複数の企業間の談合には口出すけど、
特定の小売りがセット販売する程度では口出さないよw 珍天堂って犯罪助長糞会社だったんだな( ´ー`)y-~~ シッテタケド 高いハードやなぁ
転売屋から35000で本体買って マリオデ買うのも
正規店からマリオデセット41000で買うのもほとんど変わらないじゃないか
ただただ高い >>69
エディオンでアームズと抱き合わせで買わされたわ(´・ω・`)
それ以外選べないからアウトなんか 【悲報】ゴキブリ、抱き合わせの意味が分かってなかったw >>94
まぁ二行目を偽装すればグレーって印象よな
ならセット外せよって思われるだろうけど
今回のは単品では売らないと明記してるからちょっとね >>98
この店だけじゃなくて日本全国のゲームショップでGTスポーツは爆死してるんだが… 法的には問題ないみたいだが
バカが騒いで突撃して、店に迷惑かける未来しか見えない(絶望) switch買うと一緒にvita本体も買わされるのが抱き合わせです >>99
安いハードだよ
同じことしようとしたらPS4とVITAとソフトで当時なら9万円だぞ? >>68
つDLカード
DL版もパケもいらないならスイッチ買う必要ないね
PS4と違ってBD再生もできないしね ソフト買わない客にハードだけ売っても儲からないもんな 後新品でとも書いてないから中古でも問題はなさそうだな 地元の方々に買ってもらいたいのならこうするよりないわなあ >>99
マリオデセットは持ち運び用ポーチ(定価2000円)が付いているから、他のセットより高いんだよね >>99
35000円では買えんよ
それにこれは2000円のポーチ付きだ >>17
この場合の選択は単品で買うかセットで買うかの二択でしょ
尼は基本そうだからセーフだけど全ハード抱き合わせ強制になったら大事よ 一万円する信長・三国志限定!とかだったらアカンけどな
信長はスイッチとの相性完璧だけど >>94
だれがアウトっていったの? >セット販売しか売らないってやり方だとアウトらしい
それとセット販売だけって証拠取れてるの?画像以外に 簡単に言えば消費者に不利益になる契約ならば違法なんだが
そんな簡単なことも理解出来ないのか? 法的には問題ないが
本体が非常に品薄な時にソフトとのセット販売をやっても
ソフトごと本体を転売するだろうから転売厨への抑止力としては弱いと思った(小並感 >>89
気持ちは分からなくもないけど、
ハードは小売りの利益はほぼ0だから、
そういう奴は小売りにとっては不要な客なんだよ
客ってのは、店に収益もたらして初めて客だからな
レストランで水飲んで帰る奴は客じゃないのと同レベル
そういう意味でもハード+ソフト1本買ってくださいは不当とは言いにくい ていうかこのレベルの小売が法律知らずにやるわけないでしょ 尼のフィルムポーチセットを定価で買えたら35000円くらいか
これにマリオデ足しても値段ほぼ一緒
転売屋から買うのはそもそも論外 一方ゴミVRはポイント還元率高く投げ売りされるのであったww >>126
法律的に禁止されてる抱き合わせ販売ではないね でも店頭で難癖つける自称客のテンバイヤーと増えて大変だろうな たんなるセット売りだな
人気ソフト選べるんだし
不人気商品を無理やり売りつける抱き合わせ販売とは違うし転売対策としては妥当だろ 抱き合わせは良くて抱きまくらが駄目という理由がわからんですな( ´ー`)y-~~ ただまあ法的にグレーであっても今回みたいに商売上の都合もあるし抱き合わせはある程度許容されるというか
それこそドラクエに売れ残りソフト抱き合わせ売りするみたいに、よっぽどの事でもない限りそれで警察がどうのなんて話にはならんよ ラクマなら35000円でも手に入る
マリオをまったく値引きしないで売るんだな
そっちに少しびっくりした これは他所でもやるべきだな
俺らユーザーも転売屋を協力して潰すべきだわ >>130
ゲームを制作販売してる最大手がBGMの使用許可取ってない世界ですからどうかと思いますがね >>118
マリオデ出る前は35000円もあれば買えたよ
5000円くらい手間賃で転売屋に貢ぐのありじゃねって声あったけど
転売屋からは買うな!絶対買うな!大増産を信じろ
で待った結果がこれ
ポーチなんていらん だから「ほとんど」と付けたまで 犯罪行為だし
この店通報だけしておきますかな( ´ー`)y-~~ わかってないやつ多いな
選択が焦点になってるのはソフトじゃなくてセットか単品かだろ
これから発売されるハードすべてがセット強制だったらどう思うよ >>113
同梱版も高く売れるし転売屋の的だからな >>144
警察も大変だな
キチガイの相手するのはw >>144
通報したところで合法だから痛くも痒くもないんだよなぁw >>145
どう思うって転売目的が過熱してる現状に対する暫定的措置であって恒常的なものにはならないでしょうが マリオのソフト高すぎワロタ
尼なら5500円なのに >>143
いやマリオデまえでも買えんでしよ
個人情報欲しい怪しい転売屋以外はな
それで実際に物が買えるかは別として ロクなソフトもないのにもう1本買えと言われると余所でいいやってなる
でもマリカとかイカとかもう1本どころかもう2本買いたくなるソフトがあると転売対策としては有効 転売3万5千が税込みだと、2500円くらいしか利益ない
尼だと37800円くらいまでしか落ちてなかったな 普通に手に入るタイミングでやってもね
もっと前に転売厨が苦しむように全国で一斉にやってほしかった >>144
どうぞどうぞ。
>>145
別の店で買えばいいのでは
>>153
switchにはソフトが無いとゲハではよく言われるが
流石にマリオ+1本ぐらいは思いつくよねー 【悲報】ゴキブリ、抱き合わせ商法の意味が分からず老舗ゲーム店マーヤに突撃 >>152
買えた買えた
ソースはヤフオクの落札相場 転売対策になってなくね
転売屋も関係なしに買いそうだけど マーヤってソフトは定価販売?
流石にそれは無いと思っていたがマリオデの価格が… >>124
結局根拠条文、判例、業界のj自主規制ラインもないのかよ
独占禁止法の趣旨には転売対策立てるほうがあってると思うがな >>157
これで通報してビビるのはお前の通報()担当した人だけだろうな…
世の中にはこんなアホがいるのかって マリオデ定価はたしかに高い
他のソフトはどうなんだろうここ >>165
大変だな
社員は火消しに( ´ー`)y-~~ ARMSとかのセット強制でもないんだし
ゼルダ、マリオ、マリカmイカと一緒に買えばいいでしょ
おかわりとか二代目のやつは知らん 本体は店のが安心ってか確実だけど、周辺機器ソフトも買うと
ネットと店舗では下手したら5000くらいは差がでるからなあ 本体だけ売れても小売は儲からないしなあ
つまりフリプ乞食は癌 同梱版より良いぞこれ
特に本体が手に入りにくい現状ならなおさら
転売対策ですって明言してくれれば
ほかの店でもどんどんやれ
反対するのは転売厨だけだわ >>169
社員って…マーヤ関係者かなにかだと思われてんのか俺。超ウケるw
通報すればいいんじゃない?消費生活センターの人にとっては迷惑だけど。 >>1
これみてゴキチガイは消費者センターに通報するんだろうなぁ......
ゴキチガイはゲームの発展よりチョニーの覇権しか考えない人種だからなw >>169
こんなので任天堂が火消しする必要ねぇだろw馬鹿ゴキw
マーヤが潰れたところでSIE贔屓の店が潰れるだけやw ゲームが売れないとぼやいてるゴミステもやればいいのにな >>173
実質品薄でセット販売のみみたいになってるところはあるぞ マーヤはソフトを普通に定価で売ってるから基本高いんだよなぁ >>175
さっさと通報して来いよw
知恵遅れのキチガイ能無しゴキブリw
もちろん証拠も用意しろよ
逃げんなよクソ害虫w >>175
いや、俺的には通報してもらってその証拠画像上げてくれる方が面白いかな。
本当になんらかの法に抵触してるなら指導されるべきだし マリオデ7時間でクリアしたぞ配信者がwwwwwwwww
フルプライスで7時間てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
6時間クリアも発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フルプライスで6時間てwwwwwwwwwwwwwwwwww マーヤは論外だし
本体ソフトポーチセット 41000円も高い
711(ネット)でこれ注文して
711コンビニ店舗で受取決済したら
700円くじ60回近く引かせるか否かでも
問題になってる
害悪問題児ハード >>10
いくらPS関連商品が転売ヤー猫跨ぎ商品ばかりだからって、転売ヤーの肩持つようなレスとか流石のゴキチガイですな( ´ー`)y-~~ >>181
あらあら任豚ラリってるわ
チョーウケル( ´ー`)y-~~ PS4もPSVRとセットじゃないと買えないようにしよう(提案
https://i.imgur.com/Y2bDKeM.jpg >>184
景品やまもりの画像見たけど
700円くじ60回引くのはなんか間違ってそうな気がしたわあれ >>180
基本定価ですか?
それでお店続けられるなんて固定客に愛されてますね。 不満があればここで買わなければいい
店は他にもたくさんある >>150
つまり恒常化させてはいけないことやってるのは確かってことだろ
そこが論点だからな 所詮速報の負け犬朝鮮人に通報する行動力なんてないか >>179
真実を知りたかったら画像上げても信じないだろうから自分で全国のおもちゃ屋に電話して聞いてみな 目ざとい婆が法に引っかかるようなうっかりミスする訳ないだろ
うまく逃れてるわ >>186
おいおい腰抜けクソ害虫ビビってんのか?
お前は口先だけのおフェラゴミ虫か?
通報して根性と気合見せてみろよ
出来ねぇのか?出来るよなぁw >>186
犯罪だー通報だービビってるラリってる
こんなレスばっかして実際何もせず顔文字貼り付けて…超かっこいい。
あーあ、俺もこんなかっこいいスタイリッシュなレスしたいなーw 常にやられたらアウトだけど転売が過熱してる時だけはオーケーってあやふやだよなぁ
どうすんだろほんと >>184
途中でルールが変更になったか知らんけど、引かせるのはアウトだな。
https://cam.sej.co.jp/dp/CAPC070.do
抽選くじの配付は、抽選くじが無くなり次第終了とさせていただきます。
※公共料金・インターネットショッピングのお支払い、ハガキ・切手・印紙、クオカード、プリペイドカード、マルチコピー機によるチケットサービス等は対象外になります。
(セブンネットショッピングの本、CD、DVD、ゲーム等の店頭受取り、セブンネットショッピングのギフトは対象です) >>201
転売が過熱してる時以外は成立しない
他にいくらでも売ってる場合は意味なくなるし ゴキブリはフリプ乞食だからソフト買うって概念ないんだろうね またチンカスゴキブリを煽り潰してしまったw
生きる価値のないゴミ虫がイキってるのを見るとどうしてもやっちゃうんだよなぁw 本体を正規価格で売ってるならいいよ
ところでDLカードは取り扱ってるんですかね? 30万のバイク買った俺には
こんなガキハードゴミ屑以下やね( ´ー`)y-~~ >>206
でもさぁこの転売対策が全店舗で行われたとしても
転売屋が買い占めたらソフトと一緒に買う人間はどうせ転売先から買うだろ そもそも本体だけ買ってどうするんだってのもあるね
さすがにアケアカだけの目的のみで買うって層は限りなく少ないだろうし
PSハードはクレカ現金化に利用されてるのは知ってるけど 転売対策の口実は今なら成り立つからそんなに悪いとは思わん
まあ俺は抽選あたった後別の安い店でソフトだけ買ったけど 激安バイクでイキるクソ雑魚ゴキちゃんw
なんか可愛そうになって来たわ >>216
小売は自分のところが儲かればいいんじゃない
顧客のためを思ってやってるわけでもないだろうし >>204
ゲーム等の店頭受取はokって書いてあるやん >>204
>(セブンネットショッピングの本、CD、DVD、ゲーム等の店頭受取り、セブンネットショッピングのギフトは対象です)
対象です、だから対象だよね。 >>217
プレゼント用とかじゃねーの?
ソフトは勝手に決め付けてもあれだしとりあえず本体だけとか >>211
まさか新車で三十万?スーパーカブに毛が生えたレベルなんですがそれは…
あ、前のレスから考えて中古かな?いいの安く買えた? >>220
悪いな
激安のブタハードしか買えない貧乏人に自慢してしまって( ´ー`)y-~~ >>216
買占めにかかる費用が上がるし
ソフトは利益でないからハードの利益も減る ソフトの種類を超不人気ソフトに限定してあるのであればアウトだけど、
これぐらいならグレーだな。 >>217
本体ないけどがまんできなくてソフトだけ先にかっちゃうクソガキもいないことはないけど
まれだよね >>224
それなら尚更適当なソフト付いた同梱版買えばOKやね >>226
30万ぽっちのゴミバイクで事故って全身麻痺
知恵遅れの上に身体障害者で倍満だなw
綺麗に即死する事を祈ってるよw プレゼント用って送る先側に予め何やりたいか聞いておくのが筋じゃないのか? >>235
そんなバイクすら買えない貧乏人に言われてもな( ´ー`)y-~~ Vitaの頃は目の敵にしてたのに
最近は擁護する豚がいるので可笑しいです >>231
相手の好みもわからない状態じゃダメだよぉ
もしいらないソフトがきたら微妙なことになるやろw
かといってプレゼントを予告して相手からなにほしいか聞くのも興ざめやし 本体単体ならともかく、マリオデ本体同梱版でこれは通らないだろ
店の有料会員になれ、保険入れとか言い出した糞量販店よりはマシだけど 30万のバイクを自慢げに出してくるなら
3万円のゲーム機は全然安くないんだよなぁ…
あ、俺は200万のハイブリッド車乗ってます >>217
わしは年末のゼノブレ2のためにスイッチ買ったからなあ
安定供給ならゼノブレ2と一緒に買ったけど
ちゃんと買えるかも分からんし昨日置いてあったから本体だけ買ったわ altくんwwwwwwww
[店カン]とある著名個人ゲーム店、Nintendo Switchのマリオデ同梱版を他のソフトとセットでなければ売らないと掲示
http://blog.hokanko-alt.com/archives/52335982.html
これは抱き合わせ販売に当たるものではないか、という話にもなりそうですね。
そもそもマリオデが同梱されていますし…
流石にこれはアウトなのでは…という意見も多く見られるようです。
前述の通り、そもそもこれにソフトが同梱されているわけでもありますし。
ただ、ネット通販最大手のAmazonが堂々とニシッチ本体にソフトや周辺機器を組み合わせたセット商品を販売している現状がありますし、なし崩し的に見過ごされる可能性は結構あるのかもしれません。 >>226
発売日に家族用含めてSwitch2台周辺機器付きで15万円
春先ににゃんこ(マンチカン)で42万
車買い替えで300万
ようやく買った中古バイクの10倍以上買い物して申し訳ない 車種書けよw
30マンバイクとか言われてもまじ笑われるだけやん… まあスイッチ店舗で買う人がソフト一つも買わないってことは少ないだろうし一般ユーザーが不便な目に会うことは少ないんじゃないかな
DL派には気の毒だけど バーヤは基本ソニー寄りの店なのに最近はゴキに攻撃されてるのなw あ、ニンテンドーストアのプリペイドカード5千円分もソフトとみなすって事にすればDL派も納得かな >>248
いたずら好きすぎて可愛い困ってるよ
とりあえずイカとかリンクとかマリオとかに攻撃するのは微笑ましい
だがドックインしようとするのだけはやめてくれw >>244
マンチカン可愛がってやりなよ。
個人的には、猫飼う時とかは人から子猫貰ったり保健所の子を救ってきて欲しいとは思うが
というかスイッチ二台と周辺機器で15マンって何買ってんですかねえ… >>251
まぁそれでいいか どうせDLで何か買うユーザーはほとんど全員なわけだし >>244
無理すんやな
貧乏人
カネないの(わかってるんやで( ´ー`)y-~~ 30万ぽっちのバイクで自慢するとか
ゴキちゃんってマジで貧乏人ばっかなんだねー ID:xh+z0XDQ0
PSユーザーの優越感ってのはこういうことだろ?
なんか哀れだわな 本体のみ(単品)はお断りってかいてあるのに
同梱版買う時もソフトを買わないといけないと思うとか
文盲なのかな ソニー寄りのマーヤがこうやってゴキブリに叩かれるんだからたまらんなぁ
PSWで潰しあえやwww 結構前にも全レス必ずタバコの顔文字付ける奴出没してたな
妙に自己主張が激しい上に的外れなレスばっかりしてて笑いものになってた記憶が そこら辺はソフト定価で売ってる時点で察してよ
儲けたいんだよマーヤが >>243
この文章なら狂気が足りてないな
いつものALT君なら、任天堂からの指示があったに違いない!とか書いているイメージ
>>249
マーヤも年末前に今の状況じゃ任天堂派に裏切るしかないよね
>>251
それはマーヤが認めないような気がするわ >>249
てか任天堂もソニーもMSも店側になにか強要したわけじゃないから関係ないんだけどな
なんかにし君が擁護してると思ってる人がいるし
独占禁止法違反だとソニーの中古問題のほうがアウトだったしな >>262
そりゃ店が儲けたいのは当たり前だしね。
慈善事業じゃないんだから どっちにしろ苦しむのは転売屋だけだし
どうでもいい
むしろもっとやれ >>211
あかん腹筋が壊れる
値段出すなよ…新しいバイク買ったとかで濁しとけば良かったのに >>187
Switch買うにはPSVRもセットで買わないといけないようにしよう
どっちも品薄らしいしこれで転売対策バッチリやな >>253
2台ともある程度揃えたからねえ
プロコン2台、ソフトはゼルダx2と1-2とボンバーマンとDQH
予備としてジョイコンを2セット、充電グリップ2台
フィルム、ポーチ、あと64GBのSDを2枚とかだったかな
後になって「あ、この周辺機器あったほうがいいな→売り切れじゃん!」が怖いから、その辺の候補っぽいのは買い漁った結果かな
片方は家族や友人なんか用なんでパッケじゃないといろいろ不便なんだよねえ
自分用はすでにSDカード容量オーバーで128GBに換装しちゃったわ
まあ、自分含めみんな楽しんでいるので結果的に正解でしたわ >>99
情弱乙。
軽く検索しても本体のみ40000なんですが?
どこの国の話してんのお前? 転売屋から買うくらいなら、ソフト一本定価くらい許してやれとは思う
マリオデセットからして割高なわけだし そりゃ店として本体だけ売れてもしゃーないしな
過去にはVITAが中高生に売れるけど本体だけ買われていく、と愚痴ってた事もあるしな。このおばちゃん
今なら転売云々と理由を付けれるんだから万々歳だろ マリオ同梱されてんのに、もう1本買わすのかよ
抱き合わせじゃん こうしないと転売屋ばかりが買うということだろう
やはりSwitchは転売屋需要に支えられてるハードなんだよ 需要過多で店頭在庫置きづらいから
転売対策でやってますなら筋は通るか 蔦屋もゲオもマーヤもハチスケもPS寄りでごめんねwwww
>>271
マリオデ出てから
慌てて転売相場チェックしだす新参情弱おつおつー
こちとら3か月以上前から価格動向チェックしてんだよ 転売対策としてはいいんだろうけど同梱版でソフトもう一本ってけっこうデカイ出費になっちゃうな… >>274
同梱版は対象外とこのスレで何度か言われてるが switchに乗っても移動は出来んし
バイクにコントローラ挿してもゲームは出来ん
違うもんを比較してなんの意味があるんだ 別に問題ないな
ゼルダかイカかマリカーのどれか一本くらい買うだろうし バイク君はここでからかわれたからってバイクに八つ当たりはするなよ
大事に乗りな >>270
まあ経済回してくれてるようで何より
値段から、テレビを周辺機器と言ってるツワモノかと思ったわw 周辺機器でもいいんじゃないかなあ
転売屋が嫌がる、転売に使えない商材まで抱え込むことになるって点を狙っているんだろうし
転売屋問題はTVでも取り沙汰されているしなんとかしたいんだろうけどPSVR初期の時もやったんかな >>283
>30万円以下という金額では、もう原付クラスの新車しか買うことができない。
おう、バイク自慢君へのオーバーキルやめろや 30万バイクくん黙っちゃったぞ
本人は一世一代の決意で買って、ウッキウキだったのかも知れんだろうに
自分が初めて車買った時の気持ちを思い出すと、身から出た錆とはいえ哀れやなぁ
物は値段やないぞ?30万バイクくん
お前が欲しいと思って買ったものなんやから大事に使いなさい 30万のバイクで草
バロンで数万キロ走ったVTRでも買ったのかな? >>211
中古車自慢はダサイし、30万が適正価格のバイクなら尚更ダサくて普通かけないけどね( ´ー`)y-~~ ソフトはDL派の人のためにも大容量SDカードも有りにするべき >>289
バイクは中古でも前のオーナーさん次第で全然違うから一概に新車がいいとも言えんのよね
30万で買えるバイクはたかがしれてるけど あ、反射的に面白くてレスしたけどある程度走ってるVTRやCBとかは長く使えるし楽しめるからおすすめだゾ
セローとかでもいいっすね〜 うちの弟でも学生時代に中古で60万以上のバイク買ってたのに30万で自慢すごいな… バイクなんて金かければクルマより高くつくこと知らないのかねえ
30万のバイク(笑)なんて自慢してたらそりゃ笑われますわ
50ccでドヤっちゃってる高校生とかかな? よく変わらんけどこの場合だと抱き合わせ商法になるの? ソフト一本は同梱版でもかわなきゃいけないのかなw
当分マリオやらスプラしかやらないって人もいるだろうにw ( ´ー`)y-~~
こいつも分かりやすいキチガイはPS独占メンバー
かなり前からいる >>298
上のレスで答えあったけど関連商品ならならないらしいのでセーフみたい 最初からマリオセット売られるより良心的
マリオじゃなくて別のゲームやりたいのに ちな俺車屋なんだがバイク乗りで30万のバイク欲しいなんて言ってくるのいないわ
みんな最低でも50〜だな
最近はソフテイル改造してくれってのとモンキーをボアアップしてくれなんてのが来てまじふざけんなって思いしたが >>294
まあどんなカスタムしてるかにもよるしね中古は。
知人がいいのを格安て売ってくれたならまあ自慢するのもわかるがそれなら詳細かくし…
店頭で中古30万ならまあ…お察しかと… GTスポーツで大赤字出したからって、Switch抱き合わせで回収しようとするからセコいんだよ
PSで出した赤字はPSで回収しろや、ババァww これを批判してる奴は転売屋な
普通はハード買ったら併せてソフト買う(PSW除く) >>275
転売屋も売れなければ損するだけなんやで?
それで利益でてるってことは売れてるわけで
少しは足りない脳味噌で考えろや・・・・ 20年前だが、昔働いてた店舗でPS1でこれやったら公取委に通報されたけどな まあこれはいいんじゃねえの
ゼルダくらいは一緒に買うだろ PSVRは売れないのわかったから、転売屋が早々に撤退して駄々余りになったな
対して未だ人気のスイッチ
そりゃ転売屋対策しないといけないよね〜 >>1
これはアウト臭いな、まぁお願いだからギリギリ許容範囲なのか
でも品薄商品の転売防止って意味なら理解者はいるかもしれん
つかゲーム小売って厳しそうだから、客も忖度してソフトと一緒に買ってやれ さ、さ、さ、さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30万のバァバァ!バァイィクゥ!?!???!???!??!???wwwwwwwwwwwwwww 好きなゲームを選択出来るんだから
普通の客なら困る事は無いだろうけど法的にはどうなんだろ? 新ニンジャ400に買い換え考えてるところへ30万のバイクでドヤ顔 >>277
3ヶ月前って大体俺がスイッチ探してた時なんだけど
新品35000なんて怪しい海外からの転売以外見たことない
最終的に尼でスプラセット+マリカ買ったけどね よっぽど画像付きで4人家族全員分のps4proとPSVR買ったわw
ってドヤる方が凄かったんじゃないかねぇ( ´ー`)y-~~ こうして、30万のバイクゴキちゃんが誕生したのである まあ普通に考えるとハードを買ったらソフトも一緒に買うもんだし…って思ったけど、PS4メタスラエディションとかみたいな先に買っておくケースもあるからなんともいえんなぁ
転売防止の為に抱き合わせ販売するってのもなんかね
違法を違法で防ぐ、みたいな ソフトを買うということは本体を持っているか、さもなくば本体と一緒に買う1本目かだ。
…ダウンロード版の考慮はない。 バイクで30万だと中古じゃない限り原ニまでしか買えんだろ
ジクサーですら30万ちょっとオーバーするし >>277
転売ヤーでゴキチガイか終わってんなぁ
( ´ー`)y-~~ は?ダウンロード版とかマリオデセットもお断りなの? >>326
*本体のみ(単品)での
って書いてるから、マリオデセットは単品でいける このババァ、ソニーイベントばっかりやってるから潰れるだろな 貼り位置を見る限り勘違いさせてソフト買わせようという魂胆は感じるけど 小型EVで30万でいいの買えるかねぇ屋根ドアつきで マリオデセットのソフトと一緒に買わせるのはお父さんお母さんの財布にはちょっと厳しいとは思う。5万だものなw
お金の自由の効く独身者ならともかく >>324
プリカは現金みたいなもんじゃんダウンロードカードなら分からないでもないけど
>>326
それだとにわか転売ヤーも買いやすいだろ?
少しはおつむ使えよゴキチガイ( ´ー`)y-~~ これがダメかどうかは通報してから考えればいいんじゃないの >>86
メディクリは分からんがファミ通は集計対象店舗
マーヤって卸もやってて普通の小さい個人店とはちょっと違う 消費者庁かどこかに判断してもらえばいいんじゃない?
ここでは決められない >>338
朝鮮征伐の偉大なる豊臣秀吉さんの大阪を、
在日韓国人なんかに住まわせちゃダメだよなー マリオデセットはマリオデあるんだからええやんけと思うわ
何もないスイッチ本体のみに何か一本ってのは至極全うだと思うけど
まあゼルダ買っとけば間違いはないが スイッチとスイッチのソフトなら別に問題無いでしょ。 聞いた事無い店だな、トップテン、わんぱくこぞう、カメレオンクラブ規模の店か
みんな消えていった >>344
マリオデセットだけなら転売できるからな インディのソフトをSwitchでやりたいから本体だけ買うって言ってもダメなんだろうか。DL版買う時はクレカで支払うのでプリペイドカードもいりませんって言うって感じで。 >>349
だから店頭に買えって書いてあるだろう。
例外は認められない。 まあ、許せる範囲だよな。
本体は手に入らなかったけど、欲しいソフトはすでに買ってるんだよなって客がいたにしても。 任天堂がやるなら問題になりそうだけど個人でやってる小さなお店の判断ならこの程度であればセーフだろうな
ハードに対してソフトどれか一つという組み合わせもなんらおかしくないしイヤなら違うお店で買ってねで済む
まあ任天堂がもっと増産できれば済むんだけど ぶっちゃけた話、普通の客に取って不都合はないよな。だってマリカーなりマリオなりゼルダなりイカ2なり買うだろ。本体だけ買って何すんだ? ヨドバシもこうすべきだったろ
秋淀とか転売乞食がおかわりばっかさるしさ >>354
品薄だから欲しいゲームのために本体確保とかあるやろ
この程度のオツムもないとか可哀想やな、、、 PSも、こんな売り方してるならいいけど
スイッチだけ売れてるから、こんな売り方って性格悪いな
商売だから別にいいけど人としては付き合いたく無いタイプだ >>360
大手量販店とはスタンスが違うからな
大手量販店はあくまで商品を売って売上を伸ばす
購入したあとは転売しようが屋上から投げようが関係ない
マーヤは本当に欲しい人に買ってもらいたい
ただそれだけの違いだよ 品薄の間の措置としては悪くないのでは
DLソフトonlyとか超マイノリティには不便だが ソフト(新品・中古)・DLカード・任天堂ポイントカードのいずれか、くらいならいいかと
つーか現状転売側もセット売りすりゃいいだけなんで、手持ち資金薄い弱小転売ヤーしか抑えられんだろコレ これ間違いなく通報されるケースですわw
実際どうなるかは知らんけど
セーフならいい転売対策になりそうだね >>365
家電量販店は売るのが目的だからな
専門店とは考え方も違ってて当然 30万のロードバイクなら見てみたい気もするが30万のバイクて >>353
任天堂自体が怪しいだろ小売なの対して本体ほしけりゃ周辺機器もガッツリ買えみたい事やってるし 速報ゴキブリ朝鮮人は本当に通報したなら通報スレ立てて経過報告しろよ
そんな行動力ないだろうが DL版で遊ぼうと思う客は客じゃないってことか
これって抱き合わせ商法でアウトだよね? スイッチ買って最初に買ったソフトがストライカーズ1945だった俺には厳しい話だ >>367
もうそれほど高値で売れないから
効果あると思うよ >>378
セット販売扱いじゃね?
双方に関連性あるし。 さすがマーヤ
金儲けの鬼
カードゲームで荒稼ぎ
個人商店で30年ゲーム屋をつづける経営術 プリカは店の利益にならないからダメ
DLカードは大丈夫
ババアの店はちょっと特殊といえ個人店だからババアがルールだから文句あるならくるなってスタンス 任天堂ハード系でいつも抱き合わせするよな
ふつうに通報 ゴキくん酷いな
何の罪にもならないのに犯罪者呼ばわりして草
PSが売れればこの婆さんもソニー派になってくれるのに つまり
スイッチを買うならGTSかナック2あたり買え
みたいなのはダメでも
スイッチを買うならスイッチのソフト1本買え
てのはオッケーってこと? それでは、PSVRも専用ソフト付きじゃないと売らないんですよね? 公正取引委員会の「インターネットからの申告」からでいいよね?
この画像と店名と住所書いとく ソフトと本体同時に買えば1000円引きとかにすればいいのに
そうしないのが大手と小売りの差 スイッチとナック2セットで2000円引きとかやれよ >>391
駄々余り転売ヤーも腐らせるPSVRとswitchが同列かよゴキチガイ
もう少しおつむ整理してからカキコしろよ( ´ー`)y-~~ >>386
いつもやってて今までおとがめ無しなら問題ないって事だろゴキチガイ( ´ー`)y-~~ 転売屋対策には良さそうだけど
商法としてはグレーじゃねーかね これそもそも転売ヤーが悪くて対策しただけなのに
何故か重箱の隅をつつくように怒り狂って発狂するゴキブリ 任天堂だから叩いてるんだよ
ゴミステならマーヤほめてる つかオク見たけどスイッチそこまで高騰してないじゃん
一時期は酷かったんだろうけど落ち着いた感じか
労力考えるとこのセット売りは効きそうだ >>26
プリペイドカード5000円分と一緒なら売ってくれるんじゃね? めんどくせーからレスしなかったが
店は儲けたいの この意味分かる?
慈善事業じゃないんだから、とかピントが外れた的外れなレスやめてなー
非課税の5000円分の任天堂プリカ売ったって1円も利益でないしょ
この店でどうしても買いたかったら
諦めて定価のソフトも買いなさいよ そもそもゲーム屋は
本体売っても儲からない
ソフトが売れないと赤字 マーヤになりゆきを説教してもらうため
対談を組んで欲しいわ こんな値引き無しどころか税込み表示の価格でこんなお願いすんの? ボッタクリ3年保証強制の某店家電量販店に比べたらマシ これは選べるセット売りってやつで抱き合わせとは違うよ
昔問題になった抱き合わせはマジ関係ないものをまとめ売りしてたからね 転売対策って言うけど
ソフトセットで転売すればいいだけなのでは? >>398
結局はそうなるんだけど
本体塩漬けになるよりは
ソフトの売り上げが上がるのでwinwinやな だが任天堂に問い合わせたら入荷停止になるかもな
明らかに任天堂がすすめない売り方だから ■卸売業者が小売店に対して人気ソフト1本につき
別のソフト3本の仕入れを要求する場合
→卸売業者に事業支配力が過度に集中するおそれ
→独禁法19条違反の不当な抱き合わせ販売(藤田屋事件)
■小売店が人気ソフト1本につき不人気ソフト3本の購入を強制
→不人気ソフトの強制は販売手法として不当だし
近隣の競合小売店に与える影響も大きいからたぶん違法
■大手量販店が人気RPGと無関係のサッカーゲームAをセット販売
→サッカーゲームBの売上減少
→サッカーゲームの市場で競争が不当に害されるから違法かも
■小売店が独自にハード1台、ソフト1本、キャリングケースをセット販売
→セット商品に関連性あるし、メーカー公式のセット商品とも大差ないからこの程度までならたぶんセーフ。
外国でもハード+ソフト数本のセット販売は普通 大人気のSwitchを買うには在庫ダダ余りのPS4のオタク向けソフトを定価で買わなければならない!とかなら抱き合わせになる? ヤフオクの転売状況はほぼ壊滅状態
手数料で3400円掛かるからソフトなんか付けられたら終わり できれば消費者庁に電話するときは録音してあげてくれ
ドモるゴキちゃんと合法な好意にいちゃもんつけてきたちょっとおかしな人に困惑する職員の反応で笑いたいから >415
転売に余計なものを付けてはいけない。
利幅が減るだけ。
ソフトはDL版とかもあるしうまみゼロ 箱抱きあわせでスイッチ売れば箱週販5000は行くだろ ファミコンの時はソフト3本買わされたなぁ。
まさか今の時代にまたこういうことがあるなんてな。 インディーやDL派の人が少し眉をひそめることにはなるが
まぁ仕方ない範囲じゃないかと思う
1つの本体を2人に売ることはできないんだから優先順位つけるしかない 昔ゲームボーイ買った時に平安京エイリアンと古臭いチェッカーズのボードゲーム付けられたことあるわ
完全な抱き合わせ商法だったけど爆裂戦士ウォーリアのために我慢したよ ソフトはパケじゃなくてDLカードも選ばせてくれるんじゃね テンバオヤー否定してたごきが擁護に回ってて笑うww ガチで通報しておいた
偉そうに業界にいちゃもんつけてるくせに自分はこれだからな
ちょっと反省しろよ スイッチの仕入れが赤字の可能性もあるんじゃないか。
スーパーファミコンも2000円クーポンの時は赤字で仕入れてたな。
12800円で売るけど仕入れが14500円とかでさ。
確実にクーポン使わないと赤字っていう恐ろしさ。
今のスイッチは1台売っても200円ぐらいの利益しかなさそう。 ゴキブリ以外「ファミコン時代にはあったな」
「仕方ない」「転売ヤー対策か」
ゴキブリ「通報した」
「(発狂)」「中国二出荷ガー」
面白いな そんな利益じゃどこも仕入れないし毎週抽選なんて人手の掛かることもやらない ここは「なんでスイッチソフト限定なんだ!ナック2でもいいだろ!」って怒るとこなんじゃないの
スイッチのソフトがより売れちゃうぞ そんだけ転売カスが多いってことだな
それがなかったらより悲惨なゴミハード PSバイクキチガイが突っ込まれてから豚走してて草はえる 日本語おかしいけど
人気なきゃ転売屋は群がらないよ 法律にはギリギリ違反してないけど
転売厨への販売抑止って建前はあるけど褒められた売り方ではないわな
ソフト同梱版でこんなの狡いわ >>2
これくらいのは転売対策として認めていいと思う(´・ω・`) >>1
懐かしいなぁ…もう通販ばっかだから久しぶりにショップ内パケ見たわ〜
…すまん、続けて だからゲーム屋とか殆どなくなっただろ
PS2時代に壊滅させられた、とか都合のいい理由付けしたがるが
おまいらは本質的な問題が分かってない
まぁアコギな店が生き残ったな としか >>211
俺のチャリすら買えないやwww
30万で自慢www
ど底辺 30万の原付でドヤ顔晒してる雑魚がいると噂のスレはここですか? 法に抵触してなければ問題ない
嫌なら買わなければいいだけ
量販店ももっと転売対策に力いれろ >>211
30万で自慢は恥ずかしいなぁww
まあ学生なら許されるけどw >>402
そもそも、ゴキチガイ曰く「switchは転売ヤーが買ってるだけ。」なのにこういう時は消費者の味方面するの本当に不思だよなぁ( ´ー`)y-~~ しかし、ゴキの病気は恐ろしいな
マーヤどっちかと言えばソニー系列の店だろうに
ほんと、ちょっとでも敵対陣営に与したら敵なんだなw >>406
だからプリカは現金と同等だから無理だっての。
DLカードならソフトと同等だからokかも知れんけどね( ´ー`)y-~~ >>413
有名なところだとガンプラと城のプラモを抱き合わせとか在ったらしいねw
どんだけフリーダムだよ( ´ー`)y-~~ 店側は別に客選んでもかまわないんだよな、そこをどうこう言う法律がない
お前には売りたくないと言われたら実のところ客側はどうすることもできない 違法だと思ってるやつはとっとと通報しなよ
やりたくてもできないんでしょ?ネットでしか吠えられない雑魚だもんな ゲームハードは利益がほとんど無いので、
本体と同時にお好きなソフト一本購入お願いします
・・・とストレートに言ってしまっても、違法な抱き合わせ販売にはならんと思う
小売りに利益なしで商売しろとは誰も言えないからね >>465
スイッチの値引率が悪い店はあるけどPS含めて全部定価で今のポジションってスゴイ!
どういう接客なのか… >>413
switchにナック2をセットするみたいな感じか >>469
多分ダウンロードカードでもいいんじゃね? >>469
DLカード買えば?
あと、他の店で買う選択肢もあるわな もうどこで買えばお得かみたいな計算してる余裕はないだろ
目の前に商品があったら即買わないと次いつ買えるかわからない
クリスマス前の争奪戦てもうはじまってんのかな >>473
一応、いまマイニンで頼めば12月頭には届くっぽいからクリスマスには間に合う メーカーがハードとソフトの同梱版を出してる時点で、
セット販売は何の問題もないということになるよね
小売り側でうちは同梱版しか扱いませんという商売をしても、
これは何の問題もない訳でね
要するに、マーヤの店はスイッチ+ソフトセットしか扱いませんってことだね
これがスイッチ+PS4のGTSやらFF15やらの不良在庫と抱き合わせなら、
違法な商売ということになるだろうけどね 関連はしてるけどフレームアームズガールにフレームアームズ抱き合わせはアウトっぽい不思議( ´ー`)y-~~ >>1
単にこのオデッセイセットしか無いからじゃん 別にPS4でも、やればいいじゃん。
クレカ換金対策になるだろw
本当にゲームしたい実数になっていいじゃん。 >>466
ヨーカドーでは販売価格の2割が利益(原価が8割)だった そもそも、この手の商業上の問題は、
常識的に考えてどっちがまともかという判断も大きいからね
A、ハードだけでは小売りに利益が出ないので対応ソフトも同時購入必須としてよい
B.小売りは利益0でもハード単体で売らなければならない
A,Bどっちがまともかと言ったら、多くの人はAがまともって思うんじゃないかな >>1
公正取引委員会の独占禁止法、違反の申告かぁ
国内PS4独占販売「モンスターハンター:ワールド」も対象になるんかな
モロ独占だしなぁw >>1
これって、抱き合わせ販売になるんじゃない?
いいのか 糞ザコナメクジ底辺陰キャゴキガイジ発狂wwww
ザマァm9(^Д^)wwww ハードだけ持っててもしょうがないし好きなソフト選べるのにこれがダメだったらハードでも利益でるようにするしか小売りの生き残る道ないしそうなって辛い思いするのはユーザーなんだからこのくらい多目に見た方がよくね つーか普通はあそぶためにソフトも一緒に買うからな。 抱き合わせっていうと悪いイメージばっかりあるけど、ゲーム機はどのみちソフト買わないと意味無いし、1本くらいなら別にいいと思う。ソフトの種類制限されてるわけでもないし
実際転売対策になるだろうし
これでソフト2本以上買わないとダメとか、売れ残りの糞ソフト押し付けられるとかだったらアレだが 抱き合わせってのは昔品薄の頃ドラクエ3といっきの二本セットを定価より高い値段で買わせるようなことじゃないっけ?まーやのこれは純粋に遊びたい人だけ本体とソフト買ってねってやつだろ。
ガキの頃チンピラが経営するゲームショップでえげつない抱き合わせをよく見たわ はえー
普通にありでしょこれ
賢いって思ったぐらいだわ
まあ転売の何が行けないのって話だけど >>471
>>472
全部のソフトにダウンロードカードあるわけじゃねえぞ
任天堂ソフトですら売れ筋でないのはカードなし 本来はいかんとは思うけど、転売屋が凶悪すぎるからな
海外にまで流してるんでは国内がいくらあっても足りない >>495
ならこの店では諦めろって事だがわざわざ言わんとわからんのか? 楽天のSwitchソフトロンチ組全部と本体の抱き合わせセット(8万円)は今見るとアウトなんやろか
DVDセールでも靴下でもどれか2組で※※円もアウト?
スレ立てたやつも騒ぐなら楽天の8万円セット(3/3)の時にネタにすればよかったのに なかなかいい戦略だな
弱小店がこの方法でやったら死ぬと思うが
大きい店はこのルールを定着させてしまえ 普通に単品売り「も」してれば問題ない
家電屋の新生活応援セットみたいなもんだろ >>499
そこまで行くと黒に近いグレーな気がするw
常識的に8万円って高いし、
何より本体価格よりも高額な関連商品がセットというのが引っかかる 転売防止ってはっきり書いてるしいいんじゃねーの?
本体買うなら一本くらいカードでソフト買っても困らないしな >>506
スイッチ買おうとしたのに
一緒にソフトも買えっていわれて
欲しいソフトが売ってなかったらどう責任とるの? 単なる抱き合わせじゃん
本体で利益出ないからソフトも買うセルっつう
転売防止とかw >>507
誰にも責任なんて無いが
諦めろと言っている 店にとっての負担と、客にとっての負担のどっちが大きいかって観点も大事かな
店が利益ゼロか人件費等も考えれば赤字で本体のみ販売をする負担が大きいか、
客が本体を使用する以上は1本は必要なソフトをその店で購入する負担が大きいか
俺としては客の方が負担が少ないと思う >>510
もう叩きたいだけで
意味分かんなくなってるぞw マリオ
定価6458円
マーヤ販売価格6450円
ソフトも値引きたった8円でよく潰れないな
ゲオとかヤマダとか行けば普通に値引きしてるのに スーパーマリオオデッセイセットにさらに何かソフトを買えってこと? BBAの喜ぶ顔をみるのがgamesマーヤに来る客の使命だから
値引きとかもってのほか こう言うのは抱き合わせ販売と認められないだろうね
抱き合わせは人気商品にいらない物をセットで売り付ける事でしょ
人気ゲーム機のゲームソフト1本が無価値なわけないしな まあ本体確保できてるならソフト値引きする必要はないからな
客だってわざわざ移動するの面倒だからその場で買ってしまう 特にSIEさんは3月半ば以降、糸の切れたタコの様
タイトルが繋がっていません。
任天堂さんは毎月色々なタイトル、施策の発表
目を引く大量のTVCMをされています。
だからこそ今「NS」に「流れ」「勢い」が出来てしまう
のではないでしょうか?
勢いが「出来てしまう」だぜ?
任天堂への憎しみが隠しきれずブログの口調に表れてしまうマーヤ婆
別に任天堂商品売らなくていいんだよ?
大好きなプレステ専門店としてがんばっていきなよ 楽しむ目的のやつは当然ソフトもセットで買うし、うんこは買いづらくなる
まさしくwin-win switchと福袋価格のFF15を定価でセットで売ったら店に野球ボール投げつけられるかもしれん
なりゆきの店で試したらw >>499
抱き合わせて定価合計より割り引きに成ってれば白。
定価合計より1円でも高ければ送料手数料利益と合わせて転売価格で黒。
グレーは無いね( ´ー`)y-~~ >>507
買う前から店側が責任は取れないよな?
責任を取るべきなのはお前をそう我慢のできない人間に育てた親。( ´ー`)y-~~ Switchの場合、神ゲー揃いだから抱き合わせでも困らないが
このオデッセイ値引き渋すぎじゃないか? >>520
SIEに対しての言葉だから出来てしまうってのは必ずしも悪意と読み取る文章ではないと思うけど
ファンボーイとは違って別にソニー命じゃないぞ婆は >>507
遊びたいソフトがないのにどうしてゲーム機買うのさ? >>516
本体買ってゲームニュースとeショップながめるんだろ
よゐことかやってるしなwww 当然DL版も用意されてるんだろうな?
いまどきいちいちソフト抜き差しするのとか面倒くさ過ぎる >>495
そういうガキみたいな言いがかりをするなや マリオデセットに抱き合わせはねーわ
単品本体なら許すけど
過去の携帯乞食と携帯買取中華とクレカ現金化チャリンカーが跋扈し過ぎ
あいつらまとめて氏ねばいいのに 俺もゲーム機は
体験版とかDLインディーで色々触りたいから(最近のは最初はそれで十分だから)本体しか買わないけど
まぁ条件ある店で買うのやめればいいだけだからなぁ >>1
転売対策なら賢いやり方じゃね?
逆にこれ批判する奴は転売しやすくしろって言ってんの? これで問題なってたら既にAmazon楽天が何十回も公取に摘発されてるれべる。
本体ソフト以外にも関係ないAmazonグッズやSDカードすらつけてくるセットあるしな 客もいろんな店選んで好きずきで買ってるんだから店も客を選んでもいいよね。
マリオで同梱以外はソフト2本にしてSwitch売ればいいな。
もしくはソフト+保護フィルムやポーチとかのスターターキットとか 嫌なら買うなと嫌だから買わないで済むし、ソフト数本買うからすぐSwitch買いたい人はありがたいでしょ、クソ転売屋来ないからwここ店で仕入れようと思っていた転売屋が歯ぎしりしてそう、このスレでw 潰れかけの店だから
哀れだよな
ほんと利益出せてんのかね( ´ー`)y-~~ ゴキブリが通報したみたいだから
どうなるか待ってみよう ゲハの女神が永遠に生き続けるよう
近所のやつはマーヤの店でゲームを買い
田舎者も東京へ行ったらマーヤの見せてお土産を変え
河野プレジデントのサイン色紙も観れるしな ロードサービスならソニー損保だろ
今度はJAFはナイダロ( ´ー`)y-~~ 抱き合わせにならないように
本体単品は4万
ソフトと一緒に買うと3万
とすればいい >>551
転売屋の家で死蔵されると、ハードを買った客が今後も店でソフトを買う機会が消えるから 転売屋から買うのに多く払う分でソフトやアクセサリーの一つや二つ買えるからな
転売屋を挟む事で小売店で売れたかもしれない物が売れなくなってる可能性がある うちの近所のゲーム屋普通に定価以上で売ってる
それと比べるとめっちゃ良心的に見えるw >>551
CSハードは本体売れてもほぼ利益が無く、
人件費や各種経費を考えると赤字のことも多い
小売りが本体売るのはソフトを買って貰うため
ソフトの方で利益を上げるビジネスモデルな訳だ
要するに顧客増やすために先行投資してる感じな訳よ
ところが転売されて他所の人間が買った場合、
小売りの顧客は増えず、ソフトは売れないので商売にならん 抱き合わせ対策ならいいんじゃない?
これで特定のソフトが指定されてるなら大炎上だけど
ヨドバシでこれならうぜぇって思うかもしれないけど個人経営店だし
これで客足が引いても自己責任だ >>557
うちの近くの店も延長保証の名目で5000円上乗せしてるわw
延長保証無し本体は基本的に売り切れてる・・・ あーちなみに、「定価」という概念は既に存在しておらず、
希望小売価格だから、小売りの判断で高く売るのは何ら問題無いので、
本体価格4万円として、ソフト1本プレゼントとかなら何の問題も無い気がするな スイッチあってゼノバース2が品切れで無かったら買えないのかな
まあそういう時は代金の1部先払いで取り寄せとかにするんだろうけど とうとうアフィに取り上げられてしまったな…。
もちろんもろ手を挙げて賛成は出来ないけどこれぐらい大目に見てやれよ。
個人経営のゲームショップなんて本当どこもギリギリでやっているんだろうし。
転売対策で結果的に欲しい人に買ってもらえて店も潤う。
多少のことは目をつぶってもバチが当たらないだろうに…。 つーか、マーヤの店潰れて困るのは、SIEの関係者とファミ通くらいなもので、
任天堂やそっち形の業界人は誰も困らんのだけどね
アフィのゴキたちはそれを理解してるのか疑問ではあるw 抱き合わせは不利益の場合ってあるけど
いまはソフトは
DL版だったりアマゾンで買う人多いからめっちゃ不利益被る人いるわね
ソフト1本分無料でおまけなら問題ないだろうけど 任天堂も小売もゲームハード単体だと利益率低いのでこの売り方は両者win-winだね パッケオンリーなら悪質だろうけど
ダウンロード込みならどうでもいいわ セット販売と抱き合わせ販売はかなりちがう
セット販売は値引き等の客に有益リターンがあるからセーフなわけで
抱き合わせ販売は販売拒否だから問題なわけで >>568
単純な不利益の有無ではなく、
どっちの不利益が多いかとか、受忍限度を超えるか否かとかで決まるぞ
ソフト買わずに本体買われる場合、店が赤字になるのに対して、
客がソフト1本一緒に買うのは客はちゃんと欲しいものは手に入れてるので、
どちらの取引が妥当かと言われれば、後者の方が明らかに妥当
赤字でも本体単体で売るべきとは言えない >>572
本体単体販売は、経費分が店の赤字になるので、
店がそんな売り方はしたくないと言えば、客等が強制することはできんよ
客側の不利益だけでなく、店側にも不利益は存在するの無視しちゃいかんよ
ましてや、転売問題がある以上、
本体だけ売っても将来のリターンが見込めないと店が判断したら、
本体単体での販売はしないというのは合理的な経営判断だ >>575
残念ながらPSファンボーイには割りと居ます
「なんでPS4じゃないんだ!PS4なら本体ごと買うのに!」
と言う意味不明なのまで出る始末 単体定価で売ればいいだけよ
本体利益以上の利益を小売りが考えるべきでない
独占禁止に抱き合わせが引っかかる理由なんだよ
っていうか抱き合わせも転売だと思うんけど
もう商品価値かえてるんだし >>577
本体以上の利益云々って本体どんだけ利益低いかわかってんの?
ただ転売屋に本体だけ買われて別のとこに流されるとか
ただでさえ利益無いのにソフトも買ってくれそうな地域の客も相対的に失ってしまうんだけど 消費者にとって不利益なことなのに
何偉そうに正当化してんだよ
他の販売店はそんなことやってないのに
頭おかしいんじゃないのか( ´ー`)y-~~ >>581
お前は別に消費者でもなんでもない
声がデカイだけで何も買わない典型的なクソザコやろ
転売ヤーが問題なのを完全に無視してDQNむき出し
状況的に頭おかしいのは明らかにお前だ 利益がないなら販売止めればいいじゃんw
PS4売る努力したほうがいい
中間仲買小売店なんて最早寄生虫じゃん >>582
うむ、その通りだなw買わない、声でかい、クソザコw
貧乏してっから無理に買おうという気力ないよ正直言って
なんか一年くらいですぐ壊れそうだし、壊れて買い換え
する根性ねーし.....
だいたい大のいいおとな相手だと「80万は払ってもらわなきゃ!
もう子供じゃないしね!店番半年か自分で100セット売りさばくか、
京都まで取りに行って入荷待ちしてもらわないとさー」とか言われ始めたら
まず手が出せなくなるよねwwww 所詮珍天堂の寄生虫の店なんて潰れても
なんら問題ないよ
日本経済に全く影響ないからね 負けハードゴミステが売れないから任天堂が助けてるんだよ
任天堂の儲けでゴミステやゴミステゲー仕入れられるんだからよ
負けファーストクソニーゴミステはいつまでも任天堂のお世話になってんじゃねえよ スイッチのソフトはスイッチでしか動かんし、多数の選択肢がある
バラ売りしたところで競争を阻害するようなものではないし、独禁法には触れんだろう 30万バイクドヤが恥ずかしげもなく帰ってきてるwww カード入れ替えるのめんどくさいから全部ダウンロードだよ! 入れ替えるのか面倒? 1本だけならパッケージでも良いだろw >>577
メーカーの希望小売価格より高く売るのも小売りの自由だよ
セット販売が不服なら、
本体価格がソフト代分上乗せされた価格だと思えば良いんだよw >>583
PS4も本体売っても利益がないのは同じだよw
不人気で転売屋が寄り付かんから、その心配が不要なだけ 抱き合わせは違法だけど、綺麗な抱き合わせだから良いらしい
本当かどうかは知らん 抱き合わせが全部アウトなら、
スプラセットやマリオデセットも
違法になるからな 明らかゴミなら違法だろう
12スイッチかアームズの場合は違法 お前ら
ハード単体は利益がほとんどないとか
本気で信じてるのかw 定価販売しない店では、
今後そこでゲーム買わない、
不買運動は、俺たちが出来る対抗策 マーヤのところは中古も扱っているから本体と中古のスイッチのソフトでもOKなわけね
で、なんでゴキは発狂しているの?? 違法違法言ってる奴が肝心の法律知らないってのは面白いなw >>602
店としても中古ソフト売れた方が嬉しいだろうね
中古の方が利益率高いからね >>603
ほー、どの法律に引っかかるの?詳しく頼むわw >>604
それが事実なら業務妨害でお前が捕まる可能性があるぞw まあ、小売店もアホじゃないからたぶんギリギリで刃圏かわしてるのかな。
基本的に消費者が買いたくないものまで買わされることを禁止してるわけだから、
「ソフトも一緒に買ってね」ってのは結構スレスレな気がするけどな。
だってそこでソフトまで買う気のない消費者にうちでゲーム買えってつってんでしょ。 こうやってPS4とVitaに誘導してる高度なテクやぞ!! >>599
うちのしんせきがおもちゃ屋やってたが問屋のハードのしきり5-8%やったぞ
よどやビックが5%ポイント還元やるのは客寄せだから出来る芸当。
PCパーツもcpuメモリHDD利益1%か客寄せに原価以下の時もちょいちょいあったからな。だからアキバの店潰れまくったんだが スイッチ買ってるの転売業者が殆どだからなあ。ソフトがまったく売れず本体だけ異様に伸びてるの見ればわかる。
そりゃ小売りも転売業者避けにソフトも一緒に買わせたいだろ。スイッチの売れないソフトだらけで店舗在庫が圧迫されていくのは死活問題だろうし。 >>612
PCパーツもそんなにキツイのか…
自作から離れてはや数年 3DSのときはソフトよりも裸眼立体視に興味があって、ソフト買わんで本体だけ買って帰ったなぁ
1時間くらい本体だけで楽しんだけど、我慢できなくなって近所のゲオでスト4とリッジ買った
あのとき本体買ったヨドバシには申し訳ないことしてたのか 本体のみ(単品)ってわざわざ書いてあるから同梱版ならオッケーなんじゃねーの? >>1
本体のみの購入をお断りしてるから独占禁止法違反に当たる可能性がある
通報すればこの店潰せるかもしれんぞ >>610
いやDL版という選択肢を消してるわけだから購入者が被害を被ってる場合もある 転売ヤー対策としては良いと思うが俺みたいにアケアカとナムミューとソニックマニアしか買ってない者からしたら困惑する まあ気になる人は公取でも消費者庁でも行ってくれば良い
何も起きないだろうけど >>618
>>17読め。本気で言ってるならただのアホ >>622
本当に言えば引っ掛かる可能性はある
誰も労力割いてやらないから何も起きない >>623
>>17のレンタカーと保険の例は返却しないといけないものの担保を保険で賄うのは合理的な理由があるから許されている
レンタルのたびに現金での担保とかの選択肢は現実的でないからなくてもいいというだけ
これが新車と任意保険なら抱き合わせでアウト
ゲーム機本体とソフトはその店で同時に買わなければいけない理由が店が儲からない以外ないからダメなんぞ
草刈り機(刃未同梱)と刃(どのメーカーでも自由に選択できる)でさえ引っかかった事例もあるんだから ソフト抱き合わせても販売と買い取り価格差少ないの選ばれたら意味無いじゃん
結局自分が儲けたいだけなんだよね >>625
多分ね
でも、あったとしてもよっぽど悪質でも無い限り口頭か文章での注意で済まされるのがオチじゃない?
ここから無許可転売への法整備が始まれば面白いんだけどさ >>613
またゴッキーが嘘をつきまくるなあw
本体180万なのにミリオン行ってるスプ2があるし、
マリカもゼルダも大ヒット中だし、1-2-switchやARMSすら20万超えてるのに、
どこがソフト売れてねえんだかw
本体に比べてソフト全然売れてねえのは、
本体500万なのにソフトが大半爆死してるPS4だろww
マーヤもPS4の愚痴しか言ってねえわwww >>626
小売りは利益を上げるために商売してるんだから、
利益0どころか赤字にすらなる本体だけを売れなんて無茶が通る訳が無いだろう
半端な法知識をひけらかしてる奴は、まず常識的に考えてみろ 本体と同時に保護シートとかキャリングバッグとかが売れるswitchは小売にとっておいしい商材なんだろうな 選べるんなら別にいいだろ
抱き合わせって1,2スイッチやアームズが強制的についてくることや マリオ高くね?
ヨドバシヤマダゲオとかで買うわこりゃ
別にこの店で買わなくても他の店で買ったパッケージ見せたらいいんじゃないの転売目的じゃないってわかるだろ やるゲームないからって、こんな事に必死になるゴキが不憫 >>636
パッケージだけメルカリとかで売ってそう 任天堂がスイッチ卸したかったらソフトも卸せつったら発狂するくせにな >>401
俺もこの売り方はちょっと危ない気がするわ
本体のみでも買える商品を入荷してるはずなのに
本体だけだと買わせないってところが引っかかる
本体のみでも買える状態でセット販売やるなら合法だけどさ
本当に大丈夫なんか、この売り方? >>607
>>ほー、どの法律に引っかかるの?詳しく頼むわw
普通に独占禁止法違反に当たるんじゃないの?
http://horitu-soudan.jp/column.php?cid=143
弁護士が教える「抱き合わせ販売」と「セット販売」の境界線! 貼り紙に転売防止の為にって書いてるし仕方ないな。
しかし、マリオデ目当てに買いに来た親子はどう思うかな?女の子だとポーチも欲しいだろうし。 >>643
これ見ても『ゲーム機本体とゲームソフトの同時購入』が違法といえる部分がどこにあるのかわからなかった。まさしくコーヒーメーカーとカードリッジの関係じゃん 独占禁止法ってなんだよ
つーかそれ読んでまだ違法と言うつもりか >>1
もう一つ気になるのは、写真上部のオデッセイセットの中身がSwitchケースに貼られて掲示されてる部分
あの画像、任天堂が作成したのを切り出して、その上から値段貼ってると思うんだけど、値段の下にはオデッセイのソフトの絵が書かれていて、そいつを値札で隠しちゃってるんでは、と考えてる。
だとしたら、違法ではないにしても「オデッセイのソフトがセットに入っていないように思わせてしまう」という点でモラル的によろしくないのでは?
周りに、オデッセイセットの中身にマリオ付いてます、って告知があるならまだしも、この画像だけだとね ゴキちゃんまだマーヤに粘着してんのか
相変わらずキチガイやね ハードだけ買ってソフトは買わないPSWには分からん事だな >>646
抱き合わせ販売は独占禁止法に該当する。それを何だよと言われてもね。
スイッチはそれ自体で売っているモノだよね。それが任天堂がセット販売の同梱版ならいざ知らず
小売りが他の商品と一緒じゃないと販売しないというのは、消費者の権利を阻害することになる。
例えば、通販で安いソフトを買って、そこで本体を買っても良い。
それだけの話なのになんでそれがおかしいみたいな話になるの? 小売のしょぼい企画しても法律上ゆくない潰すつもりなら
しかるべき場所に通報するといいよ どうしても許せないならゴキブリ朝鮮人は通報しろよ
もうしたみたいだけどゴキブリ朝鮮人は行動力ないから嘘の可能性高いよ
自分でやってみろ 本気で言ってるフリして話題そらそうとしてるだけやろ
ゲハだから本物かもしれんがw まとめサイトの俺的に悪意を持ってまとめられてるな
かわいそうに
同情するわ 抱き合わせチラ裏
SFCが発売された1990年冬、秋葉原の露店でSFC本体+
「ファミコン」の売れないソフト10本(ぐらい?)を付けて、5万円で売っていた
さすがにアゴキすぎて、27年経った今でもこうして憶えている この売り方にケチ付けたいなら、スイッチを買う客としてお店に行って文句言わないと意味ないでしょ >>661
このような売り方は独占禁止法に抵触する可能性があるし、
公正な販売法でもない。
それにケチをつける?この人の常識がどのようなモノか理解できない。
このような売り方はおかしいよね言う事のどこがおかしいの?
>>この売り方にケチ付けたいなら、スイッチを買う客としてお店に行って文句言わないと意味ないでしょ
このような事をやる方が意味がないと思うけどね。 >>662
こんなスレとかあほなブログとかで文句言ってどうすんだって話だよ?w >>664
ネット掲示板は色々な事を自由に雑談する場だよね。
特定の店の売り方がおかしいというなら、それを批判する人と肯定する人がいる。
だから、批判するならその店に行けと言うような奴はおかしいよね。
単純にこのような事を雑談のネタにする事を否定ししたら、雑談そのものが出来なくなる。 最初からAmazonみたいにセット販売だけで売ればいいのに
こんなコメントいらないだろ >>665
文句あるなら店に直接文句言わないと意味ないのはその通りでしょ。
通報でもしたの? >>659
裏切り者は許さないSONY
マーヤさん頑張って
転売価格で売る店より絶対イイ
ってかもう売り切れてるだろうね >>668
その店がどうなろうと大半の人には関係ない。
このような事がありますと言う事を雑談のネタにしているだけだよ。
それが何か?問題なのかな? >>671
被害訴える人が出なければ何も問題ないでしょ
なんか雑談で済ませられないないような人もいるようだけど ゴキブリ朝鮮人は通報したみたいだしはちまきや俺的みたいなソニーゴキブリ朝鮮アフィリエイトも記事にして拡散してるみたいだし
経過を見よう ゴキが発狂してるみたいだが、Switchだったから騒いでるのかね? こういうことしてるから、ソフトが売れてるように見えてしまうんだなあ
実際はソフトは買って即売りなのに 抱き合わせ販売が独占禁止法に抵触ってのは、
市場原理に乗っ取らない売り方によって他の商売人が不利益を被るから。
これをすると「より安く品質の良いものがより売れる」原理を犯しちゃうから。
ちょっとピンとこないだろうけど。 これで問題なのは
「Switch本体のみ」と
「家にあるPS4で遊びたいPS4ソフト」
の2つを買いたいとき、
要らないSwitchのソフトまで買わなきゃいけなくて、買いたいPS4のソフトを諦めなきゃいけなくなることなんだよな
これがユーザーの不利益
オマケにこうやってSwitchのソフトが売れていってるだけなのに、さもSwitchのソフト市場がPS4と比較してよさそうに映ってしまうところも問題 売れない不良債権ゴミステの補填を任天堂が受け持ってると思うと小売も苦労するなと実感する 抱き合わせた方が売り上げ単価あがるしな
他もやればいいんじゃない さっさと増産すればこんなことをしなくて済むんだが
君島が全責任を負うべき >>677
転売屋にとっての問題なんて気にするどころか積極的にやるべきだ 嫌なら通報して別の店で買えばいいだけって何度も言われてるよな 違法かどうかは置いといて
例えば転売屋と思われる客が本体だけ購入していってハードソフト共にここで買う常連客に売れない状況とかは小売でもありそうだな
なんにせよ早く欲しい人の手に渡っていつでも買える状況になればええな マーヤに文句言ってるのって転売屋だろうな
他も同じことやり始めたら困るのは転売屋だし 今後、定価で売ってる店でゲームは買おうぜ
善人の店で買う
悪党の店で買うな、 >>684
常連客は予約して買えば良いだけの話じゃないの?
頻繁にその店を訪れるから常連客と言うのだろう。
スイッチを買って、他の店でソフトを買う事も中古ソフト買う事も友達からソフトを買って遊ぼうと
個人の自由。それをうちの店でソフトを買わないとスイッチは売れませんと言うのがおかしい。
そこが転売屋対策をやったところで現状は変わらない。そこの店の売り上げが変わるだけの話。 >>691
商売である以上、利益の出ない商品は売らないのも自由だな
ハード本体に十分な利潤があるなら別だが、
実際にはほとんど利益が無く、人件費や経費分で赤字になる状態なんだから、
対応ソフトと一緒じゃないと売れませんというのも自由
これがスイッチと関係の無いPS4のゴミゲーと抱き合わせなら問題になるが、
スイッチ用のソフトをスイッチ本体と一緒に買って貰う分には全く問題ない >>691
ソフトなんかを他店で買って・・・というなら、
本体もそちらでどうぞ、お引き取り下さいというのも自由
利益につながらない相手との取引を拒否するのも全く問題ないこと 違法かどうか司法に判断してもらえよ
まずは通報が優先で 「このソフトも買え」はアウトだろう。
「なんでもいいからソフト1個買え」はグレーかも。 炎天下の中スイッチ探し歩いてる時ずっと思ってたわ
ソフトを同時に一つでも多く買う人に優先的に売る店でもないかと 本体単品で買う場合は、
転売対策のため身分証、または未成年の場合は写真を撮らせてもらう。
あたりが落とし所なんかね。
めんどい。 転売を擁護するのも転売対策の抱き合わせを擁護するのも同レベルで糞 ここ有名店だったんだな
2年前まで住んでたとこにあった店だ
店行って買ってたのは10年くらい前だけどまだあるんだな
東京郊外の普通のまちのゲーム屋さんにしか見えなかったけどそんな影響力あったのか
PS2時代によく中古買いに行ってたよ 身分証明書掲示は個人情報保護法に抵触する可能性があるのでありえない 小売りがゲーマーにゲーム機売るとそのゲーマーはまたソフトや周辺機器買いに来てくれるけど
転売ヤーに売って転売ヤーから本体買った奴がその小売りの販売圏に住んでるかっていうとほぼいないからな
長期的に見て売り上げは何万も変わって来る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています